Deep Dive
Shownotes Transcript
听众朋友们大家好欢迎大家收听新一期的《文理两开花》那先给大家拜个年吧祝大家舌年大吉就听到这期的时候如果说来得及的话应该是在过年中的某一天那魏老师也先给大家拜个年好的好的感谢各位文理的听众啊祝大家新年好舌年大吉嗯好呀那大家今天收听的这期呢就当做是《文理两开花》我们的一个春节特辑吧
我想了想也和魏老师来一个串烧就稍微轻松一点节前发生的事也挺多的我们就聊跟我们文理两开花调性比较相关的一两件事吧那么来聊一聊节前的几个热点那么 G1B 呢大家不要担心我看有留言其实大家担心我们断更不要担心我们就且把前五集当成是第一季然后节后呢我们 G1B 的第二季会回归那大家假期可以复习一下第一季
好呀,那我们今天的这个春节特辑呢,我们先聊一个刺激的吧大家也知道吧,你俩开花是从聊 Crypto 开始的那么我们春节之前呢,可能最有意思的一件事就是我们的董王川普发币这件事他发了一个 Meme Coin 空气币他发空气币这件事当然得聊,这不是咱的主场吗所以呢,这件事还是一定会跟魏老师仔细分析一下
那么大家肯定都知道前因后果了我简单的重复一下这件事呢大概是在他董王登基的前两天他在自己的社交网络平台上宣布自己要发一个 memequant 就是创然后呢他的这个封面设计呢就是他差点中弹的那幅
英雄的画像然后三个大字 fight fight fight 然后呢用这个形象做了一个品牌所谓的品牌吧然后发了自己的加密货币基本上是在几个小时之内从零涨到了几十亿最高是指几十亿美元吧大概所以呢大家那几天一觉醒来呢就发现这个马上登机的美国总统居然发了一个 meme coin 然后整个世界我觉得包括币圈也都有点懵
这个 memecoin 呢基本上它的整个发行过程也非常非常仓促就有人追查到这个域名其实注册了还不到一个月而且 80%的 divy 都掌握在同一个地址展现出典型的割韭菜的格局然后也有很多的它的这个 insider 就是用非常便宜的价格买了然后高位出货那现在呢我不知道它现在多少钱了反正是跌得也够惨的我这两天有在这个 X 上看到有人维权
就是说他把全身家都买了这个 Corn 然后呢最后现在就是一文都不剩基本上反正就是一些经典的这个景象吧就是不断重复出现那这次也是在川普 Corn 上出现了那
那大家后面知道他的夫人这个 Melania 呢也发了一个币然后后面他们俩的儿子这个 Barry 呢据说也发了一个币但应该是个假的总而言之呢大家觉得这是不是这一家子后面都会发然后也看到美国现在有很多的
包括 KOL 啊包括明星啊也开始发自己的这个 MemeCorn 然后甚至呢我最近看到是有人提出要建一个专门投资 TrumpCorn 的一个 ETF 然后无论如何呢我们这件事情大家可能经常听闻两开花的小伙们会比较关注因为它确实我看在
Crypto 圈里边反响也是非常非常大但是大家有各种不同的反响那我们先拿出我们这个文理两开花的经典的框就是底层逻辑我想先问问 Will 老师首先你怎么评论这件事情然后呢你觉得这件事情可以用我们文理的哪个底层逻辑来解释一下呢
好呀好呀确实啊这个川普登基跟新年时间也差不多然后又连串的这个大招对于 crypto 影响最大的肯定是这个 meme 币我反正先说说从 crypto 圈子来看吧几乎可以说整个 crypto 的一些个机构啊什么个人啊大户这些也都对 meme coin 是趋之若鹜或者说是狂跟风啊当然也有人宣传自己就像刚才小炮老师说的
低价买入然后暴赚上百倍马上就什么财富自由这些故事每一次每一个 meme coin 肯定都有但是实际上从我们整个 crypto 圈子整个的大的情况来看其实川普这个 meme 还是对整个 crypto 圈子冲击真的是不小因为整个其实从去年 Bitcoin ETF 通过之后整个比特币带来的这个大牛市
来讲呢虽说是整体看上去是牛市但是因为比特币一家独大形成的这种吸血效应本身实际上已经让大量的资金都回归到比特币这样的一个主流资产里其实整个 crypto 圈子的其他的
各类的项目也好呀其他类的资产也好本身就已经面临了一个所谓的吸血的效应就是 Bitcoin 去吸血然后呢整个这个 Meme coin 就是川普这个 Meme 发出来之后那你可想而知那就是还继续喜欢 Meme 又吸回去一波对喜欢 Meme 的那些人
那他又一次的肯定是更加追捧川普这个秘密对吧可能会把自己以前好歹还持有的喜欢玩的一些秘密又抛掉又去买川普这个所以就等于来了一个二次吸血所以实际上整个 crypto 圈子面临的说就连那些不管叫什么认真在做事的 token 项目呀还有这些本身是有一定的价值模型的一些项目通通又二次遭受重创
就是几乎所有的资金又都流向了川普这个命感觉其实对于 crypto 圈子而言是有一个至少在资金层面上是一个比较大的一个冲击一个负面的冲击对
而且我插一句就说到这一点实际上呢我觉得虽然说是冲击但是我们从这个 crypto 这个行业它的市场的发展脉络看实际上这个 10 点也还真是个挺好的 10 点就是发这种 memecoin 空气币的挺好的 10 点因为毕竟
它在过去一年已经是涨了将近 160%多了所以它这个投机情绪已经酝酿的挺足了就我们应该能够回想到 2017 年的 ICO 的泡沫对吧就比较像那个时候就当年 ICO 也是好多人随便发然后也包括 2022 年的 NFT 都是他们这些东西热潮之前都是这种情况那是不是这个川普他也是预示着我们可能下面这个市场要马上回调
结果出现了这个创矿的情况嗯
对大概跟我想说第二点差不多就是川普这个也不是对整个 crypto 这件事也不是完全的一个负面作用吧就是他提了另一个作用就是出圈嘛我们常说的想要出圈 crypto 毕竟还是一个比较小的圈子现在是除了比特币这样的一种资产就是我们上次聊过的嘛对吧比特币归根结底形成了一种大宗商品类的资产算是出圈了但是其他东西都还没出圈川普
川普的这次 meme coin 应该说至少把 meme coin 的这个概念给带出圈了也就是说让整个社会上有更多的人一下子突然说以前不管是观望还是毫无感知的这么一个状况突然去不管受财富效应的驱动还是川普粉丝的冲动总之就是去买了 meme coin 一下子把这个事情又给带出圈了一把
