【AMA】我们记忆中/经历过的市场崩溃
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我们这次就来聊一下最近的市场最近的市场呢可能大家也都天天在看各种新闻不是这个报就是那个报今天就会简单评论一下这个市场但是这个角度呢可能是会从我们

经历过的或者说记忆中的就是类似的市场崩溃来聊一下这次的市场的崩溃有什么相似之处或者有什么特点所以今天聊的这个记忆和经历因为这个 Will 老师肯定是经历过很多罗尔 Crypto 圈里类似的情况那我更多是从传统金融的角度所以可能两个人从不一样的角度但都是一样的配方非常相似的情况今天就跟大家聊一聊但可能不会聊太多

我想先是这样子就是我们两个分别聊一下对现在当下市场的这个感想就是觉得现在这个市场是个什么情况是很恐怖吗还是马上就要有一些就是更严重的崩溃的情况然后呢我们再回顾一下历史魏老师先评论一下对当下市场的感想可以啊我自己其实对市场不太敏感关注市场的信息或者动态确实也比较少属于那种比较佛系的

就是在这个圈子里也是比较佛系的所谓担心好事莫问前程的那种这次的这个市场下跌呢首先对于我们个人或者说从业的这个状况来讲呢也会有一些影响但是不大大概可能会体现在比如说

投融资的难度必然增加了凡是熊市的时候你去融资什么这样的肯定条件可能会变得苛刻难度肯定会变大这个是可能切身感受的话大概也主要就是这一点

如果单纯从加密市场的角度看我觉得跟以前有所不同的就是这次市场的影响肯定是越来越大了今天好像我看小高老师也贴了一个图就是说各个银行甚至央行都出来拯救说被加密货币的暴跌所连累的那些金融机构或者银行或者企业他们会不会有什么问题也开始落入到监管机构的视野

甚至是拯救过程中了这个好像是不是直接打脸中本聪了吗中本聪当年在比特币发创世区块的时候就还写这个财政大臣开始第二轮拯救商业银行但是结果呢这轮的币圈暴跌导致这个财政部央行开始拯救被币圈暴跌所连累的这个银行怎么感觉好像是真的是这个

熟悉的配方同样的味道或者同样的配方熟悉的味道所以我感觉这个是正反两方面看正方来看呢那你要说好吗证明

Crypto 足够出圈导致了已经有大量的不管是华尔街还是传统金融机构加入到这个圈子里来那么数字货币或者 Crypto 资产的下跌对他们也产生了大的影响当然你也可以说这不是正面的这个叫好事不出门坏事传千里但不管怎么说呢就是 Crypto 的影响力如此之大这个实际上是过去

不管是比特币多少次差不多归零的那种状况还是 18 年的那个大熊市都是完全不可比拟的我觉得这个是一个反应一个现实

然后另一方面来讲呢这个可能等会儿我们想更多谈的话题甚至可以说是文理两开花的主题之一金融它有它固有的逻辑就是这个逻辑它不因为你是在哪个国家或者哪个行业或者用哪种资产的形式去从事这个金融行业这其实是没有影响的你只要从事金融行业它就必须符合金融行业的客观规律你加杠杆

容易出什么问题那么你在传统世界加,你出同样的问题你在数字货币世界加,你照样会出问题那出的程度以及出的形态可能不同呢可能是这个传统行业和数字货币的差异之一但是该出都要出而且该出问题出多大的问题同样都出多大的问题甚至可能更大那这一点呢是以任何维度都不可能脱离金融行业

行業的基本規律或者金融的基本邏輯去能夠獨善其身的所以這其實也是我自己平時最喜歡講這個金融基本邏輯的這個原因從這個角度講其實這次數字貨幣的暴跌也是第一次精確地印證了

这个规律那就是金融不管你怎么玩你必须要符合金融的逻辑我就先从这两个角度来说呗因为我确实对市场研究的不是特别多非常赞非常赞所有的 will 老师讲的我都很同意尤其是最后的结论还是要以金融的逻辑为主

我对这一次的市场包括所有的我们最近看到的几家大的 crypto 的 VC 或者是 hedge fund 他们好像一个一个的都要不然就是挤兑如果是银行的话就挤兑如果是 fund 的话呢就暂停客户这个提款等等的这些高杠杆的事件呢其实我有几个感想因为毕竟是在传统金融行业也经历过了一些类似的市场崩溃

如果是仔细看最近的就是加密圈的这些 case 其实和传统金融圈的崩溃是非常非常相似的原因其实还是后面我们说这个不是跟技术相关其实主要的原因还是杠杆简单来讲我有三个感想第一个感想是其实还是熟悉的配方

每一次都是过度的金融化杠杆还有流动性危机造成了一些头条的这样的 case 让大家看起来比较惊悚的新闻标题的出现这一轮呢虽然是又出现了很多脑洞我们讲这一轮从这个 D5 Summer 开始的这一轮的这个上涨可能又出现了更多的脑洞和新的这个玩法

比如说有发明啊或者是这个 FOMO 什么喊单的等等但是其实每个创新的故事到现在为止呢他的几位主调其实是没有变的都是一样是经不起大跌的这个市场考验因为中间的很多伪创新也好过度金融化也好就是他如果说面对市场大跌的情况他一定是经不起考验的

这种情况其实也不应该太惊讶我今天早上发了个 newsletter 因为这个故事我已经写了四次了整整四次我曾经写过一个就是拿水浒传里边的吴用和蔡京来对比就每一次创新中的这些投机者和这个创新者之间的关系就今天早上还发了个 newsletter 这个故事我一共写了四次

因为每一次这个 crypto 市场大跌或者是遇到类似的情况呢我都会写一次所以到现在为止加上今天这一次都写了四次那我发现其实里面整个的结构就几乎完全不用改以这个无用和蔡君分别影射的两类人一种是科技创新人一种是投机者也都不用改唯一要改的就是这一轮出现了什么新的词汇什么新的 jargon 什么新的玩法

但其他的框架都不用改这种无中生有以少博多的这种空手套白狼一直都是历史上人类最喜欢做的事因为它代表了人类是有创造精神代表了人类跟动物相比是有智慧的所以说牛顿老师这么聪明的人他也花了很多时间研究炼金术只不过是我们现在的这个时代是炼金术升级到了后现代的这个电子时代就是这个数字 Digital 炼金术而已

最近发生的几个大的事件比如说三件啊被保啊这个 success 其实大概又可以归结为同一个原因就是连环套娃的借贷过度杠杆抵押物和这个借贷资产的相关性等等等等其实都是同样的材料市场一大跌你就发现所有人都没穿底裤

当然了我们今天讨论的这个市场崩溃其实不包括 NFT 圈那些诈骗什么 rockpoll 那些东西这些东西它在每一次的泡沫里都会出现不能说它不能引起市场崩溃但是它可能只是一些编角料的小故事来出现最核心还是杠杆或者说流动行为机这是第一个感想然后第二个感想就是每次的金融创新

