Shownotes Transcript
用声音碰撞世界生动活泼节目开头给大家同步一个好消息我们生动活泼专门给青少年做了一档新播客 Knock Knock 世界在 AI 可以回复绝大部分问题的当下我们始终觉得比被动接受答案更重要的是主动思考比获取碎片化回答更重要的是理解复杂问题
而这档节目恰恰可以成为探索这些能力的入口节目每周一三五更新从一个青少年感兴趣的现象聊起解读表象背后的深层逻辑结尾互动启发青少年提出自己的好奇选题涉及商业科技社会和人文领域前三期节目还能免费试听欢迎感兴趣的家长们查看单集简介了解详情哈喽大家好我是丁教欢迎大家来到第九季的 What's Next 科技早知道和全球创新第一时间同步
大家好 欢迎大家来到 What's Next 科技早知道我是雅贤我们今天的话题是特朗普的关税政策以及他对美国制造业尤其是芯片产业的影响那在 4 月 2 日美国总统特朗普宣布对贸易伙伴征收 10%的最低几种关税和不同程度的对等关税在这段时间中 特朗普的关税政策在几乎所有美国的交易伙伴上都在投资我们投资的关税是 50%以上我们投资的关税是 50%以上在中国的情况下
特朗普的关税大棒立即引发了全球市场的剧烈震荡各国政府对此的回应也都很不一样中国也发布了进一步的一个反制的措施那我们的节目录制时间是北京时间的 4 月 10 日下午
特朗普政府今天早上刚刚是宣布了对对等关税是暂缓 90 天但是依然是保持了 10%的基准关税但是对中国的关税声称是要提高到 125%那最近一周关于关税政策的各种变化是让人眼花缭乱感觉每个小时世界格局都在不断的变化所以不知道后续又会有什么新的政策出来我们也需要观望一下但是我们今天还是想聊一些关税政策背后的底层逻辑
也就是那些随着时间推移不会变化的东西今天跟我一起主持的有我们的主播 DianeHello 大家好还有就是我们的老朋友 AaronAaron 好两位好 大家好 各位听众好就感觉我们前两天才跟 Aaron 聊过 Aaron 又回来了 最近实在是太多要子了最近有点恍惚了前两天我们聊的啥来着 我都有点恍惚了对 我们聊的那个 Mac 7
因为变化太快了两周三周就好像是两年三年前一开始想让 Aaron 分享一下就是最近这一周你对特朗普还有这市场的变化有什么样的感受其实说实话做投资人的这个感受是挺糟糕的从他把这个对等关税拿出来的那刻开始这个糟糕的感受就已经出现了因为他作为一个大国的领袖现在你看着他用关税用起来如同儿戏
这大国如炒蛋炒饭而且还开大火不停的翻炒所以你作为投资人在这里面一上一下每天一闭眼第二天一睁眼就不知道世界会变什么样还是挺难受的就是就你来说你觉得他这些骚操作是在你的预期之中吗还是你感觉是完全非常意外
我觉得如果你说是在预期之中的话那肯定是在说大话了对因为大部分人都会预期他会做这件事而且特朗普也是一个知行合一的人你看到他现在做的是他之前确实讲过他要这样做但是你只是没想到他做的方式是这样比如说对等关税基准关税对吧拿出来的这个计算方式还有加征的这个幅度都是跟大家想象的不一样的
对那我们先 backup 一下其实也有不少节目大概聊过关税但是我们还是想就是从一些比较基本的概念开始吧就是 Aaron 要不要给我们解释一下特朗普所谓的这个基准关税还有对等关税究竟是什么意思然后他这些数字得来是有具体根据的吗
雅弦说的很多聊关税的节目已经非常多了其实我自己耳朵也听起简了我也参加了很多很多的电话会议境内的海外的都有我想我们今天还是尽量的跳出这一轮关税的语境我们换一个语境来聊我们尽量的把关税这个东西和为什么有今天这个结果聊的稍微再深一点在回答你的这个问题之前我想先说一个
话题叫做到底关税是什么因为到目前的媒体氛围里面关税是被妖魔化的你们也没有觉得一提到关税大家觉得这就是个妖魔鬼怪特别恐怖的东西但是其实关税是一个非常稀疏平常的事它说白了就是这就是我的地盘你到我的地盘来做买卖你先交点入场费对吧它是个很简单的话题你去电商平台上卖东西你也要交货架费对吧
那么在特朗普的语境里面为什么他会把关税这个东西拎着来大家有没有先问这个问题为什么是关税为什么不是其他东西这就好像特朗普说走我们要出去打架了对吧打群架我们要先抄家伙为什么他抄了关税这个东西我们先从源头梳理过来然后你再看什么叫对等关税 基准关税他换什么名字都不重要他就还是那个东西因为在美国的立法体系下面总统现在能够