跟咱们上次说那个川普大选用 polymarket 给他带出圈了反正又是类似的效果从这个角度来讲呢对于 crypto 也许也有好处啊也有好处但不管怎么说
综合这两点来说吧感觉结论上就是川普发这个 meme coin 又彻底改变了一下 crypto 圈子的这个格局无论从正面还反面来讲反正看来整个 crypto 这个行业未来是不是有可能真的就是除了比特币就是 meme 了这种双头格局会不会真的形成这个我不太确定但是反正听起来如果是这样的话这个短期之内其实冲击还是蛮大的
有这种可能性还挺有道理的实际上对那我其实觉得我们就先评论这个事情然后一会再收框要不然就是因为刚才魏老师说的这个我又想起一件事就是其实说实话因为我周围有一些 crypto 圈的朋友基本上大家呢我看大部分还是两极分化其实
比较严重就说大家欢呼的呢大部分是投你说他是投资也好投机也好就大部分呢是跟 developing 这件事情不是非常相关的吧就是那些所谓的这个 crypto 的 asset investor 啊什么大户啊之类的他们就很欢呼他们就说这个你看总统都支持这个币价肯定接着往上涨等等等等将来监管还要放松等等等等所以说他们关注的还是这个价格
但是呢实际上我有很多在这个 crypto 领域的建设者但是他们的我觉得他们的评价就很负面他们就觉得哎呀这么多年这个 BTR 我们辛辛苦苦的建设就希望能够证明嘛就是把这件事情做得干净一点这下可好彻底黑化了就整个一割韭菜总统割韭菜那大家更觉得这个 crypto 圈都是这些东西了
所以说我看到但是你怎么说还有一些人就是说你其实可以从另外一个角度想就是川普他为什么要做这件事情就首先这个人他就是比较随心所欲那当然但是他也挑战传统智慧啊他也喜欢扰乱规范他就是想把这个桌子掀了然后重新定规矩他就是觉得你现有的制度或现有的监管不好或者太过分或者是怎么样我就要给你重新开一局但是如果你从这个角度想好像
也没错因为也有一些人认为就现在的美国对 crypto 这个监管有点过分了 Gary Gensler 对吧就是基本上你发这种 crypto 就相当于是被视为发行股票你要遵守上市规则你要遵守各种证券规范然后你还要各种各种的这个合规就是你这一段操作出来那这个不商也残就是你发个币不商也残了那么那个 HUZ 的那个 crypto 那个老大叫什么 Chris
他就说你现在其实大家如果真是在这个行业中你发个 meme coin 也许比发一个真正的 token 就是代币还更安全或者说更划算吧因为你的监管的这个成本实在是太高了你还不如说大家发完币就撤 developer 也不用太辛勤的耕耘也不用太耕耘社区这样好像比较划算
所以呢从这个角度上想好像他这种行为又是试图用一种很极端的方法来纠偏这个过度监管的这种事情就是反正是一切都搞得很乱从这个角度你对老师怎么看你觉得从 Crypto 这个领域正常发展或者说从 developer 心情更运的角度他是不是有点直接就三年辛苦白费的感觉
对我刚才想说的第一点其实就是这个意思当然可能因为从业者的身份没有想那么直白结果小炮老师给点出来了其实有这个层次的问题就是说我刚才不是说川普
他发了这个 Meme 之后因为把 Meme 这个领域又带火了那么结合前面比特币的这个资产的模型最后就如果让 Crypto 圈子变成了 Bitcoin 资产和 Meme 资产双头模式那么最后第三个维度被剩下的不就是技术开发这块吗对吧也就是说
Crypto 如果变成了确实只有大宗商品资产模型和 Meme 模型的话那这个科技的属性就反而被削弱了然后它的价值创造的属性也无法跟科技进步或者技术开发相连接了对吧就要么是大宗资产的交易创造属性要么就是 Meme 的价值创造属性所以
所以开发这个角度确实受到了比较严重的影响对我觉得这个倒是我觉得应该是这样但是反正我想 crypto 圈子应该也会有自己的应对吧对吧比如说也许开发者的群体也更多的能够通过创造 meme 这类东西增强跟普通人的纽带嘛对吧因为你既然在产品技术层面不能像 iPhone 那样跟普通人建立纽带
那你可能也得想想别的方式跟普通人建立纽带了对吧这个我觉得是啊然后回到这个发 token 这个本身其实我觉得也是有一些挺有意思的话题我们以前文里也聊过很多
就是 meme 这类的 token 其实它的核心也就是建立人与人之间的这种所谓纽带关系对吧就是要么是你作为发行者我作为购买者我跟你之间有一种精神上的连接要么就是我们共同作为购买者我们是同一类的群体
我们有一个精神连接其实我觉得从这个两个角度讲我觉得川普发币这个事还挺有意思的他可能在我看来确实也不完全是对于监管的这种挑战而是说他可能本身作为总统包括总统候选人这样的一种
身份他发币其实应该是一个很自然的事然后我说一个最近因为这个事想到的一个概念就是也许美国总统或者美国总统候选人是这个世界上最适合发密密币的群体嗯
因为什么呢大家可能都看过很多人啊就是说比如说我跟美国总统有个合影或者我跟美国前总统有个合影对吧或者说我参加了这个什么美国总统的一个什么宴会我成了这个美国总统的一个座上客
其实在美国这种事情特别普遍就是因为大家就是通过这种方式给比如美国总统竞选人去捐款对吧比如说我们看到一般民主共和两党他们搞竞选晚宴那么一般来讲我看到的数据是说一般是捐款 5000 美元花 5000 美元给这个晚宴就可以参与这个晚宴
然后大概是一万美元还是多少就是有跟总统候选人合影的机会对吧其实像这样一些捐款本身都是这样一个要么你支持这个总统候选人做的一个捐款要么你跟他建立一种社交关系所以你可以合个影
那其实你看我们文理一直讲的不就是这种 meme coin 其实也是数字世界或者虚拟世界的一种关系嘛对吧就传统世界当中你需要去通过加入一个晚宴跟这个总统候选人建立连接你拍个照片作为你跟他之间有关系的一个证据那现在在数字世界里呢你在平时不就是看川普的推特来了解到他的这些观点和信息吗也不一定通过他现场演讲
所以你最后可能也把你跟川普的合影和参加晚宴的这个活动变成了你买 meme 对吧所以我看大概率从这个角度来讲 meme 的 coin 的价值或者作用真的是在这些政治人物的跟普通人的关联关系或者他竞选活动的捐款这个角度我看真的是高度匹配