我们总是在说创新那虽然这次是 crypto 加密行业里的情况大家没有人不承认这些其实都是金融创新吧一旦他是金融创新的这个领域呢其实他基本上就是两件事第一个就是找到一种把原来不能卖的东西卖掉的方法这个就是传统金融圈我们就把它叫证券化然后这个加密圈就叫 tokenization 另外一种创新就是让一种原来你没办法让它长大的东西变大的方法

那这个就是加杠杆了你可能在正常情况下你是没有得到一些超高的收益率但是你找到一种炼金术也好什么方法也好把这个杠杆加的非常大大部分的这个金融类的创新如果我们仔细归类其实都可以归成这两类它要不然就是证券化 tokenization 要不然就是加杠杆而且呢就我们经常会在市场崩溃中看到的一个重要的原因比如说流动性危机其实呢流动性和杠杆它其实就是一个硬币的两面

如果你没有杠杆的话你就不会遇到 margin call 也就不会遇到流动性危机或者是挤兑所以说你 margin call 了或是有流动性危机一定是因为你加了杠杆这个我也是想今天跟魏老师讨论就是说尽管如此那这次是不是因为有了 DeFi 的一些创新或者说 DeFi 的一些特性吧情况没有变得比传统市场上的中心化更糟糕如果这些 case 比如说 3AC 或者是贝宝

如果说放在传统的金融市场也许我们到现在都还不知道呢因为它可能是在一个 black box 一个黑盒里边的操作那么有可能是 OTC 跟对手方大家和解一下就没人知道了但是因为 DeFi 在链上的话你很多的大额交易你是马上会被追踪到的当然这个可以讨论了

不管怎么样确实要承认就算是你更透明了在 DeFi 上你还是一切的这个始作俑者还是 great 和人类的这种 great 贪婪的这种特性这是没有办法避免的这是第二个感想第三个感想呢我就觉得昨天晚上我们也在群里讨论就是说我觉得现在币圈的这个金融经济知识有了很大的进步

至少大家知道去 blame 联储加息了就昨天我在群里发了一个截图就是那个 SamSam 前几天他受了一个采访然后他说这次市场的动荡的主要原因就是联储加息过快就觉得现在至少币圈大家的这个金融知识升级了一步就知道如果说出现意外的市场情况你知道你可以去让联储来背锅

就像魏老师在群里评价的就是飙车爽的时候你没夸司机说你的自己的车很厉害但是这个遇到路况刹车了你的车翻了你就骂司机这个技术差不管怎么样这十几年来这个联储最大的作用就是成为各种各样的背锅侠几乎是什么情况你都可以去怪联储这个是我大概的一些对当下的市场的感想魏老师有没有补充

OK OK,我觉得你说的挺好的首先说的是加密市场的暴跌我觉得刚才小宝说的很对我一直的观点就是如果是纯 DeFi 的市场的出现的话那么实际上这个暴跌要健康的多大家可能有意识到了就是这一次的暴跌其实是两部分构成的一个是

因为数字货币的价格的下跌那这个是没有办法它是跟整体的这个市场相关因为美股也好中概股也好也跌了 80%所以数字货币也跌 80%这个是非常正常的

那么因为有一些杠杆的连环质压等等这些因素所以它因为加杠杆的状况会产生加速的暴跌这件事情也是非常正常的原来我通过所谓耗散结构理论来给这个东西做过归纳你的上涨速度快和下跌速度快一定是对称的除非你的结构还确实有针对这个做一些特殊的设计

以及你靠这个资产持有者的群体的一种信念或者说是模拟来去抵御这种暴涨暴跌否则的话它其实这个规律跟传统金融也好或者跟任何一种耗散体也好是没有任何区别的

但是另一点我觉得这些中心化的黑箱机构的存在其实是严重恶化了这个状况如果以一种纯 DeFi 的形态来运作这个市场的话实际上这种风险是可以非常容易被大家提前知道你的资金的杠杆率你受到资产下跌的影响的这种可能被清算的这种程度实际上是你可以随时观察到的因为一切都是透明的

恰恰是有巨量的資金他們被中心化的機構吸納進去之後他們投資也好或者購買其他資產也好他的整個資金的或者資產的這種傳遞的鏈條被中間的黑箱所打斷在這種情況下並沒有人知道

你的资产在什么情况下有可能被清算下跌到多少的时候会被清算多少以及你的风险场口是多大所有的这些都被中心化的机构所掩盖了所以在这种情况下实际上他们的这种存在严重恶化了这个市场导致这个市场下跌到一定程度的时候你会发现突然有几个中心化的机构爆雷然后

巨量的资产一瞬间灰尘湮灭而不是能够以一个透明的提前能够直到风险场口的一个形态而存在那这实际上就是个巨大的危机而这一点实际上也是传统金融行业特别典型的一个特征就像 08 年次贷危机包括像大空头那样的电影给我们展现的样子也就是说

黑箱的这种操作肯定是会恶化市场的资金安全的状况所以从这个角度来讲实际上传统金融正因为有这个问题所以监管机构实际上对他们实行了各种各样的监管和信息披露的规则让他们来避免这种黑箱操作的导致的风险但是呢所谓道高一尺魔高一丈绕过监管还可以继续黑箱继续层层加码

从这个角度来讲其实我觉得 DeFi 确实是金融体系的一个进步也就是我原来一直在倡导的这种所谓计算性金融体系的进步后边我们会专门做一期来讲这个问题一个计算过程它的透明性它的结果的可验证性和核查性这些东西会带来金融体系的健康度

远要比这些基于黑箱的中介的体系要健康得多从这个角度来讲虽然这次 crypto 圈也经历了同样的暴跌甚至会更严重但是它暴露了最大的问题恰恰是这些有中心化的黑箱掺和进来跟 crypto 的这种高杠杆的这个体系结合起来会酿成更大的恶果真正要解决这个问题其实我们把黑箱那一部分排除掉就好了

DeFi 的领域的所有的这些杠杆我会给它总结成一个概念叫做计算性杠杆也就是说这些杠杆的本身的杠杆率风险敞口清算的机制完全都是透明的在这种情况下其实这个杠杆的害处要比

黑箱的杠杆的害处要小很多这是我觉得应该从这次 crypto 的暴跌能够总结出来一个经验所以我倒是很希望说大家认知到这一点尤其是监管机构认知到这一点能够知道说

在一个黑箱加高杠杆的一个体系下出现的崩溃到底是黑箱的问题还是高杠杆的问题我们要把这两个东西要拆开来看其实能够得出一个跟以往的配方不一样的一个结果

嗯果然还是把框抛出来了计算性杠杆也是我们可能想一个框吧打算是在下几期的播客里面会仔细讨论这个问题其实我现在很想回应一下刚才魏老师讲那两个点作为传统金融市场上的实践者我是有很多体会的因为我们在讲黑箱的时候所谓中心化黑箱我自己感觉呢其实有很多角度我们可以阐述这个黑箱

