負債增長經營模式失敗，習竟成掏空浙江主謀；杭州公務員大降薪，私企2-3存活艱難；精英論壇:民企500強杭州獨占48家，中國企業孵化器現在緣何失靈？中國經濟兩發動機熄火
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杭州的一個處級幹部大概現在一年要減少大概 10 萬塊錢的收入杭州那些私營企業的老闆他們 10 個人在一起的話有 6 個企業說現在快發不出工資來了民營企業的 500 強杭州一個城市佔了 48 家李強在浙江的時候提出過電小二的精神深圳和杭州過去 20 年都是中國企業的孵化緝馬真正的中國的製造業的

基地 其子就在浙江浙江是中國民營經濟和互聯網經濟的搖籃製造業起家然後房地產騰飛然後融入金融賺更多的錢現在中國的房地產垮下來了

金融也赚不到钱了珠三角和长三角在中国历史上就是属于率先对海外开放的地方以前就很开放中国经济的两个发动机珠三角和长三角共同头顶都是对外贸易的依赖度非常高中国经济过去几十年都

高速增长了很多企业是高富在金领的出向企业以前是非常有钱的现在这些资金都是煽动都是在土地都在烂尾头上面那么企业就完蛋了

欢迎收看金银论坛 我是石山有消息说中国新一轮的公务员减息从浙江和杭州开始了有来自杭州的爆料说杭州一些基层的公务员今年减薪的幅度可能会达到三成左右最近两三年以来杭州经济算是持续的下行目前正经历持续的衰落

那前些天呢我们谈到过上海的经济今天我们专门谈一下杭州和整个长三角地区的情况那今天的嘉宾呢有资深媒体人郭军女士还有独立制片人李军先生那另外呢原上海的企业家现在旅居美国的胡立润先生呢今天也会连线加入我们的讨论

你知道吗要减三分之一而且是杭州这个消息有点让我觉得我听起来是非常震惊的一个消息是网上确实有不少公务员他是在抱怨就是收入大幅度减少这个不是一个那么其中有一个据说是杭州的一个最基层的一个女性公务员她是一个科员科员算是最基层了她说她 2025 年的年薪可能要减少五到六万五到六万

每个月起码差不多四五千当然不是说工资降低这么多不是 就是他说的还是各种各样的绩效补贴 津贴其实都在大幅度的降一个普通科研减少五到六万的话我觉得差不多要接近三分之一了不过据他说杭州的一个处级干部大概现在一年要减少大概十万块钱的收入

这个降薪地图好像和大型央企差不多了不过我看到浙江的一些事业单位编制他们也在说他们的降薪幅度好像更大一点有的达到将近 40%说原来的一个年薪 20 万的事业编制的人现在大概只能拿到 12 万

差不多是 40% 不過這也沒有辦法因為杭州最近兩三年政府賣地的收入平均每年降 25%就一年四分之一 四分之一往下降已經連著好幾年了幾年降下來少了一大塊而且現在企業也不好購 關門再關門跑路就跑路政府沒錢了 所以我覺得降息可能也是個必然不過你在網上一查

就是不是杭州一个地方你到一搜什么广州啊深圳啊苏州啊南京啊都差不多苏州还有那种说平均降薪 7 万的说法平均啊南京有一个区就是那个区还出现了就是偷窃公务员的工资的现象后来市里面来协调解决反正这些大的城市对

政府和事业单位现在都普遍出现这种降薪的问题但是报考公务员的人一点都没少不但没少还在增加因为他们相对一般企业还是稳定的对对所以企业的情况是更糟糕对吧对啊我最近就是特别搜索了一些杭州这些私营企业的老板的一些视频

结果他们讲这个情况比我原来想象的厉害很多让我说实话蛮震惊的我看到他们自己说到一个女老板她说她刚刚和一群企业老板在一起吃饭聊天她说他们这群老板现在已经有 60%的人

发不出工资来了这些企业他们是老板对老板就他的企业他们十个人在一起的话有六个企业说现在快发不出工资来了大家都非常悲观很多人都这么说我到底能不能撑到今年年底就感觉这个生意各行各业都太难做了那有一个男的他也是一个私营企业老板他说他认识的企业现在有 80%都活不下去了要关门了

