虚拟世界货币灵魂三问：我们是否需要一个“加密联储”？
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大家好欢迎来到新一期的《文理两开花》我们今天要讨论一个很有趣的问题

可能会有点烧脑不过刚才跟魏老师聊了一下估计可能还是会稍微轻松一点因为大部分都是开脑洞我们之前聊的五个大框里边最重要的一个框货币灵魂三问给我们的结论呢是人类历史上迄今为止信用货币体系首先还是做出了巨大的贡献而且到目前为止应该还没有更好的货币体系可以取代它

那么我们还聊到一些毁三观的结论比如说凭空创造货币才是王道等等等等但是我们对货币灵魂三问的讨论不应该也不能够到此结束我们还要继续往前看于是我们留了一个很重要的衍生话题没有讨论

其实也是这三份的最大的意义所在我们要看一下未来看一下加密世界或者是未来的元宇宙啊等等这个虚拟体系中的货币体系它的这个三个问题应该怎么问毕竟我们现在人类历史到现在为止已经经历了一个信用货币体系已经实现我们的人类的富足或者说基本上可以保持我们的物质生活水平无忧的阶段

那如果说人类已经到了这个阶段我们再往后发展包括像虚拟世界 元宇宙 加密世界发展那我们还是不是需要现在这一套信用货币体系或者是会不会有一种更好的方法当然了或者是我们已经实现了这个历史阶段的小目

那下一个阶段我们是不是有一种另外的一套体系或者是比如说是倒过来从这个主动卖到毛细血管点对点的一种信息和价值完全绑定的一种体系等等等等

最最重要的是我们都很关心的这个领域就是未来的加密世界或者是 web3 世界虚拟世界元宇宙等等等等但我觉得这个一会儿我们可以先定义一下那这里边的货币体系到底应该是什么样子的我们可以开下脑洞那这里的货币灵魂三文应该怎么回答或者是他应该怎么问

首先开片之前我们先来一个灵魂三问的番外篇这个也是魏老师也很想补充的一点也就是这个货币灵魂三问它产生的背景和逻辑还有目的那么这个也是对我们后续讨论的一个很重要的前提补充那好这个魏老师先来一个番外篇好的好的谢谢小黄

对其实我说番外篇的时候可能没说清楚包括货币灵魂三问的这些背景和想法以及包括虚拟世界的货币灵魂三问是不是都可以叫总的番外篇因为虚拟世界的货币灵魂三问呢就像你刚才介绍的咱们原来聊过因为虚拟世界这个词又没有一个精确定义它不像我们现实世界包括信用货币体系这样它其实是个已经存在的东西

那所以虚拟世界这个东西的货币灵魂三问可能就不像这个现实世界的货币灵魂三问这样其实是具有更强的现实意义或者是一种解释性所以大概就没有到达说跟现实世界货币灵魂三问的一个等量器官的那么一套理论体系所以干脆咱们来个大的翻外篇哦

也许就把整个这个就算作货币灵魂三问的一个翻外篇了对对对但我觉得这个不矛盾是是那大家理解有点误解我其实是把这个虚拟世界的算作灵魂三问中的一个重要组成部分了所以这个翻外是他的前传我是这么想不过 anyway 了

可以可以我觉得都可以对对没事待会聊起来就清楚了所以我们先说这个番外篇吧我想借此机会介绍一下我们整个这个文理其实就你说我们有一个五个框也好或者一个思考框架也好

其实这个框架还是分两部分差异还是蛮大的咱们有聊过说你看我们其他的所谓思考框架都是一对矛盾的概念对吧或者一对所谓对立统一的概念比如说身份与契约或者计算与认知或者叫计算与信用还有这个叫做模因与结构对吧这些东西都是咱们抽象出来的

其实这种概念成对的框架只能说是一种启发性或者一种思考性的框架它的特别典型的特点是借用已有的概念并且是一种比较实在的理论借用它里边的概念来解释一些新的思考方式和新的框架

比如说身份与契约,咱们一早就聊,其实在梅因这个时代就提出来身份与契约,但实际上我们把它借用到了今天来讲这种身份政治以及智能合约,以及为什么区块链的智能合约是有特别重要的意义的,等于我们借用了这种概念来讨论新问题。

计算与认知其实也是我们想把它投射到现在的为什么区块链是更好的计算性框架然后它又解决不了什么问题就是解决不了认知问题这其实是这样一个讨论模因与结构更是这样结构其实指的是耗散结构当中的一个结构然后耗散结构是个科学理论纯科学理论对吧这个发明人都得了诺贝尔化学奖了

然后魔音的这个概念也不是我们发明的是这个苏三写的这个逻辑我甚至认为我们的魔音应该超越它但不管怎么说我们都是借用了这些诱概念不太一样然后是去启发

在新的领域内应用这些概念的一些思考就是解释新的一些不是那么完整的或者说比较超前的一些思想概念我们其实是大筐当初是这么来的但是唯独货币灵魂三问呢我其实认为它是恰恰相反我是等于原创了三个

本來根本就不存在的問題就像那次許遠教授介紹我們這個文章他可能都沒有想過說是不是應該通過提這樣三個問題來更好的解釋貨幣體系就是說我是等於創造了三個本來不存在的問題

那解释的是什么呢解释的恰恰是现在已经运行了两三百年的这种信用货币的体系就是已有的这种货币体系所以它其实是一个完全倒过来的一个模型绝对原创我不知道你有没有注意到过肯定注意到了

它是倒過來的就是它是用新的想法去解釋已有的東西而不是用已有的概念去解釋新的東西就完全倒過來的我曾經好幾次還聊過包括在論壇裡你也可能看到就是說凡是對於貨幣靈魂三問提出質疑的人或者說對於貨幣體系對於我們這個討論提出質疑的人我其實經常會表達出一種不耐煩

這是一種對抗性的一種感覺 對對對而不是討論其他那幾個框的時候是認真討論的問題是什麼意思呢就是因為我怕大家誤解了就是以為貨幣靈魂三刃也是我個人的一種思考而已然後是一種對現代貨幣的觀點而已是我個人對於貨幣的觀點我覺得其實不是這樣

我們設計出貨幣靈魂三問就像我們上次聊的它其實是一種用思想實驗的方式來解釋現實規律就是像愛因斯坦的追光實驗那樣也就是說你甚至這個追光實驗的這個故事你都沒有聽懂也沒關係但你不影響光速不變我理解其實貨幣靈魂三問是這個角其實是用一種思想實驗的方式來解釋一個本來就已經存在而且是正確的

当然这个正确你不能说百分之百正确但就是说它是一个客观实在的一个东西它只是一种解释的方式所以我觉得这一点真的还是蛮有差别的这是我想说这个货币灵魂三问的一个核心对 所以不要挑战思维实验的源头就是从魏老师的脑袋里来的对 所以我觉得就是说这一点我是特别想解释清楚

因为我怕大家认为说这是一种个人的思考而耽误了大家去通过这三个问题去深入理解货币领域的规律那就麻烦了因为你知道我们聊货币灵魂三分的时候就在讲过就是说如果你想深入了解货币领域的规律你要怎么去做呢你去看货币银行学的教科书吗嗯

那上面我国简体中文版的教科书可能 95%还是错误的理论的对不对所以如果你从那个角度去看你永远得不到真的正确的理论然后你去看简中互联网上那些视频他们的错误都跟货币银行学的教科书的错误是一模一样的嗯

所以就是说我希望得到的是这样的一个效果但是我估计大家可能不一定这么认为因为他会认为说什么货币灵活项目这不就是你个人的一些思考而已你可以把我的这个思考放开就你不要以为这个东西是我发明的理论我只是发明了一个思想实验

是这个意思这就是我想讲的番外篇的第一部分然后我还说一个小背景关于货币灵魂三问在上次聊的时候我想到了一个归纳第一问是一个经济学角度来看待货币第二问是一个政治学角度来看待货币然后第三问是算法或者会计学角度来看这个问题

关于为什么会有这个或者等会我们可以再解释其实这三个点是我很晚很晚就是到聊货币灵魂三问之前的几天才总结出来就是原始其实我想到灵魂三问的时候就是一个思想实验而且是一个很底层的逻辑如果你用比如说经济学政治学和算法这三个概念概括它其实可能不一定准因为这三个概念其实是更上层的概念底层的概念就是那种

为什么会有货币应该有多少钱谁做的这是其实更底层的逻辑所以把它抽象成为经济政治和算法其实是后来才发现但是客观的说

这样归纳以后我自己其实是相当满意的这应该不算反而塞应该是谦虚一点我倒觉得挺满意的我竟然想出来这么三个概念跟这三个对应这个其实当初完全是无心插柳我是觉得用这三个角度来去讨论货币问题我认为是一个很重要的角度就是它

它起到两个作用第一个作用就是它告诉大家货币这个概念根本没有一个精确的一个内涵式的定义这个上次我们聊天的时候有说过就是所谓内涵式的定义就是货币是冒号后边跟上若干句话那么这个就是货币对吧

其实货币根本不可能有这么一个定义就是因为这个东西就是人类历史从古到今最复杂的一个现象那为什么会这么复杂就是因为它既有经济学的意义又有政治学的意义还要有算法的约束的意义它就根本不可能有一个很简单清晰的一个回答

所以才反过来用林昆三问这样的一个思维试验的方式来去描述它我觉得这个点我自己还是挺开心的客观的说第二部分就是说也正是因为这一点所以我觉得它适用于更广泛的范围就是刚才咱们一开头说的适用于虚拟世界仍然有效

仍然有效的原因就是因為我們也可以問問虛擬世界的經濟是個什麼東西?虛擬世界有沒有政治?