比如说有一种角度就是类似于 08 年金融危机的时候 CDO Square 它是一种在涉及在产品中的高杠杆的黑箱这种黑箱是你完全不知道它中间的产品结构是怎么样结构化的那对于投资者来说或者对于对手方来说呢这是一个信用方面的黑箱也是一个不透明的问题

另外还有一种黑箱呢就是像刚才 Will 老师提的你的 margin call 的标准是什么或者是你的这个 margin call 或者说爆仓或者说你的对手方或者是融资方给你提供流动性的这个标准的话虽然大家看起来好像就是每个人都有这个 LTV 每个人都有银行或者说这个 prime broker 他都会有一些对自己的信用这个信用额度或者说这个 margin call 的一些标准的计算方法甚至给你写在你的这个交易产品里

但实际上如果真正发生市场流动性问题的时候或者说市场剧烈波动的时候这个绝对是个黑箱因为你不知道它什么时候就会把你的额度给砍掉这个我是比较有切身体会的回顾一下就是 2020 年 3 月的时候如果大家还记得那个时候是这个美股连夜熔断一共熔断了四五次应该是四次吧四次之后美联储就发出了七颗爆弹就是把市场稳定下来

那个时候我们正好是在风口浪尖上你就对这种 margin call 的黑箱的标准就是有切身的体会大概是 3 月我还记得很清楚 3 月 9 号左右吧 3 月 9 号开始就是各国的股指就连夜熔断基本上整整两个礼拜就是外盘市场一直都是在清算因为我们是做市商所以在做市所在的这个国家的股指期权这个国家就

不透露是具体哪个国家或者交易所反正它是一共十几个做事上已经倒下了七个只还剩下一两个还在坚守给这个市场做事基本上都是同样的原因就是以惨不忍睹的这个价格就抛了自己的齐全的头寸当时的市场就是所有能抛的都会抛掉然后回补这个空头头寸我还记得很清楚当时是所有的市场都下跌不管是

股票还是债券还是黄金还是比特币当时黄金和比特币是跟着这美股熔断是齐步走的就基本上是一个节奏完全没有什么 hedge 不 hedge 的问题每一天的 margin call 呢基本上最强的高压都是在币市前的一个多小时发生

这种情况来袭的时候投资人的第一件事就是打报交易员的电话你们要赶紧给我减头寸我的头寸要越小越好当时就不会管你的交易策略是什么了就是大家就一致要求你要减头寸而且当时的情况又很不幸的是就很多谣言就开始

传过来就类似于现在的什么 3AC 啊什么今天这个 Derby 又出现问题了然后明天又是哪个什么贝宝又爆仓了就差不多那个时候的传言是桥水这种级别的对冲基金如果大家还记得的话就是 2020 年这次连环爆仓最大的受害者就是桥水因为他们的风险评价策略是当时在所有市场齐跌的时候是受害最惨的这么一种投资策略

那个时候不只是桥水像什么迁徙啊 AQR 就这些如雷贯耳的名字都是一个一个的谣言在蔓延他们的这个配方都是一样的就是他们的策略里的高杠杆然后流动性因为当时大家遇到同样的情况就是没有银行会给你

credit line 没有银行会再让你使用你的这个信用额度就算你还跟他有很多很多的额度没有提领而且银行可能你现在这个额度或这个程度其实给点救命钱就是完全能缓过来的但是当时是完全不会有任何人去给你提供这个流动性的

随着波动率上升这个其实也是银行的这个 prime broker 或者银行他们的一个自己风险管理的算是一个黑箱吧也不能说完全是黑箱但是它的风险流度管理呢就是一般比如说算这个 VAR 就是风险管理的这么一个东西那这个时候呢只要是波动率一上升因为它是跟波动率是联动的

所以那个时候的 VAR 呢可能他会当时马上立刻就会减掉 80%或者 90%这就是一个最熟悉的情形就是在银行最应该提供流动性的时候那所有的做市商都不敢提供流动性然后市场就完全没有报价长期的这个资产端你就肉眼可见你在天天在缩水但是又没有人在短期会愿意给你循环的借钱就是给你提供这个流动性额度而且他们的 margin call 那个时候就没有标准了

就是他要尻你就会尻因为谁也不想引火烧身所以说当时的市场呢确实是这种情况我当时所在的市场也是本地的基金全部清空本币的债券然后全都留回美国去救火结果就是当时如果大家还记得的话就是所有的新兴市场国家基本上当时的他们的这个汇率就本币就完全集体走弱就是因为这个水全都跑了回去救火这个 2020 年那次就我算是有一些

新人体会吧就是这个 margin call 的问题是你的对手方或者你的银行给你提供流动性的不是说没有标准但是如果说意外情况发生的时候他是不会按照正常情况来跟你直接做对手方的就事情平息之后你就经常会想如果当时他按照大家约好的情况就是说提供一些流动性或者甚至稍微多一点点也好有的时候这个事情就不会发生有的时候这种 margin call 这种

流动性危机它有的时候很有可能是人为的或者说应急的一个反应而造成了一些市场的崩溃我延续刚才小跑说的这个话题我说一个历史啊

这个历史想印证一个观点跟刚才小宝说的有类似我觉得这个观点可以总结为说最可怕的其实不是暴跌而是你不知道发生了什么就我想大家可能对这个有一定的了解其实暴跌真正在市场上摸爬过哪很多年的人我估计包括小宝在内大家最不怕的就是暴跌因为暴跌它会面临两个结果第一

如果持续的暴跌那么就是非常快速的到底那不管死多少人不管谁死起码死的痛快是的没有钝刀子割肉的痛苦这是第一第二暴跌到一定程度那就有这个老司机出来救世是是是没错那你又可以预期所以不管怎么说呢暴跌其实是凡是在市场上来摸爬滚打的人是最不害怕的

那么最害怕的是什么呢最害怕的是你不知道发生了什么然后突然有一天有人告诉你说对不起没有别的就只有对不起这三个字就够了都不用跟你说对不起你资产没了就如果有一天有一个人跟你说对不起比如说你的基金经理或者你的委托的基金 GP 来跟你说对不起你可能才知道说一切都已经完蛋了这个我举一个例子

大家可能知道在从 2013、14 年开始甚至可能到 2012 年中国开始流行 P2P 当时美其名应该叫互联网金融这个东西一直持续了比如说大概到 1819、20 年左右基本上就在中国就完全消失了

大概用了 6 到 8 年的时间大家可能都听说过这个甚至有人投资过这个大家如果对这个有印象如果你没投资过那么你至少知道一件事什么呢就是 P2P 市场从来没发生过暴跌从来没有一个 P2P 的产品是说它的价格暴跌被人知道了然后说崩盘了这是你没投资过的情况如果是你投资过的情况的话

