Deep Dive
Shownotes Transcript
Hello 大家好
我是 Richard 那今天我和 Richard 是邀请到了一位重磅嘉宾他其实是中国创投行业的这个亲历者和实践者我们今天的嘉宾同创伟业的创始合伙人郑伟鹤郑总郑总跟大家打个招呼吧好大家好我是同创伟业郑伟鹤我从中国的深圳到硅谷这个跟年轻人在一起聊个天今天应该是郑总第一次录播客我听说郑总听小宇宙然后还听挺多播客的是吗
小宇宙这个刚才也说了是马化腾推荐给我的我觉得还挺不错的而且像咱们这边搞的什么硅谷早知道科技早知道这些节目我觉得都非常好谢谢谢谢谢谢很开心慢慢中国有更多的播客听众了特别是我们行业大佬也在听我们节目好开心
今天是要挖一挖作为前辈在中国的上一个时代这个时代未来的一些对于创投行业的一些看法所以同创委员在整个行业内部是如来管儿包括从同创内部也出来了很多各个基金的中间力量所以大家经常开玩笑说同创是 VC 黄埔军校
PE 的黄埔军校因为同创是中国的头部的人民币的 PE 基金完整的也经历过很多的产业周期然后在这个背景下您可以介绍一下同创伟业
介绍一下自己为什么开始做这个基金你刚才提到了同创黄埔军校确实是同创除了做了很多的 RPU 之外的话还培养了很多年轻人尤其是咱们创投界的年轻人你像力师的潮汐景修的杨洁还有像原来红三的医药合伙人陆肖波包括咱们这边现在硅谷的海军同志对
大关资本的小保总也都在同创待过我们其实同创就是一个平台给大家提供一种发现创新企业发现科技的一些改变的力量的平台同创其实成立的背景还是比较早的因为我们还是以人倍基金为主的这么一个机构我们其实成立在 2000 年
2000 年有几件事比较重要啊深圳 99 年深圳有一件大事叫高交会第一届高交会其实当时腾讯就是在高交会上签约的嗯
还有 2000 年还有一件大事就是咱们看到这个互联网泡沫尤其在美国当时在香港其实港股也有过互联网泡沫包括 A 股也有互联网泡沫另外还有一个大事就是当时陈世威提出来这个创业版叫内需做中国风险投资一号文对
我那时候其实是一个证券律师原来是以律师的角度入行对我那时候帮很多企业上市像曾经的什么发展行神科技 中云通讯我都是他律师的然后那时候成立的深圳的目前几家最著名的机构比方深创投是 99 年成立的他在筹建的过程中我帮他们过一些然后还有达成创投
是 2000 年成立的都是集中在那些年都在那个年代我的话其实我是 90 年去的深圳 91 年正式工作已经在深圳待了 10 年了对然后我又做证券律师也帮了大概几十家企业上市 RPO 什么之类的也一边做点股票投资基本上也完成了原始积累
我这一看我说这事不简单吗咱也成立个公司同创伟业就成立了我的英文名字叫 Coin 当时是有一个南京有个叫同创电脑同创电脑还有一个著名的公司叫恒吉伟业哎呀
我这一说哎呀我说同创挺好的伟正好有我郑伟贺的伟在里面对我就叫同创伟业了然后的话当时为什么叫 Coin 其实 Coin 就是共赢就中国叫共赢美国叫 Win-Win 对吧这个 Coin 的话是 RDG 的当时深圳那个代表他现在也蛮活跃叫胜利军他觉得这个名字也不错我就把它用上了
当时实际上成立其实现在想想成立这公司的时候的话那个时候其实还有个重要的情况就是法人股还不让流通就你投完以后你还是法人股你还流通不了其实就是赶了一个热了但我们也投了杜鲁旭也投了项目其实完全是自有资金在做没有就成立了有限公司
没有把它做基金化用自有资金成立个有限公司就是等于是那时候我其实还不是合伙企业不是合伙企业纯粹的有限公司然后也就是个皮包公司说白了就是更像是现在 SPV 在投对对我自己还在做律师我就把这个公司成立了碰到机会
我就去投当时还很有意思的一件事当时因为我在圈子熟茅台在找发起的时候我还曾经被茅台邀请作为他的发起人
后来贵州省国资委没批说别让民营企业参与了我就没沉默于茅台的发起要不然我就是茅台的发起要不投消费就了您记得当时投的最早的一批是什么样的企业然后它是天使阶段吗还是可能稍微成长期的
其實在這之前的話應該說在同盟五月成立之前的話 99 年我個人就做天使了就當天使大家都不知道是什麼的時候你已經在做天使我做了天使其實你看包括史蘭蓬跟我們大概是同一個時期的人這個過程挺有意思的因為史蘭蓬當時在香港的一個叫德意志銀行做 VP
然后后来被邀请到上海做携程的联合创始人其实我在深圳也投了几个类似于什么做健康网的做旅游网的我那做旅游网的当时携程还要并购了对
同时我们也在我自己也在做天使但如果要做 A 股的上市你就要用机构的名字投所以我就成立了这么一个机构当时最早其实接触的很多项目因为我们投的最早一个项目后来在 2004 年上了中小板就是中山大学下面一个叫达安基因的现在还在
挂着牌在新冠期间他们的相关的一些产品还是非爱医疗方向的还投了一个洛阳的一个轴承研究所下面一个叫轴延科技一个是校办企业一个是国企所以这两个在 04 年上了市但是我投的那些有互联网因素的企业当时也投了很多互联网因素刚才说健康网旅游网因为当时我们熟悉的是国内资本市场
如果我在美国待过一段时间那我可能真的就把他带到美国去上那架子就出来了我们那个创始人做旅游的那个创始人他们当时写成找他并购因为我这些创始人专门是做旅游的他对这旅游圈的熟对互联网不熟对资本圈的不熟但是后来他们就还没答应了最后现在觉得挺可惜的
