【新聞大家談片段】歷史性北約峰會是為川普量身定制？ 是否可化解美歐諸多問題分歧？日本打破常規！演練88式陸基反艦飛彈軍事正常化？
26:09 Share

另外就在戰爭衝突不斷全球緊張局勢下我們看到川普總統週二抵達了荷蘭參加北約峰會有觀察就認為說由於此前川普是曾經抨擊過北約的成員國沒能履行約定

而且是利用美國提供的安全保障所以說呂特秘書長特別圍繞川普總統設計了這次峰會這也被認為是冷戰以來最具意義的北約峰會沒錯那麼最新的消息是說北約 32 個成員國全部是同意即至到 2035 年將國防開支增加到 GDP 的 5%這個目標其中 3.5%是用於傳統的軍事開支武器

另外有 1.5%是用於非傳統的防務比如說網絡安全甚至是基礎建設等等那我們看到川普總統目前正在海牙接受一個記者會的訪問川普是說他非常讚揚各個成員國把國防開支

就是提高到 GDP 的 5%他说当盟国达到这个数字的时候每年将为美国的房屋增加超过 1 万亿美元他说想想看每年 1 万亿这真的是一个胜利的纪念碑对美国来说是一次巨大的胜利因为我们承担了远超过我们应有份额的负担那实在是太不公平了川普说这对欧洲乃至整个西方文明来说都是一个巨大的胜利

是 那么我们看俄罗斯方面对这一次北约峰会他们也有一些说法俄罗斯是谴责说北约是在走在肆无忌惮的军事化的一个道路上并且是一心一意要把俄罗斯描绘成一个地狱恶魔是 这里想请问一下沈教授我们知道

北約曾經在 2014 年威爾士峰會上定下了 2%的軍事目標但是事實告訴我們這個目標其實一直沒有達成而川普總統一直在 push 在推那如今 32 個成員國又允許在 2035 年之前把這個國防開支提升到 GDP 的 5%翻倍還要多那川普看起來是相當的讚賞但是您覺得 5%的軍費目標真的是有望達成嗎有沒有什麼現實的挑戰

我們看到北約的秘書長呂特在為這次北約高峰會其實他其實很努力而且最重要就是說說服北約國家在國防預算增加這件事情因為如果說這次北約高峰會大多數國家都不願意增加國防預算那我覺得川普也不一定會參加這次的會議這次會議我們看到日本、韓國

也沒參加那沒參加當然第一個是跟美國之間的談判的問題第二個就是他們可能也不太想繼續過去的承諾或者是像韓國因為總統換人整個政策改變像日本

他雖然也要增加他的國防預算但是他並沒有參與北約的高峰會那當然主要是跟美國之間的這種關稅談判甚至日本還威脅說要退出美日之間的 2+2 的對話那現在的戰略環境跟 2014 是完全不一樣的

2014 年他提出的 2%其实就是已经感觉到说因为北约东扩或者是俄罗斯的逐渐扩张然后尤其是东欧的北约国家需要更多的协助才会定下这个目标因为的确太少了但是现在一下定 5%

那有没有希望达成我觉得可能每个国家都不一样像东欧北约国家他的部队规模比较小但是他本身的经济量体也可能比较小所以他们的经济成长能不能支应 5%但是因为他们面对俄罗斯的扩张的威胁所以即使军费对他们来讲有点沉重但是他还是会增加我想最经典的例子就是波兰

波兰它可能不止 5%它可能还增加到 6%那为什么这样的因为乌克兰就是他的邻国那这个普丁的前两天才说整个乌克兰都是他的那如果整个乌克兰都被俄罗斯占领那紧接的当然就是波兰

那當然雖然這些東歐北約國家會認為說至少這個北約共大家都是一家人或者是都共同體哪個國家遭受戰爭那其他國家也援助但是也不可能是只有這些國家他增加國防預算而已

但是我们可以看出来其实有一些西欧国家它的经济方面没有发展那么好的要达到 5%是比较困难的譬如说西班牙那西班牙其实一直就是在国防预算上面它没办法满足它自己本身的要求但是我觉得 5%这是象征性的