那么大概率就是我说的另一种情况突然有一天有人跟你说对不起当然了对不起都没有实际上就是那个 P2P 网站外部服务器都消失了你点进去那个熟悉的 URL 发现这个

这个东西怎么没有了对吧我在里边还有 50 万块钱呢所以说不管是哪一种情况你会知道像 P2P 这样的东西如果它爆雷了以后根本没有给你一个什么所谓暴跌这样的概念而是说你根本不知道的时候它就消失了这是为什么呢很简单就是 P2P 这种产品它就是两大特征第一大特征就是超级的不透明性就没有任何人会跟你说我这个产品当前的净值是多少

或者说我这个 P2P 产品我把你的钱投了啥有没有底层资产如果你买基金你会知道这个基金底下投了哪些股票或者哪些金融资产那么 P2P 呢没人知道每个月给你利息就完了你还挺高兴这是第一点超级的不透明性第二点它没有任何的这个关于给你及时反馈信息这样的一种机制或者说呢它给你一直是一种假象因为它只要每个月付你高额的利息

你就无从知道它是否健康还是说已经崩盘了而那个时候可能 80%的钱都被老板卷到了自己家里或者自己亲戚的家里在这种情况下实际上这样的一个市场反而是永远不可能出现暴跌的但是它是最灾难性的一个市场

因为它完全不符合金融的规律这就是我们刚才说的那个话题其实我跟小跑老师我们是很早就线下见过面见面的时候当时就聊到过这个话题然后后来就在我们那个一次播客就是金融科技人的初心里面就聊到这个话题

當時這個小跑老師還問我說你沒有做 P2P 嗎或者說你沒有做這種互聯網金融這個方向嗎當時我就說呢 P2P 這個行業它完全是違背金融邏輯的很簡單金融邏輯裡面講到的就是風險跟收益成正比甚至有人說的更數學化一點就是收益其實就是風險的價格

不管怎么说实际上这就是一个最基本的金融规律就是风险跟收益成正比 P2P 的逻辑呢很有意思就是说呢这个风险小为啥呢因为我是给你们做 P2P 的匹配我甚至可以把你一个人的本金比如你只有 1 万块钱的本金

我甚至都可以分成 100 份借给 100 个人每个人 100 块钱就采用这种综合的匹配的这种方式来做成一个低风险的金融模型当然了很多 P2P 其实根本是骗子他连这个都没做这个我们不说假设他是真的认真真的去做 P2P 他最多也是这么个模型

那这个模型大家想一下就会知道那它伴随的一定是收益比较低嘛因为你风险小你把一万块钱拆成一百份借给一百个人那其中可能有三十个人违约了呢还有七十个人没违约所以从这个角度来讲它风险小意味着很显然那有三十个人违约了呢那你的收益肯定也就变小了因为你的收益可能是另外七十个人扛的它就比一百个人都没违约呢

这个收益也小那么一定它是一个风险小收益小的一个逻辑

那结果呢我们的国家的 P2P 呢是一个叫做风险小收益高什么年化 12%年化百分之十几都出来了那这个逻辑闭着眼一想就不对呀那我们任何做过金融科技做过金融的人都绝对不会去碰这个行业的但是结果呢怎么样很多人啊这就是良心问题了不管是金融人还是金融科技人他们去做这个行业

然后很多不太了解金融规律的人他们去买这个产品最后一天突然大家就是遇到了那种对不起就完了就结束了对吧比美股四个熔断

那可差的不是一点半点,对吧?每股 4 个熔断才跌到多少嘛?去年 11 月 8 号到前一段时间跌到谷底,绝大部分的股票以及数字货币都跌了 80%那还剩下 20%啊,而且如果你在持有股票和持有币的情况下你其实是这个金融资产的实际数量并没有少,只是它的价格降低了当你持有了再过 10 年以后,它还能

这所谓投资的逻辑而这个对不起这个东西太厉害了因为大家都知道这个零是不能做分母的反过来意思也就是零做乘数是没有意义的因为零乘上一万亿倍它也还是零这个就跟你杠杆爆仓是一个效果从金融逻辑的角度来讲这一种岁月静好

你不知道发生了什么然后突然有一天凭空消失的金融模式才是最可怕的远要比这个数字货币啊或者是受监管的那些杠杆那要危险的多我们回忆这个曾经市场的暴跌我就回忆一个曾经市场上从来没暴跌过的东西它是个什么样子让大家来加深一下对金融规律的这个理解不能再同意了

从 Defense Summer 以来吧我前两天还看推特上面有人在把这个三件和这个 Long Term Capital 来做比较比较没什么大问题大家在比较的一种语气就是我发现一个叫做长期资本的公司他们这个 80 多年前投这个俄罗斯债券几十年前投这个俄罗斯债券也是差不多的逻辑嘛

就好像是发现了新大陆一样不是说我们遗老卖老啊就是我觉得每一轮可能因为还是有新的人进来或者说年轻人进来这个又是我特别想谈的因为危机记忆的问题我再多说两句然后我们回答大家的问题这个我

特别想说就是因为也不是说我有多么的遗老卖老也不是说我多么的这个经验丰富但我确实是我自己也喜欢看书看之前的这个几百年的这个金融的发展或市场崩溃有一本特别经典的书大家应该可能都看过就是那个金德尔伯格的那个 Manix 就是 Pedics

还有就是那个《疯狂惊恐与崩溃》就这本书特别有名嘛很多人在引述我觉得是第一本他关注到这种危机记忆的书我就特别想引出来这个概念就是这个危机记忆因为这个危机记忆其实决定了每一次的市场崩溃的跟以前的相似度以及他们中间间隔的时间长短这个也是我一直很感兴趣并且曾经试图研究的东西

就如果大家很不幸看过我写的两本书大概就知道我总是把大家比作羊群或者是试图把市场上发生的事就是泡沫崩溃或者说涨跌起落都归结于这个羊群共识的改变而且我曾经有个很不成熟的结论应该是在第一本书中写了市场的动荡其实很重要的因素就是对危机或灾难的记忆因为人是观念的动物

那我们的观念其实是来自于记忆的其实魔音也是所以记忆它是一种信息但是信息是没有对错的它就跟这个信息论里面讲就是信息它只有信号的心若交替和信号的强弱更替它是没有对错的大家这个大众的关于金融危机的记忆都是很短期的记忆这是一个非常大的特点也是那个金德尔伯格那本书里写的一旦当新的机会或新的商机出现之后这种短期记忆是很快就会被忘记的

所以说每一次危机爆发之后大家如果回顾一下就每一次之后呢肯定是短期记忆首先是主要集中在描述这个危机是怎么形成的然后寻找它爆发的原因以后就没有以后了这个舆论层面上就会迅速把大家带入到一个特别恐惧的氛围中再之后就是引发公共舆论和监管的介入在最后这个危机它本身就会被遗忘就直到下一次周期的开始我看这一次因为很多东西都是特别