所以我感觉我说句难听点的话大家买 Meme 反正都是成年人买 Bee 归零了那你就当做你给川普竞选的捐款了吧对吧反正那钱也不是你的了然后也真的是给了川普了
所以你如果归零了你也别抱怨你就当做捐款了你还多了一个捐款的渠道但是你如果花的钱太多那这可能是一个不太理性的行为因为顺便说一个这个背景就是其实美国的这个选举法很明确的是规定应该是说个人对于同一个候选人的捐款实际上是不能超过几千美元我看到的有数据应该说是大概不到三千美元啊
比那个付晚宴还便宜点然后对于一个整个州或者整个政党的这个捐款一年也不能超过比如说 1 万美元还是 3 万 5 千美元反正都是有这样的限额也就是说从政治的角度其实是有这些规定的也是防止比如说金融巨头对吧或者说有大富豪说你一下子捐很多的钱
那实际上结果最后这个模式也被买密募币给突破了对吧就是因为你买密募币这个又不是给政党的捐款所以好像又突破了这个选举法的这个监管所以我觉得这些东西都挺有意思真的就是虚拟世界数字世界的冲击方方面面的都会起作用就连跟政治人物的关系都有了新形式对对他还真的不是之前那套玩法了
就可能里边带来的变化还更多魏老师这么一说倒提醒我了确实是这样那话说回来就是如果说我们再往下深挖一下就是说底层逻辑这件事情我们可以用我们之前的哪个底层逻辑来解释一下
这挺有意思的我觉得可能两个东西都有一个是摩音语结构或者叫迷音语结构因为归根结底 meme 其实就是迷音这个词的本源所以 meme 发成 b 那真的跟这个迷音语结构这个肯定是完全相关的
对然后从更 general 的角度来讲就算不考虑迷因币的话可能对于川普及其竞选这个模式来讲我觉得身份与契约应该也是可以解释一部分的也是挺有意思的对
我先说一下迷因与结构吧首先我们可能先用迷因这个词吧因为以前其实我们用了很久摩音这个词但是其实就从当初翻译的角度来讲这两个词也都用的比较多现在大家因为迷因币的这个概念用迷因更多所以我们就用这个呗嗯
其实发 Meme 这个事你要是看到大家对这个的分析就是很多不同的人有赞成的有反对的其实就凸显了我们说的这个迷因与结构这两者的关系因为从川普发币的角度来讲大家都知道川普因为他又没有对这个币的所谓的价值做任何的承诺对吧然后就是一个标准的一个迷因币大家
客觀說就是完全是衝著我們叫炒作或者迷因的這個角度去購買的不管你是川普的粉絲就像我剛才說真的是你當捐款你認了
当捐款了还是从一些资本炒手他们能够从里边获利多少角度的角度讲其实都是纯迷因的形式因为它这个币本身不具备任何的比如说我们常说的那些结构属性比如说它绑定了实体资产还是它绑定了未来现金流还是它包括我们说的最最基本的就是你这个币有 tility 你比如说川普假设未来承诺说我
持有 10 万个川普币以上的人也可以获得跟我的合影权利就类似于这样一些意思就是我们经常讨论的整个 crypto 的这些个不管是价值来源还是 utility 还是什么就是说如果你都设定了这些结构那么这好歹还是有所谓的价值支撑和结构的特性但是现在它什么也没有嘛对不对也就是说这个 token 川普 token 其实到目前为止就是一个 token
纯迷因的一个形态所以其实很多批评川普发币的人也是从这个角度就是你发完了你也不管了你就创造了这么一个概念就完了对吧你也没有对于持币者有任何的承诺或者功能的一些设计就是这些结构类的东西通通都没有
所以那就显然是一个纯米因那在这种情况下客观说那真的是只能就是我们中文的话语体系就用爱发电了对吧就是这个币发出来之后基本上就随波逐流了然后还有就是还有 80%的还没解锁然后解锁要在大概在未来三年里边说是三年以后会解锁对吧
对吧我觉得这个虽然不能叫结构吧但是设计还是有一点的因为川普任期是四年嘛对吧所以三年解锁的时候可能归零的概率还是比四年以后解锁要小得多所以我觉得从这个角度来讲
你能不能把它叫结构吗这可能也不能完全叫结构只能叫一个 release 的一个 schedule 的这样一个结构对但归根结底就是说用我们模因结构的迷因结构的概念来分析的话就是至少我们今天还没看到川普可以通过他的这个 meme coin
是否能构造一个持有者群体的这样一种生态环境或者更紧密的关联关系或者一些结构性的属性就现阶段肯定是纯迷因的一个阶段吧至少今天是这样对
就说到这一点呢刚才我也有一些想法咱先说咱们之前就如果说小伙伴们差不多忘了这个迷你结构的话这是我们文理的六个底层逻辑其中的一个就是我们当年呢是这个词提出来就好古早啊 step in 就还有谁记得这个词
就是我们当年是讨论它对吧就是说呢那么对于一件事一个项目治大国碰小先从做一个项目到做一件事到治理一个国家如果你想把它做成或者是说你要有一定的认知的话首先你要我们要一个我们当年是叫摩音其实就是迷因嘛它其实就是基因的在文化中的一种映射吧
就是说你要能够让人们认知到你的想法就是说对你的想法有一种文化上的传染传染力大概这么解释吧
那么你肯定要有这么一个迷因如果你什么迷因都没有的话那别人没有办法认知到你这个项目或者说你这个认知没有办法得到传播的话你也做不成这事那如果说我们从这个角度上来看如果把我觉得如果把这个川普做总统这件事看作是一个项目的话那我们可以说 MACA 是吧就是他的迷因这个 Make America Great Again
这都在帽子上了就是这个已经是个妥妥的谜音了我觉得但是呢因为我们的这个逻辑呢是讲就是威尔老师的逻辑是讲就是说我们单纯一个模拟的话可能还不太足够把这件事情做成或者说有一定的影响力我们讨论过的像 Stepna 还有当年讨论一个叫做 Olympus DAO 的项目
他们都有一个特征的就是说他们基本上都是只有一个模因吧当然了这个我们可以再讨论但是基本上最强大的就是赚钱那么赚钱呢如果说我们大部分的项目或者做的事只围绕着这么一个模因的话就很容易陷入这个增长快崩塌也快的情境就是增长的时候你很快因为有赚钱相应吧大家都赚钱天天跑步就可以赚钱
但是一旦这个转天菜没了那崩塌的也很快因为你没有其他的模因来支撑所以我们当时的讲的这个逻辑的就是说比较理想的情况我说这件事如果能做的持久呢是要你要有双模因对吧你要有两到三个模因那么
