电子游戏对人类文明有什么贡献？
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听众朋友们大家好,文理两开花更新啦,终于更新了今天很高兴和魏友老师我们又在一起,在一个很特别的日子今天是元旦前 2023 年的最后一天所以我们在这个很特别的日子里终于又更新了

那今天呢我们一起聊一个挺有意思的话题就是跟游戏相关的话题源起呢也是跟最近的大家比较可能都看到的一个新闻也是比较相关的也是造成了市场的巨大震动的一个新闻那天看到新闻之后脑子里就马上冒出来一个问题然后就觉得哎这个问题其实是可以和魏老师聊一聊的

要不这么久没见了魏老师先跟大家打个招呼好的好的小宝老师好对今天这个日子很特殊啊正好马上新的一年了我觉得去年这会儿还是新惯然后躺在床上有气无力的跟大家说新年献词呢

然后今天正好这么巧又到 12 月 31 号录这么一期播客正好 2023 年嘛这个播客这个更新的次数也比较少今天好算赶上最后一天这个补一个也就算是一个 2023 年的收尾了嗯

对,所以一定要录得精彩好的好的好,今天这个话题呢实际上是之前有好几次在去年的时候聊元宇宙的时候也有相关的带过一点但是今天这次呢是因为确实也是因为跟最近的事件相关但是我们先想一想这个游戏行业吧大家现在都已经知道游戏行业是一个很大很大的行业

我还查了一下数据去年的全球艺术场的规模就已经到了快 2000 亿美元然后呢今年的增长估计也是破千亿然后全球是 30 亿玩家平均每 10 个人中就有 6 个人在玩所以它这个产业已经超过了电影产业加上北美的体育产业所以是非常大的

但是呢这么一个大的产业这么赚钱的行业却在我们这里接连被锤其实已经被锤了很多年了于是呢最近又有一个大锤子下来大家也都听说了于是呢我就试图从国家和家长的角度思考一下原因就是如果你光站在玩家的角度上应该是不太会明白的所以我试图站在国家的角度上想了一下然后呢

然后呢一换一个角度思考呢马上就冒出来一个问题也许是这些年我们游戏产业太赚钱了就是大家玩电子游戏这件事呢就忘了这么多年我们一直以来对它有个巨大的争议就是说它到底对我们的经济发展对人类文明的社会的发展呢到底有什么贡献因为大家往往是把它看成是一个我在我们小的时候自己上学的时候就是经常是把它看成一个是非常罪恶的事件

反正我小时候上学摸一打游戏的时候是带着巨大的罪恶感打游戏的于是呢你换一个角度思考呢马上就冒出一个非常原始的问题就是电子游戏对我们的人类文明发展到底有什么贡献呢我觉得这也是很多领导和家长们坚信的

就是说电子游戏这个行业就是为什么人类要开发电子游戏呢就为什么这么多最顶尖的最聪明的工程师把这么多宝贵的时间都浪费在制作游戏上那这么多的工程师大家都去开发新能源汽车开发生物医药脑机接口那不是更有意义吗如果是这样的话我们在这个宇宙探索上就能加快不知道多少倍

全球每年这么多人把这么多的精力放在玩游戏上那如果没有游戏我们人类是不是早就已经变成超人了不用再被什么马斯克拯救马上就已经能够在火星上生存了这个问题呢我相信是很多很多家长们或者是制定政策的领导们都脑子里考虑的问题吧

所以今天呢就是想从游戏的本质的角度呢和 Will 老师讨论讨论这件事那我们先开个头就是聊一下自己各自跟游戏的关系就是很想听听 Will 老师跟游戏的关系应该是游戏高手吧哈哈

游戏高手倒不敢说对但是我觉得确实像小跑老师刚才说的就是人对游戏的观点好像确实差别蛮大的就是玩家的角度好像就会觉得说从里面获得很多快乐然后你

你刚才说是什么家长和国家的角度对吧好像觉得是不是有一个问题但我觉得这个里面确实反映出一个特点就是游戏好像就是一个大家对它的观点差异非常巨大的一个东西但是每个人好像又都离不开对吧所以我觉得也可以先说说至少是我自己跟这个游戏的经历然后小宝老师应该我记得也玩游戏对吧

文明对吧记得好像聊过很多次但我不是专业级对没事我先说自己的吧其实我也不是什么专业级就是因为

因为现在的那些比如说对战类的游戏甚至可以打到什么世界比赛级的那种游戏我不但不是专业级而且其实根本都没玩过因为可能就是也是年龄比较大吧那都是以前的时候玩游戏比较多现在越来越少了但是我自己跟游戏的这种关联或者说缘分我觉得还是特别自然的就是因为我是学计算机出身嘛

学计算机的人天然的一定是跟游戏关系最近因为他们整天跟电脑打交道然后就是电脑上面除了你刚才说的那些对吧你可以编程你可以画画你可以写作然后你就可以玩游戏所以以前其实上学的时候就是打各种各样的游戏最早的时候红警这个可能大家还都听说过就是 red alert 就是一个战争背景的一个游戏啊

在此之前还有一个叫 Command and Conquer 相当于红警的前身甚至还有什么 DoomDoom 就是一个世界上最著名的那个 Kamak 我忘了就是做 3D 视觉引擎的那个人最早的一个作品然后这么多年来他一直是在做这种 3D 视觉的引擎然后把这种 3D 视觉开发也提升到了一个极高的水平就是特别早期

然后后来呢就有一搭没一搭的就是可能隔个两三年就会突然又对一个游戏感兴趣就是说总觉得隔了几年之后游戏的那种类型不就又花样翻新了吗对吧比如说什么大型的什么 MMORPG 呀包括什么这种战策略类的呀还有什么射击类的当然甚至还有那种最多的就是棋牌类的因为如果你把下棋下围棋和

打德州也算做游戏的话那这个就是永恒的游戏对吧这个它是永远不会消失的就不像其他的电子而且不会被锤对对对不像其他的电子类的游戏是说它可能往往有个生命周期但是这种棋牌类的游戏其实是没有生命周期的它是永久伴随人类而存在的因为你在电脑上下和在现实生活中下是没区别的对所以我自己就是

这么多年来一直玩游戏下来的肯定从来没有跟游戏离开过而且我自己还是花钱的那种有些国内的游戏这个等会儿如果聊游戏产业我可以说一下我的感想就是因为国内的游戏确实就是处心积虑的怎么把钱从消费者的兜里掏出来那么

那我自己也是这样就是反正对一个游戏感兴趣了然后为了爽为了玩的高兴然后那就也得花钱反正也不多也不少吧这个等会聊游戏产业的时候可以聊聊我相信这个真正对国内游戏至少对简中互联网的游戏有了解的人大家可能都知道就是

在一款经典的需要花钱的游戏里边在这种到现在我了解的情况就是花在百万人民币的这个级别你肯定是当不了什么很大的角色对吧这个是在中国国内游戏是这样国外其实我还真是不是太了解比如说魔兽什么这些大概花多少钱其实我没有亲身体验过对但是在中文的游戏环境内基本上你花个

比如说在万或者几十万这一级的这个钱数的话大概也就是随便玩玩然后哪一天没兴趣了就不玩了大概就这个状况嗯

国外现在也很厉害国外科技也很厉害因为现在中国模式已经蔓延到全球了对对对而且很多游戏其实都是中国人做的没错没错这个也是国人开发出来的消费模式对这个点其实咱们以前在聊元宇宙包括聊 web3 的价值不可能三角的时候其实也都聊过这些话题对小宝呢你怎么样