特别特别熟悉的味道而且距离上一次也没有几年每一次的时间都是越来越短的不像如果我们之前的金融危机 1987 年 2008 年 2010 年就是他都间隔的时间有一段时间但现在是越来越短的可能一两年他就发生一次但是尽管如此还是会发生我们先回答一下群里的问题就是周他想问一下 tokenize 对整个行业发展带来的实际效用到底是什么

Token 的跌幅远远大于传统金融中的股票就像空气非常好的问题魏老师先回应一下这个问题挺好的也比较好回应从两个角度来说吧第一个先说 Token 本身 Token 这个东西它其实是一个你叫令牌也好叫凭证也好从道理上来讲它本身只是一种表达

从 token 这个原意来讲它应该是本身代表着某一种权益或者某一种资产如果是代表资产呢我们一般往往在 crypto 圈子里会叫这种 token 的底层资产叫做 underlying assets 如果是叫权益呢那么往往就像我们现在 crypto 项目的那种所谓治理代币就 governance token 就是它代表的投票权

就从道理上来讲,token 本身它只是一种表达,只是一种形式,它应该是代表着某类资产或者某类权益。所以这就会出现两个问题,第一,如果 token 并不代表任何资产或者任何权益,那它就是空气。

这个是没有问题的你如果说去买了那种完全形同空气的 token 那别说它有什么暴跌了我觉得那种 token 大概就是对不起你就买到了对不起三个字开个玩笑就这个意思

这是第一第二呢就是说当这个 token 代表着某种资产或者某种权益的时候那它的价值就当然归为它所代表的这种资产或者权益从某种意义上来讲股票其实也是

这样一种代表就这个股票它可能代表很多权益比如说分红权清算权投票权等等等等它代表所有这些权益所以这个股票本身它只不过是个数字而已它代表的权益有所谓的价值所以在这种情况下其实 token 的暴涨暴跌完全要基于它所代表什么样的价值来看从这个角度讲呢

我倒是觉得 token 的跌幅其实跟那些空气股票也没什么区别了解香港市场的人可能都知道这个香港可能是世界上最大的这个

先股的集散地吧所谓先股就是那种跌到一分钱的那种一分计价的那种股票就 sense 的股票那些股票可能曾经都 300 块钱 500 块钱过然后再合股然后再跌再合股再跌所以可能是之前价值了几万甚至几十万分之一也常见就跟币圈的空气 token 没任何区别

他们其实都是 token 只要他们背后代表的资产和权益不值钱了那么他们当然就不值钱这个规律跟我们刚才一再强调的金融规律是完全一样的 token 跟股票在服从金融规律这个角度讲其实反而没什么差别并没有 token 好还是股票好的区别那么这是第一个角度先说这个一致性第二个角度你一定要说 token 的

跌幅远远大于股票就像空气一样呢这个从事实的角度来讲不排除因为股票上市它毕竟还是有一套复杂的流程这套监管的流程相对而言比

现在 crypto 圈子自身自我约束的这种比如说通过交易所约束项目方案你要拿到什么非证券证明或者等等等等包括我要考察你这个项目是不是认真在做事啊利润率有多高肯定是要比股票的那个

上市的审核的或者信息披露的程度是要差不少的这个是新兴行业我觉得完全正常的这一点我觉得就像小浩老师刚才说的我们今天可能看到股票上市是一个非常完善的这么一套信息披露和监管的体系

可你别忘了当年牛顿牛爵爷他那么高的智商也被南海给坑到地下了所以说一个早期行业它一定有这种不规范的特征我觉得是可以预期的今天的 token 可能就是牛爵爷那会儿的南海股票大概就类似于这么一个意思无论从哪个角度来讲其实他们在服从金融规律的角度其实是一样的而没有什么本质的区别

你就是要去看待每一个具体项目以及看待这个行业发展的阶段以及它背后到底代表的是什么样的权益或者资产我认为这一点还是做任何投资你都要去看就像我刚才说的举的那个例子如果你连这些都不看我觉得你投 P2P 它其实可能一开始感觉比 Token 和股票都要好到你听见对不起那三个字的时候就一切都完了

我大概先说这么多吧对对非常同意没有啥好评论的这个问题其实很有意思是把 token 和股票放在一起我觉得他俩对于这个整个行业发展带来的效应是差不多的没有什么本质区别只是大家在不同的规则下不同的这个设置下不同机制设置下来代表不同的东西这可能不严谨了但是从我的理解角度

对,我在这个倒想补充一句刚才没有说的,就是其实这个行业确实发展有一个悖论什么悖论呢?就是说股票呢,它本身是因为是监管合规的,所以它底层代表着一些固有的权利就是分红权、清算权、投票权,至少代表着三个权利吧

那么 Token 呢,因为这个行业早期希望发展的快,又不想接受股票的监管所以他们往往要证明自己不是股票,因为只有不是股票他们才能够上市交易,好像就像个大宗商品似的但是 Token 其实它又不是大宗商品,所以当它再把股票这层属性剥离掉之后它后边代表到底什么权益就更说不清楚了,也就是说

做 token 的行業的人他是主動的把 token 背後代表的權益從 token 上剝離掉為了適應監管結果就是讓 token 變成了空氣所以大家看這是不是一個發展的悖論給人感覺好像是因為監管才導致了 token 變成空氣這就變成了一個很奇怪的悖論所以我覺得從這個角度來講這個行業的一種早期性和不規範性其實是非常清晰的

我覺得這件事不是很快也要有一些結論了嗎?因為美國的這十幾個部委都要出規範了嘛,對吧?以前光是 SEC 管,現在不行了大家都要出台管一管看來如果都出了政策以後

可能把这个东西会管好但是管好之后到底会变成什么样呢我觉得这件事只能是中性的看就还是那句话底层金融逻辑才最重要其他的不是那么重要我们就回答 Alpha 群的就是 Yoki 的问题两位老师对币圈的熊牛是比经济体系更迭如此频繁的看法

为如何我理解就是想问为什么币圈的行流是跟经济体系相比更迭的更频繁你觉得呢小款有没有先评论对我觉得这个问题的主语应该改一下不是币圈的牛球是所有市场的发展他跟经济体系这个市场的变化他一定是不能说关系不大但是现在是关系越来越不大我们先不说币圈先说这个正常的金融市场曾经的金融市场他确实是反映经济周期的

那就是几十年前的市场但那个时候的市场也比较单纯也比较简单就是你在市场上交易的股票它确实是代表某个企业的底层的现金流以及它这个企业将来未来的发展的一些收入一些收益如果是它代表的是企业的底层现金流的话那么在市场上交易它的价格一定是会跟着真实的经营体系差别不大的或者是它是能够体现代表的

但是问题就在于就是现在的市场从 08 年吧可能还不只是 08 年也许是从 1987 年的黑色星期一就开始了经过这个十几年的市场的发展包括 08 年之后的这个央行以及联储的一些货币的操作已经把市场的这个节奏跟实际形体的节奏已经完全错位了