就是其实那条两条路就是南澎他们走的是海外的路我们走的是国内的路等于是海外的路成功的更快他不像国内啊批挖经常受暂停啊而且海外的并购啊比较成熟这个其实是一个非常大差异就是说其实那个时候开始的话因为像
咱们 67 年我是 66 年的所以这个阶段我们就看得很清楚其实走国内的和走海外的不一样但是到 2010 年左右大家慢慢有交汇了现在就是往另一个方向对对对因为我们到硅谷来必须谈论中国和美国或者国内和国外其实在 2000 年开始其实就有分化了
你走海外路线的创业者那时候其实在前十年 2000 年到 10 年左右其实海外的还是有优势你包括你看我们看到最早一批的盛大上德
04、05 年时候就是在海外极其成功的一些包括我们看到的类似于像网易新浪那可能在 2000 年左右了到 04、05 年刚才说到携程等等这些都是整个 OBIE 模式也是他们这一套的这个创建对对我其实做这个风险投资还有一个重要的原因我在做律师的时候我帮了一个企业叫中益股份当时中益股份下面控股了一家公司叫联邦软件
聯邦軟件又做了一件事叫 8848 電商叫老榮的 8848 當時 8848 比阿里巴巴強啊對所以說它那個就是美股沒有上市成功所以說當時的軒蠻著在這個項目中包括阿迪界都起到非常重要的作用我是當時的律師嘛所以我們都介入也就是說其實
能不能上美股或者说抓住那个机会上能不能上美股是非常关键的点那国内有几个重要的节点一个就是 04 年的中小板还有一个 09 年到 10 年的创业板这些就是属于同转为的核心赛道了对对对对对
就是其实刚刚您讲的就是海外这一块它比较快是因为海外市场成熟等于咱们可能是同创伟业是跟着中国资本市场这个风险投资市场成长起来的对所以可能你刚刚讲的法人股还不流通的时候咱们也投了但是可能到 04 年 09 年这个才慢慢通过很多 GDP 的人才把这走通对从我们的角度来讲对中国资本市场最大的影响的一件事尤其创投影响一件事就 05、06 年的股权分支改革
那这个时候你有股权分子改革反股让流通了我这个创投它才能形成良性循环否则就弄不了包括我们同状委员在 07 年做了国内第一家有限合伙等于是因为我们的前七年都用自有资金在投投了十几个项目对然后 07 年以后就开始募集身边的人做了国内第一家有限合伙而且我类基金做的也非常不错啊
当时 06 年的时候 05、06 年国家也在提倡风险投资当时温家宝在天津搞了一个叫渤海产业基金我们深圳这边就希望做一个叫南海成长基金那时候后来就找到我我那时候本来那时候的很多基金模式是信托的模式后来的话我 07 年的 6 月 1 号合伙企业法生效以后很多人都想做第一个吃螃蟹的做国内第一家有钱合伙
后来是因为我律师背景我也做过各类的基金所以说我就做了这么一个国内第一家有钱好活而且这个基金做的还非常规范你后面的几家都他那个 GP 没有完全的管理权我们这个管理权全在我们 GP 手里就完全的一个现代化的操作的模式所以一直延续下来了
您这边是推动了在整个中国市场风险投资的法律领域的这个健全其实对对对在这方面我们还是应该说我们说第一批的有限公司国内的 2000 年左右的这个成立到国内第一家有限合伙 07 年尤其 07 年国内第一家有限合伙我们做完以后应该说中国证券报这各大报纸这头版头条都报道了然后那个当时人民银行的
副行长吴晓琳特地把我叫到北京到她办公室做了一个交流她说美国有红杉黑赤咱中国也得有啊所以我们当时是往这个方向去的
其实从这个角度来说这个就是金融的创新或者说是这个行业的创新这个还是很重要的走在前面的人然后其实我比较好奇的就是刚才您也讲了很多在这个投资初期的时候投资了一些比如像轴承啊像生物医疗啊那个时候的这个赛道其实还是比较多的包括旅游啊
对于行业的这个理解其实我也想听听您作为一个历史的这个开创者和观察者这么几十年您看这个不同的项目您的这个逻辑思维这个底层的逻辑是什么样子的十年二十年是怎么样的一个变化演变的这样的一个过程
其实因为我针对律师背景出身针对律师选择的项目肯定都是相对纯属的 pre-RPU 项目所以说我们一开始同创它对行业选择不是那么严格就 2000 年到 2010 年左右还是一个相对来讲
以 PRP 为主的这么一个投资阶段比方说发现比方说什么欧飞光我们做的它就是做一个跟苹果手机相关的一个产业先从红外截止滤光片做到出木屏它是这么一个企业那我们也投类似于像比方说四联航对吧它是做房地产的
一个中介服务的企业包括还有根林美说废旧电池回收的企业就整体来讲的话那个时候我们的核心我有一个提法当时叫新兴产业隐形冠军
德国当时有一个学者提了一个叫隐形冠军写过一本书那本书我详细看了当时包括中小板和创业板他们都是细分之长龙头上市我们投的主要都是一些类似于制造业甚至服务业包括各区域的那种百货的也都有因为那个时候你像我们投的南城百货后来并给了步步高
类似于这种项目我们还是投了一批就是行业龙头无论是制造业的百货的地产的服务业的都有参与但是偏中后期的项目到 2010 年开始的话我们就开始分行业了那个时候其实分四大行业主要有比方说我们说科技这是一个行业其实就硬科技还有 TMT 还有一个生物药另外还有的是消费