我就真的是完全是就是那种特业余的但我其实我特别喜欢看别人打游戏就是我现在 YouTube 上其实这是一个很奇怪的爱好我 YouTube 上 follow 了很多打游戏的博主我不知道这是为什么我特别喜欢看别人打游戏比如说那个暗黑 4 出来的时候我看有一个博主

它是一个爱尔兰的播出挺有名的然后它就打了四个小时然后我居然就全都看下来了当然就是分几次看这是一个爱好我自己其实也玩但是那种非常初级的玩家因为我没有什么没有持久的毅力而且我也从来不氪金所以说我看就是 YouTube 上看游戏播出打的这个游戏我看过很多了一有心的都会看像安黑亚辐射什么 Cyberpunk 我都会看

早几年的时候上学的时候我会玩文明因为那个时候同学们都玩那时候我在英国读书反正不知道为什么大家都很喜欢玩所以我就玩那些玩文明还有那时候我会玩 sim city 还有什么偷菜有什么烂七八糟的因为那个时候是很上瘾的主要原因还是学习压力太大了你在高强度的学习压力下你一定是想要一些就是玩游戏的空间的那个时候就是放松的方法

但是这些游戏呢实际上是都是那种一玩就很容易上瘾的就是你想放松半个小时就基本上每次放松都是两小时以上所以就每次玩都会有极大的罪恶感然后后来我想了想就我比较喜欢的游戏就是我其实特别喜欢 sim city

不知道为什么我觉得这些可能是那种有一定你能够发挥自己想象力的空间的这种游戏好的游戏就是你一方面它会有这种电脑的 processor 发挥作用比如 CPU 然后另一方面你的大脑的 processor 也在同时发挥作用的这种游戏就特别特别的上瘾

但是现在呢实在是年纪大了且工作它倒也不是说像当年读书时候压力那么大就是你工作的时候杂事多了就更加没有时间静下心来去玩游戏所以我现在就是有的时候我会在地铁上或者是上班的时候去听书嘛就是听到那种大布头的书我就会同时打开一个叫做 2046 的这个不知道魏老师玩过吗就是那个它是跟数读有点像的

但它是一种数字的对对萧萧的那种游戏就 2046 我就会打开那 2046 一边玩一边听对你给我介绍过以后我玩了两下嗯对对我现在现在经常玩的其实就是回归到最简单的就是一个是 2046 一个是 wordly 就是那个纽约时报出的一款游戏其实就是拼字游戏已经退化到非常原始状态了这挺有意思的嗯这等会我们可以聊所谓游戏的特性啊

对就这个时候其实就带出了一个特点嘛就是说我觉得刚才魏老师那话是很对的其实无论你是什么年纪的人就当然啦我们现在站回到玩家的角度上这个游戏其实是在你一生中总会出现的不管你是玩的复杂程度有多高或者是你玩的时段但是它总会在你一生中就以各种形式出现这样

这样就带来一个问题就是它跟我们人类社会的关系到底是什么或者说它有什么样很特别的本质或者是特点以让我们人类跟它的联系这么紧密呢想听魏老师的意见我是这么想就是因为以前啊挺早时间我好像总结过这个话题但是总结下来之后记录在哪我忘记了但是

最近又也是因为看游戏行业的这个新闻吧小炮老师提示说可以聊这个话题所以我就又总结了一下可能总结的跟以前的差不多但是在此之前呢我想先说一个岔开一点的话题就是关于体育运动就我不知道小炮老师还有大家有没有听过这么一种说法啊

不一定對就是很多人說體育是戰爭的延續或者說體育是一種怎麼講和平的戰爭可以這麼說嗎

就是说其实奥林匹克嘛我们说奥林匹克其实就是奥林匹克 games 其实就是奥林匹克游戏对吧就是体育运动其实很多人觉得就是说因为战争太残酷了战争是什么战争是争夺资源对吧争夺矿产争夺土地争夺人口争夺粮食然后要有杀戮然后那这种东西呢这个是比较原始的一种人的这样一种

拼杀一种争夺所以顾白蛋才去后来说发明说我们搞一个体育运动就是让人们的争夺变得更加文明对吧就是我把这个抢夺资源抢夺人口把它变成了比赛谁更高更快更强然后用更文明的方式不用打打杀杀的方式来去让人进行一种比拼一种争夺所以就发明了体育

其实我觉得这个思路可以延续到游戏上,就是电子类的游戏或者说虚拟类的游戏,它其实相较于我们日常的这种人的这种社会活动的话,就相当于是体育运动相对于战争是类似的。

就是我们把很多在日常生活当中觉得也更加不管是残酷还是困难还是消耗资源还是带来各种各样的风险的这样的一个行为把它转化到虚拟的一个场景当中用计算机的方式模拟的方式来去实现就跟把战争变成体育比赛其实类似

所以我是觉得说从这个角度来看游戏确实可能有所谓的本性然后我自己的总结其实就是三个维度就像体育之余战争一样就是游戏之余我们日常的这种生活或者活动它就是有三个维度的特性第一个是时间特性时间特性就是一种我们叫做及时反馈或者及时响应机制

你会发现说游戏最大的特点就是它永远会及时反馈你对不对其实小跑老师刚才所说的你工作压力大的时候或者学习压力大的时候或者任何时间甚至在地铁上听一部长部投的书的时候

你其实都是这样,就是当你在一个没有及时反馈的一个场景或者环境下,你特别渴望一种有及时反馈的东西,就是你等于就是把时间缩短,对吧?你的工作可能要一年才能看到成果,对吧?你听一部书要从头到尾听完了,然后才能够得到它的结论,但是你玩一个游戏,你点一下它就给你个响应,你点一下它就给你个响应。

这种人的这种就是在时间层面的这种及时反馈的需要是一种特别强烈的需要对吧我举个例子就是如果你在一个及时通讯工具我们叫及时通讯工具对吧它有及时性然后你在微信里给一个人发个消息结果他十几个小时都没回

这时候你就会觉得是不是有什么问题或者出什么事或者他是不是出什么状况了如果他立刻回复你你其实就得到了这种不管叫满足还是啥所以其实把时间把反应时间缩短其实就是游戏给我们带来的一个最大的价值这是第一第二是空间空间其实就是虚拟化对吧因为你整个人与人之间的交流你可能会跑到

另一个城市或者另一个国家然后你需要去有大范围的活动包括坐飞机包括你要需要有成本对吧所有的这些但是在一个游戏里等于全世界的人通过网络连接到你一个游戏当中实际上是获得了一个空间的拓展这就是咱们上次说元宇宙那个事情其实挺有意思的我不知道你最近有没有注意到好像过去半年还是多长时间还是过去一年

就是 Meta 也就是扎克伯格那个元宇宙他现在已经不玩了因为他那个元宇宙呢咱们原来聊过就是什么简直说白了就是远程会议嘛对不对就是就视频会议嘛就是你看到的还是这世界上的活人所以你看他那个东西呢其实也是把这个

所谓希望把人通过视频的远程的方式连接到一起就是元宇宙但其实这种纯粹空间上的这种所谓的变化它的价值没有那么大相反最好就是彻底虚拟化就是整个所有的人虽然在玩但是你们玩的这个东西其实都不是真的都是一些角色

在这种情况下其实它的虚拟化程度就更高这其实就跟那个你看体育运动之余战争是完全一模一样的对不对战争当中你可能会有一个军队一个队伍可能有步枪手有地雷有团长有什么这那的一堆人然后但是你到了体育运动当中呢一个足球队你可能会有前锋有中卫有守门员对吧所有的这些角色它是一个完全虚拟化的就并不是说我要去模拟那个战争当中的