而且现在有完全没有关系的发展趋势一个最明显的例子就是大家看看 2020 年就是新冠危机刚开始的时候那个时候全球是非常恐惧的就是所有人都不能动封闭在家里但是当时的市场大家还记得吗简直就是暴涨的不能再好

不管是什么市场这次的这个 crypto 的牛市也是从那个时候开始的嘛当时不管是这个木头姐 ARKK 还是各种这个 wall street 就是那个华尔街草根金融大战华尔街这个 hash fund 还有各种小股票还有各种像 game stop 一些你平常都不会去这个线下实体店去买东西的这些店都涨的风生水起尤其是在这个 covid 越来越恐惧的时候这个市场反而是涨的越来越好可以看到就是现在的

市场已经跟实际的经济体系或者说实际的经济的这个基本面越来越脱离而且有向着更脱离的方向来发展原因呢其实我们也在之前的 AMA 以及魏老师谈过的这个货币零货三位中都已经讨论过很多次确实是不排除联储以及这个央行的这些我们现在这些货币政策可能走到一个极端的原因传统金融尚且如此

那 B 圈经济体系

我觉得这个币圈的牛熊是可能跟现在的实体经济体系关系不是很大也许跟将来的这个 Metaverse 应该是比较契合的我再补充一小点还有一个原因就是说确实是现在这个市场预期市场的共识的游戏是越来越魔幻本来之前的市场它是以一个比较契合于经济实体发展的一个方式大家在对市场上的公司的价格做交易但是现在呢它反而变成了就是大家的眼睛是全体盯在连杵

也就是说这变成一个共识游戏你交易的并不是说你底层的这个公司当然不排除还是相当一部分是要关注底层的价值的但是大部分确实比较关注这共识的改变以及你跟联储预期的对赌

或者是预期的预期的对赌所以说现在的市场变成了一个 flow is pro 之前是 flow after pro 但现在是 flow is the pro 你没有办法分清楚你交易的标的到底是真实的价值还是这个 flow 现在的市场就是这样子我同意啊没有什么特别多补充还是想强调说如果单从数字货币市场看呢它的这个透明性和无摩擦性的特征还是超级强超级明确的

所以说它其实是一个市场不管是情绪波动还是其他因素的波动的一个非常好的一个观测窗口这一点上可能比传统市场更加有效什么叫做有效市场有效市场就是市场的价格的波动真实的跟底层的一些波动相关

只不过我们以前认为市场的价格波动所依赖的那些底层波动是我们认为的经济活动的波动比如经济增长的市场应该涨经济下降的市场应该降但是实际上市场的波动是一切影响它因素的一个综合加权的一个平均还不一定是怎么一个加权方式甚至还有更复杂的方程

所以说它体现的是所有因素的一个综合那现在所有的因素当中有三个最大的因素以前的两个最大的因素是美联储及其对手方就是比如华尔街现在还加进去了草根散户三个因素的这种波动再加上经济的波动四大维度

我们开个玩笑啊,就是大家都知道三体问题就是已经无解了,没有解细节,更何况四体、五体甚至更多体。那么它的这种波动其实你说跟经济的关系大,还是跟其他那几个因素关系大,我觉得纯粹取决于当时的情况。

从长久的来讲如果巴菲特是对的我们觉得长久来讲它还是跟经济关系大但是相当长一段时间比如 3 到 5 年的周期甚至 10 年的周期都未必我觉得这个趋势是越来越明显具体到数字货币到至少在今天还是有一个

高度的散户化的特征这一点跟欧美的股市还是有一定差别倒是有点像中国股市就是高度散户化的特征所以在这种情况下它的这种波动的不确定性比传统市场更大我觉得是很正常的但是

我确实是从中性的角度来讲我不认为这是个问题这其实可能就是数字货币和 crypto 圈的好处就是建立在没有人搞具体的欺诈或者说你被别人骗的角度而是单纯从市场过渡角度讲我始终认为这种暴涨暴跌它其实是 crypto 圈子的一个优点而不是它的一个缺点这一点我还是始终要提醒大家的

为什么我今天多次讲到 P2P 多次讲到那些没有暴跌的市场才是最可怕的就是你不知道它发生了什么突然有一天它没了这是最可怕的这个希腊政府及其国民在爱琴海边上天天享受着阳光春风生活的极度惬意然后突然有一天告诉你说你们都破产了啊

每个人都要还多少多少钱这个东西我觉得说白了如果全体希腊人及其政府都去炒比特币他们应该不会数这么惨吧是不是应该这么理解

或者至少及时让你 mark to market 的让你知道你今天输了多少三瓦多一样对呀就是嘛所以我觉得这件事评论这一点完全不因为我本人从事的工作跟这个行业有关完全是站在中立客观的角度来讲我甚至待会如果大家有兴趣我可以讲一个很典型的一个 crypto 圈子的一个逻辑它就是非常有效的控制风险的

等一下我们再说吧先看看别的问题我想点评一下因为你刚才提到 P2P 以及回答刚才的问题的时候

我就脑子里又想起来了好多好多的案例真的是建议大家好好看一下这个金融历史或者都不用历史就这几年就从黑色星期一开始吧就 87 年的那次历史应该大家都很熟悉因为我们现在动不动市场一暴跌出来的市场崩盘的梗图就是那个港区的大时代里的那些梗图其实就是 1987 年黑色星期一为背景了就这些动不动就排队上天台

或者是什么不要慌都是技术性调整从 1987 年的这个案例开始一直看到现在基本上可以回答大家所有的问题或者说你对所有对市场的疑问到目前为止吧而且我刚才这个魏老师讲这个 P2P 以及不透明性的时候我就想到了这个 08 年的雷曼雷曼次贷危机之后其实美国那个破产法庭他有一个报告就是仔细调查了一下就是雷曼他当时到底是怎么崩的

所以他们调查的结果就是雷曼倒下的主要原因不是大家想象什么 CDO 啊 CDS 啊那个都是事后的就对整个金融市场崩溃的一个原因但是如果说雷曼的话他的主要原因是一个叫做 ripo105 的产品

Ripple 就是回购回购 105 这个 Ripple105 其实就是算是一种这个 CP 吧大概就比如说你用价值 105 美元的固定收益的资产或者是价值 108 美元的一些股票就是 equity 资产然后就作为抵押向你的对手方借入 100 美金的现金就是 cash

然后呢就承诺几天之后或一定时期之后再回购你中间差的这个差价 5 块钱或者 8 块钱就相当于是你给交易对手的利息所以说它实际上是隐含了一个 8%的利息在里面但是雷曼做这件事情的目的是为了在财报中隐藏他的杠杆这个他一般都是会在这个季报或者是年报的前几天去疯狂的卖出这些 Ripple 105

然后就拿到这个短期的大把的 cash 然后去偿还他这个资产负债表上的一些债务这个时候在季报上看呢就会是这个资产和负债是双降的但是这个报告期过去之后再迅速回购这种 repo 其实是金融市场上那种正常操作但它的成本只有 2%就雷曼的这种回购 105 的这种