我们那时候就开始分行业已经看消费了已经看消费了就是我们开始分行业而且我们也分投资阶段了早中晚都有分甚至我有专门的 2011 年 12 年我就开始做了早期的基金叫 VC 甚至天使基金就是在中关村因为那时候国家就开始
当时有一本书介绍以色列的这个引导基金吧包括美国的引导基金这个创业的国度对那本书那本书非常流行就国家就开始这个国家资本我们就拿了科技部啊各个地方引导基金的钱啊还有大概从 112 年开始吧那刚刚我们就开始就接触像中关村我们当时在中关村海淀就做了第一个
国内的一家有限合伙的一个基金我跟小宝海军就是在 3W 咖啡认识的非常的互联网故事对 3W 咖啡是叫许丹丹许丹丹搞的那时候还是有很多创意故事包括我们最近马上要投个项目当时估值 500 万
在 3W 咖啡人家建 200 万 3W 建了面别人给了 20 万现在已经这公司估值 10 个亿了对还没上市啊十多年过去了是 14 年成立的那公司对啊就是类似于像我们就开始这好像是属于咱们中国人自己的这个硅谷故事那种车库故事对对
对北京还是一块倡议热土当然我们我主要平时在深圳嘛但是我们那时候就开始全国设办公室了什么北京上海啊小宝就在我们上海嘛包括杭州啊包括现在的合肥啊苏州啊青岛啊一方面我们说行业布局一方面是区域布局还有一方面投资阶段布局我们在 14 年 15 年也做了美元基金还有 B 种布局啊
就真的拿开架子来练了非常立体全面打法其实我觉得这也是刚才您介绍最开始的这个缘起因为做过很多的公司 IPO 现在我其实看到同创伟业或者说是同行看到同创伟业一定会被一个业绩震惊就是说同创有这么多的项目去 IPO 已经形成了一个非常健全的一套打法一个流水线了
这个路径您是怎么摊过来的然后现在您觉得这样的一套路径
给铜创带来了什么样显而易见的好处呢所以这个刚才你说的其实就是 RPU 加速在这个市场中有几个数可能大家比较关注一个就是说你投的独角兽或者说这种超级独角兽加速这点铜创不是优势但铜创就是利用了中国的细分行业的优势比方很多的隐形冠军这种项目就特别适合在国内 A 股上市
这些项目的话恰恰是我们的核心赛道核心领域为什么我具备这种机会能把握住呢其实刚才在路上我也跟你说了我说我们真是从繁花那个阶段开始的繁花里面的故事都经历过我在深圳组织过很多繁花局把曾经的什么深圳的阿宝深圳的亚述都叫上了别人还不信后来我一介绍他说这个阿宝牛真是
这就是我们说的短剧爽文所有的桥段其实在现实里面都是都有都有可能这些故事还在不断的演化甚至更加精彩
就是说那个时候就 90 年代初我们就接触这个市场了就是一级的二级的这个产业的资本的我们都有接触啊那等我们 2000 年开始以后下场开始从我说中介包括刚才说沈岚鹏做一个什么投行就下场做创业投资者你原来是做 prp 项目到后面是甚至我一年一二年就开始做天使了很多项目我们做的天使项目一个一投资的项目
你像科专版上市有一家叫天智航对标手术机器人达芬奇的他一上市啪 500 亿当天 500 亿就说类似于这种项目也还是你赖着心子做在中国的资本市场其实应该说我们看到美国市场给一些龙头企业科技企业很高的估值
A 股市场人民币市场也能给很高的估值我们看这段时间比方说英伟达涨了十多倍去年国内有家公司叫韩武记收入利润还没多少了利润没有啊就是收入还没多少也涨了十倍
就是说中国的对高科技的这种认可对资本的这种估值它也是非常多的同创能上这么多家就目前来讲国内超过 100 家上市公司的这种私募股权机构民营机构肯定我们是第一家了存民营的机构我们肯定是第一家就是说因为主要第一熟悉一级第二熟悉二级
第三的话我们在这个打法上刚才我说这么多的布局就等于是弄下了这么一个天罗地网而且还有一点的话我们不仅国内上的比较多而且其实香港这几年市场也非常好待会我们可以聊聊香港市场非常值得关注的尤其是创新类的企业在香港中国现在创新类企业大量的在香港上市不是来美国了这是个非常大的变化
所以说深圳的那种优势就越来越明显因为它离得香港近吧还有一点的话就我们现在也有在美国美股上市的 23 年上了一个增工行去年上了一个叫中池车服最近又有密交的项目了这个美股市场还是中国的一个非常投资非常关注的一个路径吧
我觉得就是现在尽管中美有这么一个特殊的关系了但是其实中国企业它那种出海上市国际化它这个路径还是不可阻挡其实是找到了一个非常适合自己优势的这样子一个定位然后把您的这个整个的
奉献投资的业务越做越大但在过去的 20 年当中您有一些什么在策略上的变化吗还是其实就是看准了一条路我就这么走下来了然后它证明一直是对的策略上刚才我前面刚才提了一个口号就是叫新兴产业引擎冠军 17 年我又提了一个口号
叫高冷硬黑高科技然后是冷门刚引擎的冠军跟这个有点类似是吗硬科技黑科技就目前跟现代的所谓的科创吧叫专精特兴后来刘鹤提出了一个叫专精特兴大概比较接近
就我这高冷银黑提算一划正好踏上了 2019 年开版的科创版科创版我是民营机构中上的最多的企业我已经上了 26 家了您踏到这么一个东风上是因为机遇正好碰上了呢还是说是您当时就有一些对于我看你面子满脸崇拜这个其实这个点踩的太好了这个其实就是我们刚才说就是我们还是国内资本市场的实战派吧
而且一直在一线还是从市场就是从市场中发现就国家可能是也不知道 18 年突然发生了中美贸易战科技战什么之类的类似于这样的而且我们那时候也开始投了很多半导体项目前两天科创板成立五周年对话栏目请了几个专家包括商调所的老总国泰军安董事长我是唯一的创投代表因为他们说想找一家民营机构