那么有一个服装行业的人士说杭州曾经一度非常火的女装杭州的服装企业很发达的基本上都垮了所以现在能滑下来的也都转到内地什么安徽 河南省份去了所以在杭州这边待不下去了还有一个视频就介绍杭州以前很热闹的商业街嘛

商业街上也是层批层批的这种商店关门像什么四季清啊 环北市场啊过去是人挤人啊 商贩排队进货夜里 12 点都灯火通明结果现在说环北市场都拆得差不多了四季清的街头是一片冷清另外还有视频介绍的就是现在的商业楼的出租率也很低空空荡荡甚至连杭州 大家知道杭州最火的是电商啊

直播卖货的现在也倒了很多 税益大不如从前连阿里巴巴都在不断的裁员阿里巴巴都裁员 阿里巴巴应该是杭州的龙头企业那是互联网龙头啊再加上你想杭州的房价其实一直在跌所以原来有的房子 25000 一个平方现在已经跌到 8000 了就很多人感慨就是杭州啊说我看他们的视频做的是杭州依然如此美丽但是整个城市却变得异常的冷清和萧条

就是他们自己那些企业家或者很多博主他自己说的他自己的感受大家知道浙江是中国民营经济和互联网的经济的摇篮浙江的民营企业太多了太发达了而且浙江应该说是藏富于民的民间资本是非常雄厚的应该说浙江人的消费能力还是

是不错的国内应该算强的非常强经济形势不好我能理解但是萧条正这样说实话呢真的让我感到很意外不过现在最难的好像还不是这些人是很多的农民工

因为建筑行业整体非常的衰败嘛所以拖欠大量农民工的工资我看到杭州政府就是成立了一个十个部门联合企业工作小组要想办法解决拖欠农民工工资问题看样子最苦的有可能还是他们我看啊从浙江出来的官员现在都升得非常很红火所以这个杭州不是有一首诗吗什么东边日头西边雨倒是无情却有情啊

有人红得很有人这个可能不行了因为这个事情经济到底是怎么看是看好的一面还是看受损失的一面是谁

特别好 谁不好这个恐怕和整个社会的一个趋势就很重要了所以我想问一下胡列任先生杭州我们都知道是在长三角里面是非常重要的一个城市过去 20 年基本上可以说整个长三角是中国经济发动机两个发动机的其中之一最近这几年好像长三角确实出了很多问题了 是吧

的确是这样我来介绍一下杭州我是在上海出生的但是我老家是在这儿挣上鱼那么杭州是一个中间的位置那么以前我曾经去过杭州就是不夸张的讲我杭州去过大概有不会下雨一百次那么

所以你们谈到杭州其实我是看着整个浙江长三角经济不断的发展而起来的因为我工作的时候是 80 年代末期的时候开始工作的那个时候开始主要发展还是珠三角那么长三角其实就是在 80 年代末 90 年代初开始突然兴起的我们今天谈到杭州呢

大家要知道現在目前的杭州跟以前的杭州是完全不一樣的杭州的經濟它的支撐點其實是整個浙江經濟

你看浙江我们去了解浙江特别是到浙江到浙江的北部北部这个地区其实都是山区那个地方发展其实它是非常难的它的经济发展是非常难的都是一些比较小的中小型的企业为主

但是到了杭州以后它的资产就开始可以膨胀了那么上海跟杭州有不同点一个上海主要以金融为主制造业都是一些比较大的制造业那么这些制造业也都是一些国际化的公司比方说像汽车类似于像这种通用汽车上海的合作这是真正的中国的制造业的

基地其实就在浙江浙江它主要的地方就在杭州杭州有几大工业区还有高新技术区还有软件园区马云为主它这个软件园区其实就在杭州那个地方叫宇航我去过马云公司去过好几次那么

它绝对是中国的电用软件的龙头那么其他还有一个叫滨江区旁边东面有个非常大的一个工业区就叫夏沙工业区其实这个地方以前是叫小山那么他之后把整个小山并论以后他的很多的国际大公司都在那个地方甚至于大公司总部都留在

