Bonus｜那些等待在 Web3 里改变世界的年轻人
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello, 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全新 一期 科技 早知道。 今天 的 节目 分为 上下 两个 部分， 我们 邀请 了 web 3 revolution 的 主播 hana 一起来 串台。

这 一期 我们 又 回到 了 web 的 话题。 娜 哈娜 在 过去 的 几个 月 跑 了 全球 很多很多 的 地方， 前几天 我 发现 她 又 跑 到了 哥伦比亚 的 首都 博格 大去 参加 以太 坊 基金会 每年 一度 的 开发者 大会， 叫做 dev co n 安娜 告诉我 说有 很多 的 年轻人， 或者说 现在 大家 叫 的 Z 时代 的 年轻人 都 和 他 一样。 因为我 从 全球 各地 聚集 到了 南美， 参会 人员 中 甚至 有 一位 年 仅 九岁 的 开发者。 节目 的 第一 部分， 我们 就 跟 汉娜 来 聊 一 聊 在 web 3领域 的 低潮期， 来 参加 dive co n 大会 的 年轻 开发者 们 都在 关注 和 讨论 些 什么。 而 节目 的 第二 部分， 我 跟 汉娜 还 聊 了 一份 名为 从 围墙 花园 到 公明 广场， an overview of social protocol 的 web 的 社交 报告。 在 经历 了 两轮 的 泡沫 融资 潮 之后， web 3是不是 我们 社交 的 未来？ 这份 报告 给 我们 梳理 了 历史上 不同 时期 互联网 protocol 的 发明、 应用 以及 演化。 希望 我们的 这个 对话 和 这份 报告会 让 你 对 web 3又有了 更深一层 次 的 理解 和 看法。

今天 我们 就 先 借着 哈娜 的 眼睛 来看 一看 外面 的 web 3的世界。 Hello hana. 我知道你 最近 好像 刚刚 从 哥伦比亚 举办 的 一场 web 3的这个 大会 回来。 它是 一场 什么样 的 一个 大会？ 它 跟 其他 的 大会 有什么 不一样 吗？

对我 这次 去 哥伦比亚 的 首都 波哥大 举办 了 这个 dev c， 他 其实 不仅仅是 一场 web 3的1个 大会， 然后 它 还是 一个 所谓 的 这种 意识形态 正统性 和 这个 科技 的 正统性 都 非常 强 的， 是 这个 以太 坊 基金会 唯一 举办 的 一个 正式 活动。 之所以 说 它 正统性 非常 强， 是因为 以太 坊 基金会 它 其实 作为 以太 坊 成立 以后 变成 了 一个 非盈利组织。 它 其实 是 带领 着 非常 多 的 develop process， 还有 这些 builders 去 迈向 下一个 阶段 的 一个 举 着 大旗 的 这么 一个 一个 非盈利组织。 就是 当时 以太 坊 在 刚刚 成立 的 时候， 它 其实 第一届 的 这个 defcon 在 德国 首都 柏林， 他 其实 会 是 一贯 以 这 以太 坊 的 这个 E S S 来 继承 他。 然后 之后 还在 这个 欧萨 卡 在 大阪 办 过， 然后 还在 全世界 各地 其他 一些 地方 办 过。 这次 其实 是因为 前 两年 疫情 的 原因， 然后 今年 转移 到了 南美 的 一个 人口 非常 多 的 哥伦比亚 这个 国家 的 首都 波哥大 举办。 然后 这个 dive co t 其实 面向 的 群体 是 除了 主要 的 开发人员 之外， 还有 就是 比方说 一些 社区 组织者， 社会 经济学家 等等等等。

我们 私底下 在 聊天 的 时候， 你说 很多人 他 是从 新加坡， 然后 是 开 完 另外一个 大会 都 飞过去 的。 那个 大会 叫 什么 来着？

对对对， 这个 其实 是一个 华人 这个 digital Normal 就是 电子 游牧民族 的 这样 一个 比较 有趣 的 现象。 就是 之前 新加坡 他 办 了 一个 叫做 token 2049 的 这么 一个 会， 然后 接下来 就是 defcon 所以 很多人 其实 尤其是 这个 华人 的 创业， 这个 华人 的 投资人， 他是 刚刚 从 新加坡 参加 完 这个 token 2049， 然后 直接 就 飞 到 这个 博格达 来 的。

因为我 知道 其实 你 前段时间 也 去了 迈阿密 的 另外一个 大会。

对 那个 叫 permissionless 那个 会 permission。

所以 这么 多 的 这样的 一个 会议 对不对？ 然后 感觉 好像 是 可能 每隔 一两个 月都 会有 会议， 你 会 发现 好像 有没有 什么 不一样的 地方， 或者 是 他 参与 的 这个人 有没有 什么 不一样的 一个 背景， 或者 他的 一个 年纪 有什么 你 能 关注 到 的 点。

对， 其实我 觉得 就是 相对 其 permissionless 是在 迈阿密 举办 的， 然后 相对 起 这个 相比 起 consensus 在 这个 德州 奥斯汀 举办 的， 以及 其他 的 一些 web 3的这种 规格 比较 大 的 盛会， 然后 就是 defcon 他 所 聚焦 的 这些 议题 其实 是 更加 不同 的。 比方说 戴夫 康 他 这次 就 非常 关注 这个， 一是 以太 坊 它 自己 整个 基础 建设 的 升级。 其次 它 有 非常 多 的 篇章 是 关于 这个 监管， 以及 人类 的 未来， 就 比方说 气候变化 如何 应对， 以及 我们 能 看到 非常 多 的 这个 展台。 这个 boost 不是 一个 项目 方 的， 或者 是不是 一个 投资方 的 这个 展台， 而是 关于 这个 public good， 对 吧？ 我们的 就是 人类 的 这种 共同财产， 然后 我们 需要 去 一起 应对 的 一些 问题。 我 觉得 这次 其实 是 非常 多 的的 资源 和 眼光 是 聚焦 于 这些 地方 的对， 然后 当然 就是 permissionless 你 刚刚 提到 的 以及 Austin consensus， 其实 更多 的 有的是 关于， 就 比方说 这些 比特币 的 挖矿， 还有 是 关于 更加 商业化 的 一方面。 其实 dev count 是一个 相对 起来 是 最 不 商业化， 以及 最有 这种 乌托邦 精神 的 这么 一个 盛会。