我们当年讲的是把这个双盟音中更基础的一层魏老师是提出来叫做安全感就是说非常强大的模拟呢就会让你觉得你做这件事或你追随这个项目你买 Trump 这个 MemeCorn 你不会受到伤害就你有一定程度的安全感那么实际上这个双盟音我觉得蛮有意思的除了刚才魏老师那个逻辑我觉得我们可以试着讨论一下就是说如果说 Trump MemeCorn 这件事情
你要说他没有能够形成一定的团体或者说圈层社区凝聚力好像也不是因为基本上买他的不能说全都是 Maga 但是基本上也是认同一部分是认同 Maga 这个迷因的人或者他的支持者那我们试着讨论一下那如果说 Maga 是他这件事其中的一个模因的话那他另一个模因可能是什么这个魏老师有没有想过啊
感谢小炮老师是这样因为我可能有惯性觉得大家对于我们当初的这个魔音与结构这个概念都比较熟所以就没有重新解释对对小炮老师等于把这个又给大家重新普及了一下我觉得按照你刚才说的这个角度其实 MAGA 本身是不是就是应该是另一个魔音我来尝试解释一下因为如果说我们把川普 B 这件事儿
仍然看作它有赚钱效应的话也就是说反而有可能是说它赚钱效应的这个模式现在还没有那么强也许可以这么说就是说大家买川普币的人可能分为两类就像刚才小破老师说的
可能分为两类啊就是一类是比如说川普的支持者或者 MAGA 的支持者他们是从这个角度说川普既然发 token 那我一定要去参与这件事表达对川普的支持但还有另一类人就是比如说无论是币圈的金融资本还是对于 crypto 炒作对 meme 炒作比较熟的人他们可能一开始想好的就是我要从这里面大赚一笔
对吧那么其实他们在有意肯定要在宣传说川普的这个 token 一定会涨到非常非常高也许涨到 800 亿 1000 亿甚至 2000 亿然后也许会通过这个炒作就获利所以我觉得川普
token 的赚钱效应肯定会存在只是说它因为怎么讲没有通过一个很有意思的一个设计比如说我们想说 stepin 或者说像这个 Olympus DAO 这样的就是所谓 tokenomics 的这样一种结构设计的话
可能让人家反而觉得赚钱效应其实看的没有那么多就像我刚才解释的也就是说如果川普他后边又叠加什么 tokenomics 或者叠加一些 utility 比如就像 Stepan 做个任务赚个钱什么的
对对对你跑步能得币然后币又怎么加速你的跑步对吧就类似于这种就是像刚才解释的比如说川普如果突然哪天 announce 说持有什么一万川普币十万川普币的人参加总统晚宴就不用再花钱或者什么能够得到照片这些东西我觉得如果把这些设计进去的话那么可能这种不管是赚钱效应还是安全感
其实就会叠加对对对所以我觉得可能这个模式反而是川普币现在没有凸显出来的而你刚才说的 MAGA 这件事可能反而是大家最容易直接想到的也许买川普币的人他们就是 MAGA 或者川普的支持者他们甚至可能比如说总统什么竞选捐款
他可能麻烦嘛对不对因为你竞选捐款还要登记对吧有捐款人要实名不然的话法律怎么来规定你不能超过 2800 美元呢对不对那但是我买币我无所谓啊我买币我买多少只要我乐意我买 500 也可以买我买 3 万也可以买所以反而好像就是他提供了一个给马嘎或者川普支持者的另一个表达这种
这种方式的手段而这件事其实如果你这些人真的把它当捐款来看待的话那它就真的创造了一个很强的安全感的秘因就是我捐款也是捐我买币也是买我买币将来还可能卖出去还可能赚钱
还可能少花钱而捐款反正就是百分之百就是一个名字就完了所以从这个角度来讲 MAGA 这件事本身就是给大家营造了一个安全感就像咱们说的 Stepan 我买了鞋我就算买亏了反正我还促进了我的锻炼对吧但是川普这个币也是一样我就当捐给川普了我就当竞选捐款了如果是这样的话好像跟其他的这类比较强的摩音币还确实是很类似的啊
嗯
对对对这么解释就比较通了就是赚钱是第一层你就赚不赚钱吧反正就是这个玩一把是第一层然后 Maga 是最底层的东西这么解释是比较顺但我觉得还可能还有另外一个我觉得实际上就是说对有些人来讲就是说我做这件事情就相当于就很像我为什么选他做总统是一样的我觉得这种行为背后还有一个底层的你说他是情绪也好你说他是一种纠结也好
就是说很多人会问就是为什么这么多人投票给这么一个又自大又胡搞还种族歧视还艳女还狂妄自大的这个人呢那其实说明其实大家并没有真正理解就是大家喜欢的也许不是他这个人
而是他对这种规则的颠覆和对现有秩序的挑战就说我投你我最终的我内心的那个小苗其实就是因为我不满现在这个体制这就是为什么民主党会输的原因嘛就说你现有的这个体制我非常不满不管你是因为你这个太固化也好或者是程序太繁琐也好或者是你某一些政治正确走到了极端也好反正我就是不满我就要推翻一下
但是推翻的这种想法呢或者这个心理的小情节就体现为了我就投川普了就投这么一个没法形容的人
所以我觉得可能还有这么一个模因就是说他其实就代表了一种怨恨和不满的一种发泄那其实总统这件事甚至是川普当总统这件事他也许就是个复仇工具煽动各种不满的情绪怨恨啊就蔑视美国的制度传统这不就是一种情绪或者说复仇什么发泄的表现吗
我觉得可能他还有这么一个情节纠缠在里面所以就总而言之全都混在一起就让他的这个魔音就变得非常强大就是川普的这个偷偷的魔音就很强大不管是他发币他当总统还是他签各种行政院他的行为总而言之集合在他这个人身上的各种魔音我觉得这三条还是挺强的没错没错其实从这个
模型与结构的角度来讲其实就是它代表的那个符号和它底层的这个结构其实是有并不一定完全对应对吧比如说川普所说的对现有秩序的这种颠覆比如说他一方面他还是希望大幅度减税对吧然后另一方面他为了刺激经济大概率很可能还会去推动降息对吧
然后呢他又同时的呢攻击高通胀希望把这个高通胀降下来因为他美国现在通胀确实很厉害但是其实从一个经济体的结构就包括我们说耗散结构的角度来讲
其实很多的这些运行机制这些 idea 是相互矛盾的对吧就是我们大家都知道降息减税肯定会促进通胀促进货币贬值那通胀就很难解决然后包括众所周知的消除非法移民的数量其实典型的也会增加就业成本增加工资也容易推高通胀就是这很多这种结构性的东西呢
