我们与童漠男聊了聊他如何审视自己内心的懦弱、不堪与丑陋，并以此作为自己作品的养分。当大家普遍将脱口秀看作一种“冒犯的艺术”时，自省与退让的脱口秀是否同样具有效力。

【本期嘉宾】

童漠男 | 《脱口秀大会》第四季人气选手、脱口秀TIGHT5两届冠军

【本期主播】

陈陈、李颐Lisa | 问题青年主播

【本期介绍】

这一季的脱口秀大会即将进入尾声，在众多优秀的选手里，号称“卑微脱口秀第一人”的童漠男给我们留下了极为深刻的印象。

作为近两年才逐渐进入大众视野的艺术形式，脱口秀往往被寄予“批判”和“冒犯”的期待。自称胆小懦弱的童漠男，因此显得有些不合时宜：他总是把自己放在一个很低的位置上，毫无保留地袒露自己的不堪。了解童漠男的粉丝们又称他为“怂横怂横”的，卑微之中又会有别样的爆发力。

童漠男把靶心指向自己，审视和暴露自己内心的“懦弱、不堪与丑陋”。这还是脱口秀吗？他为什么选择这样的风格？在《某某与我》中，他提到的“懦弱的力量”是指什么？他在思考的问题是什么？

我们和童漠男聊了聊。从他投身脱口秀行业的契机开始聊起，聊到年轻人的反抗与叛逆，聊到人们在当下难以获得快乐的原因，最后聊到屈服和退让在当下的环境里能够发挥的力量。在聊天期间，我们感受到童漠男如同一个地心探测器，他不断的向下挖掘，打磨自己剖析自己，正如他所言：“脱口秀给了我一个不断逼自己去审视自我的过程，不断地审视自己的懦弱，审视自己的不堪和丑陋，再将这些转换为我作品的养分。”

或许，我们都需要同样的勇气和自省，去面对自我的丑陋，去面对那些与美好相悖的部分。

【收听指北】

04:34 成为全职脱口秀演员后生活变得越来越窄，特别想和各行各业的人聊天，了解他们的内心世界。

07:59 脱口秀启蒙是罗永浩老师，羡慕他在讲台上的个人魅力与语言风格，也是自己踏入教培行业的原因。

10:49 人的本质就是叛逆，年轻人反抗上一代是没有原因的，因为感觉世界并不在自己手中。童漠男讲述了多年前罗永浩在讲台上的一个段子。

16:09 盲目的对抗，反而能激发出真正的坚持和兴趣。在追求某件事物的过程中产生的反抗和阻挠，反而能把快感推向极致。

22:23 最近一直在想的问题是，人到底怎么才能快乐起来？童漠男讲了“直立行走”段子的“暗黑完整版”。

32:32 现实生活中的童漠男有多“胆小懦弱”？

35:04 羡慕那些敢于大胆表述自己想法的人，他们身上有自己不具备的素质，但如果自己也强行去表演攻击性的脱口秀会很不自洽，因为我无法成为他们。

38:15 这个世界缺少一些率先的屈服，每个人都想成为胜利的一方，但如果一直保持彼此互不相让的状态，很难达到共情和理解。屈服和退让同样具有力量。

44:45 剖析自己小时候的“谦让”和现在的“低调”。

48:48 大家习惯于脱口秀下定义，认为脱口秀就应该冒犯抨击，但我想用自己舒服的方式表演自己的喜剧。

51:40 我喜欢剖析自己内心邪恶、不堪的一面，这让我不断认清自己。一个正邪交融的人才是立体的，才能够令人喜爱。

59:29 体育运动员的职业生涯很短暂，但脱口秀演员可能在人生任何一个时期进入自己的巅峰状态，或在不同年龄段形成截然不同的风格，它是个可以做一辈子的行业。

1:03:29 脱口秀逼我不断地去审视自己，看到自己的丑陋与不堪，通过这些审视我才能源源不断地创作出内容。

1:07:17 今天还害怕什么？

【本期音乐】

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Fazer - Wasi

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【后期制作】Unico

【封面拍摄】文森特

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童漠男：我试图用怯懦、自省、失败来打动你 01:11:56 Share

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童漠男：我试图用怯懦、自省、失败来打动你