年轻人 还是 特别 多 的。 就 比方说 我 这次 听到 这次 dive co n 的 一个 传奇， 是 一个九岁 的 一个 小孩 一个 develop。 然后 他 自己 来 参加 这个 黑客 松。 包括 这次 我在 这个 戴夫 康 面 基 的 一个 非常 优秀 的 一个 特别 年轻 的 中国籍 的 创业者， 他是 这个 RSS31个 社交 基础 协议 的 一个 创始人， 他 叫 吴 sgi。 然后 他是 2002年 出生 的。 但是 他是 一个 这种 去中心化 的 非常 坚定 的 信仰者。

就 我相信 以及 我自己 的 体验 来说， 就是 在 dev con 非常 多 像 5赛季 这样的 年轻 的 这种 developer， 非常 年轻 的 创业者。 然后 他们是 以 这种 数字 游民 身份 为基础。 然后 基本上 是 绕过 了 这种 传统 的 就业， 然后 教育 的 这种 经历， 然后 直接去 投身 到 去中心化 的 很多 东西 的 建设 当中。

所以 怎么说呢？ 当你 身处 在 那个 环境 的 时候， 你 才 真的 能 感觉到， 这 真的 就是 下一个 时代 的 一个 东西。 人们 讨论 的 就是 未来， 人们 讨论 的 都是 科幻小说 里面 的 很多 主题， 讨论 都是 明天 怎么样， 或者 十年后 怎么样， 20年后 怎么样。

因为 好像 当时 这个 维塔利 他 开始 创建 ferial 的 时候， 她 也 才是 十 来岁， 对 吗？

没错， 这个 就 很 恐怖。 对， viti c 是 94年 的。

不过 即使 是 94年， 现在 也 快 30岁了。 不过 他 还是 很 年轻。

对对对， 还是 很 年轻。 你可以 想象 到 以太 坊 这么 一个 全世界 基本上 最大 的 一个 链 vision 的 创造者， 还是 方向 的 引领者， 还是 技术 的 建造者， 都是 这么 一个 非常 年轻 的 维他 所 引导。 然后 我 其实 也 跟 他 短暂 的见 了 一面， 因为 我们 我 不知道为什么 我们 推特 上 有 相互 follow， 然后 我 就 私信 跟 他 meet up 了 一下。

他说 他 跟 我 讲说 居然 被 微信 follow 了。

非常 的 不值得 被 他 follow， 我不知道 我自己 做了 什么 被 他 follow anyways， 然后 跟 他 见 了 一面。 然后 他 当天 就是 在 这个 开始 的 第一天， 他 当天 就有 大概 七场 演讲， 就是 一场 接着 一场， 就是 非常 密集 的 这种 脑力 的 知识 的 资源 的 体力 的 一些 输出。 但是 他 每场 演讲 都是 就是 那种 now date 你 会 觉得 这个人 真的 是 就 我 我 然后 我 跟 别人 聊 一 聊， 大家 都说 他是 一个 Polly math， 他是 一个 各种 意义 上 的 天才， 对 吧？ 不管 是 技术 方面 也好， 还是 写作 也好， 然后 他 自己 也 看 了 很多 这种 政治 哲学 的 书籍。 对对对， 扯远 了， 扯远 了。 Anyway 就是 真的 你 身处 在 这个 dive con 这个 环境 当中， 尤其是 在 这个 博格达 这个 非常 魔幻， 非常 神奇 的 一个 异国他乡 的 时候， 你 才能 真正 的 感觉到 之前 这个 blag 一个 非常 有名 的 web 3的1个 投资人， 他 所说 的 这种 土地 次之 和 网络 国家 的 这种 感觉。 很多人 你 不管 他 年龄 是 多大， 然后 他的 这个 背景 是 怎么样 的。 这群人 他是 有 一些 共识， 一些 ideas 凝结 起来 的， 这种 感觉 就 真的 是 非常 强烈。

所以 这 群 年轻人 他们 其实 就是 把 自己 看作 是 gita Normal 这样的 数字 游民。 其实 他们 不是 特别 在意 自己是 到底 是从 哪儿 来 的， 或者 不在意 对方 是从 哪儿 来 的， 然后 自己 去 拿 的 什么样 的 护照， 是 这些 对 他们 来说 都是 没有 太大 的 关系， 对 吗？ 所以 他们 看中 的 是 一些 什么样 的 东西 呢？ 就是 他们 共同 的 有的 这样的 一个 愿景 和 目标 和 价值观。

我自己 的 一个 感觉 就是 不管 是 这个 dev con 在 博 哥 大 举办， 还是 在 越南 举办， 还是 在 世界 各个 其他 地方 举办， 就是 有 一些 非常 基本 的 共识 是 凝聚 起来 的。 比方说 大家 都 对于 vitali c 是谁， 以太 坊 要 做什么， 以太 坊 升级 的对 人类 社会 的 重要 程度 有有 一些 比较 基本 的， 或者 是 很多人 有 更加 深刻 的 一些 认知。 这 是一个 真的 是 通过 技术 和 共识 凝聚 起来 的 一个 什么 社区 的 一个 力量。 这次 大会 有 八千 多个 参与者， 然后 这些 参与者 可能 来自于 二百多个 国家。 然后 很多人 他 其实 就是我 我 这次 最 感觉到 的 还是 一个 这种 去 美国 中心主义 和 去 发达国家 中心主义 的 一个 感觉。

再 回到 刚刚 说 的 这个 布拉吉， 他 所 描述 的 这个 network society， 这个 network state 就是 这种 网络 国家。 它 其实我 觉得 雏形 你 真的 是 能够 从 defcon 这 样子 的 盛会 上 找到 一些 模式。 就 比方说 很多人 他是 有一个 自己 在 区块 链 上 的 一个 恋上 身份。 然后 他的 很多 资产 以及 他他 的 工作， 其实 是 都是 通过 电商 的 一些 交易 和 恋上 的 一些 行为 去 获得 的。 然后 就 这个 恋上 的当 你的 资产， 当 你的 信息 一旦 上了 链， 它 其实 已经 超出 了 这个 民族 国家 的 一个 管制 或者 是 界限。 就是你 不管 你 人 在哪儿， 你 人 哪怕 在 北极， 你 也 依然 可以 参与 很多很多 个 在 链 上 发生 的 一些 活动。 以及 有 很多 的 比方说 组织， 它是 通过 智能 合约 的 形式 去去 完成 的。