制造业的总部都在杭州所以杭州真的是不愧为应该是这样讲它是整个浙江的制造业的龙头你包括这个娃哈哈这种本地企业也在杭州所以现在目前的杭州它整体的下滑它是跟中国经济的系统性

那么杭州我来分析一下杭州的这些各个行业它的传统制造业非常强劲但是随着全球的政治对中国的影响对中国的打压那么它的制造业现在是逐步在衰退但是它的企业体量都非常大对

那么这种企业是这样的往往就是它的产能它的产值下来 20%到 30%对它的企业冲击就非常大因为它的整个企业运作的开支是非常大的所以这个冲击对它是非常大的这个就是夏沙工业区的这块那么杭州的它的冰箱高新园区都是以

这种软件啊这种高科技的产业园就为主这些企业呢我曾经打过很多次教导这些企业呢其实它真正的依托于它是怎么样呢它是一种依附于传统企业的这样的它是为传统企业服务的公司它其实是一种服务公司你把它认定为一个高新技术企业企业

其实是很勉强的他其实就是一个传统企业的就像一个科技部这样的一个人或者是一个技术部这样的一个人所以当传统企业受到巨大冲击的时候他们是连带的所以这些企业现在很难成功他们比方说这些企业做什么做这个企业的这个工业自动化呢是吧做企业的这种新材料的这种

新材料的这种研发就是做这些东西的那么企业不好了大的企业不好了那么他们也就完蛋所以说这些企业现在日子也非常难过那么我有亲戚都在这些企业现在他们也跟我讲现在日子非常难过

那么阿里巴巴现在已经非常清楚了阿里巴巴主要是两种冲击一种冲击阿里巴巴主要是要把它共产党要把它的性质把它改变以前是民营的现在要把它收回来是吧那么就这个阿里巴巴现在是萎缩阿里巴巴萎缩啊不是现在的

萎缩阿里巴巴其实在疫情之前就已经萎缩了就已经萎缩了就是大量的裁员大量的裁员阿里巴巴其实对金融对政府这些行业这种银行的冲击是非常大的是他把整个银行系统的

生意都拿过来了这个业务都拿过来了那么银行就没钱赚了全被他赚去那么共产党只有一个办法就把他

就把它拿回来杭州市在中国民营企业里面民营企业的 500 强杭州一个城市占了 48 家非常厉害当然我不是很熟悉那些企业可能像胡先生非常熟悉有一些是制造业在全球可能都排在前几名的非常厉害浙江的企业家是有他们自己的特点对

除了我们看到的吃苦耐劳特别肯干以外它有非常强烈的跟别的地方不太一样的一些特点胡先生你接触的浙江企业家他们的特点是什么给我们总结一下就像你刚才所说的这个现象一样是这样的就是

其实我们现在在谈中国经济在谈中国经济它的现在目前的缘是两个方面的原因导致的一个是政治上的一个变故

导致了全球对中国经济的打压这是一第二呢它是它本身所埋的地雷就是当时啊就是我们十多年前二十年前房地产开始火起来的时候啊

你刚才所说的现象其实在我的朋友之中这个圈子里面都发生了很多很多类似的事情比方说房地产当时火的时候不仅仅是长三角它是全中国火的那么当时有很多的浙江的老板包括杭州的老板他们向外拓展开始做房地产你包括我有好几个朋友在新疆

他们在投房地产项目那么这些投房地产项目的人是什么就是当时他们也都是做传统行业的有了钱以后一看传统行业的利润越来越低因为企业越来越多了他的这个利润空间就越来越少传统行业的利润空间越来越少那么他们已经有一定的资本系列以后他们想办法通过这个企业像银行融资或者是从企业本身抽调资金

多少亿多少亿的往外发那么到内容啊当时就是很多房地产还没有开始起来的时候那么他们可能拿几个亿或者拿十几个亿去跳动十几个亿几十亿的项目房地产因为都是用金融干扰来做那么当地的也会配他们一些资金而现在目前那里的

房产跌得已经非常厉害了就是不是在爆雷了他们钱根本收不回来所以影响本地企业所以民营企业现在目前的情况大概就是这样这个是非常严重的事情其实这张我记得刚才胡任的话说就是我接触过很多大型企业他们的企业发展了后来基本上一个相同的模式制造业起家然后房地产腾飞然后融入金融