那你到底是你是 4.6%4.7%或 4.5%其实不重要最重要就是说这个国家你参与这个北约然后你为了北约共同反制这个俄罗斯的威胁你同意在国防方面有更多的支出那刚才也提到说

川普有提到美國的花費的問題其實沒有人在想說如果每個國家都增加軍費 5%然後也絕大多數的這個費用是跟美國買武器的話那美國會從中得到多少這種國防工業的利益

那另外一方面原本美国自己本身的这个国防支出是用在北约相关的军事准备上面那这些钱由北约国家来支出之后那这些钱就是回到美国那这些钱加起来对美国本身的这种经济发展或国防工业的发展到底有什么样的帮助啊

那我觉得这是非常重要当然还要牵涉到说这些国家他的确所需要武器是必须美国可以提供或者美国可以出售因为其实台湾也面临这样的问题如果台湾要增加国防预算到 3%那增加的比要用在什么地方那有哪些要从美国购买

原來美國並沒有在台灣有任何的支出除了一些軍事援助少量軍事援助之外其實是不多的怎麼樣達到雙贏雙贏是說美國既減少國防支出在北約上面但是他自己本身的國防產業也因為北約的增加預算然後讓他

更充分的發展當然現在因為烏克蘭戰爭關係美國國防產業它的生產有點來不及表示訂單很多生意很好但是未來這些國家的預算變多了之後可能在國防產業需求會更多的再來就是美國是不是可以把原本要支出在北約相關的國防經費用在

去强化美国自己本身的军备譬如说它的核动力潜舰这是在攻击伊朗的行动当中其实 30 枚的巡弋飞弹就把伊斯法汗的核设施完全摧毁

那現在這個美國的核潛艦他其實交艦的時間延遲兩年那如果這個錢用在美國本身讓美國也提升自己本身的國防實力的話我覺得對維持區域穩定不論是在東歐或者是印太都是非常有幫助

非常感谢沈教授这是一个关乎世界安全还有美国国防甚至美国经济的一个很大的战略的考量那么在这一次川普对伊朗采取军事行动之后川普也受到了北约秘书长吕特的高度赞扬吕特向川普有决断力的行动表示祝贺并且说这是非同反响的没有人敢做的

這次行動讓我們更加安全了請問一下秦鵬先生美國和歐洲的關係此前是因為貿易戰一度緊張這次北約峰會是否可以化解美歐在很多問題上分歧的一個機會

可以說這一次 NATO 的峰會它實際上是大大的會緩解美國和歐洲在四大問題上的分歧一個是軍費分攤的問題 第二個是經貿問題第三個是尊重美國的問題 第四個就是價值觀問題

那軍費分攤問題這一次我們看到很多的媒體剛才沈教授也談到了對吧 32 個北約成員國現在都在承諾是大幅的增加軍費要提升到 GDP 的 5%那這個其實是對川普來說是大大的滿足了他的這樣的一個這種需求所以過去大家在這個方面分歧是非常大的那這一次應該說是基本上是得到了解決

第二個問題呢實際上這個經貿問題那沈教授剛才也談到了其實

增加的軍費有相當多的成分它是會用來去買武器的 對吧買誰的武器呢?全世界的武器只有美國的最好所以當然有相當大的訂單會流向美國而且我們看到這一次的增加軍費是比較特殊的它是 3.5%是用於軍事核心包括武器、兵力、彈藥還有 1.5%用於戰略基建和資訊安全

包括橋樑道路網絡防衛等等這些方面網絡防衛這方面其實大家都知道同樣是美國是非常的先進包括 AI 包括芯片等等的所以這個其實也會給美國帶來很多的訂單這個經貿商問題也會得到大大的緩解還有一個我們說是尊重美國的問題

那這一次北約峰會可以這麼理解就是完全 幾乎完全就是為了給川普量身定制的你看這個議題 看它整個各方面的一個安排來講

幾乎全部是圍繞川普在去設計比如說是把分攤軍費作為一個重中之重再有他把整個的封規的議程也轉向了是川普的外交政策的這個重點領域包括是關注伊朗問題 對吧 肯定川普的外交成果再有強調對中共威脅的這個應對