然后最后才到说虚拟世界的算法那其实反而是最简单的对吧这就引入到下一个话题了我是认为说这种方式去讨论货币恐怕要比说一定要给货币做一个什么定义要有意义的多这下非常清楚了而且这么一说的话就对我们下面要讨论的这个虚拟世界的货币体系就更期待了如果用这个思想实验那看来会很有意思

那我们就开始这个对虚拟世界的货币灵魂三问的讨论但我觉得首先可能还是要定义一下这个虚拟世界的范围那它到底是我们的加密领域呢建立在区块链上的生态呢还是一个大型游戏体系还是非常广泛意义上的元宇宙不管它怎么定义吧

我觉得这个范围可能要先稍微的讲一下在这个范围的周边呢我还想到了一些可能我们需要一起先把它澄清的一些前提比如说这个地方我们的虚拟世界它是不是应该有现实世界中映射进来的东西或者它就是一个纯封闭的计算性的一个体系这里边其实就呼应了刚才魏老师讲的这个政治问题经济问题就是它是不是应该有一个规则制定者

比如说它有没有一个 new the onematrix 里的上帝之类的还是它的规则制定者是社区啊还是干脆就是大家谁都可以当制定者那它里面是不是应该有人的认知在里面还是它是一个纯计算性的代码执行的一个体系

那那些自然科学的规则它要不要遵守比如现实世界我们有很多规则定理之类什么自然科学社会科学物理化学数学等等等等然后社会呢还有法律政治里面还有人人还要符合一些就是生物学的等等的定律

那我们的虚拟世界因为计算机它只有一套代码定律是吧计算机的定律我们是不是要在里面要加入现实世界的规则呢等等因为对这个概念的模糊地带我就先拍脑袋想了几个问题

魏老师怎么定义这个范围 OK 确实就是这个定义我觉得应该在现阶段只能保持一个比如说模糊化或者说是一个保持多种可能性的这么一个角度确实咱们原来聊虚拟世界或者甚至虚拟经济对吧最早都聊过一起

然后后来就聊了两三次元宇宙整个这个东西根本也没有一个精确的定义大家各自的认知都不同比如咱们最早就聊过说元宇宙是加密派还是眼镜派如果要是眼镜派的话那不就是一个现实世界的一个局部吗一个缩减版眼镜指的是 VR AR 眼镜的这个

小扎的原语称对啊就是如果你像小扎那种宣传的话就是你戴上眼镜就能够跟远在千里之外的人开会或者说你们共同进入到一个博物馆去参观还能够聊天那它完全只是一个现实世界的一个局部嗯

那如果那样的话讨论什么元宇宙当中的经济学以及这个虚拟世界当中货币就变得一点意义都没有了然后走到另一个极端呢如果是加密派呢我觉得以太坊它本来就是一个元宇宙里边什么都有对吧大家都还有印象有人有机器有能源有钱然后还有物体

如果这样的话把它狭义到那个元宇宙里它的货币体系可能就会非常精确的定义大概就是现在的以太坊 ETH 什么 USD 等等这些这个等会我们就可以聊最有意思就是它可能大概有一个中间形态我们现在整天想的比如说头号玩家西部世界 matrix

你看它其实就是特别典型的中间形态就是那种平行世界的逻辑就是我人能进去我也能出来然后进去的时候是个完全不同的规律出来的时候又还有个肉身你的意识在里边起什么作用你的肉身是不是就在里边没有了像这样的一个元宇宙或者虚拟世界可能反而是绝大部分人更关心的

或者说更认同的这个虚拟世界的一个定义所以我是觉得说把这些东西如果都定义清楚再讨论那肯定是讨论不过来的所以我的意思就是说我们可能只能反过来就是现在的哪一种形态它可能会有什么样我们就聊到了已经有了啥样比如说 ETH、以太坊里面是啥样又可以聊一聊比如说什么头号玩家

他会有啥问题然后纯眼镜派就不聊了他是现实世界

所以我觉得可能就只能这么聊了我倒想回到一开始的话题货币灵魂三问在我们聊虚拟世界的货币的时候我们在把它假定为一个已有的成立的理论然后用这个来去启发我们对虚拟世界的这个思考我是这么觉得的就是在讨论这个的时候是不是准备刻意的模糊一下

所有这些不同的虚拟世界的定义然后就变成了想到哪聊到哪这样是不是就比较好办了对 是的 是的我觉得也是保持模糊其实会比较有意思有很多迷人的色彩对啊但我还是觉得我个人觉得可能还要排除某些情况因为我可能对这个会不会灵魂三问是本着就是有执行可能性的一个讨论

所以我刚才就在想我先做个排除吧首先我自己觉得应该是有一点点现实世界的映射应该是最有可能发生的就首先排除那些就完全没有规则制定者或者说每个人你都可以制定规则的情况因为

这个如果每个人都可以当规则制定者那他也就不存在什么规则的问题了所以他这个应该就不是一个体系可能还要再排除像这个 MatrixNeo 这样的就是主存在的上帝这样的体系这样的体系我们可以在科幻小说里好好讨论

我可能觉得还有一点就是可能还得排除像大家经常讨论的就是游戏世界里像梦幻西游这样的大型的游戏世界在这样的梦幻西游这种游戏架构里的货币体系因为我个人觉得就不管这样的游戏体它的进行体有多复杂它依然还是个封闭的系统至少它的金融是非常封闭的

我们上次其实也聊过很多次嘛像梦幻西游等等就是你所有的金融的规则或者资产转移等等你都要严格遵守它这个开发者定下的规矩

或者至少在他们的系统支持下才能实现就像最近那个 Minecraft 和这个 NFT 它拒绝 NFT 在 Minecraft 里面出现是差不多的因为我们这种虚拟世界的讨论我个人感觉应该是一个开放的大前提就是它的金融系统应该是开放的也就是说所有的交易呢经济 Transaction 等等应该不需要第三方就是一个中心的一个认可我觉得像这种大型游戏世界以后

尤其是有一个中心开发者的这种游戏世界和我们想讨论的这个虚拟世界中最大的不同这个有点上升到哲学层面了我感觉像梦幻西游这种游戏的世界它是有目的性的它是要给你带来快感就是让你来玩的

这种有目的性的东西都不应该称作是一个世界或者是元宇宙因为元宇宙虚拟世界它是没有目的的它应该和这个地球或者这个世界一样是一个很混沌发展的体系应该没有太多的人为的设计或目的在里面或者是至少启动之后就像以太坊一样启动那肯定是代码是人写的但是它启动之后呢应该有它自由发展的运转空间我就做了几个排除法

想来想去我觉得还是以太坊最标准这种又虚拟以计算性为主但是它也会遵守现实世界中的某些规律等等比如说它什么消耗 gas fee 它也是数学定力等等这样的一种网络世界可能才最符合我们讨论的这个定义

这个我也同意因为我可能从来就没想过你说的这种比如说游戏或者什么这种它作为一个虚拟世界你如果提到这个我觉得也可以做一些讨论比如说游戏当中它往往也都有一个所谓数值模型的设计

就我们甚至不能认为它叫做经济模型的设计它一般叫数值模型的设计那数值模型的设计呢其实主要是也是为了解决一个问题就是解决用户的钱冲进去之后它具有一个平衡性什么意思呢就比如说一般来讲一个游戏呢它可能会有好多花钱的地方

有花钱是买道具的有花钱是买什么加速值的或者有花钱是买什么什么就不管是什么样子那么如果一个钱进去他买某种东西会明显比买其他的东西收益高得多的话那么玩家当然就会发现这个本质上相当于是一个设计漏洞的地方然后钱就会只花到这个上面就不会花到别的上面嗯

游戏作为一个有设计者的一个系统它其实某种意义上也体现了一点点这个经济学的特性我要求这个通货膨胀的速度呢始终在各个方向上都是平衡的因为游戏是一个持续通胀的一个模型嘛是因为玩家的钱会被变成这个后续的体系内的一个豆子或者积分或者点那么既然玩家不断地充钱肯定这个系统内就不断地会通货膨胀嗯

在這種情況下呢這種通貨膨脹所以設計者的角度而言它就必須保證它是一個平衡的而不能是一個在某個方向上過度膨脹所以從這個角度來講實際上

它也有一点点这个经济特性但是确实像你所说的就是我们不能把这种设计呢把它跟我们所说的这个虚拟世界的这种有所谓经济活动的这个东西相提并论因为

这种明显具有一个规则设计的东西呢实际上是它跟现实世界当中的一个经济的一个活动的概念实际上是完全不同的所以大概就解释这一点我觉得倒是因为呼应你的一个刚才说的这个问题因为其实我是真的一点也没想过说应该把它们作为我们讨论的虚拟世界的一个方向对对对

除此之外我觉得倒是可以开放也许把这种东西刨除之后其他的东西也有好几个可能性比如说 matrix 这种 NEO 的这种有超能力的超能力我们是批判了一下但是

它当中的这个虚拟世界的这个构建它是有一个经济逻辑的就是最早说的人类把这个阳光挡住了想消灭机器人因为没电了但是机器人又发明了把人类奴役到这个生物电池生物电池又弄了它是有一套经济逻辑的所以这个是可以纳入讨论的

如果需要等会我们也可以讨论一下那这个逻辑里边有没有钱有没有货币然后货币会起到什么作用所有这些场景都是相对可以开放的那就非常非常好了

那我们就开始吧 开始进入主题这个虚拟世界的货币灵魂三问我们该怎么聊是还按照这个虚拟世界有多少钱谁来决定怎么实现来聊呢还是换另外一种问法对 我有一个想法 不知道是不是 OK 就是想从刚才说的那总结的三个概念来聊如果我们聊虚拟世界应该有多少钱呢