赚更多的钱基本上他们都是做到一些因为利润低嘛大概最尽量也就 5%8%不得了真的是已经不得了然后有这个钱之后呢正好冯丽晨起来了所以他们就出去到处去建房子温州炒房团那还是民间的我讲的是大企业大企业所以他们一个企业集团都有几个板块

然后呢房地产就炒了很多钱又赚了比如说我原来大概做企业能够赚一个亿我做房地产能赚到十个亿甚至几十个亿然后这个几十个亿干嘛呢然后来做金融其实我就做资本运作做资本运作那你想现在中国的房地产

花下来了金融也赚不到钱了然后那他原来要回到他的制造业那他大部分的利润已经没有了所以这就是整个浙江的大企业所面临的一个现状可以说是那我那时候其实应该说跟浙江的民营企业家接触非常多那么浙江的经济啊我认为就是他是整个中国经济应该说生命力最顽强最有韧性的一个经济体

为什么这么说呢就是关键就是浙江它有一大批不是一个两个是一大批非常勤奋又非常能吃苦耐劳而且又非常有商业头脑的民营企业家

这个其实是浙江的核心优势我认识很多浙江的这种民营企业老板小的大概一年一两百万几百万大的一年一百个亿以上的老板那么那些人他其实给我印象是非常深的就是我那时候很感慨因为我去采访的我那时候记者我说如果中共不去折腾他们不去束缚他们放手让他们做的话那

中国的经济可能会比现在强几倍都不止很多广东人也这么说对吧而且浙江的整个社会的那个商业氛围与其他地方是完全不同我印象很深的就是 2008 年左右我大哥去浙江采访一个大型纪录片嘛介绍改革开放的那么浙江的某一个市啊我就不说哪个市了宣传部长啊私下里跟我聊天说哎

我们俩做点生意来你看看我吃点什么产品你到江苏帮我卖我们俩怎么合作然后你怎么去做商业模式我们俩是非常镇静的因为你想中共的市委宣传部长从来都是搞意识引派的搞政治的一个市委宣传部长毫无隐晦我当时是代表中央文献办派来的电视导演跟我谈怎么合作做生意我在全国其他任何个地方简直看不到东西

我说这就是浙江政府官员都能这样浙江人能把一个大家都看不起的小生意都做得挺好 你像什么做个钉子做个扣子这太难做了吧 他也能赚不少钱所以我当时去浙江义乌采访国际小上旅城说实话义乌那个地方真的什么资源都没有连水都是从其他城市进来的 山里面嘛

能做起一个国际上都有影响巨大的国际小商品城世界上一百多个国家到义乌来进口靠的是什么靠的就是义乌人的勤奋和商业头脑说这样的地方经济开始萧条了十个老板六个要活不下去了他们都玩不转了这只能说明什么就是现在中国的整体经济真是太糟糕了

这能说明中共太能折腾了把一个最能做生意的群体都乱垮了对 郭女士中国经济我们说两大发动机一个珠江三角洲是一个珠江三角洲很明显围绕着香港和广州这几个地方另外一个就是长江三角洲了上海是核心周边城市群非常厉害

所以最近这两年两三年吧是这个长江三角洲这个发动机好像出什么问题了是吧其实你说的这个中国这两个发动机它有两个共同的特点就是基本上都属于外向型的经济广东去年进出口超过 9 万亿人民币全省 GDP 大约是 14 万亿也就是说它的进出口占 GDP 的比重的大概是

超过三分之二那浙江进出口 2024 年是 5.2 万亿 GDP 是 9 万亿那进出口占比是 58%那相当高了那江苏进出口差不多也是 5.2 万亿 GDP 是 13.7 万亿那外贸占比是 38%

上海进出口是 4.3 万亿 GDP 是 5.4 万亿外贸占比更高了接近 80%我们就可以比较一下其他省份 2024 年河南省进出口是 8200 亿 GDP 有 63500 亿外贸占比是 13%差得非常大所以中国经济的两个发动机珠三角和长三角共