北約的秘書長呂特也警告說中共的軍事擴張是非常危險並且起到了海海危機的潛在的風險這個也是川普是非常關心的他為什麼老想讓北約的成員國盟友們一起去分擔軍費一個非常重要的原因就是因為他想讓他們自己來承擔自己的安全

同时美国来去撤出更多的资源到印太去对抗中共那这一点上来讲现在看起来北约成员国还是比较配合的

還有一個我們看到這一次的北約也是比較靈活的比較友好的去對待川普對北約其他國家的批評因為這一次在接受記者採訪的時候川普對北約第五條也就是說如果其他的國家遭到比如說俄羅斯或者其他國家襲擊了之後美國是不是會去進行

打擊和報復 對吧那這一次川普很明顯是非常模糊的一個表態但是這些國家就沒有像以前一樣因此的話去嘲笑美國呀批評川普等等的根本就大家都不知道反而在很多其他軍費各方面現在積極的去迎合川普的這個需求那麼第四個方面我們看到是他的整個議程安排和聯合聲明 對吧他也努力的做到非常的簡單

這簡名扼要 因為川普不喜歡這些繁文褥節不喜歡搞的這個會議太拖沓 對吧所以這次據說聯合聲明也只有可能是三大塊以前的話可能得 30 多個內容 這次也是非常簡單

還有我們看到在峰會期間也是專門的安排了川普是和烏克蘭的總統德連斯基來會面這個川普都是非常喜歡高調的顯示美國的影響力然後接下去他也可能關注就是俄烏戰爭的和平解決問題這個其實很明顯也是迎合了川普的一個需求而且特別有意思

我們現在看到的這個畫面是格蘭斯基在穿著一個這種打扮 對吧但實際上他在之前的這個正式的一點的時候他穿上了這個西裝

這個是非常罕見的對吧 這很明顯也是迎合川普的這個需求所以我覺得這一次的這個北約峰會真的是蠻有看點是 我們知道北約自 1949 年成立以來只是在對抗蘇聯以及華沙條約組織的一個軍事威脅而後一直將與俄羅斯的關係視為它最核心的議題

那么就此问题我们采访了国防战略资源研究所所长苏紫云博士来问问他鉴于当前的形势变化北约所面对的地缘政治冲突是否已经发生了改变

北魏組織在 1949 年設立之後就是歷經了各種國際局勢的轉變所以任務也有所調整首先在 1949 年成立之初當然就是應對冷戰時期俄國就是前蘇聯的威脅還有東歐的共產集團包括華沙工業組織那麼當時就是俗稱的東西陣營當時的西德是在最前線

同時再考慮到華約組織所擁有的龐大的兵力跟各式裝備都優於北約組織的五倍以上所以當時的北約也就是歷經了幾次戰略轉變從初開始的時候是以這個核嚇阻包括使用戰術核彈攻擊可能入侵的華約部隊後來發現這樣可能會造成核戰的升級之後在八零零代就調整為所謂的 AIR AND BATTLE 空如一體戰

也就是由傳統武器來打擊入侵的敵軍而且是佔優勢的,就是不對稱戰的開始那麼現在就是全球知名的 M1A2 戰車、阿帕基實戰機、MLRS 也就是現在俗稱的海馬斯砲兵火箭乃至於火山布雷車,這四大金剛就是在北約當時為了阻嚇華約部隊所開發出來的主要武器系統

在 90 年代冷戰結束之後北約想說可以享受和平的紅利所以就一系列的以這種經濟為主的戰略那就是交給歐盟了北約只保持最小的兵力所以不斷的縮減各國減少國防支出

直到俄國入侵烏克蘭之後北約開始警醒所以不斷的在調整他們的國防戰略包括重啟冷戰時候各種的末日碉堡

或者是武器的儲備庫那到一直到現在 2025 年北約終於下定決心包括他的秘書長呂特呼籲各國都要將國防預算調整到 GDP 的 5%還有這個

歐盟也決定重啟所謂的全社會防禦而且認知到歐洲國家已經不再享有所謂後輪戰時期的和平紅利了應該重新整備他們的國防工業所以在這次 2025 年的北約峰會

除了川普跟北約的關係之外另外一個就是國防預算調整到 GDP 5%第三個就是國防工業重啟當然整個大戰略的指向就是俄國跟中共這種可能合作所以北約的秘書長呂特多次的提及擔憂台海的安全問題