会可能有一点点叫做违和感或者说叫做你还没有定义太清楚

就是先入为主了因为往往引发别人会有一个问题是说虚拟世界当中需不需要有钱对对或者虚拟世界当中会不会这个就是我的想法对对对会不会有货币你这个都没有聊清楚呢这个世界应该有多少钱这个问题好像有点不太对因为我们默认都是认为现实世界当中是有钱的因为这是我们的现实嘛所以灵魂三问就第一步就可以跳到应该有多少钱

我的想法角度就是回到为什么我一开始说我总结出经济学政治学和算法这三个抽象角度会比较满意呢就是因为我会发现说从这三个角度就会更有利于这灵魂三问拓展到所有的领域所以我们应该先问第一个问题就相当于灵魂三问里的第一问就是说虚拟世界的经济活动是什么样子嗯嗯嗯

然后它是不是需要有货币来支撑或者不一定是现在意义上的货币啊因为现在意义上的货币就是信用货币不一定是那个货币而是是不是有那么一种比如说交换媒介或者说价值尺度的那么样一种东西来支撑嗯

我觉得就是从这个角度就先讨论一下什么是虚拟世界当中的经济对对 是的是的你刚才那句话提醒了我一个想法其实也不是说自己的想法但是刚才魏老师那句话其实一直是我的观点我们在讨论加密世界里的货币体系首先要不要问一下里面有没有货币

你记得我们之前是在元宇宙的讨论还是虚拟经济忘了那个时候我好像也就跟魏老师 battle 过一下还是怎么样我就是觉得这里边就是首先这个货币它存在还不存在可能还得先讨论一下不知道魏老师玩不玩那个文明文明 6 现在是 6 了文明这个游戏这个超级废食对我来讲就太早了对对对太废食但这个游戏确实是特别容易让人上瘾其实我一直对这个游戏有个小问

它这个游戏里边呢因为它这个体系是非常非常复杂应该是对真实世界最有利的抽象了吧这个游戏是分有几种胜利方式吧一共是五种一种是征服征服就是说你武力把你打服了我就赢了然后第二种是科学我科学比你厉害第三个是文化第四个是宗教然后最后一个是分数

就这五种胜利方式呢大概就是说就刚才讲的这个征服就是我把你打赢了我就赢了然后文化胜利就是类似于像美国这个和平演变苏联一样我把文化输出最厉害我在演变游戏中的某个国家那我也就赢了像宗教就是比如说这个全球世界一半的城市都信我的教那我就赢了然后还有什么外交胜利啊等等等等但是这五种胜利方法不知道大家有没有发现它没有经济胜利

在整个这个游戏里呢你可以有各种各样的胜利方式但是你就是没有经济胜利法所以我一直对这个问题有疑惑然后我看其实知乎上也有很多人讨论看来大家都发现这个问题了所以他在这个体系里因为他的金币就是那种凭空变出来的他都没有什么铸造过程而且就是全世界的金币都是一样的也没有啥贸易战也没有什么这些东西后来我仔细想想这个原因其实很简单也很有意思

当你一旦比别的文明更有钱的时候你可以拿钱去买兵你可以去买炮你有就兵力优势你就可以取得征服胜利或者你可以买文化你就取得了文化胜利或者是买一些什么宗教考古学家什么积累一些伟人点等等等等你就文化胜利了也就是说所有的这个经济胜利你都可以以最终的其他的这种胜利的形式表现出来经济或者说钱在里面只是一个辅助手段

可能在科技没有办法追踪到所有的生产要素的时候它是一个中间的介质和缓冲

反正它可以转化为任何东西你拿它只不是一个中介你最后有一个终极目的所以说它的终极目的并不是经济或并不是钱就算是我们往极端想我非要找出一种经济胜利法那也不是不可以比如说我的货币变成了全球统一货币所有人都得花我的钱就像使用美元一样那这个美元霸权它也有各种目的的呀它要这个军事文化意识形态影响等等所以说都有一个终极目的

所以我的 points 是这个虚拟世界中一定要有个货币形态嘛就如果说供给需求都是点对点的发生就是那种所有要素你都是可以 track 到或者是追溯到点对点的对接就连比如说你要一些就需要融资需求的一些大型基建啊什么创新啊国与国之间的贸易等等等等你也可以把

所有的要素都精准地拆分掉然后追踪点对点的对接上我觉得这有点像我们讨论过那个需求之矛我觉得说如果达到这么一种状态的话那你其实也没有必要用这种中介毕竟货币它人类历史发展观它也是作为一个嫁接的桥梁出现的我就先开了一个脑洞你这个问题有点发散了

刚刚我们刚讨论完是说我们其实不把这种游戏当作虚拟世界因为你刚刚说的这个有没有经济胜利这件事呢我觉得有两个角度来解释第一就是说这个体系当中其实所有的供给包括货币就是这个所谓金币的供给它在里面其实只能起到一个作用就是这个价值尺度的作用因为这是游戏方规定的一种价值尺度

然后另一方面呢就是这种货币的供给和这个游戏当中的食物的供给也就是说你能够拿它去买一块砖或者买一个冰或者买一块地的这个供给也是游戏方提供的嗯

一切规则都是由游戏方定的也就是说货币和实体这两个东西全是由游戏方来规定的时候其实这个经济规模就转化为游戏方给你的一个供给速度所以他就没有办法有一个衡量标准是说你的经济比别人强到底是意味着什么是他设计的规则有漏洞吗

还是说你玩游戏的手速比别人快或者你在上面熬的时间比别人长或者说你充值比别人多也就是说完全用经济规模来衡量它可能得不出一个对这个游戏方特别有意义的一个结果它鼓励你玩游戏的逻辑其实就是

像你刚才说的他给了你五个维度有人愿意用钱去制造兵有人愿意用钱去创造宗教还有人愿意用钱去培养文化这种不同的认知在他创造的一个模拟体系下

其实可能会体现出一个不同的规律所以某种意义上来讲这个游戏就是看你把同等速率或者说同等规模提供出来的钱用在这五个维度哪个维度的尺度上对于这个规则或者对于这个规律的运用更有效嗯

可以这么理解吗所以其实它是因为游戏其实说白了就是比拼的是玩家的本领嘛所以其实它给你设定了一套规则就是让你去发掘你把它供应给你的钱和物质用于这五个维度哪一个维度可能更有效而去战胜对方比如说对方发展宗教而你发展文化你的文化认同战胜了他的宗教认同可以

可以类似这个意思吗因为你想用文化统治他他想用宗教统治你或者他甚至想用武力统治你但实际上最后他所有的人都认同了你的文化这就像我们经常说的中国无数次被异族入侵最后都同化了嘛对吧也就是说异族的武力都比中原地带的人强但是他们最后进来以后都被中原文化同化掉了

所以谁胜还不一定也就是说游戏的所谓模拟世界的特点就是这样一个特点就是它是把资源在不同要素之间配置对吧回到我们传统的经济学理论就这个意思你说的这点倒是有启发这种游戏类的虚拟世界它其实就是人为设定了一个目标然后游戏者是按照这个目标去行事

所以实际上这个目标就无法包含经济规模这个目标因为所有的东西都是他提供他们无法比比如说你盖了一百个现代化的大楼他盖了一千个教堂这两个的规模没法比最后比的是你的文化跟他的宗教是胜出的

大概就这个意思开脑洞大概就是这么个想法对对对是我可能刚才没说清楚我不是说文明六是我们设想的虚拟世界这种方式我只是说玩它的时候我得到一个启发就是说如果说将来的这个虚拟世界里如果我们这个各种生产要素和供给和需求都能点对点的对接的话其实你没有必要用货币这个中介嘛

我是这么想的我明白不过它只能算是一种情况吧对其实它里边的货币其实不能完全说是没有只是它严格规定好的一个价值尺度不管从货币的几个功能的定义角度还是说回到我们灵魂三问的角度都有这个问题像一个游戏当中的货币你会发现当然你可以说它是价值尺度与支付手段的一个载体

是因为某种意义上来讲价值尺度和支付手段是一个硬币的两面一体两面的东西它其实并不是两个独立的维度当你把它引入到所谓财富储藏的时候你就会发现这个是个挺有意思的事回到我们刚才说的货币的设计的平衡性一个游戏体系内的它的通货膨胀的速度它是有一个设定的这个设定会导致什么呢就是所谓财富储藏的逻辑变得毫无意义

因为它的通货膨胀是注定的对吧因为一个游戏它就只能是采用一个通货膨胀的模型它没有一个美联储说决定我还加息通缩这个话题等会可以聊就是游戏方它对于金币对于货币的供应量就是无限增发而且是速度必须越来越快因为它要赚钱嘛这个我不知道你玩游戏当中有没有这个体会啊

虽然一个游戏方可以认为说它的用户是持续不断进来保持一个匀速我不知道你能不能理解比如说我每个月都从玩家那收到 100 万在我来看这是一个合理的模型因为我是一个公司嘛每个月都有 100 万现金流挺好的虽然公司不大但是对于玩家来讲这个逻辑不成立

是因为如果那样的话那么后来的玩家他投入等效的钱他跟先来的玩家没有任何可以抗衡的机会为什么呢因为你就算一个月花了一万但是你看到的都是前几个月也花过一万的人你所买到的道具你所买到的土地你所买到的兵永远是追不回先来的玩家的那几个月的这是所有的游戏面临的一个现实的情况