熟练的放在手上随便用的这么一个工具就打架的这么一个武器其实就是关税了所以从另外一个角度你也可以认为特朗普的手上能用的东西是有限的大部分的总统的工具都会受到其他的钳制比如说议会的钳制还有其他一些政府机关官僚机构的钳制但是关税不会因为它可以根据 1974 年的贸易法赋予了总统去使用和调整关税的权利
我们经常听到的什么 201 条款啊 301 条款啊这都是在当年的贸易法下面赋予总统的权利这是经过议会投票的所以总统可以在接下来不经过议会的再次讨论他可以随便的用这个条款这就为什么今天特朗普在关税上面用的尤其的过分
那么回过头来看什么叫基准关税基准关税说白了就是每个人都收这么多我们讲 10%大家都 10%对等关税就是你对我收多少我对你还要增加收多少达到你跟我对等的水平说白了就是我要报复你我从某个语境上我是把对等关税理解为报复性关税就是你怎么对我的我就要怎么报复你所以很简单的说就是这样但是这个关税的数字是怎么算的
大家从各个媒体渠道也听过它非常的简单粗暴它就是把一个国家的利差用来除以这个国家向美国的出口一开始我在国内媒体看到这个我还不大相信但是我一看数据一核对好像特别能匹配我又找了美国的投资人进行了核实从美国那边他们也发现确实就是这么算的所以很简单粗暴然后我在参加一个海外投行的闭门会议的时候他们也讲到当时特朗普桌上是放了三个方案
让他来选其实也就是相当于我们国内领导布置了一个任务然后下面的人就会给领导说这有 ABC 三个选项你想想这三个选项会什么样肯定是乐观情形中性场景悲观情形这大概就这样没有人想到他会选悲观情形就是最严重的但是他恰恰他就选了最严重的
OK 所以这个东西拿出来了首先计算方式最简单粗暴然后这个额度最高你想一般领导布置任务你下面的人不就想一想这个层层分包下去说不定这个计算的公式如此的简单粗暴我甚至怀疑是白宫的一个实习生最后做出来的当然谁也没想到他最后选的是这么一个最严重的方式
所以你是觉得他是没有精算依据的他就是一个政治表演没有他这个实话实说没有精算依据这也是让我们觉得其实是非常大跌眼镜的一点因为我们老觉得别人在下一步大棋对吧然后这两年呢下大棋的人我们也讲过越来越多好像都在下一步大棋最后你坐在那的时候你就发现他真的开始下棋的时候原来不是一步大棋原来他是正好就想到了这个事然后符合
当前的中短期甚至短期的一个政治诉求他就把这旗下了没有你想象的那个一步大旗大到什么程度你分析了半天最后把自己给吓坏了我今天早上发在咱们群里头华尔街日报上那个美国三大股指的那个走势嘛
就是一周之内就走出了一个深坑先是直线下跌然后今天不是因为暂缓以后又退回来了吗特朗普他是对这个股票市场的表现是有预期还是没预期呢他是因为看到他跌得太惨了所以今天赶紧暂缓呢还是说暂缓的这个策略其实也是在他的这个工具包里然后只是现在掏出来了而已
对然后刚才提到了股市对吧就是股市的反应所以首先我觉得我们先把下一步大旗的思路先抛开我们待会可以再聊就为什么我觉得它不是一个中长期或者往长期看的一副大旗因为它作为一个民选国家的总统它会有中短期的诉求甚至短期的诉求占比会非常的大 OK 我们就回过头来讲
刚才我们讲到美国的股市特朗普一定是在意美国的股市的不管媒体怎么去渲染说他不在意美国股市跌了也无所谓不会的因为股票市场一定是大众去衡量甚至选民去衡量这一届美国总统表现的一个非常直观的指标所以他肯定在意但是他短期不在意是因为跌的还没有到他要痛的地步
我们当时看就是股票跌得最深的时候整个美国的股指市场是跌了 17%左右不到 20%那么根据海外几个大投行他们测算的那个极限施压值大概是在 25%左右所以当时呢有这么一个普遍的认识就是如果再继续跌 10%特朗普的压力会非常大可能就会往回收但是在那之前呢他都会咬紧牙关告诉你说他不是很在意
所以特朗普前面的举动是因为他认为股市可以被他安抚掉可能会有下跌但是他一定没想到会跌得那么深为什么没想到跌得那么深呢我们可以回顾一下 4 月 2 号这个事出来之后盘后是大跌的 4 月 3 号是大跌的其实在那一天情绪已经有点止住了然后中国反制出来了
继续下跌之后美国升级中国再升级继续下跌就是这么一个螺旋这里面亚先也听出来了这个变量在哪儿在于到底他这个事推出来之后多少国家在反制我们可以回过头来想想他的所谓的他很会 make a deal 他很会谈判他是怎么个会法跟我们想象的会还不大一样他的会是基于强权霸权他不是基于道理不是基于谈判本身是基于他认为他吃定了理
他们当时已经是做过这是我跟海外投资人的交流他们自己是做过详细的测算的就是这一次关税出来虽然很伤人但是大概率没有什么人会反对没有什么人会反制大家会过来谈这是他的一个预期所以中间中国成为了一个超预期的因素尤其是我们反制是你加多少我加多少所以这个超预期的因素导致了后面股票市场的下跌幅度非常之大以至于很快就达到了特朗普的容忍的边界上