其实很难说是真的能够实现优化调整当然这肯定也有能够优化调整的地方但不管怎么说当你不考虑这些细节不考虑结构性的问题而只去看说对现有世界的不满的时候你可能会认为一个新上台的人会把所有的这些不满都帮你解决掉或者把所有的这些负面的东西都帮你解决掉所以这个确实就是典型的模拟与结构的他们两个分离
脱离的这个问题对其实跟我们以前所说的不管是 step in 还是什么 Olympus 到就是一样最早我们提到所谓魔音与结构强调结构的重要性的时候所说的这个耗散结构就这个意思就是如果你的这个经济体本身没有去找到它的这个价值增长点以及能量输入点的话可能你大概率这个魔音持续下去的可能性并不是那么大
对当然我觉得这不代表川普做不到这些点啊关于川普的话题我们以后可以再聊其实我对于川普的很多政策总体上还是有比较 positive 的对对对这是另外的话题对但确实就是摩因与结构我觉得还是很适合分析这种现象的就是民众不一定能完全理解整个结构的变迁机制他们更多的还是根据摩因来去投票这是肯定的嗯
那说到这个的话,我就另外还有一个问题,就是他发这个命框这件事情,可能如果说我们从货币的角度,或者是从刚才魏老师讲基因结构角度,你觉得可能会出现什么后果?他是会让美元更加伟大呢,还是会颠覆美元,会抽掉一部分的美元信用?从这个角度你觉得呢?嗯。
我觉得如果是从川普的整体的 crypto 的政策来讲它跟美元可能确实还是有一些关系其实咱们上次有聊过就是比如说 Bitcoin 对美元的关系我们上次结论是我觉得总体上其实并不是负面的可能还是正面的就是它等于把 Bitcoin 也纳入了为美元进行一定信用倍数和支撑的这个范围内虽然这个规模可能还没那么大
但我觉得可能还是对美元并没有特别大的坏处至少是这个然后从川普最近的 crypto 政策来讲我觉得第二点就是他还是维护美元的就是你看到川普的行政令和加密货币政策里不是还是有一条是他一贯的观点就是要禁止一切 CBDC 的
这个发行并且在美国流通或者跟其他国家沟通的这种关系这个其实某种意义上来讲也是因为他能够意识到说如果 CBDC 在全球范围内流行起来之后其实由于区块链的这种清算结算的这种高效率可能会对美元美联储的这个货币政策产生一定冲击所以他还是坚决禁止这块
然后第三点我觉得从川普币本身客观说还是得回到咱们刚才说的摩因与结构它就是一个纯秘密币它怎么说呢至少我们说从传统金融的角度吧我们还是得稍微保守一点就是不能铁口直断但是至少从传统金融的角度从摩因与结构的角度从所谓价值的角度来看如果这个币不去设计它对应的结构不去设计它有 tility 或者价值绑定的话
那最终肯定是一地鸡毛这个我觉得是可以预料的除非真的有他未来四年的时间这个秘密币本身跟其他的一些所谓的有 tility 或者 value 一些挂钩的话否则最后肯定是会消失或者会一地鸡毛这个是可以预料的其实说直白点我觉得川普本人对于这个川普 meme coin 不是太关心这件事已经表达的很清楚了所以
我觉得也是这个 coin 最近一直在下跌的原因大家看了川普在白宫第一场记者招待会不是就是有记者直接问他吗说你发了川普对啊他说我发了他就在那呢我也没再管了如果他这种态度的话那大家想一下这个 token 他以后会怎么样这我觉得基本上还是不会产生什么其他的影响或者变化啊除非他重新把它捡起来要去做点什么事对
对除非是他起了一个带头作用然后呢他这个币没了没关系然后后面所有的美国名人球星就大家全发就随便发一个如果这么容易的话说实话咱俩也可以发一个那如果说大家都发的话那么
都发然后就是各种一地鸡毛的话这个美元信用有没有可能会被触动就是说大家一看哇这个美国大家都在发野鸡币就是像当年当年没有这个主权货币之前没有信用货币之前不就是也是大家各种发币自己发自己的货币吗啊
那最后的结果基本上都是对吧一地鸡毛然后也没有什么货币的信用那他从这个角度他会冲击美元信用吗我明白了你说的这个角度倒挺有意思的就是说如果回到以前最古早的话题就是说局部货币或者说私人货币这种东西它最终在经济体当中会产生什么作用我觉得可能作用还是比较小就是如果我们去把
把密密币当作局部货币或者私人货币来看的话那
那他最后还是得跟美元形成一个兑换关系嘛那我觉得这种关系大概率其实还是跟美元是敌对的也就是说他们最终会在跟美元的兑换关系当中逐渐走向归零然后走向美元最后又会统治所有局部这个角度然后所以我觉得他们反过来对美元的信用冲击我觉得可能性不大我个人的观点啊
相反反而是最终美元对他们还是掌握着生杀大权也就是说假设有一天比如说利息还持续维持在高水平然后有可能货币会有一定的收缩或者至少不再扩张的话最后还是会走到那条老路上就是一旦美元收缩美元的信用变强的话
其他的所有的这些资产的信用都会暴跌甚至归零我觉得可能还是这条路我倒是对于对美元的信用有负面作用这块没太想过以后可以仔细想一想这可能是个有意思的话题直观来讲好像不会也许可能是我对这个太乐观了这不一定
对确实有一种逻辑是可能又会发生这种弱币驱除良币的类似的情况但是呢如果说你真正的仔细想一想就说实话你要问我的话我也觉得可能性我至少是目前我觉得可能性比较小那你说大家都相信这种野鸡币然后拿它作为储备货币全都信任它然后来运转经济的话那这个世界得有多疯啊就宁可相信野鸡币也不相信美元
或者你不相信美国你相信人民币行不行然后都轮一圈你再轮到野鸡币嘛如果说真的是发生那种情况那这个世界得有多浮昏至于已经有多混乱了但我觉得这个话题其实挺有意思的它也许不像我们只是作为一个新闻谈资那么简单因为不排除其他人会有相应的行动或者说相应的就像一个蝴蝶象一样嘛就是他最近是川普他做任何事情都是不考虑获果的
但这个后果得让我们来承担或者我们得考虑所以我觉得这个话题其实还是蛮有意思的其实我们可以在录一期再仔细想想这件事这个事得仔细想想
其实没那么容易对对对我补充一点其实这个事探讨到最深层的原因还是回归到我们说的所谓共识机制也就是说我们不能反对说某些局部的共识它可能会很强比如说你说是不是因为川普的支持者或者马嘎的支持者
他们通过持有川普的这个 token 他们会发生一些在持有者之间的经济活动我觉得这是有可能的对吧就是当年一万个比特币买俩披萨这事它确实也就发生了这不是十几年来一直到今天比特币成为了全球的一个共识