所以 当你 再去 治理 一个 东西 的 时候， 当你 再去 进行 一个 比方说 链 上 的 一个 创新 项目 的 时候， 你是 不需要 任何 许可 的。 然后 我 觉得 在 dev con 你 就 能够 感觉到 这样 一个， 虽然 这次 只有 8000人这样 一个 小 community 聚集 起来， 但是 你 能 感觉到 它的 蕴含 的 所谓 的 这种 potential 有 多。 然后 包括 现在 越来越多 的 年轻人， 他 选择 去过 这种 数字 游民 的 生活方式。 然后 在 这种 没有 地域 的 界限 当中， 你可以 在世界上 任何 一个地方 工作 和 生活。 其实 就 越来越 能 看 得到， 就 这种 创新 的 聚集， 智慧 的 聚集， 完全 不需要 像 之前 一样 浓缩 在 硅谷， 或者 是 浓缩 在深圳。

这 一部分 的 年轻人， 他们 是不是 有 经历 过 上 一个 加密 货币 领域 的 这样的 一个 低潮， 然后 还是 他们是 才 加入 的 他们。 对， 因为 大家 其实 现在 的 全球 的 经济 都 不咋地。 然后 咱们 就 特别是在 可能 在 加密 货币 领域， 其实 也是 在 一个 还是 蛮 低位 的 一个点。 然后 又 加上 其实 这一次 是一个 以太 坊 它的 这样 一个 升级， 然后 从 这个 proof of work 变成 了 全部 变成 了 proof steak， 然后 是 这样的 一个 升级。 我不知道 大家 这个 整体 的 一个 心态， 或者 大家 的 一个 这种 共识 又是 什么？

我 觉得 这 一轮 的确 我们 处在 一个 市场 比较 动荡 的 一个 时期。 但是 这次 我 能 感觉到 就是 仍然 他 这个 人们 对于 以太 坊 这种 信仰 和 这种 ethos 还是 非常 的 高涨。 比方说 就是 开幕 的 第一天， 然后 大家 就 几千个 人 聚 在 这个 开幕式 现场， 然后 台上 就 上演 了 一场 熊猫 之 歌。 这个 熊猫 之 歌 其实 是一个 算是 一个 meme， 然后 就是 寓意 就是 以太 坊 的 这个 合并， 就是 一个 黑熊 一个 白熊 爬 一下 合成 了 一个 熊猫， 就是 一个 非常 神奇， 挺 魔幻， 挺 搞笑， 同时 也 让人 很难 让 你 忘记 的 这么 一个 卡通 形象。 这次 不管 是从 这个 钱包 抽象 也好， 还是 到 这个 layer two， 就是 应用层 第二集， 然后 还是 到 这个 Z K 零 知识 的 这些 各种各样 的 讲座 也好。 就是你 其实 完全 不会 因为 币 价 多少， 或者 是 市场 有 多么 低迷， 而 忽视 它 这种 非常 繁荣的 百花齐放 的这 一些 创新。

所以 我们 可能 就是 只 关注 地价， 其实 是 太 表面 的 一层 了。 其实 在 整个 的 wife 下面 还是 有 很多 年轻 的 这种 技术 创业者。 然后 他们 对 这个 web 3的热情， 其实 是 可能 我们 不是 很 能够 看 得到 的。

对对对， 当然 就是我 我记得 就是 在 我的 公司 mask 自己 举办 的 一个 活动 上， 然后 我 就 问 刚刚 我 跟 你说的 这个 2002年 出生 的 这个 RSS3 的 创始人 五 萨吉。 然后 我说 就是 以太 坊 的 这个 post merge 对 吧？ 就是 这个 合并 完成 之后， 对 你的 公司， 对 你的 产品 有什么 影响？ 他说 对我 公司， 对我 产品 倒是 没有 特别 大 的 影响， 但是 他 就是 给我 一个 非常 personal 的 一个 个人 经验 的 一个 震撼。 因为 它 这个 merge 以太 坊 网络 合并 的 复杂程度 不亚于 你 在 手术台上 做 一个 换 心脏 的 手术。 但是 你 同时 还得 工作， 你 还得 打球， 你 还得 干 一系列 事情。 当你 感觉到 这 群 牛逼 的 人， 然后 他 把 这么 复杂 的 一个 事情 完成 了， 他 能把 以太 方 升级 了。 然后 这 以太 坊 升级 之后， 就 能够 应对 更多 的 这个 transaction， 能够 应对 更多 的 亿万 级 的 用户 来 涌入 的 时候， 你 真的 就 会对 整个 技术 和 整个 community 充满 了 很多 信心。

然后 这样的 一些 年轻人 是 如果我们 是在 讨论， 可能 我们 下 一个亿万 级别 的 这样的 各种 产品。 不管 是 社交 还是 其他 的 面向 这样 年轻人 的 产品， 让 他们 现在 的 一个 可能 使用 的 这些， 不管 是 I M 或者 是 其他 的 一些 工具， 他们 都在 用 什么东西， 或者 他们 偏好 什么样 的 这样的 一些 连接 方式。

在 web 3上就是现在 我们 还是 在 期待 一个 killer APP 的 出现。 但是 在 期待 这个 Q 的 APP 的 出现 之外， 其实 你 能 感觉到 就是 很多 的 参与 的 人 还都 是 去中心化 的 或者 加密 的 这种 比较 坚定 的 信仰者。 比方说 在 一个 非常 平凡的 共识 就是 当你 跟 某个人 在 defcon 上 认识， 你 想要 索要 他的 联系方式。 那么 defauts 是 加 telegram， 就是 大家 不会 加 你的 什么 instagram， 不会 加 你 WhatsApp， 而是 加 telegram 或者 signal 对 吧？ 大家 会 互相 扫 一下 这个 telegram 的 码。