而这件事其实在现实世界中也有因为游戏之所以这么做它就是模拟现实世界所以你们才会发现说 crypto 圈子里的最有意思的事以前发明一个梗就是说你们这些过去的人都要把楼啊地啊炒得那么高卖给我们这些年轻人那我们就发明一个 crypto 的 token

把它炒得极高卖给你们这些老东西对吧就是现实世界当中的人也有一个先来后到的问题但是你刚才总结的那点就很好这其实也是我一直以来的观点咱们这是属于不谋而合的就是现实世界是没有目的的嗯

所以这件事它就是客观存在你说它合理也好不合理也好你可以想办法去解决它但你不能说我用一个什么制度的设计去解决它或者我用一个什么手段去推翻它所以先来的人一个 50 岁的人比一个 15 岁的人有钱这是天经地义的事情你 15 岁的人可以去学习可以去挣到更多的钱那是你的问题你不能说 50 岁的人有钱是不合理的

但是在一个游戏的环境当中这件事变成了一个刚性的不合理因为那样的话后来玩家就不玩了就跟我们现在说的年轻人掀桌子是一样的就是我后来的玩家我肯定去玩那个新游戏我不会玩那个旧游戏因为这个旧游戏里边的老玩家完全没意义我反正也赶不上他所拥有的资源我是终生永远都追不上的是的

所以一个游戏的玩家一个游戏的设计者就必须绝对的让这个通货膨胀的速度能够达到后来的玩家能够追上先前玩家的程度虽然追上的非常困难

跟现实世界一样就是你确实很困难但是你还一定能追上回过头来啊等会我们说这个其实跟现实世界的灵魂三位是一样的所有人的理念相信现实世界当中永远会通货膨胀永远会严重的通货膨胀然后很多年轻人去抨击这个现象我觉得真好可笑呀

严重的通货膨胀不就是为了你们年轻人追上老人吗所以我觉得我们一定要从灵魂之问的角度去理解货币如果不通货膨胀请问你们年轻人有任何机会吗

那你不能跟时间赛跑对嘛所以必须要有超高的同货膨胀才有可能让年轻人挣到比他们上一代人更多的钱世界给了你一个机会所以年轻人千万不要抨击同货膨胀你做的是应该跑得比别人快而不是跑得比时间快嗯

这种毁三观的这种事我就不想多说了对吧大家好好去想一想 OKOK 回到这个话题回来回来拉回来这个有点扯远了但是我确实倒想借这个话题说因为大家如果不是游戏的玩家不是玩很多各种各样的游戏对于这个游戏的所谓数值设计有这种体会的话你不会理解这个里边的毁三观的道理这个游戏说白了最佳的游戏是啥不就是希望模拟现实世界更真实吗

但实际上它永远模拟的真实不了是因为现实世界是没有目的的但是游戏是有目的的所以我们可以把有目的的这种虚拟世界我们把它排除掉那我们就回来说一个没有目的的虚拟世界比如说像比特币或者以太坊这样的东西我就先抛一个观点就是虚拟世界的经济活动是什么或者虚拟世界的经济学是什么

我觉得这事很有意思虚拟世界的经济活动非常好玩现实世界当中的活动是啥呢就是我们说的所有人类的这种行为嘛不管你是工作你是买房你是结婚不管你是做什么活动你其实都是个 activity 这些事情呢就会被用货币穿起来这就是我们的第一问的核心嘛所以才会有说

应该有多少钱呢这些钱的钱数就是用来匹配所有这些活动的正常运转才最好这个我们第一问所谓的就是这个概念我们就把它统称为经济视角那一个虚拟世界当中如果我们也从这个角度去定义的话假定虚拟世界有这么一个叫做钱的东西

那么它也是用于匹配虚拟世界当中的所有活动匹配程度比较好那按理说这个货币就应该是比较合适的对吧然后那我们拿以太坊来举例子我们说了以太坊是一个纯智能合约的一个体系纯契约嘛这个契约的创建和执行就是以太坊这个虚拟世界当中的活动

没有其他的了现实世界当中你可能有很多各种各样的活动但是经济活动其实也是以契约驱动的契约的创立执行以太坊当中的活动每一步每一个动作都是执行一个智能合约的代码没有别的了你可以把以太坊这种原生币的转账你也可以认为它接近是一个智能合约行为

那按理说就是如果这个活动需要某种资源来支撑的话那么这个资源的数量能够一直支撑这个体系内的活动正常运行就是合理的很显然这里边的这个资源是啥呢就是 GAS

就是 gas 这是第一第二是说这里边有个前提啊是说我们原来聊过的就是为什么我认为像以太坊或者叫区块链这样的东西才是虚拟世界的一个基础设施的核心呢是因为它每一个行动都有成本嗯如果我们想一下说没有 gas 也就是说以太坊当中所有执行智能合约都不需要任何成本的话那么就不存在说有一个资源去支撑这些活动嗯

因为它执行一次和执行一万次没区别嘛那当然就不存在说消耗没有消耗就不存在说有多少货币才能支持这些活动的差异所有的活动都没有成本的话这个虚拟世界也就没有意义了

所以才有 gas 这个东西这也是以太坊最重要的一个定义那从这个角度来讲我们看活动消耗 gas 这件事很容易定义为什么就是以太坊 EVM 所定义的我每执行一个 EVM 的指令我都给它一个数比如

比如说加法消耗多少 gas 乘法消耗多少 gas 某一个转账某一个循环的每一步消耗多少 gas 所有的东西都定义清楚了那实际上所有的活动消耗的资源也就是消耗的这个 gas 就都清楚了那在这种情况下只要世界上有那么多的 gas 能够让这些个动作同时运行同时消耗那不就是一个相当于货币的角色的那么个东西我们先不说它是不是货币啊

因为现实世界当中其实你如果把活动的成本直接成本放进去的话你也可以认为是石油这咱们原来聊过嘛就是为什么石油美元合理是因为经济活动都是消耗石油的 gas 相当于那个石油你可以这么理解但是这个问题就像现实世界当中一样我不能说我要买一个东西我支付给你

你创造这个东西所消耗的所有石油吧你得有一个所谓支付的手段或者一个价值尺度去衡量所以你会发现一个很有意思的事这个我们讲到哪儿说到哪儿不是那么系统

就是在以太坊内呢 gas 是一个没有量纲的一个量就你知道它没有单位石油可能有桶有吨有什么的而 gas 其实天然是没有一个单位的那为什么呢因为很简单你定义单位与不定义单位没有关系因为它是一个计算机指令执行所消耗的一个值你甚至可以认为是它这个指令执行本身的一个算法方面的一个代价

它并不是那个货币本身并不是那个一个现实世界的物质它纯计算的一个概念 gas 本身是没有单位的但是 gas 会有一个价格就是 gas pricegas 本身虽然没有计量单位但是 gas 以一这个角度来讲它不需要有单位但它可以有个价格就是

一个 Gas 是多少钱对吧你可以这么理解如果你单纯从代码执行从 Activity 的活动的消耗成本来讲是不需要有货币这个概念就像我们刚才说如果你能把一切都折合成石油你就不需要美元因为你不需要计价所以在以太坊里边也是这样就是 Gas 是一个没有量纲没有单位的一个值它只满足了计算的需求如果你全这么看

这件事情它就是一个纯计算的活动它就没有货币的概念这个系统也能正常运行但是问题来了我们定义虚拟世界的经济活动的边界这就出现我们刚才说的我们可能得模糊一点虚拟世界的经济活动的这个边界到底有没有把外部资源纳入进来

比如说矿工就是 POW 这些人就是他维护这个系统的运转包括早期投资人这个我们就不扯如果存在着一种行为是说某个主体他需要去得到这个 gas

他才能够去执行这个合约的话那么他得到这个 gas 的手段是啥呢?挖矿有挖矿但是不是也可以买吗?对吧挖矿就是什么?就是你是那个淘金的或者那个搞石油的对吧你是从另外的成本去支付了这个矿的来历但是对于一个不挖矿的人他如果想得到这个 gas 去执行他自己的活动

那么它需要相当于需要付费去买如果有这样的一个经济活动也纳入到虚拟世界的活动当中把它叫经济活动一部分的话它就会有这种交易的出现如果你不考虑这个因素的话其实可能是不存在交易的需求不存在交易需求当然就没有货币

所以实际上就是我们会发现说回到我们那个算法层面的那个概念了就是你体系内固然可以有 ETH 跟 Gas 相关的这样的概念在但是如果你没有能够把这个 Gas 给到那个想要执行代码的人那其实这个经济活动都没有运行起来嘛

所以要给到它仍然需要有一个手段这个手段就是交易或者就是交换那如果一旦有交换那大概率会有一个货币的出现那这个货币的出现呢就有点复杂了你说以太坊就是 ETH 这种给 Gas 计价的这个单元是不是那个货币呢我觉得这件事定义还挺复杂的

为啥呢因为某种意义上说是是是什么意思呢就是说当我支付 ETH 给智能合约的这种执行也就是给以太坊的这个执行者的时候呢我实际上是要按照某个价格去支付这个 gas 费嗯

我其实支付的不是那个真正的那个 gas 你懂吧就是因为 gas 是一个没有量纲其实是不是一个客观存在的东西它只是一个计算成本的一个计量手段就实际上 gas 是以以太坊的形式发生的是以以太坊的形式消耗的你可以这么理解

所以从这个角度来讲以太坊才是真正的那个单位才是那个石油你可以这么理解吗以太坊才是真正的那个石油就是 gas 相当于啥相当于是物理世界的那个能量单位而以太坊才是那个具体的一个石油的形态物质形态所以从这个角度来讲呢以太坊本身就出现了两个特征第一个特征就是你刚才说的