中美关系紧张

對

对经济的所有面向都会构成很大的冲击那比如电商制造业下降连带影响到的商业地产然后零售和饮食等等行业都会受到影响中国经济过去几十年都高速增长了它形成了一种惯性就是说

很多企業是高負債經營 俗話就是說做生意吧 兩個蓋子你怎麼用去蓋十個鍋企業經營屬於資金緊運行 資金鏈拉得特別緊因為過去經營告訴企業這個是一個神話了任何經濟困境在中國都是膽鑽的 很快就恢復高增長所以不怕搞負債 這成了一個商業界的神話

但这种高负债的企业一旦生意持续长时间的下降它就会造成资金断裂然后出现这个连收反应那中国经济过去两大这个资助产业房地产和出口现在不行了一旦减速那当然跑得快的它肯定摔得惨了你跑得慢的你摔下去你说浙江和广东就常常讲这个就比别的地方更惨是吧其实我们以前谈到中国企业的活力啊

通常我們會談兩個城市兩個城市非常的重要一個是深圳 另一個就是杭州 對不對這兩個城市號稱是中國孵化企業最厲害的城市了 是的 是的一個是在廣東 一個是在浙江這個都不是偶然的在 90 年代呢

廣東高速增長的時候的廣東流行一句話對中央的政策就是當時全國都知道廣東人遇到黃燈趕快走遇到紅燈就繞著走那其實浙江也有類似的政策比如說保護本地企業少交稅怎麼擾開北京控制所以李強在浙江的時候提出過電小二的精神就是說政府官員要像電小二扶持客戶那樣去幫

對當然這完全不符合習近平現在的精神習近平要全部控制全部掌握親自部署親自指揮他是不許資本肆意妄為的那說句實話在這種政策下中國企業很難經濟當然也會很難

那深圳和杭州过去 20 年都是中国企业的孵化器孵化了中国的一批大企业那比如我们都知道深圳有华为啊腾讯啊比亚迪啊这个大疆无人机啊等等等等杭州就非常有名的就是阿里巴巴

容胜吉利汽车 蚂蚁金融那深圳除了依托香港之外它还有一个特点就是和北京关系特别密切因为当时开发深圳是北京亲自很多部委派人去的都在那个里有分支机构很多北京的部委 北京的权贵以前都会在深圳经营除了入股之外也方便到香港去活动那杭州的情况也是依托上海的金融支撑然后有浙江

官场上的这个店小二的精神的支持店小二靠店小二浙江和广东官员都比较现实主义所以其实在习近平之前这两个省的官员很少能升官的他们也不愿意去那还有一个最重要的重要的因素就是曾经以前这两个地方的文化和政治不一样

高融度都比较大 不像其他地方管得那么紧你其实去到这两个地方 空气的场都是感觉不大宣传部长都能跟我谈生意 你想看这是什么地方明显感觉到有一种自由的一个因素说实话这是创新型企业和创新企业举起的必要的因素和条件

那不过这些有利的正面因素现在都在发生很大的变化对 其实说起来珠三角和长三角在中国历史上就是属于率先对海外开放的地方以前就很开放 对不对你说的是历史上吧中国的经济重心到了唐宋之后就转移到长江以南了长三角是典型的双循环对外贸易制造业加上国内市场

那广东对外的依托就比长三角就大很多了那唐朝的皇朝打进广州的时候杀掉的胡商嘛也就是外国商人就有 20 多万之多明清之后呢这个广东的对外贸易就更不用说了十三行那时候非常我们去三元里那里那多少都是外国的商银行商铺留下的那个遗址吧叫做

浙江其实也曾经是高度依赖对外贸易明朝这个倭寇之乱差不多一百年作乱嘛作乱的其实是主要就是浙江 安徽和福建的首工业者其实和日本

琉球武士只是少数不算主流所以有人认为倭寇之乱其实是一场贸易战争其中隐藏着浙江和福建两地的老百姓他要开放做生意的这样一个因素在里面中国是

唐仲之后长江以南的沿海地区发展出和中原地带完全不同的民间文化也发展出完全不同的经济模式我认为这一点对理解中国改革开放之所以成功其实是很重要的没错 OK 你这个剖析的比较深那胡先生上海经济和长三角的这个城市群关系非常密切所以你认为是上海经济不景气这个