然后 也 没人 用 linkin 了 是吗？

完全 就是 那那 那个 就是 当当 有人 问 你 要 linked in 的 时候， 你 其实 一下 就能 判断 出来 它 不够 weft native。 因为 真的 是 weft native 的话， 你的 一切 关于 vector 的 东西 是在 你 twitter 上 或者 是在 你的 你 链 上 的 一些 footprint， 你 链 上 的 一些 脚印 显示 出来 的 就是你 在 wifi 上 待 的 越 久， 比方说 你 买你 的 N F T 会 很多， 你的 这个 poll APP 会 非常 的 多。 你的 给 queen 捐 的 钱 或者 给 queen 捐钱 的 这个 次数 会 很多。

然后 这次 还有一个 比较 有意思 的 一个 情况 是 这个 E N F E serum name service， 它 其实 set up 了 一个 比较 大 的 展台。 然后 这个 展台 上 它 能够 把 你 持有 这个 E N S 的 这个 域名 给 打印 出来， 然后 你 也可以 通过 你 这个 域名 来 社交。 就 比方说 我 就 见到 一个 大哥， 他 就是 把 管 自己 叫做 alex dot E T H， 这是 全世界 唯一 的 alex 到 E T H。 然后 大家 也 知道 就是 四位数 的 这个 域名 是 非常 值钱 的。 然后 就 能够 推断 出来 他 当时 有 多早 参与 到 这个 easier name service 的 这个 浪潮 当中。 然后 就 有点 跟 就。

原来的 这个 你 名 域名 越短， 然后 证明 你。

绝对 越好 越多。 对对对， 就是 比方说 你 竟然 用 五位数 的 Q Q 号， 你 竟然 用 六位数 的 Q Q 号， 就是 这种 感觉。 然后 你 一看 这个 alex O E T H， 你 立马 就 感觉到 就是 两个 眼神 一 交换， 你知道 这 是一个 大佬， 这是 O G 对， 然后 那个 大哥 他 也 非常 有意思， 他他 是 受 这个 以太 坊 白皮书 的 启发， 他 想 用以 太 坊 的 精神 去 加速 人类 太空 移民 的 一些 事情， 反正 脑 洞 非常 大。 但是 他是 非常 早期 的 space x 的 一个 投资者。 对， 可能 以后 也会 撸 来 给 这个 web revolution 录 一期 节目。 我 觉得 他是 一个 特别 有意思 的 一个 大哥。 对， 社交 方式 也是， 很多 人是 通过 这个 域名 来去 相互 去 社交 的。

然后 这次 会议 上面 有没有 什么 你 觉得 特别 疯狂的， 或者 是 让 你 印象 特别 深刻 的 观点， 或者 是 idea。

这次 我 比较 去 的 一个 印象 深刻 的 活动 是 这个 score， 还有 这个 meta network 以及 name 一起 主办 的 这个 Z K house 这个 活动。 就是 所谓 的 灵芝 是 房子。 然后 也 请来 了 Harry helping 和 斯诺登 这 样子 比较 硬核 的 社会活动家 和 对于 公民 数据 隐私 非常 坚定 的 信仰者。 他们 同时 也 launch 了 这么 一个 alliance， 叫做 the universal privacy alliance， 这个 全球 隐私 联盟。

然后 同时 也 见到 了 非常 优秀 的 华人 的 founder 项目， 叫做 school。 虽然 他们 团队 可能 有 不到 20个人， 但是 已经 估值 过 亿 了。 然后 他们 也是 为 他的 一个 本人 非常 看重 的 一个 一个 Z K I roll up 的 一个 方案。 然后 他们 想要 去 以 这个 零 知识 证明 这个 整套 容纳 量能 大大的 扩充。 对， 然后 当时 感觉 就是 score 这个 项目 真的 是 非常 的 惊艳， 真的 是 decon 上 不太 多 的 这种 华人 的 项目。

另外 还是 可能 比较 印象 深刻 的 是 这个 gay queen 的 联合 创始人 Kevin a walking 他 自己 讲 的 一个 演讲， 叫做 以太 坊 是 加密 朋克。 然后 他 其实 就 阐释 了 一系列 以太 坊 到底是什么。 以太 坊 它 不仅 是 密码 朋克， 还是 solar punk 太阳 棚， 还是 lunar punk， 还是 terra punk。 然后 其实 就是 这种 在 这种 充满 科幻 感 的 这种 描述 当中， 你 其实 能 感觉到 就是 以太 坊 的 未来。 就是 在 这种 叙事 当中 被 构建 起来， 对 吧？ 就 比方说 solar punk， 以太 坊 这次 的 这个 合并 和 升级， 它 其实 是 reduce 了 99% 点 酒 的 一个 碳 排放量。 这个 能 非常 能 反映 出来 以太 坊 基金会 有 以太 坊 对于 未来 的 一个 设想， 就是 我们 需要 对 未来 持有 乐观主义， 我们 需要 去 关注 气候变化。

然后 月亮 朋克 又 回到 了 这个 V F three 的 一些 比较 可能 是 次 文化 的 一点， 就是 一些 subculture。 月亮 朋克 它是 一种 更加 神秘 的 一种 跟 自然， 然后 跟 这种 再生能源， 跟 生命周期， 甚至 跟 这种 巫术， 跟 这种 泛 神秘主义 相关 的 一种 美学。 这种 美学 你 能 看到 就是 在 各种 N F T 上 有 体现， 以及 甚至 很多 这种 以太 坊 的 社区 成员， 他 也会 毫不掩饰 的 去 demonstrate 出来 这种 对于 这种 美学 的 喜爱。 它 就是 它 这个 speech， 它 其实 是 糅杂 了 非常 多 的 对于 以太 坊 未来 的 愿景 的 一些 期盼， 以及 包括 再生能源， 对于 这种 以后 碳 排放 的 一个 关切。 同时 他 还 合并 了 一大群 这种 美学 上 的 或者 是 异 形态 上 的 神棍。