如果我能够从地里边挖出石油的话那么我就可以消耗它了所以矿工是石油的第一个得到者然后呢这个石油如何到别人的手中我们不管但是任何的活动都用这个石油去做成本去燃烧嗯

然后燃烧的过程这个等会我们再说因为燃烧的过程又会有一部分回到矿工手里有一部分被消耗这其实就是以太坊模拟现在的石油真正的消耗的这个特征这个我们就不说了从这个角度来看就是分解到这一步你会发现说以太坊 ETH 这种东西你严格意义上说也不能叫这个体系内的货币是的

它其實只是石油所以你從原生的角度來看其實整個這個虛擬世界當中是有能量單位和有石油這個系統就能夠完全運轉起來它其實是沒有貨幣的可以這麼認為虛擬世界的經濟活動其實是只要有能量支撐就能夠運轉而不需要一個貨幣

可以这么分析刚才我讲的有点多其实本来是想涉及到这里边的一个逻辑细节结果这个逻辑细节还没讲先把这个石油的作用讲出来我想说的一个点可能现在才开始说好这个石油的出现实际上是有一个规则设定的它跟我们现实世界当中的石油不太一样因为现实世界的石油不是说几千万年什么动物尸体什么什么这那的这个科学理论我们就不说了

但是虚拟世界的石油要有一个规则设定是说石油必须不断增长才能够满足不断增长的活动的需求因为如果一开始比如说以太坊假设说有 700 万个 ETH

是预先 mint 出来给早期投资人的然后他们就可以在市场上流通了包括比特币类似这样的意思如果他们有一个初始的定量就像我们说金本位一样如果有个初始定量的话它其实永远也不可能满足增长的活动的需要

所以他就定了一个规则这个比特币和以太坊是一样的就是随着这个每一个块的增加要能够产生新的这样一种资源不管是 BTC 还是 ETH 当然 ETH 更清晰了因为它是作为石油的计量单位出现的所以你会发现说这里边就体现了一个特别有意思的事情假定有一种算法或者一种模型能够匹配现实世界当中的活动而增长的话

那它其实对于整个经济活动就是有效的以太坊的增加就是这样就是每一块我会增加出新的 ETH 来那这个新的 ETH 就实际上就变成了说整个未来规模扩大的经济活动扩大的规模的消耗的一个基础对吧

因为每个经济活动要消耗一样的东西这件事有点意思就是它真的跟加密货币者提出的这个所谓金本位的合理性有点像嗯当你的技术手段会不断提升的时候呢意味着你有可能说从地里面挖出更多的黄金来匹配经济活动嗯

这件事我估计喜欢金本位的人都了解我们不从货币的角度讲从纯市场经济的角度讲如果我们始终以黄金为交换媒介的话那么当这个世界上的黄金越来越少

就是相对于经济活动规模越来越少黄金的价格就会越来越贵对吧然后所有的其他的商品价格相对于黄金就会越来越便宜那么会刺激人做一件什么事呢就是我把更多的科技去投入到从地里挖黄金嗯

或者用实验去合成黄金对吧其实这是一个金本位的一个内在合理的逻辑这个我们讲货币灵魂三问的时候其实没讨论到这个问题就是金本位其实是有它内在合理的逻辑只不过这件事情过于沉重了

就成本过大就是当你发现世界已经通缩整个的经济活动都因为黄金的缺乏而停滞的时候才会有大量的生产力投入到挖掘或者创造黄金那么这个整个世界的经济的增长速度就太慢了所以才会有

美联储所谓弹性货币这个概念的出现对吧这个弹性货币其实就是应对经济的需求而出现的一个概念那虚拟世界当中的逻辑就到现在我们的论证为止发现其实它确实是跟金本位相匹配的也就是说预先固定好了一个规则

他认为说我的经济活动对于某种资源的消耗能够有一个预先的规则创造出来就是每一块新增多少 ETH 那在这种情况下其实他一定保证这个体系不会产生通缩因为什么呢因为每一块增出来的 ETH

实际上是匹配了这个块的增长速度然后你的所有的经济活动都是容纳在这个块里边的就是一个块是有容量的一个块最多能包含比如 1000 笔交易或者 2000 笔交易这个块的容量又是以什么为计算的呢是以它最大消耗的 gas 值为计算

也就是一块的所有经济活动最多只能消耗这么多 gas 我匹配一块的新增而创造出来了新的用于支付 gas 的若干个值不管这个值是拍脑袋出来的还是经过平均测算出来的我其实是创造了一个与经济活动相匹配的一个资源的一个产生机制嗯

所以从这个角度来讲你会发现如果我们按照灵魂第一问所说的货币就是用来匹配经济活动的发展能够促使他们能够完成的那么一个东西的话

你会发现 ETH 的机制它又跟货币的增长机制是同样一个逻辑它不是石油的增长机制为什么因为石油是在地底下储量就那么多呀要么你就合成新的石油那就是另外的事情所以你会发现以太坊这个东西它就是这样一个特色我相信无数的人都讨论过它的这样一个特色就是它兼具了石油和货币的双重特征是的

我不知道刚才为什么我花了这么长时间才切入到这个重点是为了讲的详细一点以太坊它在系统内的角度就是我们站在一个纯系统内的角度它其实就是一个消耗品就是一个用于消耗 gas 的这么一个单位但是你一定要站在系统外的角度去看因为块这个概念在人的认知里它其实是系统外的概念嘛嗯

就是我们知道以太坊一个一个块在出现站在一个更宏观的角度你会发现它其实具有这种货币的特性所以它兼具这两个特性所以在这种情况下我就是想说就结论吧不能再说久了虚拟世界的货币它确实有可能不是现实世界当中的货币这个样子就是因为什么就是因为它是一个纯计算的体系嗯

所以其实它是有这种货币与能源或者货币与能量合二为一的这个特征是可能存在的而现实世界当中其实是没有这个可能性的对因为能源只是现实世界当中所有的物质之一所以虚拟世界的货币确实肯定不能说导出说它应该是现实世界当中的这种货币的这种模型比如说信用货币或者什么货币

但是我认为它仍然是可以被我们从经济学的角度也就是虚拟世界的经济活动是什么的这个角度来推导出来的

是的是的非常棒的逻辑我听明白了而且也解答了我一直在想但是没想通的一些疑问我觉得这个总结非常赞我刚才举那个文明六的例子可能没想清楚这个水平不如魏老师这么高其实没有表达清楚心中的那个疑惑到底是什么但是刚才听魏老师这么一讲我大概明白我想表达什么对我其实就是想表达

类似于这个魏老师刚才解释以太坊的就是说像以太坊这么一种虚拟世界的经济形态它其实是一个就是在新的阶段甚至是未来的一个阶段一个新的世界经济运行的这个机器的运转模式它甚至都不一定是这个货币这个形态如果我们

倒推倒推到最早实际上以太坊这个 gas feed 这个概念刚才我听明白了这个魏老师讲的 gas 和这个以太坊他们之间的关系你在现实世界中需要费多大劲费多大能量来建成世界或者说建成这个工业等等这些东西你费的劲其实呢就是燃烧石油生产出来的所以就是能量和资源之间的关系

如果我们推到最早如果把它转换成经济体系来解释呢最早的古雅典雅典城的那个银币嘛一面是这个雅典大一面是矛头鹰的那个银币那么早之前那个雅典城帮他就已经想到这一点他们当时的做法就是把整个银矿的开采私有化就是说大家都可以来自己运营一个银矿就是像刚才魏老师说的如果说经济发展到某种过热的形态

那么你这个对银的需求越来越多那银的价格就越来越高就会吸引大家多去开采银矿反之亦然它是用这么一种方法来调整货币的通胀和通缩的规律其实它的本质呢就是反映了一个我们为什么需要货币或者说什么才是一个有用的货币或者说健全货币那个米塞斯的 sound money 的定义就是说不是说你这个东西要稳定要有用而是

它要自身有一种调节的机制能够随着经济发展的这个情况来调节它的通胀和通缩的这么一个规律这个机制在里面也就是像刚才 Will 老师讲我们在这个金本位的时代甚至是石油以这个能源为基础的时代是这么一种运营方式但是能源和金它不能够增长它只有那么多

于是呢我们就开始进入到了人类社会的第二个阶段就是说我干脆就不要金了我干脆就不管你们了我直接是用政府的信用发货币这样可以支持经济无限膨胀吗就像我们现在就甚至是过度膨胀就是不是我们所需的它也膨胀出来

以太坊的这种体系呢或者说我们在虚拟世界中看到的这么一个体系其实是一个完美解决现有我们的经济历史发展到现在金本位和信用货币之间一个完美的解决方案也就是说其实以太坊的这种打包出块然后产生新的 ETH 的这个过程呢大家想象可以想象成比如说我们把整个世界的 GDP 就是大家每天的经济活动我们都打包每天的这个 GDP 增长和经济

都可以精确的放到一个模块里然后大家都可以看出我今天这个所有国家 180 多国家加起来平均就增长了多少个 GDP 然后我根据实际增长这些 GDP 呢我每天决定来新发多少货币来支持明天的这个 GDP 打包出块的这个过程那如果是这样的话呢它就不会有信用货币这种超发或者说

通缩的这种情况因为你每天的发行货币量是完美支持你每天的 GDP 倒包出块的如果说达到这样一种形态呢我就是折合到刚才这个魏娥老师对以太坊的这个解释我就现在能够清晰地描述我刚才的问题我刚才的问题其实就是有没有一种方法能够把现实世界的经济体量或生产力能够完美地计算出来然后我就根据这个计算出来的东西来我来发货币