科技专门做比较好的后来三角锁就推荐了我们我就去了一下所以这块来讲的话其实应该说还是我们在扎根中国资本市场因为除了上市加速多之外的话比方这几年我的活跃度在国内也还是遥遥领先的在生创投资外的话大湾区可能就我了我一年能这几年去年和前年都投了 50 多个项目出手了 50 多次
你必须保证自己不断的出手不断的你还要敲钟你还要退出但我觉得这个就很难因为过去几年其实大家都很丧特别是在撞头领域我有聊过一些年轻的小伙伴他们都在自嘲说这个行业好像前些年很光鲜这两年感觉自己都不知道为什么还在这个行业了应该说头部机构这几年还是可以的
现在我碰见一个好项目我真的可以放他两年我最近有个项目原来他给我报价 6 个亿两三年前报价 6 个亿我就没搭理他谈到 1.5 亿说实话我原来看不懂明白我下面人硬推硬推硬推推到我这我后来真的就我就想办法让自己懂了我还有同事说这个项目只值 5000 万你这 1.5 亿头都怪了
我后来想想也不能再砍人家了我就 1.5 亿投了投了 2000 万但这个项目突然爆了说他们获得了一个什么华为的和苗奖关键是说黄仁勋打电话来了
说要五到六亿美金收这个项目我说有这事吗他老板说真有这事我还不知道是真的假的他们是做罗演山地的一下他原来也没什么收入因为整个这个行业都没起来我也看不懂说实话我也真看不懂是百货的一个教授一个叫商教授的一个技术然后的话他的这个技术还获得过北京类似于科技发明一等奖我
我投的那个哥们是跟这个百货的教授是大学还是高中同学山东人啊所以他们来一起做的项目他我投的时候他就没什么收入两三百万收入我能给他 1.5 亿我已经很咬牙了对商业累对对商教授商教授但是就说我们还是保持一个非常开放的心态来做这些事因为
其实我们接触项目很多我真的能出手能投到这种项目刚才你说环境不好确实环境不好但我们又是头部机构我这一头银行别的机构都上来了对就是我这一头我在我的公众号上一发老板电话基本上都会被打爆
同创我也投了郑总投了你这就离上市不远了所以说创业者要跟郑总合影了直接直送上交所深交所我曾经有一句我记得 09 年 10 年我创业板啪一下上了 8~10 个项目是男朋友来找我一起聊什么之类的有个媒体说我闻都能闻出上市的味道
我有一整套的这个方案我应该说从娃娃开始抓起从种子开始抓起真格的那个王强到我那来他说你怎么偷早气啊
怎么投天使我说就把他当 pre-RPO 投刚刚其实 Richard 也讲咱们同创委也其实是中国创投界的皇甫军校了所以现在出来的这些其他的企业包括海军咱们的同事有这样的一些思维是类似的吗其实我们一直也在思考这两个问题最近咱们也交流过好多次
一个是之前就是郑总讲到的我们也在想对于我们早期基金来说的话其实很大程度上来说还是一种概率游戏虽然说我们可以投人可以去帮忙可以去做投后你看像 YC 其实每年撒几百很多还是一个概率游戏但是你从概率游戏变成了一个流水线游戏像郑总沈总他们做的这种从第一个环节天使一直托举到上市
这是一种商业模式的变化其实是商业模式已经发生了很大的变革了所以这是一个非常难得的一般人大家认识到这一点也很难做到这一点当然这是一个事实了但是另外一方面其实我还是挺想再跟郑总交流一下就问一问的就是今天早晨我们也聊到其实我觉得之前在硅谷这边有一个说法就是说硅谷这边尤其是旧金山旧金山我们去看它的企业真正你说最顶级最 top 的企业可能它并不是说一定非得在旧金山的
但是旧金山有一列企业的数量是极其的高的就是第二梯队我们只从独角兽开始可能估值 10 亿到估值 200 亿之间的这一类企业其实旧金山的数量在全球都是非常高的一个状态我们如果把这个表拉出来发现美国的这一类的这种第二梯队的企业可能 50%
50 家里面可能有 40 多家都在旧金山你就是指旧金山市里是吧就这一片就是硅谷 OK 明白然后刚才郑总其实也提到了隐形冠军这样的一个概念其实在过去
过去的一个时代我们比较中美互联网的时候其实我们看第一梯队其实并没有明显的差距我们不说市值就说从社会影响力他们做的事情上面来你说阿里跟 Google 有多大的区别跟亚马逊腾讯跟 Facebook 有多大的区别其实我们并不觉得在影响力上有特别大的不一致但是我们往往觉得在中国第二梯队尤其互联网第二梯队其实跟美国还是有一定差距的
尤其是在估值表现这就造成了其实市场上需要更多的去发掘隐形冠军的这样子的生态不管是机构去做还是说企业去做政府去做其实大家需要这样的一个生态
那您觉得未来这样子的就中国的这个隐形冠军或者是我们讲打引号这个第二梯队会不会有更多的诞生呢然后如果我们希望有更多的这种诞生应该做一些什么呢整个行业其实我们今年的联会刚开完嘛对我有一个非常强烈的感觉啊包括最近
我觉得我自己有点兴奋对核心的就是确确实实人工智能和中国的产业结合起来了而且中国很多企业找到了这种突破点类似于像语术
当然我们没投语术了我们投的类似于这种项目人工智能肯定美国在制高点上这个不用讲当然中国也有类似于像 DeepSeq 这种小范围的突破但大规模的无论是人工智能的 OpenAI 还是英伟达台积电等等都还是在海外这些核心的技术核心的突破还是在海外