然后 就 感觉 好像 想到 八千 多个 这 样子 的 硬核 的 工程师 聚在一起， 大家 其实 并不是 那么 的 枯燥。 大家 其实 也是 糅合 了 一些 在 这个 编程 之外 的 一些， 不管 是 文化、 美学， 还有 其他 的 一些 可能 甚至 是 可能 宗教 上面 的 一些 各种各样 的 话题， 然后 在 里面 碰撞。

对对对 对我 我自己 最大 的 一个 感觉 就是我 在外 部队 的 经历， 或者 是我 我 跟 以太 坊 一些 成员 聊天 的 经历， 就是 他们 其实 特别 多 并不是 这种 传统 的 这种 唯物 的 这种 信仰者。 很多人 他 其实 对于 很多 玄学 或者 什么东西 都都 不是 很 排， 是 或者 他们 认为 一些 东西 可能 是 更加 接近 自然 的 一个 手段。 一一 脉 橙汁 是一个 60年代 的 这种 hipster 运动， 或者 是 80年代 90年代 的 密码 朋克 运动。 然后 非常 能 容纳 各种 ideas 和 容纳 各种 美学 的 一个 这样的 一个 组织 和 一个 community。

为什么 这一次 defcon 选择 在 波哥大， 就 哥伦比亚 的 波哥大 来 举办？ 好像 我 觉得 之前 一直 都是 会 在 一些 叫做 tiktok 科技 的 这种 核心 的 城市 在 办 这些 会。 为什么 是 现在 都 跑到 南美 或者 是 这些 在 南半球 的 这样的 一些 城市？

对对对， 是的。 我 其实 一直 有一种感觉， 就是 以太 坊 基金会 一直 有意 把 这个 创新 的 中心 所 去中心化。 然后 其中 一个 非常 典型 的 一个 例子 就是 这次 博格 大， 这 其实 也是 一个 去中心化 的 一个 宣言 对 吧？ 这次 把 dev C O N 的 这个 地点 定位 发展中国家， 然后 同时 加 了 这么 多 关于 public good 的 展台， 以及 和 当地 的 一些 developer 有 一些 沟通。 我 觉得 其实 是 以太 坊 他 想要 去 打入 更多 的 global sales 和 发展中国家 的 一个 标志。 甚至 我 很难 想象 以后 的 defcon 会 在 发达国家 举办。 因为 下一次 我 听说 可能 以太 坊 基金会 在 从 越南 或者 土耳其 去 选 一个。

我 觉得 这也是 很多人 第一次 去 南美洲， 然后 我自己 也是 第一次 去 南美洲 这个 地方， 真的 是。 离 中国 和 美国 都 好 远， 哪怕 就是我 从 加州 飞 到 首都 博格 大都 没有 直飞， 要在 中间 的 巴拿马 去 转机。 然后 甚至 在 去 之前， 我 都 不知道 这个 博格 大 是在 赤道 的 北边 还是 在 赤道 的 南边。 然后 整个 城市 给 我的 感觉 是 非常 的 有 活力， 就 像是 2008年 的 这种 北京 的 感觉。 然后 有 很多 这种 新建 起来 的 这种 高新区， 你 就能 感觉到 周围 的 配套设施 也 不是 特别 好， 你 找 吃饭 的 地方 也 找不到， 你 也 打 五本 去。 然后 还有 一些 就是 老城区， 这个 老城区 是 那种 就 像是 很多 上海 或者 北京 之前 的 那些 地方 一样， 是一个 非常 蓬勃 的 一个 乱乱的 一个 这样的 环境。

还有 就是 博格达 海拔 特别 高， 所以 很多 参会 的 人 他 一飞 到 当地 就 发生 了 高原反应。 然后 认识 的 一些 人 就 出现 这种 头痛 的 症状， 然后 有有 流鼻血 的 症状。 它 应该 是 世界上 人口 最多 且 海拔 最高 的 城市 之一。 对 所以 就是 感觉到 在 这个 deep con 的 科技创新 也好， 还是 整个 博格 大 的 人文环境 和 整个 城市 景观 也好， 都 给我 带来 一些 多多少少 的 冲击。

哥伦比亚 其实 是对 web three， 然后 是对 加密 货币 它的 一些 监管 是一个 开放 的 态度 还是 怎么样？

我 其实 做了 一些 调查， 就是 哥伦比亚 法律 好像 暂时 还没有 给 加密 与 货币 有一个 非常 明确 的 分类。 他说 加密 货币 它 不属于 法定 货币， 但是 在 哥伦比亚 的 邻国 就是 萨尔瓦多， 其实 就 已经 把 这个 加密 货币 定为 了 自己的 法币 之一。 所以 就是 对于 政客 们， 然后 对于 游说 的 空间 还是 挺 大 的。 因为 哥伦比亚 他 应该 会 就像 日本 这些 国家， 它 其实 都在 欢迎 这个 web tory 的 一些 应用 的 一些 兴起。 就是 非常 欢迎 这个 产业 能 蓬勃 起来， 然后 去 把 当地 的 一些 经济 稍微 振兴 一下。

好了， 这 期 节目 的 下 半 部分 我 跟 哈娜 聊 了 聊 这份 报告。 同时 我们 也拉 来了 报告 的 作者 Jason， 他 跟 我们 一起来 分享 了 一下 他在 写 这份 报告 时候 背后 的 一些 思考 等等。 Jason 非常 年轻， 刚刚 大学毕业 一两年， 但 早 在 毕业 之前 他 就 决定 已经 要 投身于 web 3的研究 了。 他 其实 并 不想 称 自己 为 web native， 也就是 web 的 原住民， 他 觉得 自己 还 不够格。

Jason 其实 他 这份 研 报最 主要 的 一个 论点， 就是 去中心化 的 社交 出现 是一个 发展 的 必然。 然后 我 觉得 你 里面 可能 也就是 imply 暗示 到了 说 现在 我们 身处 的 这样 一个 世界， 是一个 中心化 平台 控制 一切 的 世界。 以后 你 如果 从 放远 来看， 从 一个 历史 的 长河 的 角度 来看， 说不定 就是现在 我们 从 facebook 独 大、 google 独 大、 twitter 独 大 的 这种 时代。 说不定 是 历史 只是 走了 一段 弯路 而已。 就是你 能不能 讲 一下， 你就是 这个 去中心化 社交网络 出现 的 是一个 历史 发展 的 必然， 就是 这个 论断 你是 怎么 得出 的？