我自己这边是通涉了对但是先别高兴太早我刚才呢聊的过程当中也发现了自己的一个问题因为我可能想一下子站在以太坊的角度把整个故事都讲清楚所以讲了很多不属于第一问的问题这件事情我先来解释一下我想你可能立刻就听明白了

你刚才总结的这个逻辑确实就是我想表达的就是以太坊的这套 Gas 和 ETH 机制所解决的问题从这个角度来讲它就是可以说就像你说的有一种叫做完美模型的一个方式就是我们不管它一块创造多少新 ETH 总之它是有一个新增的这么一个过程而这个过程是绑定在了块的增长上

这就跟我们的经济活动的客观需要是完全匹配的从这个角度来讲是个完美的模型但是这件事就落在第一问当中它是从经济学的角度解释了这个模型的优势或者说是好处也包括第三问了吧不完全包括包括一部分就是它在算法角度包含了哪一部分但是有两件事情没解决嗯

第一个是说第二问的问题就是说那当初的这个规则是怎么定下来的以及它是否合理或者说是谁定的这是第一件事第二件事没解决的一个问题是说它出来了以后是如何分配的嗯这件事情呢其实某种意义上讲也是第二问的一个覆盖你说的对第三问基本上也解决了吧换句话说我们实际上用第三问的答案把第一问的问题也解决差不多了是因为它俩是一体的嗯

但是第二问当中会有一个问题就是说谁来决定现在这个东西是谁来决定的对那表面看上去说这是一种算法决定的也就是说是 Vitalik 也好或者说是当初以太坊的创建者的社区也好他们决定了一件事就是把每个块增加的这一部分用于对这个挖矿的矿工的这个激励也就是我们说的这种东西我们就先不叫货币了

叫做初始分配就是这种资源的初始分配分配到了矿工的手里于是乎这里带来一个问题那些智能合约的执行者或者说那个真正在以太坊这个虚拟世界当中活动的那些人他们并不是初始资源的分配者呀并不是初始资源的获得者那所以当他们想要去获得这个资源的时候他有这个体系内的手段吗

嗯没有目前看来好像是没有因为我们从经济体系的角度我们是把货币量的问题解决了呀应该有多少钱这个问题我们解决掉了但是没解决掉说这个钱如何达到那些需要的人的手里嗯这件事呢在现实世界当中啊其实是第二问和第三问共同覆盖的问题嗯

就是我们说的第二问是说商业银行有这个权利去发这个东西然后呢它发的方式是什么呢是它通过自身的负债创造出货币来给到那个贷款的人因为那个贷款的人才是那些经济活动的主体啊因为他们贷出款来去买石油的嘛然后你会发现说这个体系在刚才我们介绍的以太坊的这个经济模型当中并不存在嗯

这就是一个很有意思的事这件事是怎么来解释呢我的理解就是到迄今为止它其实是要扩大我们这个以太坊的经济边界才能解决你要把人 involve 进来了就是外部环境那个人你定义这个虚拟世界的时候如果你定义到这个虚拟世界是有外部的人员参与的话那么虚拟世界的经济活动是不是也包含了这些人的经济活动呢嗯

这个可能是在包含不然的话这件事没打通你理解我说的意思吧就是以太坊的这个基于区块来增加 ETH 的这个机制完美解决了这个世界上应该有多少钱这件事但是他没解决这个钱是怎么出来以及到谁手里的这件事情这件事情在现实世界当中是问题二和问题三一体化来解决的

但是在虚拟世界当中如果不引误人进来的话这个问题二和问题三根本都不存在或者说他没解决这个问题就是挖矿出块把这个 ETH 奖励给那个出块的地址

相当于是我们灵魂三问当中的那个问题三就是我在算法层面把它解决了这件事情比较有意思的是灵魂三问当中的问题三其实隐含着跟问题二一起解决了另一个问题就是这个货币的初始分配问题

这个货币的初始分配问题让这个经济活动运行起来了但是以太坊的这个初始分配的算法没有解决经济活动运转的需求除非有一件事就是这些矿工们他们自己就是天天去创造智能合约执行智能合约的这个大户他们是这个经济活动的唯一参与者

嗯才行因为这些矿工根据算法得到的 ETH 的时候那个角色应该相当于现实世界当中从银行贷款的那些人呀嗯他们才是这个经济活动的主体但是这个在以太坊这个经济活动当中显然没什么太大意义嗯

因为他们得到了 ETH 之后这个所谓的 incentive 所谓的奖励就是给他们的一个奖励而已你不知道他们拿这个去干嘛卖掉对啊这个是卖掉这个跟现实世界当中我贷款的那个人我贷款当然就是有目的的对吧我是先有目的才贷款的嘛对而以太坊当中这个角色不存在

所以这件事没解决这件事呢我的看法就是说它就是因为你如果单纯去讲以太坊体内的经济模型的时候 involve 不进来这种行为

所以它是一个算法层面或者是一个纯经济学层面一个完美的体系但它不解决现实的问题在这个情况下我的感觉就是说为什么我们就得把所谓虚拟世界的定义稍微模糊一点别叫那么真了我们现在看到的以太坊我们所谓的以太坊其实不是那个纯算法体系

是要把以太坊上面的这些比如 define 的工作者呀什么创业的人啊生态对这个矿工们都得算上了嗯嗯嗯纳进来的这个经济体系才是一个真正的经济体系但是当你走到这一步的时候你就会发现那这个事就有意思了第一个问题解决的就是那 ETH 是怎么从矿工手里到别人手里的呢嗯

这个事就挺好玩的了那可能还得把现实世界的货币引进来对我刚才就想问这个问题所以边界的不同这件事马上就就不一样了马上就复杂了对吧你拓展这个边界那就是现实世界的货币要进来了那现实世界的货币就会导致说那在现实世界货币参与的体系下以太坊就变成了一种商品嗯

嗯它也本来也不是某一个主权信用货币的模型嘛嗯反客为主了它是一个虚拟世界的一个资产就我们刚才不是说了吗它在虚拟世界当中也其实是拥有了货币和石油的双重身份嘛嗯

那在现实世界当中的货币体系当中那你当然就是只是石油了你又不是个货币对吧因为它不是那种信用货币的体系在现实世界角度来看它又是一个纯资源所以它又变成了一个应该叫反客为主还是反主为客我还没想明白对

我克指的是 USDC 主指的是以太坊反正无所谓了就是说你掺和进来的时候又表现出另一种模型所以我觉得这个事就比较有意思虚拟世界的货币我觉得从纯经济模型的角度来讲以太坊 ETH 就是一个比较接近于完美的一个解决

经济模型视角的问题但它其实没有完全解决另外两个问题尤其是它跟现实世界当中的表现不同因为现实世界当中第二第三个问题在解决的同时其实是把分配问题顺带地解决了因为它其实就是分配问题本身嘛

因为我们强调过说 MMT 的问题或者说为什么 MMT 是不合理的就是在于说其实它的分配逻辑不合理因为 MMT 就是政府印钱先到自己手上然后自己去投资什么比如说美其名乐投资基建投资什么什么这那的

但实际上这并不是一个有效的经济逻辑这个就是所谓奥派跟凯恩斯派或者说 MMT 学派的最激烈的斗争你如果从货币理念上支持 MMT 其实就相当于你在经济理念上支持计划经济对吧我的感觉就是这样的

但在以太坊这个领域里就出现这个问题如果你没有解决这个分配问题的话以太坊作为一个内在的经济货币增长量非常完美的一个解决方案它没定用也是没用对啊它没匹配到这个经济活动

就是非常有意思就是这是一个虚拟世界跟现实世界的一个巨大的差异就是有意思的事就是现实世界是通过把增长量跟增长模式三为一体吧就是我们说这三个问题其实都是一体化的就把这个匹配经济活动这个问题解决了但是以太坊的这个纯货币增长量的问题它通过算法层面解决了但

但它仍然没匹配到经济活动就还得往下走一步但是这一步我觉得就很有意思了就复杂对对对是的是的我简单总结一下我觉得刚才魏老师这个逻辑是很清楚的而且在现实世界我刚才一直在想也不是说没有现实世界也发生过甚至是顺序差不多我还是回到那个雅典我今天老举那个古雅典的那个例子就是那个矛头硬币

它是一样的雅典是首先解决了这个货币发行机制的一个问题也就是说它通过把这个银矿的开采去私有化就是它把这个机制先 setup 机制先设定好就是说根据我的雅典的城邦的这个经济活动然后我让矿主他可以来开采更多更少就是这个东西它完美解决了但是它依然也没有解决就是分配的问题就是

你有一个很好的办法来发出非常合适数量的银币但是然后呢然后如果说他跟经济活动没有任何联系那也没有用

所以他们就开创了这个首先他们是先有这个公务员体制就是我这个银币我是发薪水的给这个公务员然后呢我再通过税收的方法我这个不精确啊这个要回去查应该是这个雅典那个时代开创了这个税收的体系就通过给这个公务员发薪水再通过税收收上来这个就开始了这么一个分配的机制那就开始流到社会上经济体系中

那刚才魏老师讲的我觉得是一样就是以太坊迄今为止它的这个货币机制是最完美的它甚至可以达到把这个世界 GDP 打包成一个块然后再发行货币然而呢然后你发行出这么合适量的 ETH 但是没有人拿它没有人拿它去做任何事情其实也是不行的那所以下个问题就来了也就是像刚才魏老师提到的那如果说我们现在必须要把现实世界映射进来我们要加入不同的这个