那如果持续下去你说会不会出现说就是 MAGA 或者川普的支持者他们就今生今世的会愿意在相互之间的经济活动当中以川普币作为支付手段或者一种流通的手段我觉得你肯定不能百分之百排除这种可能性对吧
不然也有点过分了但是就是反正共识也会争夺的对吧因为目前大家看到的比特币是这个共识是跑出来了我们经常说这个共识是跑出来了花了十几年的时间那么川普币他也可能有一个局部共识然后某个球星某个政客参议员什么电影明星他们也有各自的假设都发了
然后也在各自的局部会形成一个共识度这种可能性你说它一定不存在吗我觉得确实我估计可能小泡老师说的是这个意思对我觉得这有可能有可能这个可以持续探讨对对但是最后我觉得回到咱们以前聊过一个共识机制的话题就是我觉得共识这件事情核心
其实是某种力量的比拼就是在一个最大的范围内在一个国家的范围内大概率还是政府啊法律啊这些的共识决定度更高这就回到咱们上次说的一个 legal tender 这样一个概念对吧
这个就是说如果政府规定某种东西可以用于交税或者用于还债的话那么他就 OK 了他这个共识度在全社会就建立起来了在此之前所有的共识一定都是局部的小范围最后还得用法律来支持但说到这法律的话美国现在这法律也不太靠谱了呀也已经是这个天天自己打脸也已经有了很多不好的前提或者
或者说很多不好的先例没错值得怀疑对那还有一个问题就是说因为我们之前是不是有聊过就是说 attention 注意力这件事是不是可以从另外一个角度就是说像除了这个魔音语结构还有这个我们身份语契约的话实际上如果你把它看成一个你从川普他自己行为逻辑来看的话他其实就是他发辟这件事情并不是说很难理解或者说很难想象因为
因为他就是一个注意力抓取眼球的大师啊就是他从一开始出道到现在他就是以注意力为生如果从这个角度来讲的话就是说他是不是又是一个注意力的套利工具或者说我们可以从另外一个角度是不是从
现在开始或者说之后世界的一个趋势就是说注意力这种事情已经变成了一个权利谁掌握越来越多的注意力谁能吸引眼球的本事越高那谁的权利就越高就是权利和金钱挂钩的这种事将来是不是也会跟注意力挂钩或甚至已经是跟注意力挂钩了
我说这个是因为我前两天不是写了篇文章就是因为我看了一本书书叫海妖的呼唤是个新书但挺有意思因为我也是听了很多播客大家都推荐这本书然后我去翻了一下挺好读的很容易就翻完他基本上说的就是说大家现在你说回到马克思那个时代的话大家贱卖的是劳动力
就是说回到工业革命工业革命把你的劳动力变成了可以买卖的商品那么只要它变成了可以买卖的商品它就可以被压榨这工人就可以被剥削但现在呢实际上你被压榨被剥削的已经变成了你的眼球你的注意力因为注意力这件事情已经变成了商品了这个都不用说了就是它已经可以被营销被操纵可以被割韭菜刚卖低买
那么从这种角度来讲的话就是说如果是它已经成为一个商品成为资本品的话那它就是可以拿来当成权利
所以说你看川普他的行为以及他周边这些人的行为像马斯克马老师最典型了他买推特也不是为了真的推特值那么多钱花了很多冤枉钱他不就是为了给今天铺路吗他早就明白这个道理就是说你一个人的注意力没关系但是你草民的注意力汇聚起来就是大海有了大海能载舟亦能覆舟
是吧就连泽连斯基也明白这个道理就是乌克兰能不能坚持下去就是看国际关注力了一旦大家不关注乌克兰了你也就 over 了所以说你觉得将来的趋势是不是已经是这样了就是注意力就是权力它就是 power 对对我完全同意我觉得其实注意力跟权力的关系可能比注意力跟经济的关系其实更早
对不对因为自从互联网时代包括这个眼球经济注意力经济这个概念提出以来其实大家才发现了注意力的经济价值但实际上我记得咱们原来就在聊身份与契约的时候其实聊到过这个话题
就是注意力及权力这个事情应该当时是那一期专门特意讲的因为人有这个整个社会上有这种比如说代议制代议制民主选举制度一人一票的这种逻辑的出现然后还有这种媒体对于人的注意力对于人的认知的这种影响
感觉其实注意力跟权力的关系应该是可能是比如说是上百年的这样的时间相反注意力跟经济的关系倒是互联网以后出现了以后因为有了这种新的工具才更明显的对就像刚才小浩老师说的其实
你在马克思那个时代要我感觉其实注意力跟权力之间的关系就更大对吧当年也是说实话就是工人阶级发现自己被剥削这个思想我们不去评价的但是工人阶级他在脑子里认为自己被剥削所以最后诞生了共产主义运动对吧
然后现在的社会也是一样反正就是大家通过注意力通过推特去影响大家的想法然后最终去选票投出某个政治人物来所以我觉得注意力及权力这个事真的是绝对是正确的对然后但现在里面就是我觉得新的发展趋势是什么呢
新的发展趋势是说注意力跟经济又紧密挂钩了对吧因为注意力可以影响你的消费影响你直接的这个日常的活动你为什么东西付费就像小炮老师刚才说的你的注意力其实可以被买卖了对吧因为它变成了平台的数据增强了平台的不管是广告收入还是带货收入这类的东西其实都是你的注意力参与经济活动的结果
那最后就会发现说注意力又跟经济挂钩又跟政治权力挂钩那就简直变成了未来社会的一个最基础的一个资源对就是会变成最基础的一个资源然后我甚至觉得这个话题很有意思的就是回到咱们刚才说的 Meme B 的这个事就是 Meme B 其实似乎是政治注意力经济和注意力政治的最巅峰的表现
就是你不但付出了你自己注意力而且你还付出了钱你花钱把自己的注意力送给了别人你想对吧支持别人的骂感对所以我觉得就是你买秘密币这件事情成了注意力模型的巅峰也就是你既付出了注意力又付出了钱
给到对方以权力和金钱对这么说它还是个标志性的事件对所以我觉得这是个很神奇的应该说是最新的发展就是政治和经济汇聚到了这么一个点上这事就太有意思了那如果是这么说的话那咱们可处于弱势啊咱们在这方面是比较是真的是很弱不仅很弱而且还经常自己把自己打残
那我就觉得刚才这个魏老师趋势这个洞察我觉得非常有意思如果是前权和注意力集中到一起那可是威力非常大而且它还有一个分支这个分支呢也是这本书提到的那么真正的杀手键呢就是
董王的他的不一样的地方或者他这个威力更大的地方呢在于就是一个我们中国网民很早就明白的道理就是黑红也是红将来注意力这件事也许不分好坏就是他没有什么性质可分你只要拿到注意力你就拿到流量拿到 power 为什么民主党不去抓流量你不抓就抓一个流量这种事情难道他做不到吗那是因为民主党在不被骂和流量之间他选择了不被骂