从 三 角度 来讲， 就是 它 已经 是一个 拥有 货币， 比如说 bitcoin， 然后 它 有 自己的 治理 系统， 比如说 以 serum， 然后 它 有 自己的 金融系统， 比如说 define， 它 非常 像 一个 小型 社会， 但是 它 缺 一个 什么东西 呢？ 它 缺 一个 公民 广场， 它 缺 一个 人们 扯淡 聊天 的 地方， 去 沟通 的 地方。 现在 的话 可能 就是 web 3上面 代表 的 就是 一个 社交 的 一个 场景。 就是 大家 可能 会 去 大家 可能 会 在 外部 三 上面 基于 各种各样 的 场景。 比如说 金融 的 场景， 比如说 一些 游戏 的 场景。 他们 需要 去 在 外部 三有 一个 沟通 的 平台， 或者 一个 沟通 的 渠道。 这个 的话 其实 就 回到 了 web 三 社交 这件 事儿。 所以 其实 从 这个 角度 来看， 我们会 认为 去中心化 社交 或者 web 3社交 是 历史 发展 的 必然。

我 觉得 你的 这个 研 报 中有 一句 总结 说 的 特别 好。 就是 你说 web 一 有 网景 时刻， web 2有iphone 时刻。 协议 很 重要， 但 优秀 的 产品 将有 机会 把 web 3带入 主流 视野， web 3也需要 自己的 网景 和 iphone。 那 其实我 现在 就 我们 要不要 让 你 预测 一下 未来？ 就是你 觉得 web 3的iphone 或者 是 那个 彻底改变 格局 的 产品， 猜测 一下 它 形态 可能 是 什么样 呢？ 还是 我 个人。

觉得 应该 是 和 原来的 产品 几乎 是 没什么 区别 的。 就是 在 用户 在 上手 的 时候， 他是 体验 不出 这个 产品 是 web 3还是 web 2的。 但是 他在 这个 产品 里面， 他 确实 能够 很 方便 的 去 使用 了 原来 外包 的 一些 应用， 也 能够 去 轻松 的 去 体验 到 外部 三 的 一些 体验。 它 要有 极 低 的 用户 上手 的 门槛。

从 过去 来看 的话， 我 特别 喜欢 像 浏览器 或者 像 一个 应用。 最早 的 时候 浏览器 本身 都 不好 用。 然后 mark recent 出现 推出 了 一个 基于 图形化 界面 的 一个 浏览器， 然后 大家 都 开始 去 上网 了。 后来 的话， 因为 信息 大 爆发， 大家 都 很难 去 快速 的 去 找到自己 想 看 的 东西， 所以 出现了 门户网站。 但是 后来 又 发现 我 很难 去 快速 的 去 找到 我自己 具体 想 找到 的 东西， 然后 又 出现了 搜索， 但是 又 出现了 更 高级 的 搜索， 比如说 google。 所以 其实 它是 一个 对 用户需求 不断 满足 的 一个 迭代， 还有一个 演进 的 过程。

现在 最受欢迎 的 这个 web 3的社交 应用 有 哪 一些？ 我 能不能 给 大家 介绍 一下？

现在 的话 我们 可以 从 数据 的 角度 来看， 应用层 一些 非常 活跃 的 产品 只有 几百个 几千个 用户， 最多 可能 上万个 用户。

就 这个 数字 还是 蛮蛮 让 我 意外 的。 对对对。

非常 小。

现在 整个 的 大家 的 web 3的社交， 其实 是不是 还是 发生 在 web two 的 这个 产品 上面， 像是 twitter space.

telegram 上 面对 吧？ 对， 就是 整个 看 下来 可以 发现 现在 外部 三 社交 的 产品 其实 并 不好 用。 所以 他 很难 去 大规模 的 去 把 用户 留下来 说 我 必须 要在 你 这儿 去 使用。 因为 从 产品 体验 来讲， 肯定 还是 原来的 产品 的 使用 体验 是 最舒服。 而且 最 奇怪 的 就是 新的 很多 社交 产品， 他们 最先 开发 和 最 成熟 的 一些 应用， 都 出现 在 P C 端， 就是 在 移动 端 出现 的 很少。 所以 这个 也 大大的 降低 了 它 能够 触 达 的 用户 的 人数。

Web 二 社交 有 一条 经验， 就是 年轻人 永远 需要 第二 社交 产品。 因为我 最近 其实 还 看 了 一篇 文章， 对， 就 很多人 在 用 那个 新的 一个 社交 产品 叫做 be real。 我不知道 你们 听说过 没有？ 这个 APP 就 随时 给你 一个 通知， 然后 让 你 拍 你 在 干什么。 然后 很多人 年轻 的 这些 professional 就是 打 工人， 然后 就 把 自己 正在 这 工作 的 一些 内容 其实 就 拍上去 了。 然后 导致 可能 很 有 一些 公司 的 秘密 会 泄露， 然后 他们 会 把 比如 的 这些 东西 同时 发 在 tiktok 上面。 就 好像 你说 大家 年轻人 很喜欢 tiktok， 但 另外 大家 其实 也 还是 在 用 be real 对 吧？ 那 web 3还是会 这样的。 比如说 是 像是 tiktok 这样的 可能 社交 巨头， 他们 需要 担心 web 或者 是什么 节点 会 需要 担心 web c 的 社交 产品 会 超过 他们。

这个 其实 可以 回顾 一下 twitter 他 发生 过 一件 事儿 非常 有意思。 我忘了 具体 时间线 了。 就是 早期 twitter 你 在 发 那个 推 的 时候， 他 会给 你 写 一行 字， 叫 你 正在 做什么。 但 后来 推特 改版 了， 它 改成 了 就是你 周围 发生了什么， 或者 你 看到 了 什么。 现在 推特 的话 就是 写 的 是 what's happening， 就是 发生了什么， 这个 事儿 肯定 是 不变 的。 像 be real 他 也 说的是 你 在 做什么。