外部的人也就是说矿工加上这个以太坊生态中的一些平台然后就各种各样的应用大家都进来了之后呢那么这个时候也包括外部的一些能量都进来就是 USDT USDC 都过来了如果说到了这种情况它就是一个比较接近现实世界的一个复杂经济体了它有微观经济有宏观经济

我自己瞎想了微观经济体系就是说我们单一平台比如说单一的链生态上有自己的微观经济你要调节自己的供求那么链和链之间你这个平台生态体系之间是不是还要有宏观经济分析的就是这个链和链之间生态之间的一个国际收支平衡吧这个 balance of payment 那么如果说想到这一步那我们就自然而然要推到我们这种

世界需要不需要一个美联储呢需不需要一个这个元宇宙中的联储来调节各个这个生态就是外部力量之间的平衡就是虚拟世界的宏观调控那么虚拟世界我们有没有可能成立一个元宇宙联储来调节整个这个大体系之间的平衡

对那如果说有可能的话是谁来组织呢我觉得这个问题稍微有一点点又发散了稍微有一点点远我从好几个角度来回应一下这个问题就是我们先回到那个经济学的角度因为刚才那个问题我觉得没完全讨论完但是等讨论完了我觉得你问的这个问题应该也就有那么一点点眉目了

是什么意思呢如果我们站在一个整个经济体能够闭环的角度呢我觉得有好几种可能性我们都发散一下这个绝对没有结论第一个是说如果把现实世界当中的人尤其是一些矿工或者甚至包括因为以太坊马上就要 merge 马上就要 POS 了把这些验证者们的这个主体都引爆进来的话那么如果他们在现实世界当中也能够把

ETH 作为某种支付手段去换取现实世界当中的一些产品或者服务或者是当然就是用在现实世界当中把 ETH 卖给别人嗯然后那些人就相当于买到了石油然后就回到以太坊上去做相关的经济活动然后再赚到他们的钱嗯

就是把整个现实世界跟以太坊打通看成一个一体的话那其实这个逻辑就变成了说它其实主要服从现实世界的货币逻辑如果把这个大经济体作为某个经济体的话其实就没有需要联储的问题了因为联储已经在了因为以太坊已经被美元计价了那就靠美联储就够了不用虚拟世界的联储了我想说的是这个意思再深一步讲

如果虚拟世界自己能够经济运转会是一个什么情况呢就是说虚拟世界当中的那些智能合约像一个一个机器人一样我们现在先不说他们是不是有那种主体意识的机器人了我们就仍然说他是被 program 的那种机器人

它也可以说假设我们将来有个元宇宙比如头号玩家或者什么的这种游戏就是建立在以太坊上的然后就是更多的人都愿意进去玩那么这个里边的这个虚拟世界的经济活动越来越多智能合约越来越多那么这些初始的矿工他们肯定就是那些最有钱的人然后就进到这个虚拟世界也去玩然后就不断地把 ETH 支付给那些嗯嗯

那些机器人因为反正就是消耗嘛就算你给到某个地址你也不知道那个地址是真人还是一个机器人从这个角度来讲如果虚拟世界的这个经济活动越来越丰富越来越大的话那么就会变成那样一种情况就是里边的每个智能合约呢它就像一个主体一样它的这个服务呢可能它收的费就高一点嗯

也许出现那种情况就是这个智能合约的执行它并不完全是消耗掉 gas 就可以把它执行掉了它可以留一个利润就是说你执行我这个智能合约消耗的 gas 假设说是 500 万但是呢我这个智能合约里其实完全可以写一段代码现在有很多智能合约是这样写的就是我再多扣一点 gas 费

我要求你执行我的人呢多支付一些 Gas 费然后这些 Gas 就 ETH 的形态存在这个智能合约的地址上它慢慢慢慢不就变成了主体变成了人变成了里边的公司就是这样子的一个生态环境是不是会起来呢如果真的会起来的话那不就意味着说这里边的一个一个智能合约变成了跟现实世界当中的人或者公司一样是有利润的嗯

然后将来他们在调用其他的智能合约的时候他也可以把自己的存款多支付一点给别人这个经济体是不是会变成不完全是以

纯消耗 gas 作为成本而运行的一个经济体那不就有点像我们现实世界当中的这个所谓公司的有了些许信用的意味在里利润对对对再进一步开脑洞就是假设是这样的话

因为它的算法大家可以看见对吧就是我每执行一次智能合约我会留下比如 0.01 个 ETH 的利润那大家能看得见然后有个历史数据说我已经被执行了多少次然后我有了 5 个 ETH 的利润那是否我的下一步的扩张因为我要调用更多的智能合约甚至我在创建别的智能合约来去更大的来实现我的利润我是否可以有一个借助

ETH 的地方对我有了存款我有了盈余我可以借出去对包括我有了信用我能够信用评估机制发现其实我过去的收入的 ETH 如果我按照这个规模去收入的话我其实是能够办

半年之后就把我借的 6 个 ETH 还掉如果真的走到那一天那也可以把 USDC 去掉了排除掉对啊那么你说的那个问题就会出现了就是那如果有一个能够 elastic 就是弹性的一个供应 ETH 的一个地方能够给它一个供给然后来计算出来它保证能还这个逻辑是不是有可能实现呢

那这件事其实我的想法就是说如果实现那它其实就是进入到了一个信用体系因为我们上次论证计算性的核心就在于这就是这种信用它其实也是一种信用它不是真的计算能够 cover 的换句话说机器人如果他借了 6 个 ETH 结果第二天突然他这个智能合约没人喜欢了再也没人执行了那他也还不起钱了

从这个角度来讲我觉得是不是就跟现实世界货币一样那就要有联储了必须得有了这种信用的出现才有联储的概念才有币圈的联储的意义出现否则的话它会被根据区块增长的 gas 它就 cover 掉了就不需要这个东西这种情况会出现什么情况呢那反过来推其实一个机器人或者一个智能合约

它所需要扩张自己的功能或者能力范围所需要的那些 gas 在它当前没有的情况下

它就扩张不了然后它就会去不断地积累自己的存款等到存了那一天之后才能够扩张那也就像我们现实世界当中的人必须存款存到全额能够买房才能买得了房这就是纯计算性的体系这就我就想呼应一下这个纯计算性的体系和带信用的体系他们的差异就在这所以这个东西会向哪个方向发展呢

我觉得这个真说不准但是我觉得如果说在没有这种所谓信用扩张的体系下是不是可以认为是不需要一个币以上的连储的因为它不需要有弹性货币供应就是你每个人花的就永远是自己的存款为什么呢那这其实就是反过来我的一个感觉就是说

其实这种算法增量也就是每一块挖出 ETH 先不管这个 ETH 给到了水这种基于算法的增量由于它匹配经济活动所需要的量的话

那它其實就是聯儲本身只是它不是彈性供應貨幣的那個聯儲它是決定貨幣總量的聯儲從這個角度來講它跟聯儲的職責是一樣的因為它決定貨幣總量但是它不是一個彈性貨幣供應方或是一個最後貸款人的一個角色就這個角色可能是沒有的這就回到計算與信用的角度了其實聯儲存在的意義就是保障信用

体系的意义所以会不会有币圈连锄主要取决于 crypto 这个经济体系内会不会有产生信用的那一天大概是这么一些想法吧我觉得这些都是发散非常开脑洞觉得虽然是发散开脑洞但基本上你听魏老师这么说你对未来有一个即视感了就是你可以 visualize 你可以视觉化

这个脉络也就是很简单了现在也就是说在这个以太坊原生的体系里不管是以太坊还是什么吧就是区块链原生的体系里你是有一个完美的计算模式你是不需要引入外部力量的但这个你要引入外部人或者说力量来参加组成经济活动的那一刻你可能要引入现实世界中的一些东西比如说 USDC 但是如果说我们将来走了这么一个发展脉络也就是说以太坊的生态上就是发展的非常困难

快而且非常好那么大家开始有了自己以太坊原生的这种盈余的积蓄积累那么甚至这个经营体发展的再复杂一点就从积蓄积累存款到了借贷的需求在这个原生的这个生态里面就出现了借贷的机制再接着往下说如果说有了信用的问题出现这个机器人不还钱了

那么你就需要有这个联储的作为一个最后借款人的这个形式来出现以保证以太坊原生经济体中不会出现经济危机这不就会跟现实世界的发展脉络一样了吗当然这只是一种可能因为毕竟全球央行的历史也就是这样的嘛英莱银行是最早的央行对他们当时出现的面貌其实大多数首先是解决钱不够的问题

比如说英国当年是打仗海军实在是烂得不行没有钱所以说开始都是为了解决这个钱的问题美国是打仗后来就是解决这个经济体最后借款人就是银行出现了经济危机崩溃的情况但是前提是你这些经济危机

以及这个钱不够的情况要先出现所以就是这个原生经济体要发展的够复杂才能够出现这种情况就像 Will 老师说的我们就不讨论那种 USDC 大量的映射进来的状况了那那个就美元化的情况你直接看美联储的动作就行了

现实世界就是你的这个货币体系那个也没啥好讨论的了有意思对我觉得这里边其实可开脑洞的地方还有好多好多都挺有意思我现在再随便说两个简单的吧然后就第一个就是说因为你刚才提到那一点我其实还没聊到什么叫做机器人不还钱呢

这个其实挺有意思的事其实我讲货币零控三分一直想讲的话题但是没好意思讲因为容易毁三观实际上机器人不还钱这个概念不代表那个钱消失了恰恰它没消失从现在银行体系的角度来讲就是如果有贷款的话那么还贷款的时候才是钱消失的时候