操作呢他明显是为了遮掩自己的杠杆所以他是很贵的他跟正常的 repo 相比是 8%最后这个杠杆他搞到什么程度是基本上是他 equity 的 30 多倍这个还没算他藏起来的其他的债务结果呢就是不仅他自己做

像他的所有的对手方向摩根那花旗啊都是这么做 08 年 9 月的时候他爆掉的那个月呢就是当然是也是由于不可见的因素让他爆掉了但是那个时候就市场所有的人都没有人来帮你因为大家都跟你是同样情况他的流动性就干了那个 ripple105 呢基本上也是 p2p 说这个不好意思对不起的情况是差不多的因为在整个

市场极端情况爆出来然后导致你出现了极端后果之前是没有人完全想到这个雷曼资产负债表上这些巨大的这个 Ripple 105 的只不过是在事后之后才被人挖出来才看到这个 Ripple 105 也是一个不透明的案例吧我看 Yuki 好像又有一句评论说美美事后结果

比如不透明性是事前所有预期的一种可能性所以我们由事后结果去学习事前的认知的时候不仅要关注对事后结果的解释性还要关注事后结果对事前各种预期之间的差别

我觉得这个说的很对呀为什么我们要强调金融逻辑就是这一点人想预测结果或者说事后去总结发现自己哪里错了然后再改进那这个逻辑最终你发现只会有一种手段那就是

把底层的逻辑把握住不要犯那种愚蠢的错误你永远没法从说每一次出了问题然后再去反思再去总结这个结果跟预期的差异其实那是不解决问题的就像赌徒他甚至可以去看说我过去这多少把输了的规律是什么然后我去总结然后找出一条正确的路径能赌赢

那是不可能的所以说我觉得最核心的点要去反思的点是说你要把握底层逻辑而不是说每次出了事再去总结然后哪怕就是你跟一开始的预期形成了有效的对比做了功课找出了跟预期差然后你把它投入下一次实践那你还是会出问题因为底层逻辑如果不对的话

你只不過就是錯上加錯而已你們知道這個賭場當中有非常多的這些套路就是它告訴你說,誒,這種賭博方式啊你要從中看到什麽什麽什麽什麽規律然後你看到這個規律之後,你下一次就能贏大家都知道一個正常的賭場它是完全服從標準概率的,贏的概率是多少就是多少

长期的数学期望你就是那么多你就是一定会输你说我看到了其中若干输赢输赢的这种规律我把它总结一下然后得出下一次我可能会输还是下一次我可能会赢去依此而操作那肯定是没有任何意义的这位同学说的很对但是我想对这件事情的解决方案应该是掌握底层规律

而不仅仅是说总是事后总结然后跟事前的预期去对比我觉得那样仍然都是不足的说到市场我想提一点就是前两天也是有一个朋友他建议我看 Stan Druckenmiller 的一个访谈我看了觉得还是非常好的就是 Druckenmiller 确实是我也非常喜欢的一个大 V 一个大牛就是一个传奇性的基因心理

他最近的一些评论我觉得还是值得大家注意的因为他已经经历过这么多轮市场的变化然后自己又是你想跟索罗斯在一起工作的基金经理他之前是非常敢于做非常冒险的行为的在年轻的时候这就是为什么他经常做了很多别人不敢做的掐了很多别人不敢进的试点做出了很多优秀的收益率但是最近的市场呢他自己说他说他是

不知道的就是现在的这个市场的状况或者说以及未来的预测他说他从来都没有见过在这么多年来他完全没有见过现在这么一个状态而且呢现在一个最大的问题是现在如果说真出现了极端情况他是没有地方躲的他说之前无论如何你可以相信债券你就是你再对这个市场不确定你永远可以往这个棒子里面去躲

但是呢这几十年央行的骚操作已经把这个债券市场变得完全没有确定性所以他已经没有停车场了他不知道往哪躲现在是更比较难于预测市场的或者说有更少的人是有这个信心去给大家预测或者提供建议了当然了那些 KOL 除外我觉得还好了也可以认为说这次确实是有点不同以往我理解刚才小宝小说的就这个意思各种因素感在一起

包括世界格局地缘冲突然后一个不靠谱的美联储主席这各种因素叠加在一块 Crypto 又经历了一个很特殊的以前没经历过的时刻就是有很多中心化的机构爆仓亏掉了无数人的钱在这种情况下下一步的市场

我觉得还是谨慎一点好说他是百年未有这大变局也不一定为过因为你说百年未有是不是太玄了呢对吧因为这百年以来还有二次大战然后冷战冷战结束等等等等这些事次贷危机那你说真能叫百年未有吗但是我觉得你从某些局部的角度来看我觉得还真的有可能未来是个啥情况

我觉得很难说说大一点就是整个人类社会除了二战哆嗦那么一下之外感觉还是一种上升和发展的势头

所占据的历史时间比较多后边其实大家关于什么叫发展什么叫上升这个概念的共识都不一定有了如果从悲观的角度来讲是不是可以这么认为我看有一个大家的提问就是可以问问 DeFi 里目前有哪些是真创新吗这个为老师评论一下吧挺好的我曾经总结过 DeFi 创新的三种模式吧

简单总结一下叫技术创新产品创新模式创新大概这么一个特点技术创新简单的说依赖于区块链的技术或者智能合约的技术把一些现有的金融资产所存在的金融交易和商业形态把它区块链化比如最典型的一个特别简单的例子就是像康胖这种模式你如果把康胖的理解为一个档库的话

由于它典当的是一种数字资产所以它是可以做到全透明化

是没有说这种道德风险比如说你典当的是不是假的东西或者说这个当铺老板把你的这个典当的东西掉包了或者说他把它卖了之后等你想赎的时候赎不回来就类似于这样子的一些风险实际上是区块链比较擅长的这个大家都知道透明性、智能合约所谓什么不可篡改吧这词现在都已经用烂了但是大致上是这么一个逻辑

这是第一个层次第二个层次呢我们就是说产品创新在传统的金融体系下并不存在的金融产品或者金融逻辑比如说像 AMM 这种资金池的这种做事模型呢实际上在传统的交易所当中呢对应的是基于订单部的一个做事商角色这个做事商角色呢实际上他在

做事的这个动作当中呢实际上是模拟了买家和卖家也就是说它其实并不是一个真正的买家或者卖家它并不是买卖资产为自己的目标它是以做事就是帮助买家卖家来成交这样子的一个角色但是在传统的订单部体系下呢它只能以一种模拟买家和卖家去挂单并且成交的方式

去来实现做事的功能而这件事情实际上是很不反映做事商的行为的本质等于说你在市场里边看不到一个真正的一个做事商的这个角色存在因为它是化装成了买家和卖家的这样一个行为方式所以你就会误以为股票交易所就是一个买家和卖家成交的场所