也就是認為一旦中國決定對台灣使用武力冒險行動的時候很可能會聯合俄國在歐洲支持來分散北約的能力無論如何我想這部分就是又於全球安全形勢的改變

北約對於中俄的這種聯手也會提高警覺那無論如何就是台海的安全與和平都連動到全球局勢因為除了台灣的晶片技術之外還有海上的交通線東北亞跟歐洲這個 26%的航運

這是全世界一個很重要的供應鏈的維繫歐洲國家感受到這種議題所以英國開始派遣巡邏艦穿越台灣海峽而且就是依照

英國的國防大臣希莉等等重要官員的說法後續還有更多英國的軍艦會穿越台灣海峽包括現在已經在印太區域即將抵達新加坡的英國航艦戰鬥巡迴 17 號這都說明北約還有歐洲國家就是會感受到中共這個威脅那就會採取新的戰略跟國防政策了

好的非常感谢苏紫云博士的分析当今国际形势多变北约提高了军费也希望亚洲盟友能够跟进不过呢这次由于中东的局势日韩领袖是无法复会只能是派外长或者是国安首长出席而我们看到美国国防部指出亚洲盟友有必要尽速追上欧洲的标准将国防支出提升到 GDP 的

5%规模不过虽然没有参加北约会议但是日本却在 24 号宣布陆上自卫队在北海道完成了首次 88 式陆基反舰导弹的弹射训练 300 名自卫队队员参与演习向距离北海道南部海岸约 40 公里的无人船发射了飞弹日本外务省也对中共近期在东海建造新结构建筑提出了抗议

想請問一下沈博士日本這一次打破常規首度試射 88 式陸基反潛飛彈您覺得目的為何第一個就是日本很多武器系統其實是跟美國購買的但是因為日本的這個地形還有這個地緣政治的關係其實跟美國買的很多武器系統它的測試都是在美國實施但是日本它開始有它自己自製的相關的飛彈以後呢

我們可以看到他其實也在日本的本土開始試驗譬如說他的 124 反艦飛彈他部署在琉球的西南諸島那就曾經在西南諸島有做過相關的試射這次 884 反艦飛彈它的射程差不多 45 公里在北海道我們知道

在北海道試射當然有它的主要的用意那當然北海道主要是針對俄羅斯那我們看到其實這幾年來從剛開始中共的海軍單獨的穿越日本各個島嶼之間的海峽之外後來中俄之間進行這種聯合海上演習也會有中俄的聯合艦隊來穿過這些海峽

那当然日本这个试射这些反舰飞弹其实就是告诉这两个国家你下次如果说要对日本采取怎么样行动或者是军事上威胁日本的话呢其实日本有足够的能力来反制这个海上的舰艇的

那当然还有日本的海军其实是非常强大那再来就是这个日本的国防预算的问题因为美国国防部说亚洲盟友也要 5%那我觉得对韩国来讲它目前要增加到 3%要增加 5%那当然要因应北韩的威胁要增加 5%倒也是可以但是我怀疑现在的总统他会配合美国这样做因为李在明他的政策跟隐学业是完全不一样的

那他有可能敷衍他但是我不覺得韓國會承諾達到 5%那以日本來講他原來的百分之三是 1%國防預算是 1%那現在已經增加 2%而日本已經產生一個問題是說我增加的 1%等於是 double 預算我到底用在哪裡

日本其实已经在烦恼说如果 2%我要怎么办他们其实在去年他们就有说思考是怎么样强化他们的国防工业或者是研发等等但是想想看如果增加到 5%等于现有的规模再增加 4 倍