但中国在很多点上它其实取得了一些比较重要的优势你比方说你像我们的类似于刚才讲到的机器人机器人这个领域中国它利用了它的制造业的优势中国很多的机器人它其实它需要在一个工业化的场景里你像我们投了最近投了蛮多的机器人项目我觉得还蛮激动人心的你像我们最近投了一个叫无人机表演的
最好的项目就是伊隆巴斯克也点赞过一台电脑控制一万多家无人机从这个地上就像小精灵似的飞上来给你表演一套这个魔幻式的那种表演这个确确实实是世界领先的老外都没有绝对世界领先我们刚投了一个类似这样的项目你像我们还投了一个项目做水下机器人的
再比方说油田海上风电造船农业养殖这种水下小机器人像精灵似的在那里帮你操作他最后沙特阿美是他的客户中海油是他的客户类似于很多包括我们还投了一个
做铺地砖的机器人啪啪啪铺地砖肯定很快还有一个类似于货架的机器人就是中国的这种机器人他用的场景啊非常多就我们看到中国类似于像我们在什么啊踩电啊空调突破了电动车突破了电池突破了现在在机器人里机器人认为是大家认为是人工智能产业化未来最大的包括英伟达现在开始要做机器人啊
但确确实实在机器人领域中中国的机器人确实很扎眼我们不敢说绝对超过美国了但它确实实实在很多场景方面在很多方面取得了很多的一些突破类似于看到我们说人工智能机器人包括很多消费级的出海的一些产品你像类似于 CES 展上什么百科技
百进大战什么魔戒我再带了一个翻译机对就华强北最好的人工智能项目翻译机就类似这种创新我觉得在中国现在今年以来尤其在硬件消费科技领域不断的突破非常重要的一个点这个就是 AI 加上产业加上场景这一个必然产物
您刚才也讲到很多企业逐渐出来了您也提到了 CES 其实今年 CES 我们看到非常多的中国企业单从企业参展上面其实中国的数量今年是创了一个新高应该是然后您刚才也讲了一些在之前的上市路径上面的一些逐渐开始国际化从深圳到香港
现在又开始关注一些其他的市场我们要不然来聊一聊这个路径香港市场当时是怎么一个契机就是开始关注香港市场的上市港股市场港股市场其实应该说
从 90 年代就开始 H5 模式后面 2000 年左右有红丛模式现在它叫 18A 18C 应该五六年前香港推出 18A 它尤其是对生物药企业特别有好而且很多没有盈利的生物药企业在香港上市但是上了一大批以后的话香港市场残压很大因为很多生物药企业收入利润还是体现不出来
但最近应该这一两年的话香港市场即便流通性各方面比较萎靡但是科技股尤其是去年以来科技股一些叫 18C 上市的有几个企业非常值得关注一个就是地平线前两天我碰见地平线的于凯他说他去年初的时候要来香港上市周围的朋友说千万别去香港你这给不出价第一给不出价第二没有流动性之后
之后他上了超出他的所有人的预期还有一个深圳还有一个企业地平线是北京的做这个内需汽车自动驾驶的芯片还有一个企业叫金泰啊
金泰科技是通过人工智能做生物药这个项目收入也就两三个亿也上了也没有利润了当然市场给的估值大概 150 亿美金左右而且在尤其是港股它有个关键的时间点就是私募股权它公司上市六个月以后私募股权可以抛售的时候它的股价基本上会大幅下跌
金泰包括第四范式 优币选类似有一批这种公司经受了这考验优币选是做机器人的就是有 AR 的有做机器人的有做自动驾驶的刚才还有什么第四范式也是人工智能就类似一批项目在香港上市获得资本市场的认可而且这些资本的话这个这包括我自己可能也参与了一部分就是也确确实实觉得
这个市场的活跃度在加大而且的话变成了因为最重要的一个因素就国内的科创板包括创业板整个 A 股的市场去年只上了 100 家主要都是以半导体为主国家卡脖子的项目为主香港市场是一个非常开放多元的市场对收入利润的要求它比较市场化而且审核方面也比较市场化
应该说当然其实对硅谷的创业项目也是欢迎的其实我们倒也希望有个硅谷的创业项目到香港去上市对吧就是他现在目前香港是应该说是科技企业上市的最好的登陆点比美国还好因为美国涉及到美方的监管
也涉及到中方的监管啊香港的话他只受一个中方的监管他本人在中国大陆大部分所以说他过去更加自然当然我也认为今年以来的话到 25 年以来的话中国还是有一批科技股会登陆美股包括我们有生物药的企业也有新能源的企业甚至一些融资能的企业啊也在考虑在美股上市啊当然要看这个机遇本身了这个市场啊
似乎好像特朗普上台以后这个市场有所松动只能说有所松动会不会像过去那样加大科技企业在美股上市的活跃度不好说类似于像刚才我说的我们那些机型项目为什么不能在美股上了但还有很多更新的模式最近有一个叫 Liucom 所谓 Liucom 就是中国很多尤其一二届它很多的项目它在海外重新组团队然后再重新拿钱
单项目融资而且重新做它的一种新的出海模式也会很多包括我认为这种生物医药企业的这种创新的海外出海模式的话也会带动类似于科技企业互联网企业人工智能企业跟着类似于硅谷美国来合作做更多元化的合作因为确实涉及到两国的一个不同的管制和法律的问题它会更多元化的一种合作
刚您说其实像是之前其实就很多这个 PE 就直接在港股上市之后就抛售了然后导致其实很多股价就一直回不来然后我记得
其实前些年有不少的这个股票其实就是折戟在香港了刚刚您其实就是很短暂的提到了一下就现在的市场情况不一样了包括金泰地平线我们其实也跟地平线有合作我们帮他做了一些内容我不知道现在的市场的不一样情况是有更多的本地的投资者他们愿意长时间的去持有这些股票还是有什么其他的变化我刚刚没有太