那个一个一个人只是把它变成空间的虚拟化而是说彻底要把人的身份角色想法行为方式都虚拟化在这种情况下其实

这个东西给人带来的这种,我那个最后的关键词我想留到最后说,这会儿先不说,就是给人产生的这种体验和这种行为的方式是完全不一样的,对吧?在这种情况下,其实它就是游戏本身给人带来的价值,就你不能说游戏是模拟日常当中行为,那个价值是不大的,这是我说的第二点,其实就是可以类似于一种空间感,

然后第三个点其实我觉得也是上面两个的综合吧也是最重要的就是规则的预定性或者规则的确定性其实这件事也跟我们说的这个战争或者说日常的行为有关系就是因为人类的这个发展其实某种意义上说就是

向着一种规则越来越明确和确定的这种方向发展对吧就我们经常说一上来就说一个没有规则的社会就是丛林法则丛林法则为什么呢不就是因为丛林里边就只有弱肉强食只有拼体力没有别的东西可以遵守嘛对不对战争也是这样战争为了胜利最后就是无所不用其极

包括前一段时间最火奥本海默对不对就是人类为了战争的胜利最后发明出来原子弹然后去轰炸对吧但实际上人的这种文明的发展的方向其实是越来越像这种规则确定性然后大家都更加的公平对吧然后更能发挥自己的特点你可以玩这种游戏或者你可以玩那种游戏这是你根据自己的特点根据自己的能力去选择的而不是被迫进入到了一个

杀戮的战争或者一个丛林当中所以我觉得就是给游戏的这种不管是开发者还是运行者还是所有的玩家共同制定一个规则但是这个规则是接近于公开的或者确定的因为它是用代码执行的嘛

所以这种规则的确定性其实是人的一个很重要的一个追求这个其实是整个人类文明社会发展的也是一个方向所以我是觉得说其实我们就拿电子游戏而言它其实它在时间上的这种及时响应和空间上的这种虚拟化或者是角色的虚拟化

还有这个规则的这个预先确定性这三个特点其实都是人的一种根本性的追求一种根本性的诉求所以我觉得其实这也就是为啥我觉得我们根本不可能来说真正的能够离开游戏或者我们觉得游戏有什么什么问题因为它其实就是我们自身想要的那种东西它就是我们

对大概就是这个意思对我觉得魏老师整理的非常有逻辑这三点我觉得确实是游戏的一个非常重要的特点我是一直是觉得游戏是非常非常重要的但我其实一直没找到一个理论根据直到我看到一本书我不知道大家听没听说过这本书这是一个也算是一个经典的书它其实是很早很早以前它是 1938 年写的

就是它是一个荷兰人类学家写的书就名字就叫做游戏的人就英文呢是 Homo Ludens 但是那个 Ludens 应该是不知道是不是希腊语就是 Ludens 的意思呢就是 playing 就是游戏就这本书是应该是在人类学学科中是非常非常经典的就是教授会推荐大家去理论会读的一本书其实这本书呢它就把游戏刚才这个魏老师说的那些又更上升到了一个层次

就是他说人类这种物种呢实际上我们曾经之前都管它叫 Homo sapiens 对吧就是 Homo sapiens 是理性的人就是说 Sapiens 是理性然后后来发现呢人类根本就不理性不仅不理性而且它是几乎是所有理性的对立面然后后来呢又出来一个新的词就是把人类命名为

Homo Faber 可能是读 FaberHomo Faber 的意思呢是 Man the maker 就是能够创造的人造物之人然后虽然说会创造这种功能或这种特性它不像这个 Savings 就是理性之人那么不靠谱吧就你至少是会做东西会创造就是有没有理性就有理性对于人来说其实是非常不是很贴切的

但是如果你用这种造物之人就会做东西的东西来定义人的话呢其实更不贴切因为很多动物它也会创造它也会制造它也是 maker

然后呢他这本书他就说其实人类还有第三种功能就是他对于人类文明的进展来讲就是非常非常重要而且的重要性不亚于 savings 和 labor 就不亚于有理性和会制造就这个功能就是玩游戏就是 playing 所以他提出了这个词呢就是人类应该是 homoludens 就是游戏的人他就写了这本书他这本书整个的观点其实是非常非常鲜明的他就说文明就是在游戏中发展起来的

人类的文明不仅是从游戏中来的而且文明它自己也是一个游戏它会作为游戏继续延伸继续发展

就我们所有的什么文化系统啦政治科学什么宗教法律啊等等其实都是带有游戏性的行为的发展而来的只不过是它开始其实就是一个游戏或者游戏性质然后呢随着时间把它固化变成仪式有了规矩规则就是固定下来它就变成了这些东西它就变成了科学宗教政治等等

所以说他认为就是游戏对人类的文明太重要了就是游戏就是文明本名然后呢他就给了很多的论证比如说我觉得其中有几点其实是正好呼应了刚才魏老师说的那几点就首先呢他说游戏这件事它是多余的就是说游戏这个动作呢或这件事你可以推迟它你可以随时叫停它你不一定非要做它就是它从来不会受到各种

就是身体的需求或者说道德的义务就是他不是别人强加给你的他从来不是一桩差事他不是一个 task

它只是你在闲暇时的活动所以它用的是闲功夫它不会跟任何义务啊什么责任观念挂钩起来所以说游戏就是人类的一个天性因为它是最自由的就是说它是真正自由自主自发的一个事情所以说它才能够真正催生出人类真正文明就是说人类的文明都是自他而起然后在自己往下发展而且正是因为它是一个闲功夫做的事就是天天化叫闲班儿

就是它不是平常生活或者真实的生活它走出了真实生活所以呢它是一个真正能够为人类纯粹支配的一个活动领域但是呢就什么时候游戏但游戏它不会它变成了文明之后那么一部分文明会继续发展但是文明发展的结果呢一定就是变成了一个固化的东西比如说它会变成一个非休闲时间做的事比如说刚才我老师提到体育运动那么体育运动呢就是当

游戏发展为体育运动然后体育运动变成了一个职业的时候就职业运动员的精神就不再是真正的游戏精神了就是当游戏变成了体育体育变成了体育运动就是这件事它就跟游戏精神没有关系了

就因为这个时候呢它已经不是一个你随心所欲的做的事情了它已经有规矩了就是它已经它既非游戏也不当真就是它已经变成一个世俗和这个社会结构完全没有这种天然的有机的联系的事情了那么这个时候它就丧失了这个游戏创造文化的能力它就变成了一个事了就是变成一个职业或者是什么

就是说它是这么一种就是有开端然后有自己的发展然后文明从一个游戏的行为中发展出来然后它自己会变成一个游戏然后自己再固化下来然后游戏性在消亡然后游戏性重新从另外一个地方孕育出来发生出来自己再继续往前推进变成自己的文化自己的文明比如说现代的这些什么二次元等等然后它自己后来又会变成一个所谓职业的东西比如说现在电竞不是也变成一个职业吗职业选手等等

那这个时候它的文明游戏催生文明的要素就会慢慢的继续弱化直到你再找一个新的载体所以他这个观点我觉得非常有意思他就基本上很简单就是你游戏不仅是跟人类文明有关系且他就是人类文明就人类文明就是从游戏来的就是这么一个观点我觉得很有意思的而且你仔细想想是真的也挺有道理的对啊哎呀这个你说的这本书我还真没看过不过我

感受到还是读书读少了因为本来今天我还给我们的这次聊天总结了一个金句呢结果没来得及说就被小豹老师说出来了

我说出来了也是我的感觉就是我当时想总结那个金句就是说因为小跑老师一开始提出来的问题就是说游戏在人类文明当中的作用对然后我想总结的金句就是说我们没法讨论游戏在文明当中的作用因为游戏就是人类文明本身