其实不是这么回事从交易所的本质来讲它其实是一个买卖双方也就是交易者与做市商之间的一个双边平台你要从这个角度去理解股市的最本质的价值

才会知道它的特点在这儿实际上 AMM 的做事模型是把这件事情用技术实现了也就是说它真真正正的用一个算法的模式形成了一个做事商这样的话呢一个去中心化的交易所就是一个特别典型的交易者与做事商之间的双边平台做事商是提供资金收取手续费

而交易者是根据当前的价格去买到或者卖出自己想要交易的产品

所以实际上 AMM 的模型它从根本上改变了交易所的结构更体现了交易所这种流动性场所的本质那实际上这种产品在传统的金融体系当中是没有的你比如说我在 UniSwap 里边我就算有 1 万美元我也可以指定一个结构去做事把我的闲置资金放进去就可以收取手续费

那你想一想你在纳斯达克里你可以做到吗你说我自己有点钱我不需要依托任何人不需要依托什么大摩呀等等这些机构我就自己把我自己的钱放到纳斯达克里边去赚取手续费这个实际上不存在从这个角度来讲呢 DeFi 当中是有这样的产品级的真实创新的

当然这样的创新也不会太多了因为大家都知道这世界上本来就没有那么多的创新我刚才举了例子技术创新也有产品创新也有这其实已经证明 define 是一个非常有价值的一个行业只不过大家要注意去做真创新不要去做伪创新因为那些杠杆循环质押俄罗斯套娃

那在次贷危机里也有嘛,你拿 DeFi 去玩,那明显是伪创新说白了中国话叫做好的不学,学坏了把传统金融这些坏的东西都学来了玷污了 DeFi 这个行业,说白了是这样第三个角度呢,模式创新这个模式创新呢最有意思了但是呢比较难讲要不我卖个关子吧以后有机会专门讲一期

DeFi 当中的神奇创新但是可以剧透一下我们有时候聊天会聊到说 DeFi 区块链行业上空也有两朵乌云

就像 1900 年代物理学上空飘荡着两朵乌云一样后来两朵乌云一朵诞生了相对论一朵诞生了量子力学 DeFi 里边也有两个挺有意思的点但是我们要不然卖个关子以后再聊这样可不可以好马上就挖了个坑

所以我想真实创新这一点这位同学问的真的是非常合适小跑老师对刚才说的这个有什么意见吗或者有什么评论真创新我记得以前也跟魏老师聊过确实是觉得到目前为止还是 AMM 还是算是一个创新的点吧我觉得现在可能还稍微有点早期吧但是后面的这个 UniSwap V3 等等中

的一些特别的这个 feature 我觉得也还是蛮创新的它可能是把一些 NFT 的一些概念引入到了金融产品中或者引入到了金融概念中可能把一些金融概念中的一些特定的 feature 比如说某个时间的某个 size 的

Bid order 或者说某个时间某个 sizeoffer 这个 order 这种特殊的这些 order 也把它变成了一些非同质化的加入到它的这个做 AMI 的模型当中到现在为止吧我觉得最创新的可能还是这个 AMM 当然了就是像刚才魏老师讲的

提到这 compound 里边我不是这个 DeFi 基础圈的就我只是把这些 DeFi 里边发生的这些 feature 跟我自己印象中的传统机器人做比较我也会发现一些很有意思的点比如说 compound 里边的那些清算模型因为最近我觉得

天天有人爆仓这个做自动清算的这些小伙伴们或者说这个机器人们应该是赚的挺多他应该设置了一个自动清算机制就是说如果他在这个链上 monitor 如果说发现了某个地址他发生了这个抵押物不足于他的这个头寸的情况他就会自动去帮着清算他先帮忙把这个头寸还了然后再把这个抵押物拿过来

他很像我们的这个一般在每个经济周期的末期都会有一些不良资产嘛证券市场也有然后实体经济上银行里也有就会有很多基金就是在这个时候就会以低价收购他们这些资产等到这个经济周期恢复之后他在高价卖出去这些人他反映到链上或者用一个算法或者是 smart contract 来代表就变成了自动清算的小机器人我就觉得特别有意思这些清算机制也算是一个创新

对对对哎呀果然体现出我们两个这个看问题角度的不同小宝老师毕竟是在市场上莫怕滚打的所以对这些市场的东西特别敏感对对对像我刚才举例子还举了什么老板会不会把真资产换成假资产的这个调包啊显然是属于还没有从区块链技术路线当中脱离出来我觉得这些东西都挺有意思的确实就是它落在我们

前面聊过的智能合约跟数字资产的关系这套体系当中就是小胖老师刚才所说的逻辑智能合约最大的价值是在于它可以控制数字资产这个在现实世界当中的合约是不具备这样的能力的这是智能合约的一个最大的价值

就这一点其实整个 DeFi 行业其实都是一个根本性的创新一切的模式都是根本性的创新这也是我们刚才说不要把那些中心化的黑箱引入到 DeFi 当中去玷污这个行业的一个主要原因这个我们两个角度确实不同说容易比较大而化之我自己的感觉就是说从这个

从发展方向的角度来讲,一个技术的发展或者说一种理论的发展如果它是符合一种事物的本性的话那么它肯定就发展的比较长久实际上是因为人类的认知的不足来模拟做出这个事物的本性的一种模仿的操作我觉得它在

某一个历史阶段就会出现那种贴合本性的那种模式来替代掉它这就是为什么我刚才在讲这个 AMM 模型的时候这特点呢就是我一直喜欢强调这一点就是 AMM 模型它不是一个说我在技术层面创新一个东西做

做了一个新的产品这个角度而是说这个东西才是交易所这种流动性提供场所的本质那你贴合这个本质你发展下去一定会比那个让做事商去模拟交易者的这种体系一定要先进只是它什么时候发生

换句话说如果将来有更好的监管体系的时候其实我们完全可以做一个中心化的 AMM 来去帮助大家成交只不过唯一的区别就在于说

中心化的这个风险太大了对于做市商而言这个风险有点大所以大家可能还没探索出这个模式传统的做市商觉得现在这套交易所体系已经非常完备了很好了那我觉得这种只能是汽车替代马车那种情况发生才有可能颠覆过来

有的时候某些创新的点它是真创新还是假创新可能它还是要符合传统竞争逻辑并且是在跟现有的一些实操的体系做比较之后你可能才能发现的比如说咱们刚才聊过的这个 AML 这个做事商模型以及这个清算机制如果你没有在市场上做过的话你对这个东西

他的创新的点可能就没有 get 到可能你就觉得哇这个模型很厉害是个创新但是他具体创新在什么地方真正创新的点在哪里你没有 get 到可能就会被一些伪创新所迷惑吧反正你都觉得都挺炫酷的各种词听了没听说过大家还是要积累一些基本的底层的逻辑还是非常重要好那今天就到这里结束了感谢大家辛苦了好的好的谢谢谢谢小宝嗯

谢谢魏老师拜拜拜拜