其实 在 社交网络 上面， 人 发 的 东西 无外乎， 第一个 就是 他 自己 在 做什么 事儿。 第二个 就是 他 看到 了 什么东西。 内容 方面 可能 区别 不会 太大， 但 区别 比较 大 的 东西 可能 在于 就是 他 以 什么样 的 形态 去 发出 来， 或者 呈现 给 其他 的 一些 用户。 比如说 在 朋友圈， 可能 他 就是 一个 封闭 的 一个 生态。 我 必须 要 加 你的 好友， 我 才能 看到 你的 信息。 在 推特 里面 我可以 去 关注 任何 一个人， 然后 几乎 所有人 都 可以 被 我 无 许可 的 关注， 然后 我可以 看到 他的 信息流。

所以 可能 不同 的 产品 它 有 不同 的 表达形式， 但是 这个 内容 本身 肯定 还是 一直 不变 的， 一直 到 web 3也是 一样。 但是 它的 表达形式 或者说 它 呈现 给 其他用户 的 方式 可能 会有 一些 不一样。 比如说 他 给 别的 用户 呈现 信息 的 时候， 会 呈现 更多 链 上 的 信息， 那 这个 在 原来的 时候 就 没有。

如果说 可能 大家 看 了 这个 研 报 之后， 你 觉得 希望 大家 能够 收获 最大， 或者 你 觉得 这个 最大 的 taken 位 会 是什么？

最大 的 各位 我 觉得 应该 就是 他 知道 原来 有 很多人 做 烧 这件 事儿， 其实 有 各种各样 的 探索。 做了 代币 社交 做 了不 代币 社交， 做了 去中心化 社交 做了 中心化 社交， 有 很多 事儿 成了， 有 很多 事 没 成。 然后 他 大概 能 知道 哪些 事儿 成了， 然后 哪些 事儿 没 成。 他 如果 作为 一个 创业者 的话， 他 可能 会 去 知道 他 下一步 应该 做什么， 或者说 现在 这个 timing 适 不 适合 去做 这个 社交 这个 事。 一个 新的 一个 I M 的 一个 产品 出来 的 时候， 我 是不是 我应该 如何 去 判断 这个 项目 是不是 好， 或者 是不是 足够 创新。 这个 我 觉得 是对 不同 人 来讲， 他 可能 会有 不同 的 口味。

那你 觉得 你看 完 这个 最大 的 一个 take away 是什么？

我 觉得 最大 的 一个 take away， 我 跟 我自己 之前 在 web two 的 一个 很多 朋友 的 聊天 的 一个 感受， 就是 就 web two 这种 越来越 卷 的 这种 方式 总会 走到尽头。 我 觉得 可能 这个 研 报 给 我的 不仅 是 提供了 一种 新的 看待 历史 的 思路。 然后 告诉 我们 说 我们 现在 遇到 的 所有的 未 成型 的， we define 的 比较 模糊 的 需要 探索 的 地带， 曾经 在历史上 都 发生 过。 其次 可能 给我 一个 更 明朗 的 一个 感觉， 让 我 觉得 如果 真的 是 有一个 发展方向 的话， 那么 vector 可能 真的 就是 那个 方向。 只不过 就 这个 web tor 到底 应该 怎么 定义， 仍然 是一个 under debate 的 事情。 大家 还在 辩论， 大家 还在 争吵， 大家 还在 不断 的 探索， 到底 是 能把 它 build 成 什么样。 但是 我 觉得 at the end of the day， eventually 他 我们 会朝 这个 方向 走。

最近 可能 我 看到 的 一系列 文章 是 关于 为什么 00后或者 为什么 Z 世代 会 选择 这个 web ter 以及 后浪 来 袭 这些 万岁 超级 00后， 超级 Z 时代 的 这个 事情。 其实 Jason 我 觉得 你就是 严格 定义 上 来说， 你 不是 00后。 但是 你 作为 一个 广义 的 jan z 你 几乎 是 一 大学毕业， 或者 是 甚至 在 大学 还没 毕业 的 时候， 你 就 投身 了 这个 web tory。 而且 你 对 这个 方向 非常 的 坚定。 在 我的 观察 里 就有 很多 这种 N I T 的 社群 里面 等等等等。 能够 感觉到 就是你 有 这个 自由 去 选择 wifi 这条 路径， 其实 就 已经 说明 了 你的 一些 阶级， 或者 是你的 这个 社会 背景。 或者 我 更 直白 的 说 一点， 就是 比方说 收藏 某种 N F T 已经 变成 了 一个 透露 着 阶级 特权 的 一个 小圈子 的 一个 事情。 你 同 不 同意？ 就是说 web 就是 很多 这种 年轻 的 参与者， 其实 是 一群 比较 有 特权 的 人的。

首先 对于 大部分 男性 来说， 尤其是 竞技 来说， 或者 是 可能 05后甚至 10后， 就是 他们 成长过程 当中 二岁 已经 是一个 出现 的 行业。 可能 从 他们 看来， 二岁 就和 我们 看 因特网 一样， 就是 这个 事儿 可能 天生 就有。 所以 他们 对 这 事儿 其实 有 一种 天生 的 优势。 从 进入 这个 市场 来讲， 只要 任何 一个人 有 足够 的 好奇心， 然后 他 能够 看到 web 三 这个 事儿， 很多人都 会 愿意 去 参与 进来。 而且 他们 能够 去 参与 进来， 而且 以 各种各样 不同 的 身份 去 参与 进来。 不管 是 去做 投资 也好， 去做 研究 也好， 去做 创业者 也好。 但是 从 N F T 来讲， 可能 会 形成 一个 小圈子， 甚至 成了 所谓 的 某种 阶级 的 象征。 其实 如果 把 现在 web 思维 理解 成 早期 互联网 的话， 其实 它 本身 确实 就是 一件 学习 成本 非常 高 的 事儿， 或者 非常 难学 的 事儿。

对， 当时 买 个 电脑 什么的， 连 个 网 也 特 贵。

我记得 是。 所以说 包括 当时 上网， 就是 要是 看 一些 youtube 的 一些 早期 的 视频 的话， 就是 他们 去 联网 都要 花 好长时间， 或者 那个 电脑 开机 都要 花 好长时间。 所以 当时 如果 要 学 的话， 其实 也是 非常 困难 和和 现在 差不多。 所以 延续 前面 的话， 就是你 要会 看 英文， 可能 要会 懂 一点点 代码， 然后 一层 一层 筛 下来 的话， 其实 后面 真正 能 坚持 下来 的 人 就 确实 是 很 难得。