对就是因为其实我刚才说的那几点其实就是想提出来一个思路跟刚才你说的这本书有相同之处但是也有不太相同的之处我正好补充几个点就是其实人类文明的发展就是这么一个方向就是它更多的追求一种确定性我刚才想说的那个关键词没有说

想留到最后说就是原来我们讨论到过的就是安全感

其实安全感是人类的一个底层需求大家肯定都很了解马斯洛的所谓的五层需求理论第一层需求他所描述的其实是肉体的需求也就是物质的需求你得先有对吧你得先生存然后紧接着第二层向上一层其实就是安全感就是人类的精神需求的第一需求其实是安全感

不是别的东西有很多人比如说会把游戏描述成为说比如说多巴胺啊释放啊比如说寻求刺激啊快乐啊奖赏啊其实这些东西都还是派生的第一个底层需求其实就是安全感而安全感的来源是什么呢其实就是某种可预见性或者确定性对吧所以你在时间上的可预见性就是刚才我们说的

有给你一个及时的反馈就像战争战争你就没有一个及时反馈你不能说我做一个什么事这场战争就一定赢你看现在这个俄乌战争这也好几年了说白了你不会说因为我做对了一个什么事战争就一定赢但是游戏因为它反馈速度足够快最顶级的游戏现在电竞就是五分钟一场

对吧就是你 5 分钟之后你反正鹿死水手你就知道了所以人的这种安全感第一来自于时间的尺度就是不能放太长

这里边我不知道小胖老师肯定也会了解,我们经常说学习是反人性的,因为什么?因为学习最大的问题就是它没有很快的响应机制,你学一门课,大学里学一门课,好歹半年一年,然后才能得到一个结果,就是我学会了没学会,你读一本书从头读到尾你才读得完,然后你其他的比如说工作创业那就更不用说了,

短则三五年长则三五十年的一个过程才能够得到一个结果

但是游戏呢就是你每做一步你总可以得到一个反馈然后你可以据此要么得到了奖赏要么你可以调节自己的做法来改进对吧所以你看现在那种游戏化的学习工具就特别受欢迎比如什么多林国就是学语言的那个东西叫不管 whatever 吧所有的东西都是这样就是人的这种我现在天天被他骂

是吗就不打卡他就过来骂我这也挺好你有草民对对对你看你说的这个太有意思了就是你连不做他都会给你一个响应对对吧这个不是太牛了吗因为我说做什么给我个响应这已经可能还是普通层次的你不做什么他都会给你反馈这就高层次的反馈了

所以这种时间上的反馈就是这样然后空间上呢就刚才小宝老师说的对吧你的很多东西你可能要求你的体力要求你的技能要求你的能量所有的这些但是在游戏里呢其实

在空间层面你甚至都可以不用做自己你化妆一个角色对吧去做一个别的东西都不是社会当中的你了你都不用暴露真实的身份这种空间上的虚拟化所带来的安全感其实是特别重要的这个咱们最早是在元宇宙里边不就聊过这个话题吗就元宇宙其实就是通过空间的虚拟化给人带来的安全感所以上次我记得应该是就是我

狂噴这个扎克伯格的这个元宇宙的时候就这个问题就是你的身份都没有虚拟化戴上眼镜还开视频会这种东西不会给人带来任何的安全感那就是不用坐飞机去美国嘛对不对那这种安全感也太差了所以你看为什么说麦塔现在说哎我也玩游戏了这个视频会议咱不玩了对吧就是因为你给人能带来安全感的东西才会被人选择

真的就是这样然后规则就更别说了对吧就是你规则预定好的最大一个特点注意这个东西不是说一定就好因为我们经常说比如小镇做题家这其实是一种负面的评价意思就是说规则别人都定好了你去做题你就能成功了对吧这个我们可以认为是一种负面的评价但是你别忘了就是

不管是创新还是战争还是开辟新大陆都是超级充满不确定性的可能都是以死亡千百万人为代价的这种你是得不到安全感的但是人的归根结底就是想追求一种规则确定性的安全感这个里边我为什么提出来规则它跟时空可能都有平等的地位呢就是因为回到说游戏为什么是人类文明本身就是

因为文明其实就是 civilization,对吧?就 civil 这个词最早来自于古希腊城邦 civis 的这个词,就是市民嘛,就是居民嘛。就是说实际上我们建立了一个城市,然后大家都在里边,然后有固定的规则在遵守,而不是丛林法则,弱肉强食。这个东西其实就是文明本身,就文明的发展方向其实就是大家定好规则,然后来执行。

然后只是游戏给你了一个新的空间就是有一套新的规则你可以去选择你也可以选择这个你也可以选择那个就是玩不同游戏的类型就回到咱们原来说的 web3 做公链不也是这样吗你不同意我这套规则那你去玩另一个你再都不同意你自己做一个对不对但是所有的人都是认同一件事情就是规则的明确是给人最大的安全感

我們現在最害怕的我們就不多說了政治不正確的話就不說說了就是你這個規則沒有黑下沒規則不明確所有人都不知道所以所有人都沒有安全感

对吧,任何一个我们看到的发达国家他们当然有问题了,对吧?林源购也是不讲规则,对不对?不就这个问题吗?就是规则越明确越确定的社会人越有安全感所以我觉得其实我某种程度上认为啊,因为

马斯洛的第一层它是肉体的这个东西这个我们就不管了对吧因为没有肉体就没有人所以你会发现仅次于肉体的第一最主要的精神需求其实就是安全感所以某种意义上来讲我觉得文明人类的文明就发展就是人类追求安全感的过程

所以,構造遊戲、玩遊戲就是人類實現這種安全感、兌現這種安全感的一種形態所以它就不可能是別的東西它就是文明的一部分或者說文明的一種形態、一種層次就是這樣的感覺所以我覺得其實

从安全感的这个概念的角度其实是可以统一你刚才说的就是我创造了一种新游戏然后带来愉悦然后后面它又变成专业化的东西了对吧然后它可能就没有那么有意思了然后我们又要玩找到新的有意思的东西其实在这个安全感的这个基础上其实它俩是一样的你发现的是电竞专业的那些玩游戏的人你是发现了一个问题是说

那种形态已经不能给普通的游戏玩家以安全感了对不对

就你参与电竞你可能前三轮就被淘汰了或者你玩那种需要特别专业的比如说我刚才说下棋或者打德州这种对吧超级需要能力需要智力比拼然后需要严肃的算法去对待的东西它不能给人普通人带来安全感了就普通人会去选择那些给他们带来安全感的东西但是

每个游戏就会诞生出来一拨人他们成为专业的选手那一部分的玩法仍然能给他们带来安全感所以他们还是会去选择然后这点我就再多说一句就是安全感的最有意思的点就是安全感不是安全

就是安全感只是安全的一种感觉就是你感觉它安全而已比如说我以前听到解释安全感的一个最有意思的例子我觉得特别好就是说你看那些走钢丝的人

那些攀岩的人那些什么翼装飞行跳伞潜水就是那些玩高危运动项目的那些人那些项目是极度危险的但是玩他们的人其实很有安全感的因为那个是完全在他们的能力经验掌控范围内他们的身体的平衡肌肉耳朵大脑小脑的那种配合使得他们在玩那个东西的时候是肯定有安全感的

他不会那么玩对吧且很有归属感他觉得这个就是他的他的使命他就该做这个他不做这个他就会很难受很没有安全感对他反而没有了安全感对所以我觉得就是安全感是人的精神的最底层最基础的一个需求整个所有的人就会为了追求这个安全感