他觉得如果我被骂或者说我说一些政治不正确或者说伤害大家所谓普世价值的东西我就还不如没流量我就还不如不吭声但是董王和马老师呢他们关注的是总关注就是说 Aggregate Attention 我不管是正的还是负的只要是眼球我都拿因为我只要拿到眼球的话那这个就是永远是第一步我只要拿到你们所有人的眼球那我下面做什么实际上都不太重要了
所以我觉得他们已经很早的明白了这个道理已经亲身践行
我觉得这个可能我不知道这个是好事还是坏事那肯定不是什么好事如果大家都其实负关注像这种黑红呢其实说实话它更容易拿到因为大家的人格里都有阴暗面就是黑红其实更容易吸引你的眼球所以我觉得后面怎么样大家都会争先恐后的用这种什么出格的行为纳粹礼等等的这种事情来拿到眼球也不一定
值得担忧对我觉得一切都有可能吧对对但是我说个有意思的话题我能从小跑老师的一些表达当中能看得出来小跑老师对于目前的这种局面多少持有一点负面的或者担忧的一个情绪但是在我看来反正
可能因为我本身的价值观有点比较偏保守主义的那种倾向所以虽然说我们知道川普的很多所作所为反正问题是比较大的但是建立在客观说就是民主党的这种左派自由主义的状况他们其实说白了是那种他们掌握权力太久掌握整个社会的政治正确的话语权太久了
这种状况本质上一定会导致某种形式的腐败也就是 corruption 那么这个时候出来一些反对的力量去颠覆这个格局我觉得也是让整个世界回到平衡的一种机会至于能不能回到平衡会不会像左派们担心的川普会变成什么一个什么独裁者甚至四年以后就不下台这个我们只能观察
虽然我们觉得可能性不大但是总之就是说我觉得这种比较极端的一些行为如果你从矫枉过正的角度来讲我觉得也可以理解就是它还是让这个社会产生了一种互相制约的一种平衡因为抛出个人比如说个人道德水准或者一些极端话语不讲的话
其实这种政治力量的所谓精英跟平民的这种制约关系我觉得其实还是有价值的对对对对确实是魏老师说的是实际上我们这个年龄我们这个教育背景的话很难不左呀就是我们的这整个受教育过程就是被普世价值洗脑的所以说现在当然说你理智上你可以知道就是另外一种意识形态另外一种价值观但是你
你没办法你已经这么多年已经是比较很难转所以说至少是我直接上我还是觉得有点难接受说实话有点难接受但是你又可以理解但无论如何也是人家美国的事吧对吧你只是拿美国来测试了一下你被这个普世价值洗脑有多严重而已对对对要不我们稍微再聊一下这个小红书难民 TikTok 这件事因为这个话题魏老师有话要说好
这挺有意思的我知道你有话要说要不你现在展开讲讲魏老师的暴论是什么对对这个是咱们上次聊起那个话题我其实是主要是跟这个小红书和这个 TikTok 这个事有一个关联是说
我看了一些节目对美国最高法院对整个 TikTok 的最后讨论等于是法庭辩论因为最终 TikTok 也是上诉到了最高法院那么整个最高法院的讨论大概有好像有四个小时是吧时间非常长然后里边整个的典型的美国式的法庭辩论只是说他在最高法院上面有九个大法官
然后整个美国政府的检察官和 TikTok 的律师应该说发表的这些观点也都还挺有意思的
然后美国那些大法官也是通过美国宪法的角度的各种质询问题甚至还有些幽默我觉得都挺好玩的从这个内容的角度反正我个人是感觉说真实的感受到就是美国的这个法律体系或者宪法体系还是真的在有效运转的可以说是代表了整个我觉得是全球甚至人类法治精神的一个巅峰吧我觉得这个还是很了不起的完全不是
对对展开想想你这个观点确实有点对对就是说因为这个虽然美国最高法院最后还是以 9 比 0 赞同了封禁 TikTok 但是整个这个过程当中他们对于这种比如说国家安全与这个人民自由表达的关系的这种思辨以及说比如说某个国家对于 TikTok 的这个控制到底是不是真正的一种
能够影响美国的舆论或者美国的普通群众的这种思想这种逻辑到底成立不成立以及说这种所谓的控制想要达到的目的是什么这些话题都有非常深入的一个讨论比如我举个例子就是里边正好应该是首席大法官罗伯特他当时还开了个玩笑他当时问美国政府的检察官
他说你们说中国政府控制 TikTok 要影响我们美国人的想法这是不是意味着他有可能挑动我们美国人两派不同意见的人进行激烈的争吵然后这其实是他开的一个玩笑一个梗但是美国政府的检察官其实没有意识到这一点然后说回答很简单就说当然有这种可能我们认为是这样的
然后罗伯特大法官就说如果是这样的话我看他们的目的已经达到了对吧就是因为你看我们在这个法庭在辩论不就是对这个问题进行激烈争吵吗不就是我们美国人对这个话题进行激烈争吵吗那其实他们都不用来刻意挑动因为这件事存在的本身就让我们美国人已经激烈争吵起来了嘛
这其实是他开的一个玩笑但我觉得这件事本身其实挺说明问题的就是说美国这个社会它归根结底还是有这种最基本的表达意见的权利然后一个法律上诉流程的权利最后打到最高法院大家就是吵起来了
就是在 TikTok 这个事吵得不可开交最后你就算美国最高法院 9 比 0 认同封禁 TikTok 川普不是还是可以延缓他甚至终止执行他只要他被 50%的股权卖掉就可以吗
所以其实我是觉得说如果从有一些立场的角度来讲当然比如说支持 TikTok 的人支持这种犯言论自由的人可能会觉得说美国的这种政治体制竟然走到封禁一个平台禁止大家言论自由的权利这是不是很严重的一个问题但其实你在整个这个过程当中在深入这些细节辩论讨论的过程当中其实会发现
至少堂而皇之的说从程序正义的角度来讲我觉得并不是什么大问题对吧而且这个东西现在这种制约还在发生对吧就是川普仍然可以去采用各种各样的方式去
改变这种 TikTok 被封禁的这个结局所以从这个角度讲我当时感慨就是说其实也许不用过于政治正确的或者极端的或者站在当然站在民族国家的立场上就更不用说了对吧就是从那些角度看也许你看到的是一个结论但是你从一个旁观者从一个程序正义的角度的一个视角看其实我觉得这事还好嗯
就至少还有个过程这个过程你可以参与对吧而不是说直接就直接就给你那啥为了避免超纲但是我觉得魏老师这个观点非常有意思我为什么刚才反应那么大呢如果大家有听到这里的可以请大家到隔壁强烈坛听