拖累了长三角还是说长三角经济不景气拖累了上海你怎么看这个问题整体的制造业经济与房地产经济不景气拖累了所有的中国的各个城市你看我们今天在讨论这个话题还有一点就是

還有一點就是浙江經濟到今天這個地步其實現在浙江經濟真是很糟糕有的就是資金已經抽空了 宣布破產了有的就是資金外逃有的就是中國因為有很多人還想做生意它這個行業比較好 然後資金就抽到海外去做海外設廠 規避一些政治風險

我再提醒大家就是浙江还有一个很大的特点其实浙江经济到今天这个地步其实跟这个习近平啊

是有很大關係的這個是我們私下的一些朋友在聊的時候你看習近平 20 多年前到浙江去主政 主政以後他把浙江跟福建的這些官員都放在浙江然後等他進了中央以後上了位以後 他把這些官員

封善在全国各地封善到全国各地你看浙江有很多的官员福建有很多的官员最后去了全国各地那么他们去了全国各地以后他们在当地要政绩的时候那个时候也是正好在房地产发展的这个时期大概就是在 15 年前左右 10 到 15 年前左右所以当时有浙江一大批的企业家

拿着钱跟着这些官员去投资我知道你的意思然后这个体量是非常大的那么这些钱抽掉以后这些钱不可能及时就回来的

因為房地產一旦上了這個房地產軌道以後它的資金利潤是不斷的在做房地產的想法你沒辦法去抽 沒辦法抽回來因為它的利潤太大了 是吧那麼不斷的滾 不斷的滾使得最終浙江的傳統企業的資金被逐步逐步在掏空

胡先生講這個讓我想起來另外一件事就是賈慶林在做北京市長的時候北京市委書記的時候北京最大的房地產商不是中央部委

的這些企業而是一幫福建這個東西中間什麼關係你自己去猜原來因為這樣的資本是非常雄厚的所以這些年輕人十年來好像怎麼資本的他在看不見了那種感覺明天資本都到哪裡去了原來是被他們吸引到外地做房地產去了我大概告訴大家一個數據其實當時因為這些官員他所涉及的這個

浙江的企業都是一些大企業那麼這些大企業一般調動的資金都是以 5 個億 10 個億為主的浙江企業以前是非常有錢的你想想看假如所以說當時調出去的資金就在這個短短的 5 到 10 年之內調出去的資金是上萬億的這些都是以前企業的資金

现在就是这些资金假如说留在浙江的话企业的抗风险能力很强现在这些资金都是散到都是在土地在房子上面都在烂尾楼上面那么企业就完蛋了嗯

我们上次谈过一个话题就是美国的财长贝森特说的中国目前是世界历史上经济最沉的一个经济体确实是这样吧就是过去 20 多年其实政府为了捞钱就拼命的往上推已经完全扭曲了房地产经济

那为了完成 GDP 的目标拼命发展各种各样的制造业使得中国制造产能占全世界的 35%而另一个方面社会又极度的分配不均衡中国 9 亿人月收在 2000 块钱以上所以产能巨大民众实际消费能力却非常可怜中国的整体经济它其实不是市场经济它是极少数权贵掌握的核心资源的权贵经济体所以所有这些失衡的因素

就这些因素加起来已经很适合了然后在近时间里又被房地产畸形的这种疯狂的发展给掩盖住了人家说一骏遮白丑 但是觉得中国经济挺好其实从 2017 年 15 年以后中国经济就已经出问题了出很大问题 但是给房地产盖住了然后就越陷越深 越陷越深中国有句话嘛 出来混都要还的呀那现在房地产这个泡沫被捅破了

其他所有的扭曲因素也全都爆出来了一起爆发了所以大家看到中国最发达的经济体像浙江里面他们都陷入了危机其实这是必然那么当中国经济成了一批中共体制内完全不懂经济只会搞政治表态喊口号的领导

任意玩弄的游戏时当常识和规律一再被违反时最终它必须付出代价只是不知道有多少中国人可以看明白中国的经济的核心问题是中共这个体制的问题因为时间关系我们只能谈这么多了非常感谢三位嘉宾也谢谢各位的收看我们下次节目时间再见