来去做出很多行为包括你刚才说那种不理性的行为你刚才说的那个就是所有游戏玩家都能够感受到的嘛就本来我是想消磨个时光五分钟放松一下结果一放松就是俩小时

对吧就是游戏当中的这种在里面不想出来游戏的那个肝嘛就我们经常说我不知道你了解吗就爆肝嘛就是夜里面还要搞两小时五个小时甚至熬夜其实是因为你在那里边持续能获得安全感所以你被它所吸引如果有一天你不能够因为这个事获得安全感了你肯定会换一个所以我觉得大概就是这么一个想法对对对

其实游戏这件事情如果说想深了的话它真的是不能和文明拆开来因为游戏就是我们因为你不仅在里边可以我们从最直观的角度就是除了刚才魏老师的安全感我觉得这个就是一个人类的比如说把你把你想象成一个苹果就是你的盒你的内盒然后呢

内核外面你包裹了一层一层的不管是从这个心理学哲学社会科学角度还是从这个最外一颗就直接有功能效应的这种科技的发展其实都是和游戏就真的是完全离不开科技那你说游戏有什么用对文明有什么用就是说最直观的那肯定是至少是对技术的推动对你的这种刚才魏老师说的肉身就最底层对你肉身的这种提升和进步那是最直观的

比如说技术游戏行业的技术引领了多少这个技术的进步就是都是和我们的肉身就生活相关的比如说什么芯片半导体这个什么人工智能这个什么的这就不用争论了

对吧而且现在比如说一些什么自动驾驶啊它用的都是游戏的就是仿真模解的那些技术然后降低研发成本就让你在一种虚幻的情况下你也可以训练你的这个自动驾驶然后更别提一些比如说就破解什么蛋白质啊就是一些这个新冠病毒当年它那个实验其实也是用一些用游戏的方法就是它发了一款游戏我不知道大家听说过吗就是很早以前有一个游戏叫 Folded

就 Fody 它就是让大家让全球的人玩家都过来解决一个蛋白质折叠的难题但是他把它做成游戏然后真还有玩家就解决了就是困扰这个生物学家很久很久的这个难题他们还真通过游戏的方式就给你解决出来了

所以说就更别提刚才魏老师说就是训练飞行员啊等等这都是跟我们就是马斯洛最底层这个肉身这是最直接明了的然后再往上走就是对你的心理的影响比如说除了我们就是真正的是最核心的这个安全感然后你我们很多的一些从哲学角度就是对我们自己的认知人对自己的认知其实也是可以从游戏中找到的

我不知道邓老师玩过那个辐射吗有个游戏就是很有名就是它是辐射就辐射这个游戏它是真的如果你喜欢哲学的话你一定要去打打辐射这个游戏这个游戏是我见过跟怎么说呢就是它跟哲学靠的最近的游戏就是虽然说你是在打游戏你是在打那些丧尸但实际上你在游戏里边的每一个选择就真的是涉及到就是深入灵魂的那种哲学选择就是善恶选择

而且他这个游戏呢他的这个康德哲学的浓度是非常高的因为他总是让你做出特别特别痛苦的选择就是痛苦到灵魂的选择比如说就是他里面有一个任务就是他经常会出现这样的设定就这样的任务就是比如说你跟丧尸因为你在里面主要是面对那些丧尸然后呢有一天丧尸突然就是来找你就是说我想和人类住在一起就我想搬到就是他那个经常有些废墟有个高楼嘛就是我想住在高楼上因为我想跟人住在一起

然后呢这个时候你的选择就是 A 你可以把他杀死然后 B 呢你可以选择帮助他就是说如果你帮助他的话呢你又有几个选择 A 你可以暴力的帮助他比如说你就强行把他带到楼里就是不用跟人类商量我就把丧尸过来带一起住或者是你可以和平的帮助他比如说你可以带他去跟人类谈判呢就是说大家约法三章对吧丧尸过来跟人一起住但是你住进来之后你不能伤害人就是用这种和平的方式解决

但是这个情节就是跟人类商量好了大家约法三章然后刚搬进来这个丧尸就把人都给杀了就把楼里面所有的人都杀了他就马上就背弃了这种交易但是呢就神奇的是出现这种情节这应该是你的错吧那肯定是你的错就是因为你把丧尸带过来然后丧尸把所有人都杀了如果说我们直觉上你应该是会被扣分的或者说你的这个所谓的什么业力你要减分的但实际上这个游戏呢就完全对你没有影响

他的背后的逻辑就是你做的是对的是因为你你是对你的道德负责的就是从道德上你是应该这么做的就是说你从道德上你已经答应了帮助丧尸就你一定要帮助他就算是结果不好的话你也不会受到任何的影响

这个就是康德式的哲学观康德就是说他就是说就是你要绝对遵循你的道德不管是什么情况下你一定要用你的道德是最高的指导然后曾经还有个特别著名的争论就是说有另外一个哲学家就问他那如果说突然有一天一个杀人犯到你家来了然后就问你说你孩子在哪你孩子住哪屋然后你要诚实地告诉我你的孩子住在哪个屋然后你说这个时候你要不要回答他

就是说那个哲学家说你肯定不能回答如果你回答你就不是人然后康德说我一定要回答他我的孩子在哪屋因为这个才是符合道德的他的这个逻辑是不以结果为导向的

当然了他是在一定的严格限制下不是说他没有人性只是说因为大家我们现在讨论的是绝对规则嘛我们没有考虑结果如果你把结果考虑进来你这种逻辑就功利主义了就是你就偏到另外一个就是逻辑上了所以他不这么讨论但这个服饰这个游戏就把康德的这个哲学观就给放到他剧情里所以你可以看到很多就是这种啊就让你玩完之后你要静静的思考一下人生的那种选择嗯

我觉得就是游戏真的是已经把在我们这个人类的文明中甚至是你的哲学里面就是陷的是非常非常深了完全是分不开的不知道为什么拐到这里对我刚才是想顺着那个马斯洛模型从下往上说来着让我绕回来的话其实也是一种就是游戏通过第二个特性就是虚拟化的这个特性

其实是按照由于这种虚拟化的手段给人带来的一种安全感就像你刚才说这个辐射的游戏其实跟我们说以前聊过的那个比如说道德困境对吧就是比如说倒叉选择然后因为倒叉的模型发展成了什么天桥下扔胖子呀什么这个手术室里要不要取五个人的器官什么取一个人的器官所有的这些都是

这都是人会问自己的问题对对对道德选择但是在现实当中你无法构造这个东西对吧否则的话那就第一太残忍了第二可能你到关键时刻也就无所谓了因为这种事情没法去验证但是可以通过游戏化的方式把它表达出来这其实本身就是游戏的一个最大的价值嘛

对就像你刚才说的这个辐射这个游戏这我还真没玩过对但是就是说你会发现这个游戏某种程度上就是一种道德选择的一个虚拟场景对就是他真的把倒差难题做成一个游戏放在你面前对他里边好多这样的情节对还有他那个结尾他有一个情节我再说最后一个因为我特别喜欢这个游戏

他最后还有一个就是你那个最后终局那个大 boss 你要把那个大 boss 打败嘛但是你结尾呢你打败大 boss 之后你的脖子上就自动会出现一个炸弹他那个设计是你打败了大 boss 之后你可以拿到桌子上那些金条就是满桌子金条那但是你打败他之后你脖子上立马出现一个炸弹然后这个时候你要怎么办你是要要钱还是要命

就是无解的难题但是他这个背后设计他是想告诉玩家就是你找到金条找到那些能够诱惑你的东西其实并不难你最难的是你要懂得什么时候该放手就是他还有这么一个就是全是那种灵魂拷问的细节情节对对我就插一个情节没错其实这个这种游戏