我们应该也是这个春节特辑这一期是我和 Johnny 录的一期我们讨论了同样的问题但是你俩的意见完全相反所以这个还是挺有意思的但是我听了魏老师的解释来讲我觉得你们说的不是完全是一个逻辑吧但是也挺有意思的反正是观点是几乎是完全相反的那么说到这里大家去隔壁听一下挺有意思的对比一下
所以我就不发表意见了我就不发表意见了大家可以对比两个意见挺有意思但是无论如何呢我觉得这件事呢我自己反而没从你们俩的逻辑来想我是从另外一个角度来讲我觉得我这想法倒挺理科生的
我关注的是因为大家也知道小红书难民这件事就是说小红书难民发生的时候呢我第一个反应是这个互联网也会产生难民就是互联网世界上居然也会产生难民这个太讽刺了你说世界上最开放最没有边界的一个地方居然也会有难民这一说
我觉得这件事就蛮有意思的本来我们互联网世界中这个元宇宙里不是应该没有什么所谓的个体和国家的区别吗这不是互联网精神吗然后大家不都是应该以账号的形式平等存在吗就当然也会有这个贫富差距有阶级但是理论上讲从这个互联网原生的这个理念来讲那不应该是基于流量吗就只要你有足够的流量你有足够的话语那个体账号也可以凌驾到国家账号之上对吧
但是呢它却产生了难民这件事我就觉得蛮讽刺的我就觉得在元宇宙你在互联网你也现实世界的国家一把就把你拽回来你还是会可以看到所谓的这个流量啊或者是说大家账号评的都只是表层就平台公司这些科技公司和国家始终是最终的权利它会一把把你拽回到现实世界中来
我觉得还有意思而且我觉得大家这个越互联互通或者是说这种事情就越 open 越开放反而越容易被国家来利用或者说用国家或者说这个大势力来控制你就我想起我前段时间跟那个七次崩溃那本书的作者就是那个普林斯顿那个一个教授我跟他有一个对谈然后呢我就问他一个问题就是说但是那个问题的角度是从
因为他写这本书还是从全球化的角度就是说现在这个世界世界不是平的了就是当年有本长条书叫世界是平的然后其实还有另外一本书就叫做 Globalization is over 那个世界是平的之后他又写另外一本书就是说全球化是 over 了那次就是说你不要那么乐观哪有世界是平的这种事就你马上就会发现就是
就是说世界完全不是平的你会遇到各种各样的情况问题然后他说现在就是这种情况然后我就问他我说但是我们从这个自己肉身的角度来感受我们还是这个世界互联互通的程度跟以前还是没法比的就是现在大家可以更加
互联互动的程度实际上是比以前更多更大的不管是因为技术的还是因为经济联系关联等你是扯不清的但是为什么就是我们越互联就是联系的越紧密反而冲突就越多呢
那他的这个答案就是说因为这种联系很容易被 weaponize 就很容易被武器化就这种连接好的东西是更容易被所谓的权力啊就是国家主权拿来武器化的就是因为你们连接的太紧密你扯不开了对吧那我就拿这个整条供应链来对付你
它是这么一个角度我觉得好像也是这么个逻辑所以我就觉得就是我们这个互联网越开放它越容易被利用说到底还是现实世界会把你一巴掌打回到现实世界中嗯
没错没错这个我很同意我觉得我想从两个角度讲一个不超纲的一个超纲的超纲的可能只能隐晦一点说了先说不超纲的吧就是上次 TikTok 难民这个事发生之后我觉得确实很有感触因为当时小泡老师给我发个消息说我们是不是应该聊一下我当时觉得确实就是特别
明显的就是想到两个词一个就是数字游民一个就是数字难民因为其实数字游民这个词之所以被发明出来它就是针对我们现实世界的肉身的也就是说因为整个互联网已经完全连接全球所有的人所以其实你肉身在哪里无所谓因为你在数字世界里保持你的状态就可以比如说你是在美国做营销的你人在中国还是人在泰国
还是在新加坡其实没有区别这就是所谓数字游民的概念它是针对现实世界的也就是说这个游民仍然是肉身的游民但是数字难民就反过来了就是说它是针对数字世界虚拟世界的也就是说你的数字世界的身份
不能在某个地儿待了对吧就是你不能在 TikTok 了因为 TikTok 要下架了所以你就形成了一个数字的一个难民也就是你 TikTok 的身份没了那这个时候咋办呢你突然发现自己还有个肉身然后你就去要找找那世界上还有哪些平台一看小红书还能下载
所以我下载了个小红书然后把我的现实世界身份又映射到了小红书里结果反而变成了说数字世界没有那么好待了就待不住了然后你还是通过因为你还是在一个人在系统外就是你人是有肉身的所以你因为自己肉身可控你又跑到了另一个数字世界当中所以就整个跟这个数字游民这两个概念是反
所以我觉得确实就是很同意刚才小跑老师说的现实世界当中我们这些什么海关啊对吧飞机啊跑来跑去原来我们不是聊过这个话题吗就是数字世界跟现实世界的关系结果现在发现说原来互联网也不是法外之地
对吧说白了就是这样早有国家政府警告过你们互联网也不是法外之地你们一直以为它是结果现在发现美国互联网竟然也不是对吧我理解刚才小胖老师说的不管是 Johnny 还是什么表达的那种想法或者情绪
最后好像也投射到了这个嘛说你看你这个标榜自己如何如何最后还是跟某些人一样告诉我们互联网也不是法外之地对吧不就这个意思吗我觉得也好吧也可以对吧再说就超纲了对吧但是
但是我觉得从不超纲的观点来讲大概就是数字世界跟现实世界的关系好像有点趋同的这种感觉对吧其实就是小炮老师刚才表达的这个意思我觉得挺好玩的但从超纲的角度来讲我还是想说其实在某个国家的人来看数字难民比数字游民好像早出现了十几二十年吧对吧
所以倒也不超感所以其实这个当我们看到 TikTok 难民的时候我们会心一笑说你们也有今天我们早在小红书这等你们了短短的待了一俩礼拜吧然后就都回去了难民们又回去了
但不排除再回来嗯那我今天早上看到小龙叔说已经好像应该会屏蔽外面的这个对吧难民哎呀应该会屏蔽外面的账号对对这个可哎呀这个又又说就更严重超纲了对吧就是超纲就是说我们不接受难民嗯嗯对现实世界中也有国家不接受难民吗这个对呀对呀对呀所以我们不接受难民嗯好我们就在超纲的边缘嗯
结束这一期吧好啊好啊或者魏老师还有啥没聊到的吗没有没有没有对对挺有意思的到时候对后边再我们继续把 GEB 剪起来估计大家就都开心了对对对对对大家不要怀疑肯定会录完的放心放心
好呀那今天非常感谢魏老师感谢大家那再祝大家新年快乐好的新年快乐好过年拜拜