這個我們解釋過銀行貸給你 100 萬你最後還了 105 萬如果你還了 105 萬之後呢實際上這個整個體系內的貨幣增量只有 5 萬因為那 100 萬被資產負債平衡註銷掉了這其實是現代貨幣體系一個最良性的一個增長路徑也就是美聯儲規定的這個 2%通脹率的邏輯

这意味着什么意味着恰恰是你不还钱的时候其实这个体系内的货币是多的开始会三观能理解这意思吧就是我借了一百万一百万我马上就不还了我直接就赖账就跑路了这意味着什么这意味着这个体系内的货币比原来增加了一百万 OK 这里边的问题就来了从现代金融体系的角度讲这个是个不健康的事是因为其实那一百万是

商业银行的信用占大头大家理解这个意思啊就是还是货币底层的运行原理就那 100 万当中大概有联储替你保障的 5 万或者 10 万大概也就这么个规模啊然后剩下的 90 万到 95 万其实那个商业银行的信用在这个情况下整个体系内增加 100 万其实是个假的

真正的有国家信用背书的只有那 5 到 10 万那在这种情况下这是个不良的体系因为这样的话迟早会意味着拥有这 100 万的人他那个钱也花不出去因为他不能拿到别的银行去因为别的银行不认他说不定都花不了因为你当初带给你 100 万的这个人银行说不定都破产了自不抵债这些细节我们就没法聊了这个容易毁三观这个逻辑呢在现实世界当中这种央行商业银行这种二名体系它是个不良的逻辑哎

但是到了虚拟世界可就有意思了假设这个东西是那个 ETH 就一个机器人借了 10 个 ETH 然后他说他将来还然后他没还因为他借了 10 个 ETH 也不知道他花到哪去这咱就不说了然后会意味着说这个体系内真的就增加了 10 个 ETH

ETH 这个东西可就有意思了它是一个算法层面的一个数量它可没有央行信用还是商业银行信用这个区别对不对如果机器人不还钱真的意味着这个以太坊经济体内永久增加了这 10 个 ETH

这是真真正正增加出来的也就是相当于我们说的是如果你以国家信用做背书的话在现代的央行和商业银行二元体系内其实是没有增加 100 万的其实是央行增加了 5 到 10 万商业银行增加了 90 到 95 万但是在 ETH 这个体系内我们原来讨论过可没有说这个 ETH 跟那个 ETH 不相等的概念对不对这个 ETH 真的永久的增加了 10 个

那这件事就有意思了那这件事就意味着说这个体系内真的是通货膨胀而且没有任何人受损

因为只有当初那个放出 ETH 的那个所谓央行人家没还他钱而已嘛那也就是他没注销掉 10 个 ETH 而已那这 10 个 ETH 跑到哪里去了呢它在这个经济活动当中起什么作用呢也就是说它起到了一个净通胀的一个作用所以那在这个角度上你说对这个体系是好还是不好呢

其实我觉得这事很难说因为我们从体系内来看这个体系内增加了 10 个 ETH 有什么不好的呢钱越多不就是越促进经济活动的快速化吗在这个角度讲你说那如果 ETH 通胀太快 ETH 价格会下降那对不起那是因为你把外部世界的人引入进来了你一个以美元计价的体系来看待 ETH 它才有价格下降的问题

而在一个纯经济体内净增加 10 个 ETH 你根本说不出来它是好还是不好它可能完全是一个中性的所以在这个逻辑下这种信用的模型就算有它跟现实世界当中的信用模型

以及这个什么还不还钱啊等等什么这那的它还是有很大的差别的这件事其实可能今天绝对是没想明白我们只能就是开脑洞开在这大家如果有兴趣可以去聊但是我可以负责任的说就是从货币运行的底层原理上来讲这个虚拟世界当中如果会有这种行为的话它跟现实世界当中的借贷和现实世界当中的联储的这种最后贷款人的行为所产生的后果也是完全不一样的

这就是虚拟世界的一个独特的地方就是这种算法体系的一个独特的地方所以这件事真的是最复杂的我是恰恰是想用货币灵魂三万这个逻辑来去

就是只能启发大家去想虚拟世界当中大概会有各种各样的什么样的情况但是这些东西绝对都没结论因为我们根本都还没说这个虚拟世界的边界在哪里我觉得这件事是挺好玩的就是再次呼应一下如果真的有虚拟世界的连锄以及有这么一套信用增发货币的机制

他也跟现实世界当中差的蛮远哇这个脑洞开的今天是太精彩了魏老师还有没举到的例子吗说今天不开脑洞又严重超纲对对对又超纲了对但是我们得明确一下就是这个开脑洞是真的开脑洞就是他都是那些没结论的大家千万别把他跟现实世界灵魂三问混同在一起这两个角度是不一样的那好的那要不我们就开脑洞开到这那个魏老师再总结一下

可以啊我觉得就开到这吧简单总结一句的话就是因为虚拟世界也没有一个精确定义所以我们模糊一点所以反而可以聊出各种可能性如果你给虚拟世界一个精确定义可能很多东西反而就没法聊了这是第一第二是说那我们开脑洞的这种可能性反而特别大这个跟对

现实世界的灵魂三问的阐述问题的角度其实是完全不一样的对 是的 是的我现在突然又开了个脑洞我想再开一个新的就是这种脑洞就展望系列因为

它确实有无限的可能性嘛其实我们今天还有一些没聊到但我觉得这个东西要我再提出来的话那就又得一个小时也就是说如果说我们要建成一个共同市场虚拟世界统一大市场等等等等就是我们这个不同的生态之间不同的链之间的桥是该怎么搭怎么建才能够保证这个生态体系中的流动性这个就是在我们就比如说

已经有了一定性的原生的这个经济形态的前提下对对还有很多很多问题比如说我们怎么解决这个网络效应的问题毕竟是跟现实世界不同现实世界货币是用的人越多它越好毕竟现在以太坊上还是用的人越多它越贵嘛等等等等这些的情况不如我们就再开一个新的展望系列我觉得这个话题还可以继续在展望我们开可以设想各种各样的情境然后就在那个情境下我们开始就是讨论可能的体系

对你说到这个话题那正好我们虽然不详细讨论但是我倒是想说一个挺有意思的结论或者叫乐观的结论因为上次我们 AMA 的时候不是也正好讨论到了这个跨链桥吗也就是说不管这个多个链之间他们想怎么互通他们其实是得采用这种跨链桥的模式说我把一个东西映射到对方在对方的经济体内来去参与运转

这件事呢挺有意思的上次你把它比为说这个跨链桥就像地下钱庄我当时跟你讲的意思就是说其实它不是地下钱庄而是说正规的银行或者央行他们其实就是跨链桥

所以实际上它确实可以比较完美的类比国与国之间的这个汇率关系这件事我觉得是蛮有意思的就是因为在一个充分的计算体系下这种汇率关系一定是特别精准的比如说 ETH 和 WBTC 之间的汇率然后或者说 ETH 跟 USDC 之间的这个汇率因为它是一个纯计算体系随时随地的满足这种

需求的这种交换关系所以他们是特别精确的一个汇率体系它会比现在的这种很多人为的这种模型这个话题有意思因为一直是这样考虑的但是我想说一条呢是说这件事情跟现实世界当中的这种汇率关系呢

应该大规律还是一致的这件事呢我到时候推荐一篇文章大概很多年前周小川行长他发表过一篇文章叫做为什么要反对双重汇率制然后里边就提到了说呢所谓货币学的原理或者经济学的原理也就是说两个经济体的汇率呢其实本质上反映的是他们可贸易的部分和不可贸易部分之比

这其实是个经济学的逻辑因为可贸易的部分决定了你们两种货币之间需要交换因为我只能用本币去买某国的产品这是可贸易的部分然后不可贸易的部分就是意味着说我只能是人进入到你这个国家比如说你理发的价格我就没法用商品贸易的汇率去决定所以实际上

两国的汇率应该是受到这两部分共同的作用他们实际有效的汇率应该是这两部分的比值然后这一点就特别像是区块链的特征特别体现区块链跟国家一样的特征两个链本来是隔绝的如果你想用跨链的模型去把一个链上的资产

或者货币映射到另一个链上的时候那么你实际上受到两个模式的关系一个就是这两条链之间有没有所谓贸易关系或者说商品交换的关系而另一点是在链内能做的事情比如说上次我们介绍过因为以太坊上有 define

而 BTC 上没有 define 所以大家要想用 BTC 去参与 define 就必须把它换成以太坊上的 WBTC 才能够去参与 define 然后我就会发现说一个挺有意思的事是说

两条链恰好跟两个国家最大的差异是两条链之间根本不可能有可贸易的对象这就是我们说的链之间的隔绝所以两条链之间的币的汇率值完全取决于他们各自体内创造的这种经济活动的意义但是他们之间的货币关系却又完全是计算层面可以瞬间解决的

也就说他们不受这个比如说上央行商业银行这种货币市场的那种限定相当于是人与人之间是可以瞬间把肉身挪到对方那个国家里去享受对方的经济活动所带来的服务的那种模型

所以这真的是体现了区块链的特征就是说它实际上是什么呢实际上是链与链之间本身没有可贸易的资源但是它却把不可贸易的资源通过货币兑换的方式变成了可贸易的资源所以是一个全球一体化的一个形态

这是我过去一段时间想的这个关于链跟链之间的这个 B 的汇率的关系这是一个非常有意思的事情我觉得我们可以把它分出来单独讨论一下因为对于汇率我觉得这个话题特别有意思我也有很多问题不如就再挖个坑把它单独讨论一下这个其实也跟乔有

谢谢大家

好谢谢拜拜