那恐怕你有錢都不知道要買什麼武器所以這個雖然美國國防部這樣講但是各國還是會審慎考量他自己本身的這種年度預算的這個分配或者他經濟的狀況我不認為他一次到 5%也許先承諾這個幾年百分之幾或者是我想各國最習慣的就是我先

就川普的任期到 2028 然後承諾到 2028 我真的要 3.5%我真的要到 5%但實際上如果他真的下台或換別的總統可能又不同的局面但是重點是日本的確是想要提升他的國防武力而且我們知道在前兩年的他三份的

國家安全跟國防的文件裡面就已經提到說他要發展他的反艦飛彈他也要跟美國購買這次非常出名的戰斧巡弋飛彈那當然這也會花掉他一些預算但是我不認為日本韓國會一下增加到 5%台灣也是如此台灣也不可能一下增加到 5%

好 非常感謝沈教授所以說在沈教授看來其實日本是有意想要提升自己的軍費只是說它會循序漸進不會一招就是說提升到 5%那秦鵬先生我想問一下這一次日本其實還是打破了常規就是非常的罕見您覺得這項軍事演練是不是日本軍事正常化的一個象徵對 這是個非常好的問題就表面上看起來這一次的這個軍事演習它是有兩個有限就是技術和規模有限

參與的人數有限 88 是導彈射程它只有 100 公里它不是一個遠離日本本土去打擊中共比如說上台之前的時候打擊我們說源頭打擊中南海或者打擊

福建沿海中共的這個東部戰區類似這樣的一些這種導彈它雖然看起來有限但是我們說它有非常強的一個象徵意義而且這一次它的訓練也是非常公開化的 NHK 它發布影片就顯示說日本在有意的去展示它的軍事透明度和它這種非常強的一個決心這個就和它的目前的整個這種軍事正常化可見的這種防禦力量它的目標是一致的

一個我們說它是這是第一次在本土試射它之前是在美國或者在歐洲進行試射當然也是考慮到它本土的空間或者是安全考量等等的 對吧但是這一次它在本土試射它就顯示說日本有意提升本土的軍事訓練能力 這樣就

減少對外設施的這樣的一個依賴同時其實也是傳一個信號那麼現在是有點迫在眉睫的要去加強本土的一個防禦和本土的一個作戰能力第二個我們說它的整個大的背景它其實是針對中共的海洋行動的雖然是在北海道但是大家也都懂得 對吧這個訓練它是以中共在東海在西太平海的這樣的一個海洋擴張為背景

以中共試圖去吞併台灣這樣一個背景的所以他現在的這種強化訓練其實是在強化對中共的嚇阻而且是

表面看起來巧合了 對吧日本的外務省他在同一天也再度的抗議中共在東海單方面的去設置這種一些結構然後要求重新談判這個其實很明顯是日本的一個這種態度 強硬態度第三個方面我們說它實際上也在進一步的去強化是日本的印太安全合作的一個整體它這個策略

对吧因为日本它整个作战它不代表日本本身它整个当它去做什么的时候的话往往是和美日联盟是在一起的

最近幾年又和整個美日印澳和整個在印太國家要提強加強對中共的這種防範和對中共的作戰這個是連在一起的所以它要去展示說對抗中共這種軍事壓力的這樣一個決心第四個方面我們說它實際上也展示了就是日本的很強的這種政客的延續性 2012 年開始我們看到安倍晉三

再次執政之後日本就通過了安保相關法案這是 2015 年 對吧然後 2018 年又進一步的修正防衛大綱 2022 年宣佈新版的國家安全保障戰略

明確地把中共視為是叫做最大挑戰所以這些政策它就是要逐步地去放開日本的自衛隊的這樣的一種防衛能力也就是說走向軍事正常化 包括它增加軍事開支原來的這個計劃 2023 年起它是計劃在 5 年之內達到 42 萬億日元

那剛才沈教授也講了說未來可能會進一步的去增加這個國防面的開支所以這個也展現出了日本在一步一步的向著這個方向走所以表面上看起來只是一個小小的一個這種導彈的防衛我們說入侵海岸的這樣的一個演習但實際上來講它其實是有很強的一個政治宣示的意義在裡頭