某种程度上他就是把就是他把人需要讨论或者人需要思考的这些东西也变成了一个游戏对吧就他其实跟你比如说需要某种竞技的或者需要某种这个

某個方向不管是即時戰略還是射擊包括什麼大逃殺類的這種場景把它變成了一個遊戲場景然後你說的輻射某種程度上就是把人需要思考的某些東西變成了一個遊戲化的場景執行出來讓人在這個裡邊去執行思考

对那紧接着其实我们可以就正好拐到下一个问题就是刚才魏老师说的这些就是他对我们马斯托上层的这些就是他会就反映出我们人本质的需求但他同时游戏也会勾引出很多人类恶的一面就不是说人类恶的一面就是说

比如说人性的弱点对对人性的弱点是的是的这就联系到我们今天想讨论的就是跟游戏产业相关的一些话题也就是和这次被锤比较相关的一些事情就是因为这次的这个征求意见稿吧就具体内容不说了大家随便翻翻什么新闻都可以看到

他肯定是锤的游戏公司大家也看到港股就是跌的有多惨但是如果你仔细看看他的这些征求意见呢就是你不能说他全错他怎么说呢我觉得总结下来就是主要是针对两件事吧我当然针对很多事情就但是最重要的就是导致股价跌的最厉害的就是两件事一个是课金就是刚才魏老师的充值行为就是说他这个游戏的赚钱模式

他现在已经是课经课的实在是有点变态那么一个是这个另外一个就是他的内容就是可能是有一些内容嗨反正现在你不只是游戏了现在所有的文化产业相关的内容现在都是要符合一些嗯国家的基本的是吧引导政策所以说我觉得

最关键的一个课金的这种商业模式另外一个是内容所以就想和魏老师聊一聊嗯这次的被锤事件以及他的这两个被锤点吧因为我知道魏老师也应该也课了不少金哈哈

對 討論這個之前就順著這個話題就把剛才說的那個角度給它延續過來其實我覺得這個矛盾點就像你剛才說的從國家和父母的角度還有從我兒家的角度為什麼差異這麼大呢就我自己的這個分析的邏輯其實就是一個社會當中給人建立安全感的來源

就其實從 authority 當局或者叫國家來講或者從父母來講你所期待人們的行為可能從你的價值觀去 prefer 別人應該怎麼去行為但是你有沒有考慮過就是你所期待的那種行為是否給他們帶來了安全感這其實是矛盾最尖銳的一個地方

就是你認為價值大的東西不管是這個國家還是一個父母你期望你的國民或者期望你孩子有種行為方式的時候

你其實隱含著的前提就是他們的這種行為方式給你帶來了安全感其實就這麼回事對吧中國有句話己所不欲勿施於人其實某種程度上就跟這個話是反面的就是你希望別人有某種行為的時候你站的角度其實是一個利己的角度就是他們的行為其實能給你帶來安全感但他們的行為能不能給他們帶來安全感你不管

你不操心,对不对?所以当你不操心这个事儿的时候,你的行为和做法说服力其实就是比较差。其实简单的来说就是这样,对吧?就是你想禁止他们玩游戏,但他们还玩游戏,然后你还觉得很奇怪,为什么他们老这么想玩游戏,甚至花钱,天哪,就是充值几十万几百万,对吧?把爹妈的钱,甚至还有是不是有带小贷的,我不知道啊,可能。

可能也有吧为什么就是因为他们只能从这些行为当中获取安全感那么反过来就是说这个社会或者你作为父母有没有给他们创造其他的安全感的来源我觉得这件事非常重要你刚才说的那一点就是说游戏产业已经达到了比如说比北美的体育产业还要大的这个规模对吧但是它还没有比全球体育产业大对不对可以这么说

或者说回到我们说的话题体育是怎么来的体育就是大家又希望竞技又希望有一些比拼争夺获得荣誉的一些想法但是又不能够通过战争或者其他那种野蛮的方式去获得而是通过一种有安全感的方式去获得所以大家要玩体育对吧那些玩体育的人踢足球的人打网球的人

他们也不都是一个一个的去想要去得世界冠军但他们还需要打也就他们从娱乐当中获得的这种安全感的来源不管是身体健康还是精神愉悦还是学到了一些技能整个社会其实它的多样性

我觉得就来自于能够给不同的人创造大量的安全感的来源包括我们刚才说的那个什么攀岩登山滑翔翼装飞行跳伞潜水所有的这些运动其实都是给不同的人带来不同的安全感然后如果你的一个社会当中给人们能够带来安全感的行为和活动

越来越少的话它的最终必然的结果就是有更多的人会涌入电子游戏这种几乎绝对可以肯定给你带来安全感的东西因为这就是游戏最大的特征就是它能够给你在任何时间任何条件下随时拿出一个手机随时看到一个电脑屏幕就会给你带来安全感而你干其他任何事都不行

在这种情况下你想你去阻止大家玩游戏这个东西怎么可能呢所以我觉得其实真正能够阻止大家玩游戏的就回到我们刚才说的游戏就是人类文明本身你真正能够阻止大家玩电子游戏的手段只有一个就是你给大家提供别的类型的游戏呀

对吧这个世界上游戏多了大家就不一定光玩这个了对吧你看我们就说美国人以前我记得看过一个节目好像是高晓松做的吧还是什么细节不重要了就是说美国人其实他只要有钱他就去折腾你知道就不是不管是什么快一个车呀滑个雪甚至买把枪去打靶或者做个飞机模型就是他的游戏的种类无穷无尽所以其实总体上来讲

虽然在欧美电子游戏产业也处于一个比较大的一个规模但是说白了还不至于做到

像某种程度像中国这样就是这种电子游戏可以说是怎么讲一定要讲不害了无数青少年大概就这个意思其实我觉得社会形态差别还是蛮大的对所以从这个角度来讲我倒很同意就是刚才小跑老师说的那个就是我们的整个的游戏产业真的得区分简中游戏产业和其他游戏产业

就是我们的中国的这种游戏它就是双方都没有安全感的一种博弈就是游戏的开发者也没有安全感他们脑子里想的就是后天我的游戏可能就被封了所以明天能够从玩家兜里掏出多少钱这就是我唯一的目标因为我也没有安全感

然后游戏玩家也是这样哎呀上学上学不行体育体育也不行社交吗社交也不行其他的我充个值升个级还不行对呀我有钱我能够在游戏里边赢一把这个我在现实世界当中我谁也赢不了对吧所以就是这种安全感的来源你是根本无法遏制的就是因为你整个社会没有给所有人以其他的安全感的来源

所以我觉得就变成了这样一种结构,这个说的可能已经有点政治不正确了,但是本质上来讲这样,没事,听不出来,所以我客观的说,其实对于那些比如反氪金,什么充值,什么这那的这些政策,我是同意的,我是认同的,我就像刚才小块老师说的一样,因为我自己也没少玩嘛,

然後我自己反思一下我這人性的弱點有的時候安全感供應不足了我就進入到屏幕當中花點錢打一下安全感就上來了其實就是人性的弱點所以我覺得你說你反課金反什麼首充連續充這些一看都知道這確實是至少是簡忠互聯網遊戲的弊端

禁止也没有问题但是其实禁止完了也没有什么太大的作用就是当这个社会没有别的安全感来源的时候你要知道就这个水堵是堵不住的他们就会去钻到别的地方去获得安全感啊比如说

那我不手冲了看抖音呗对吧看抖音然后打赏对吧这个直播带货直播带货其实一样啊对吧你觉得直播带货就是支援了实体经济嘛对不对看了这个人高兴然后买了一本书或者买了一个东西其实也是一种获得安全感的一种来源但是你说他就一定好嘛