你 能不能 给 大家 介绍 一下 你 自己的 这个 学习曲线？ 就是 对于 进入 这个 行业 年轻人， 对于 一些 想要 去 尝试 很多 产品， 但是 又 需要 去 花钱 去 购买 这些 token 的 这些 年轻人 来说， 你 有没有 什么 便捷 的 一些 方式？

对于 一个 新的 一个 同学 进来 的话， 我 觉得 应该 是 如果 他 没有 特别 好的 技术 背景， 或者说 他 想 快速 的 去 了解 这个 行业 的话， 那就 应该 去 创建 一个 made mask 的 钱包， 然后 去 体验 各种各样 的 电商 的 产品。 这样的话 它 能够 对 这个 产品 有 直观 的 意识。 但是 从 系统 角度 来讲 的话， 我 觉得 从 学生 或者 从 一个 研究者 的 一个 角度。 第一个 就是 去 看 retina 的 博客， 然后 同时 去 看 精通 以太 坊 这 本书。 因为 这 本书 也是 盖 文物 的， 就是 以太 坊 的 联合 创始人 写 的。 然后 同时 的话 去 看 以太 坊 的 E I P 提案， 就是 大概 能 知道 以太 坊 的 前世今生， 然后 知道 这个 行业 基本 的 一些 概念， 不 要犯 一些 概念性 的 错误， 或者说 有一个 比较 好的 品味。 对于 这个 行业 或者 对于 这个 技术， 不然的话 会 很 容易 被 带 偏。

第二个 的话 就是 平时 去 一些 主流 应用 去 多 体验 几遍。 这里 比较 有意思 点， 就是 因为 它 很多 产品 都 对你 链 上 资产 要求 比较高。 比如说 你 要 去 充 币， 然后 去 把 钱 放到 那个 产品 里面， 你 才能 去 用。 我 原来 用不了 这个 产品 的 时候， 我的 方法 就是 去 youtube 去 找 demo 视频， 把 他们 使用 产品 的 整个 流程 全部 录下来 了。 看完 之后 我 大概 就 知道 这个 产品 的 逻辑 是什么 样子。 然后 我 去 多 看 几遍 他的 那个 产品 文档， 这个 用户 是 怎么 去 交互 的， 然后 他是 怎么样 去 成立 或者 发展 起来 的。 产品 使用 的 多了， 基本上 对 这个 行业 也会 有 更进一步 的 一个 看法。

然后 还是 youtube， 因为我 觉得 youtube 是一个 特别 好好的 一个 搜索引擎， 就是 在 youtube 上去 找 以太 坊， 在 世界 各个 地区。 因为 以太 坊 在 世界 各个 地区 都有 地区 的 会议。 不管 是在 上海 也好， 在 欧洲 也好， 在 不同 地区 的 时候， 他 都 会有 在 youtube 上面 的 一些 视频。 不管 是 他们 自己 创建 的 频道， 还是 有一个 叫 is global 的 一个 频道。 他们 会上 传 项目 创始人 路演 或者 项目 讲解 的 一些 视频。 对于 新人 来讲， 可以 多 去 看一看 这样的 视频， 大概 能 知道 创始人 本身 对 这个 项目 的 理解 是什么 样子。 结合 你 自己 去 体验 那个 产品 的 时候， 产生 的 那种感觉 和 那种 概念， 你 就 能够 从 不同 的 角度 去 对 这个 产品 会有 一个 更深 的 理解。 对 开放， 包括 对 其他 相关 的 链接， 以及 上面 的 主流 的 应用 和 产品 协议 都 有了 体验 或者 直观 的 感觉。

这个 时候 的话 就可以 根据 自己的 兴趣 去 选择 一个 方向 去 持续的 钻研 了。 因为 现在 的 链 上 的话， 可能 每一个 方向 都 如果 要把 它 研究 透 的话， 都 可能 要 很久很久。 它 不像 早期 可能 行业 可能 没有 什么东西。 比如说 在在 比赛 出来 之前， 可能 所有人 都在 看看 工业 也好， 或者 看 交易所 也好。 但是 现在 的话 可能 看 Z K， 看 工业 本身， 看 社交， 就是 每一个 方向 都能 值得 去 研究。 半年 以上 可能 都 还 研究 不太 清楚。 所以 我 觉得 这样的话 对 以后 的 发展 也会 很 有 帮助。 因为 在 链 上 比如说 我 去 研究 一个 底层 的 一个 方向， 那 这个 方向 可能 以后 在 不同 的 应用 里面 都会 被 采用 到。 我 其实 很快 的 能够 去 把 自己的 注意力 去 切换 到 不同 的 方向 里面 去。

谢谢 jc 谢谢 J.

多 听 我们的 播客 是。

多 听， 要不 我 就 打 个 广告， 不然 就是 w revolution 到底 是一个 什么样 的 播客 呢？ 我们是 一个 探索 web story 以及 整个 领域 的 一个 双语 播客。 然后 我们 通过 对话 连接 在 web 三 这场 社会 实验 当中 最前沿 的 参与者、 行动者、 创新者、 投资者， 还有 研究者， 就像 Jason 这样的 研究者。 欢迎 大家 关注 我们的 twitter 账号 w three revolution， 然后 underscore I O 然后 也 欢迎 大家 在 spotify 还有 小宇宙， 还有 apple parking 等等等等 地方 订阅 我们。

非常感谢 hana 介绍 Jason 以及 jon 做了 这一次 研 报。 我 觉得 自己 读完 之后， 其实 收获 还是 蛮 大， 让 我 对 整个 的 现在 的 一个 生态 有 蛮 深刻 的 这样的 理解。 大家 的 不同 的 产品 的 这些 流派， 以及 可能 我们 要 关注 什么样 的 一些 新的 这些 产品， 然后 未来 走向 是 什么样 的， 我 觉得 这个 其实 大家 可以 找 来去 看一看。 这 期 what nex 科技 早知道 就 到 这里 了。

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