可能再帮我再解读一下应该说这些项目确实是世界级的项目世界级的技术它不是一个简单的港股简单的投资人的持有它其实确实是有批国际投资人长线资本愿意持有
还有的话它本身代表的更新的这种新兴的这种创新啊力量啊它确实是有很多的一些终极的这种创新的这个基础它是公司本身比较优质比较优秀这些站的比例肯定不超过 50%了有 20%是已经很不错了我想说的这是给别人带来的希望哈哈
就是你有些市场如果只有 3~5%那就不好了对吧有 10~20%这个就其实规律就是这样的有 7~80%淘汰没关系有 2~30%好企业留下来就可以了它是基本实际上就是这么一个过程包括最近我们也有很多项目我有个项目在国内等了 10 年上不了最近香港去香港了叫巴马茶叶
我在里面也投了十年了这是深圳的最著名那个产业项目你国内就是不让上真是排队排了十年他为了规范交了多少税但是现在香港估计他是 1 月 17 号递的表最快的香港上市大概我查了一下大概从地表到 IPO 时间大概也就 200 天左右
現在就說 200 天左右就你地表到上市 200 天左右在香港上市就是香港市場它的這種包容性開放度還是非常高對 因為我之前前段時間其實是跟 Hashkey Capital 他們專門是投那個 Web3 的他們在香港其實也是在說到整個在過去在加密貨幣領域他們也出台了很多很多的政策就是更加吸引海外的在這個領域的投資人進來對 我就感覺好像是這個香港變成了一個
比起前些年更加受关注的一个特别包容开放的一个市场就比方说地平线和经态
他为什么能够得到国际投资人的认可关键是地平线和金泰他的客户已经国际化了对你说地平线他的客户谁呢比方说丰田宝马奔驰大众对吧金泰他的客户可能是什么李来都是一些全球化的这种公司他这个国际投资人一看明白就比方我投了一个做新材料的一个
一个 AR 的项目他的客户是比亚迪林德时代我说这还不行你还得国际化你这别就比亚迪林德时代了包括比亚迪上市他为什么能上市他 2003 年前后上市的因为他核心客户是摩托罗拉他在香港上所以说你的客户假如回到国际化的角度来讲你的客户是谁你如果是一个国际化的客户基本上给你的估值是不一样的所以
所以说如果说创业者出海的话那其实应该说现在出海啊很多其实是产业链的出海比亚林德时代出海比亚迪出海对吧你像昨天我还听了一个叫长城汽车出海他们出海在国内的毛利就 15%他是 26%就国内都是卷王死里走包括还有看昨天我还听了一个叫中通快递的出海他在柬埔寨柬埔寨
柬埔寨这个电商基本上没有他这一会儿去了以后他把整个的电商体系物流体系全部建立这是一种大的产业出海其实中国目前的出海我们不能说是殖民了对吧其实有点这个味道其实就它是一个产业链是以这个贸易但对一般的创业者来讲的话
一项我们也投过类似于像自研叫 Going 它就通过这种产品通过像亚马逊通过甚至线上线下各类的品牌通过小的一个垂直领域他们是通过灯带照明现在又开始到智能家具已经大概可能卖了十亿美金左右的海外的量很多企业其实是通过单点突破我们还有一个企业是通过什么手电筒
强灯是各种锁电筒还有个企业是做应急的应急电影园都是全球做最好的它就是第一你得要在小的领域中做成全球隐形冠军对我的 CES 看那个叫奥雷奥雷
奥雷就我们投的而且你们投的他们产品真是做的太好了因为我在 CES 上看到他们就我上一集这个节目还说到他们做了一个小的一个充电的一个产品然后发现这个回来跟我老公一看我们家所有手电筒全都是奥雷的对对对我老公说他们家的特别亮然后也不坏对对就类似于你首先要在西芬鲤鱼市场做好当然也有很多做大麦的他什么产品都做我们也碰见一个项目
他发现那边卖的好他把供应链体系生产能力包括物流打通了包括海关它是一个综合能力你包括吸引这种也是类似于这样的对就是说每个玩家他是不一样当然很多包括中国很多工厂你像我一个大哥李栋生他没事就要出国
他要去墨西哥南美他要设点他那种出外模式和咱们创业者出外模式不一样
咱们创业者出海肯定你是通过一个小产品打透单点突破单点突破就比方说我这边我有个哥们现在在做这个翻译机对他就想单点突破这个需求太大了人工智能结合在一起对吧通过手机上昨天我到硅谷来我一个导游美国人他会讲中文他说我明天去意大利你这
能不能有 意大利很英文的我说有啊 我的 140 多个语言这个就是我们说用科技
重建巴别塔这个让大家在起码在交流上面是没有问题了刚刚您讲的其实在老一代像 TCL 这个李东升李总他们其实是那种模式的在不同在国家在见点这个方式在出海然后也有像是我们可能做一个产品然后我们大卖这样的出海刚刚您还提到了一点就是这个在海外再做
一个新公司就这个好像把中国业务分拆出来做这个可能是一个未来的趋势那么这个帮我们再分析分析我觉得这点就特别好我这到硅谷来就想看看就是什么东西在美国可以火国内又做出来了
我们第一可以把它产品化挣钱第二还可以资本化不行在美国上咱国内上不了你比方说其实有这样的案例深圳这不是电子烟做的好吗对吧我知道就有一个团队他们把公司总部搬到洛杉矶了然后在美国上了他资本完成了动作但他产业没做得特别好