這個東西當然你可以認為說哎呀他畢竟買了一本書嘛對吧還是比充值打了一個遊戲要好那只是你的一個價值觀的判斷而已對吧其實從人的本性來講沒有區別他在遊戲裡邊買了一個道具和他在董宇暉的直播間買了一本書有很大區別嗎其實我覺得也未必

就是那个钱买了那本书,然后你知道这本书的利润是怎么分的,对不对?可能也是东方甄选分了多少多少,然后图书商分了多少多少,其实它促进了什么东西呢?就只要这个书他买回去没看,和他买了一个道具消耗掉了有什么区别呢?对吧?就说这些呗,也就都比较简单的道理。

听明白了说的非常就是为老师从一个更高的层次把这件事说清楚了就是这件事呢直观上你如果说就像我我刚才说的你直接想从第一层角度讲

他也不能说完全不好因为毕竟现在这确实是事实超额课金啊什么诱导性课金这个邪门的课金越来越多但这是表面的一层比如说现在我觉得这个中国人的聪明才智也真的是无人能及的

比如说我就不知道他怎么想出来比如说你你染个头发得克金然后你你染了之后你不喜欢你想换回来也得克金还有一些游戏就是他分成了好多不同的剧情和剧本你不喜欢这个剧情你要换剧情你也得对吧充值

然后最变态的就是那种因为你玩游戏玩到一定进度比如你死了你要保存嘛但是你只能保存一次或者只能保存某个这个 size 然后你超越了这个 size 你就得充值你不充值你打的这个级别你就没办法 save

课金卷的程度确实是无法想象就刚才魏老师说我们简中平均课金上百万都不算太高的这个我是有体会因为我很多朋友在东南亚他们就曾经前两年有个特别火的游戏就是叫做空服 house 我不知道中文怎么翻译其实它就是一个中国公司做的然后但是在这个东南亚特别火就我有几个朋友

他们真的是组团在玩就是基本上这五个人平均每人都是几十万就是甚至最高的一个就是真的是上百万就是说这种课金的卷呢已经从国内卷到了国外已经是全球发展模式但是你要是从更高的一个角度上想就像刚才吴维老师说的为什么就是这种模式

就往往是都是从我们这儿出来的呢就是他不这么做不行吗为什么所有的行业都是一放就乱一抓就死的那种呢其实这个游戏被锤事件其实说到底也是一个一抓就死的这么一种然后就死给你看的一个模式就是是相同的公式来的嗨这个真不好说我觉得再往后说就小宇宙就要不能上线了

那无论如何就是收回到这个安全感我觉得这魏老师这个安全感的这个底层逻辑是非常有用的真的是可以解释很多对我又想起那个曾经那个中国最强科技大佬就魏老师听说过那个 8L 他给那个盛大就充值了上亿

然后据说是个山西煤老板嘛但是其实你仔细想想他为什么要充值上亿然后带这么多的小弟帮他打然后要取得这么高的段位可能就是因为他在社会上受不到尊敬就是煤老板虽然说土豪有钱但是你想在社会上受到一定的尊重你可能那还不如是在游戏里面刻个一亿刻一个小目标然后你就变成了大人物

这么一想还真的是可以解释的确实刚才其实我就是刚才讲安全感所以就讲的都比较虚一些客观说游戏里边的道道我觉得确实还是有很多值得反思的我也可以说几个这次的规定有可能有涉及的有可能没涉及的

第一个其实挺有意思的一个点就是关于 PVP 和 PVE 我不知道小朋友老师有没有注意到的这个模式因为这是游戏当中的典型的模型嘛

PVE 就是你跟環境打,也就是你跟遊戲預設的一些場景比如說所謂打怪呀什麼這類的,都是 PVE 嘛叫 Peer vs Environment 然後 PVP 就是 Peer vs Peer,就是人跟人打也就是兩個真身的遊戲玩家去打其實這件事情就很有意思這兩種遊戲模型其實都是特別典型的

但是你会发现这一次的新规里面应该是有一条就是不允许这个游戏发行者或者开发者去强制 PVP 嗯也就是说不能强制对打对对就你要允许游戏玩家有只玩 PVE 的这个选择权对

其实这里边就暴露了一个就是人性方面的问题就是 PVP 是很显然会激发更多的激发人的这种好胜心的因为有个对手对手也是个人不管他其实是不是真人还是游戏玩家的托这个都不重要重要的就是因为你看到了一个人有名有姓的也是个号然后他比你强然后你就要去要跟他打然后去比如说不管是打比赛还是什么的

争冠军或者互相打最后就会激发人玩家这个好胜心就会比 PVE 要更加更上瘾对对对但其实这种东西某种程度上确实就是激发人心的所以你看一般来讲国外的这些大型游戏一般都是有区分的你如果不想 PVP 的话你甚至可以专门进一个只有 PVE 的区去玩比如说魔兽啊或者什么这那的都有这种独立的特征

然后在国内呢实际上也有这个最知名的一个游戏就现在简直是炙手可热就是原神原神实际上最近我没观察了有没有 PVP 反正原神的骨子里就是个 PVE 的游戏就是它其实是没有 PVP 的也就是两个玩家之间不能打

但是呢他靠着他的美术靠着他情节的设定靠着他游戏的这种 PVE 的难度啊所有的这些东西其实是获得了大量的这种玩家的这个喜爱而且充值其实应该也不少对吧对他主要是抽卡对呀就是抽卡是很厉害对抽卡是最典型的对吧

然后还要买武器等等等等吧这都是 PVE 的一个典型的模型所以其实从某种程度上来讲用 PVP 的这种方式去激发人性的一种好胜的弱点

確實是某種程度上有一點點短視的這種行為就是短期之內撈錢因為 PVP 就是對手其實不穩定的嘛對吧就你可能爭強好勝去衝了三個月前打敗了對手後來才發現其實對手也不是真人就是由機公司顧的一個運營而已

就很可能是變成這個而 PVE 呢它就會說要求你的這個遊戲公司去設定更多的卡更多的情節更多的場景更好的美術更好的地圖對吧用這些方式去吸引玩家去源源不斷的進入這其實就是某種意義上的一種更廣泛的一種虛擬化吧對吧它跟這個 PVP 就不太一樣所以從這個角度來講其實

做新规的人还是比较专业的就是他发现了我们简中游戏当中的这些赚钱的这些个招数然后对出了相应的规定对吧但是这个跟我刚才说的你给玩家提供其他的安全感来源其实是一样的就是你可以规定禁止 PVP

但是你没法规定说你们这些游戏公司必须得把场景做得更好看情节做得更好看对吧那个其实还是游戏公司自身的能力和做法和思路运营思路的一个结果那么请问游戏公司的安全感来自于哪呢对吧游戏公司为什么要去花大量的时间去做情节因为那些都是花钱花大量的钱的

去做情节去做美术对吧而相反我雇一个游戏运营给他充五千万假人民币让他去一直霸榜然后激引大家来跟他打是个很低廉的成本的一个行为对吧所以其实这种东西反映了一个什么问题就是反映了游戏公司

他也没有安全感啊对吧你是否有给他提供一个游戏可以长久发展然后并没有什么过多的行政干预或者说不会说什么今天发个版号明天就不发对吧大家最近我不知道小宝老师看到你一个截图没有哈最近一批的新的游戏的版号发给了一个公司然后那个公司是两年前就注销了哦哦哦

看到了截图了吧熬死了对吧就是已经熬死了你都没允许他上线然后你现在什么鼓励这个还禁止那个这有什么意义呢对不对你板号这一个行为本身已经把所有游戏公司的安全感砍掉了 98%对吧然后你又出个新规鼓励这个鼓励那个这个都没有什么太大意义

所以我是觉得说整体的产业就回到游戏这个产业游戏产业其实不就是游戏公司和玩家共生的一个产业吗对吧这届游戏公司不行和这间玩家不行的话游戏产业都不行

所以你得让游戏公司也得行让玩家也得行那么整个游戏产业才能够健康发展然后现在呢就是有些政策就是我知道我限制不了游戏玩家也有限制的比如说什么少儿要输身份证父母监管这个是等于管游戏玩家的

然后这次的新规呢是管游戏公司的啊什么禁止首充禁止强制 PVP 什么连续充值什么这那的反正就是你最后就是说白了就是让他们越来越不行了

然后他们越来越不行你还指望着游戏产业能越来越好吗这种可能性也确实不大所以呢我觉得我们再聊这期放不出来了好吧那就就大概就是大概就这个意思但我觉得已经非常能理解没有老师的核心了我都很同意就没办法还国情吗但我刚才其实在想如果你从另外一个角度想禁止强制对战就是说不能挑起仇恨对吧

然后不要勾起大家的这种仇恨的就人性不好的一面然后这新规里面有很多的规定不能宣扬恐怖邪恶黑暗就科苏鲁就已经没啥希望了但是你从另外一个角度想就我们真的要让游戏世界完全纯净吗那这还算是人世间吗我想起马斯克马斯克不是前段时间他在那个推特上他直播自己玩游戏吗

他其实是个老玩家了他最近在玩那个暗黑就是暗黑破坏神暗黑 4 然后他那个他的 id 是 will never diei will never die 就我永远不死然后呢他那个直播呢他就是就是有个片段他跟那个大 boss 就

终极的那个仇恨化身就是一个长得像羊蝎子一样的那个恶魔吧叫做 Uber Lilith 就是什么超级利利斯之类的但是这个情节不重要重要的就是下面有很多人评论因为他的对手就是仇恨化身嘛但是呢大家就说啊看马斯克正在推特上跟仇恨作斗争

因为推特上不是有很多黑 speech 吗就是马斯克之所以说过他就是要跟这些黑 speech 这些作斗争嘛然后大家说都没有象征意义但是就我就想到其实暗黑这个游戏他其实是很代表国外的那些游戏就非简中的类型的国外这些游戏

他们就是很暗黑他真的是非常非常的暗黑他把所有人性的这些阴暗面他用情节的方式给你表现出来你都能看到且你都在里面会表演一个角色他就是放给你看比如说像那个暗黑他就是基本上他整个故事线就是象征了这个世界上所有的善恶争斗什么天使和恶魔生出来的人类等等等等

但是你觉得我就觉得这样的游戏是非常有必要存在的因为我们不能够完全生活在一个纯净的温温的人造环境里那不就跟美丽新世界里边吃那个骚马吃那个置换药那有啥区别呢就我们现在看到的所有东西不管是哎呀这集危险了不管是电影电视剧还是文化还是书还是玩的游戏你的内容都要保持高度的纯净那这种环境中人能生存吗

怎么说呢就是这个世界应该是有阴暗面就是应该让你能看到所有的世界的真相这才叫做世界嘛当然不是我们应该放大仇恨但是一定程度上让你看到人类的这种阴暗啊人类的苦难也是人类进步所必须的就回到三体失去人性失去手机失去一切

对,这个我同意。首先,PVP 和 PVE 其实并不是问题的核心,核心还是你的一种运营手段。就我刚才说,PVP 的问题其实在哪呢?其实并不在于说不能人跟人打,而是说反正只要是真人就行,因为大家都是游戏玩家嘛,对不对?

游戏玩家的特点游戏的特点就是恢复到虚拟状态你现实世界当中两个人打架总是不好的对吧头破血流还要付医药费甚至还有人体伤害你两个人如果说都是同样的喜欢玩虚拟游戏你们两个打一打就宣泄一下负面的情绪同时也体验一下说这个世界上比你有钱的人还多的是这个其实也挺好的

对所以我觉得嗯其实核心确实不在这因为在国外的这些游戏当中也有真人对战就是普遍都是有 PVP 和 PVE 同时存在对你只要是让他们自然发展就可以对然后国内大概率就是因为

運營的專業化程度太高它是系統性的去做一些假帳號或者什麼這那的來去勾引人充錢但是呢我猜測這個怎麼說遊戲的監管方也知道這個事情

但是这个事情他就没法监管对吧你怎么能游戏新规说禁止游戏运营方用假账号打人这个他是个没法规定的事所以就哎干脆我也不操心了我也不做调查了我也不做调查了我就来给你们个禁止强制 pvp 就行了对不对就是这个话就不能再往下说了再往下说就更播不出去了对吧今天没想到尺度变这么大对对对本来只是想

局限在讨论一下哲学讨论一下文明对对对因为讨论到文明就会牵扯到这些问题对反正避不开所以我觉得是就是主要是受你刚才说的那个游戏当中的这个展是否展现黑暗的这个问题其实是一样的这

这话可能还不得不说就是让我想起了一个最简单的一个比喻电影分级制度嘛对吧只是这个话题不能往下聊就这个原因就是说那些展示人性黑暗的电影也都不断地拍出来而且经常也会得一些大奖对吧

就是因为他们展示这些人性的黑暗其实也是促进我们的反思但是同时呢又要有一个电影分级制度去避免比如说五六岁的小孩七八岁的小孩就看到这样的电影其实就这么简单的一个逻辑所以就不能往下说了对吧因为我们国家也没有电影分级制度

所以其实所有的东西都是这样子就是说这个社会它就是需要一个多样性在游戏外有多样性最好那它就能够大范围的控制游戏的影响力对吧就是大家变成一个均衡然后游戏内也要有多样性这样的话就让人有更多的选择让人有更多的安全感的来源

就像你说的那个梅老板似的其实他当年可能充值带领不管是带领城邦去打仗还是什么的就是也是当年的这种荣誉感或者安全感的这种来源吧对不对但是你比如如果现在原神假设有这个人也充一个亿两个亿他可能也是一个什么超级 level 的一个玩家如果整个原神的这个社区

这个我记得上次聊过就是原神最有意思的一个地方原来我看到过一个评价我觉得评价好像挺有意思的挺有道理的就是说原神它虽然没有 PVP 但它发展了一个非常好的一个论坛系统然后让大家去展示自己的道具展示自己的卡展示自己的

过关的进度展示自己的积分对吧总得有个出口总得有个出口所以他在那一边其实某种程度上实现了排行榜和 PVP 的这样的一种感觉所以其实真的是我觉得多样性确实是很重要的对吧你懂的就是在尊重多样性的环境下这个游戏它就会体现出这种多样性然后越是没有多样性的环境

就是那个游戏它就越长那样你知道的嗯嗯然后你你还得去禁止他大概就这样嗯 ok 很精彩我觉得今天聊的非常爽虽然在意料之外但是

都过年了嘛对吧过年了也得让我们有个发泄的出口对对对好吧今天没想到已经快录了一个半多小时了那我觉得聊得非常的爽确实是这个基本上是提纲我没想到的主线聊到了支线但是我觉得支线也很精彩

那今天就非常感谢魏老师也谢谢大家正好是在新年的前一天我们就顺便也祝大家新年快乐来年希望找到自己的安全感谢谢小跑谢谢大家祝大家新年快乐 2024 年更有安全感吧大家拜拜我们下次再见好的拜拜拜拜