我在深圳认识几个大佬他们产业做的特别好他可不可以把他的核心业务包括人自己牵过来就美国化了因为国内肯定上不了类似于这样的这种东西因为国内资本管制非常严格而且对资本的这种你香港我不说吗他要国际化的客户什么之类的要求其实很高的那你怎么你有很多的这些创业者你如果你能找到国内的好的产品你能把它带到海外来资本化
第一产业化商品化资本化这个路径刚才说医药目前已经很多人在这么做了但是在科技领域中尤其刚才讲到了类似于什么机器人消费科技很多类似于产品其实可以去探讨我们这几年看到的就是一些移动互联网 SaaS 企业其实在硅谷这样子落地的其实也比较多当然这个中间也有一些来来回回的一些情况出现就是有的过来了又回去了有的是
在美国转了一圈发现是不是日本更好或者是新加坡更好我们聊了这么多关于过去关于产业行业的一些看法未来 5 到 10 年您最关注的这个趋势会是什么给我们一些创业者的一些建议其实很多人觉得中国这样那样中国有中国的问题美国也有美国的问题
但是呢应该说我想说的是中国的奇迹依旧在延续还是有很多奇迹中国的故事依旧还是很精彩的我做风眼投资的时候我特别喜欢硅谷有一句话不知道是不是是不是有这么一句话叫不要与身边精彩的故事措辞交臂其实尤其在人工智能时代精彩的故事未来的啊
五年十年我们可能会非常幸运遇见了这么一个时代真是也可以说是在一个科技大爆炸的时代你每天看到早上醒来你就觉得世界又变了对吧你的机器人哇又他这个手啊你看我们在做一个项目做林桥手对吧好像又跟人又接近了对两个腿啊跑得又更快了他这个身姿啊又更加矫健了
每天都在发生类似于这种变化更不用说什么 GPU 啊 CPU 啊什么不断的在迭代
所以说我觉得这块来讲的话我觉得尽管保持一个非常我们现在是保持一个非常开放的心态去年初我们说我们投的核心赛道三个核心赛道阿迪街啊军联啊什么他们到深圳喜欢跟我们交流嘛我们看了三个赛道就一个就是人工智能人工智能对这个前两天我们在开会我说即便是坑你也得往里跳对对对对这个
一定要蹚住一条路对对对这是一个还有一个就是机器人因为机器人未来的话它确实是对我们的生产工作各个方面生活影响非常大另外还有一个就我们也比较看好就生物医药生物医药其实也到了一个突破点上大家都在说人是不是会永生活到 100 岁或者 100 多岁这种可能性大家越来越多人相信了
或者科学家们相信了那怎么实现它呢这个还是一个非常有意义的事但还有一个就是说比较关注的就是对中国来讲就像咱们这个叫出海同学会似的我们关注出海因为中国现在确实是它很多的产能
包括它的创新它需要一个更好的体现在全球的一个就中国的制造能力占了全球 30%的制造业的能力它只有 17%的人口它有个溢出效应这种溢出效应而且在海外它能获得更高的利润包括还有很多创新的领域
所以这块来讲的话我们还是比较乐观的比较乐观因为其实创投行业在这一两年来得到中国政府的高度重视用我们的话讲其大的包括李强总理去年
见了我们深圳的创投界的老大深创投的佐丁都见了还出了这个文那个文的很多我们原来对话栏目去年的对话栏目搞了两次跟创投界有关的活动我参加了一次我也有过反思美国的第一家有限货物你们知道哪一年吗是 1959 年它的真正的那时候养老基金入世大概是在卡特年代
他 1970 年出过一个法案但卡特连带把这个法案放松了在 1980 年左右也就是美国第一家有限合伙成立以后
20 年左右的时间美国才 80 年代才真正进入风眼投资的这个 70 年代算是个酝酿期吧这个八九十年代进入更火红的年代我们是我说 07 年我国内第一家股票合伙嘛 20 年以后应该是 27 年也就是说未来的三五年的话中国的各类资本进入创新领域吧我觉得还是现在当然主要是国家资本啊地方政府啊
在介入主导但是随着香港市场或者说美股包括 A 股它这个活跃度其实还是蛮高的对 资本市场未来几年还是它会带来你意想不到的收获就包括我最近我有个投资经理投了 10 年没一个项目挣钱的还在 最近他看了一个项目我觉得那个项目他没准投了以后能把他过去 10 年的项目都挣回来
你也真的是给年轻人很多耐心所以说类似于这种项目我觉得就是说可能你现在不仅是创业的好时代也是投资的好时代但是关键是因为现在你要当然投资本身失败率也很高的成功只是就像你说它是有概率的就像我们这种机构就比较好就是我是第一我有覆盖啊
我有活跃度啊对吧我能够就说而且就我还有品牌我还有别人的价格高一点我低一点别人拿不到项目我还有机会拿到在这种背景下尤其是像我们很多项目我们投的很多项目都是都是很小的那我们跟大的产业之间有很多的互动我把它稍微一介入而且我有一套非常成熟的体系产业富人投行富人资本富人融资啊各方面啊
对管理富人他有个生态包括跟你们认识有硅谷富人开玩笑就类似于这样的企业它会成长真的很快企业家其实他有的时候需要信心
对 但您其实说很快其实作为这个风险投资者其实像您 我觉得您是非常有耐心的不管是对这个手下的投资经历还是这个从一个早期的天使投资到它成长怎么也得十年了你看我最近有两个项目我大概应该十年前投的三千万估值投的现在一个 30 亿了一个 10 个亿了估值我他们这个时候就熬出来了
其实包括上次我看我听了你们那个节目就 CES 展的那节目说大疆在早期摸索的时候也花了 6 年余颖说的嘛那李泽湘老师说的就是大疆那么大先以事实起他要花 6 年时间来摸索他的发展的路就是说我们对但是现在国内都也在提耐心资本这个叫长期资本嘛这大胆资本嘛对
但这个其实就跟天使投资最早像中关村大街那个时代又不太一样那时候大家其实更加着急然后更加可能就我要不然我对赌要不然这个这些还得有
对赌不一定要有但是我们现在大家都要有点回购这个要跟创业者讲清楚创业其实还是有非常大的挑战大家风险共担风险共担一下为啥呢因为我们拿的都是国资的钱我们现在的资本大部分都是国资的钱你拿了国资的钱以后我们的人总得有交代你不给我挣钱你想办法要把本钱还我对吧或者说我们建立一种公司
拱手同盟机制吧这个当然不能瞎搞还是以创业为主还是要做事就是说你到时候我把你免了折你也想办法让我免折对吧万一亏钱了你免得到时候我再吃不了兜子我也不愿意做这事对吧
郑董未来对硅谷这边怎么看因为我知道您早期很早的时候应该也投过一些硅谷的基金是吧我是 12 年来硅谷的时候我就丢了一点钱一点点钱给了 500 star 那还是 Dave McClure 的时候对给了一点点当时也去看过那些像 1C
Play and play 對 就是說對硅谷的孵化器當時比較感興趣但是自己其實回去也在想要不要做類似於這樣的東西曾經也有過一批中國的一些人在做類似於這樣的東西包括什麼毛大慶什麼之類的都在做包括我自己對對對 但是好像這個因為國內的政策不穩定
它不是一个持续稳定的环境创业者队伍也称之不齐所以说这个生态还是没完全建立起来 Export Park 我也去考察过我觉得还是
就硅谷它有它自己的一些土壤环境中国比方说我们在深圳我就是在越海街道搬出对好成中国的硅谷包括我们看到黄仁勋前两天那个特朗普上的时候他都在中国对吧他为什么要去中国呢对吧他产业链其实和很多的产业链在中国啊
他的一些合作伙伴在台湾在大陆啊这个包括他的市场也在中国他都要来中国对吧那包括他当然他也要待在美国啊包括伊隆马斯克也要往中国跑就包括什么自动驾驶啊
这些很多的一些创新的领域其实硅谷还是世界领先的我们也希望把这些硅谷的东西带到中国去但是其实我在公司群里问了一下就我们那 portfolio 里面来硅谷的还真的不多我也很惊讶七八百家公司中来硅谷的不多就是说其实中国和硅谷的联系当然在产品的联系比较多真的设点的互设点的还没那么多包括我看美国的华人
也就五六百万就中国人来美国还太少还有很大的潜力我觉得这个中间其实跟美国的合作还有很大的空间对
还有很大的空间这个确实是的而且今天我们来的这个路上也聊啊就是其实现在华人创始人在硅谷在美国在全球的这个崛起其实也是非常重要的一个趋势包括像呃 notion 的创始人啊 databricks 的这个联创啊 deal 的联创啊包括这个在在更成熟一些像 zoom 啊啊这些企业其实呃
很多的华人开始在全球的舞台上更多的展露头角我觉得更多的肯定也要但是不是创成就深圳的吗
徐黎是深圳对对对所以这个还是有很多的未来的精彩的故事会开始越来越多对对对可能又回到我刚刚最早聊到就好像感觉很多在年轻的风险投资领域的小伙伴们觉得现在这个市场很差然后我不知道您对这样子的小伙伴们有没有什么寄语特别是在中国的创投圈然后您会对他们有没有话想跟他们说
如果还在从事创投的这些年轻人的话我觉得还是要争取好自己的平台吧当然现在很多都是国资平台了对就是如果能在一个反正不管什么样的平台吧争取好自己的投资的机会吧我觉得其实这个行业就是像我们一直保持的这么一个状态其实就是要保持一个好奇心吧保持一个热情吧要跟这个一线的创业者投资者在一起你才有感觉
最近我们对接触多少个项目才能投一个项目就是说你怎么更好的和创业者融合在一起这个状态还要保持正能量因为无论是国内形式还是国际形式都比较复杂把自己的事该做的事做好别想到一口吃上胖子但是在这个年代还是要有点想象力
就因为确确实实这个很多项目我出完手以后也没感觉但是最后发现我黄荣勋打电话了这种项目是有可能的就是包括我最近还有一个项目也是做什么摇杆什么空间包括黄荣勋在 1 月 6 号的 CS 上发布了一个叫 Cosmos 一个所谓的世界技术平台
它就是强调空间的跟你飞飞的叫 wordlab 有点相似的这种项目就是说因为我们很多项目其实还是要有个对标嘛就硅谷其实就是我们一个对标的一个东西就是说哎你发现国内的东西哪怕有一点类似你怎么投一个比方说比较好团队比较好的项目各方面的基础也比较不错这个其实就是说拿硅谷来作为对标还是可以考虑的
好的那今天非常感谢郑总然后当然也有我的 co-hostRichard 然后我们今天来聊的这样的一些话题我感觉其实是给我们不管是风险投资行业的还是给我们整个创投圈的大家其实还是蛮振奋人心的我觉得 2025 的开年对开年开年红
对对对那谢谢郑总然后我们也期待能够在二五年在深圳特别我们深圳的听众然后以及跟郑总同场文业的其他的一些 proformer 公司我们进行更多的这个交流还有出海同学会对对对好的那谢谢郑总好的感谢两位主持人我们在深圳欢迎你们谢谢
可以早知道也联合了出海同学会会在六月的深圳与同创伟业一起举办一场线下活动那期待和我们的听众一起在线下聊一聊硬件 生科技 机器人等等这些赛道和领域因为场地有限呢我们也会做一定的筛选如果有兴趣的听众想要参与的话那请在我们的这个 show note 也就是节目详情中填写报名表格
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