那么再往后你就看到他很合情合理的开始往回退一步当然这退一步不是全退是退一步还不到一步退了半步别的国家先暂缓中国保留在那但是你从实质上讲你作为一个谈判的威胁这个事已经不具备那么 100%的威胁能力了因为你已经退回来了所以这个是股票市场和他的谈判节奏之间的互动关系一定在意但是有一个节奏
今天那个三大股指涨回来是因为对它之后的关税政策持一个比较乐观的情绪吗这里面有很多的因素最大的因素是刚才你说的这个甚至包括对某一些特定的股票比如说在关税战里面最受伤的是苹果大家记不记得刚出来的时候对等关税出来的时候苹果的股价跌得最厉害然后那天中国的股票没怎么跌反而当时大家还认为中国股票可能是避风港但是
苹果的股票这一次的反弹也很大为什么呢因为大家现在开始讨论就苹果可能会在美国获得关税的豁免前提是它在美国在增加比如说这个 starket 项目或者什么数据中心或者 AI 投资它在增加一部分更大量的投资以此作为交换它可以单独的获得一些在全球产业链上面的关税的豁免所以这里面你会看到逐步的从关税最严重的这个程度再往回收包括对其他国家这个关税暂缓 90 天用三个月的时间让你再来谈判谈判
因为我当时跟美国的一个朋友交流他们也说特朗普政府一个星期大概能接待的外国谈判的容量大概是在 4 到 5 个国家他说现在有 70 多个国家排着队他们算了一下说你这个没有个几个月谈不下来对吧一周 4 个一个月就是 16 到 20 个那你想想 70 多个你是不是得 3 个月
所以三个月也是算出来的我就觉得这东西很有意思你老觉得这个棋很大但最后你发现用最简单的算术分子分母一除或者一加减都能算出来
所以 Aaron 你觉得现在所有这些国家如果选边站的话他们是会分成两边是说一部分会跪舔美国然后一部分是像中国这样采取报复性的还是说你觉得大部分国家都会选择跟美国站在一边从事实角度讲大部分国家选择妥协和谈判
那么这个扛起反抗大旗的我们现在是稍微有点暴露在敌人阵地火线的前方所以接下来的火力可能大概率是我们更多的承担然后欧盟在里面首鼠两端两边都看看如果火力猛他就推回去
火力不猛他就往前探一探大概这么个状态了但是这是事实上的场从底子里面你要相信因为这都是人我们也好欧洲人也好新兴市场其他国家的人他都是人美国的这一次做法从人性的角度他是伤人的
我这个说的很通俗但是你可以有很多政治的话术或者社会学层面的话术我只从简单的直白的我们老百姓的角度讲这是伤人的裂痕已经产生了所以人跟人之间的信任跟美国人之间的信任已经出现裂痕了那么接下来所有人的最优选就是一边表示对美国的臣服和谈判
一边做两手准备这一定是所有被伤过的人的最有选择我们可以边走边看 接下来我认为就是这个方向大家一定会一边悄悄地跟别的国家谈一边跟中国谈 然后同时也会跟美国谈
所以大家也会做这种原来可能是在川普第一任上任的时候有这个去中国化的这样的一个第二手的策略那现在可能大家还有一个去美国化的这样的一个策略可能有一些国家吧你说像是加拿大像是墨西哥那它肯定是走得更近的然后包括也像是以色列这样的国家那它已经是全面实现了双边都是没有关水对吧但是后面可能就不是这么一个情形了你想象一下不管是加拿大也好还是墨西哥也好都是民选政府
总统都是民众选出来的不是川普任命的你就像川普昨天的那个表态意思是中国对美国不尊重所以他要怎么怎么样他没有换位想一想那你对这些国家的民选的领导人你也不尊重啊那别人会怎么想所以这个一定后面呢是逐步的一个裂痕产生的过程更何况我们今天本来也想顺带一开始我看那个提纲我们想聊聊芯片嘛芯片法案和芯片关税
美国历史上对所有的盟友都下过手比如当年日本就被美国的关税打得很惨半导体产业链在日本是被活脱脱的打出去的也是美国动用了关税等等一系列的这种制裁啊壁垒啊所以盟友都很清楚美国在合适的时候对盟友下手跟敌人下手是一样的那大家又不是没有长教训这一次呢又长了一轮教训他暂缓 90 天也好暂缓 900 天也好后面大家还会真的一心一意的相信这个事吗
对其实刚才 Aaron 说到一个是立马妥协的还有一些是边走边看的我这正好可以提供两组数据就是今天早上刚看到新闻是越南现在是已经承诺取消对美国的所有关税了然后想要推动双方的零关税互惠这相当于是一个妥妥的妥协
欧盟他们现在是好像还在有点想要反抗的意思他们是想要说是第一阶段对 280 亿美元的美国商品主要包括什么酒 农产品 牛仔裤什么的加收 25%的关税第二阶段可能会对美国的科技公司进行一些管制这可能就是他们报复的一部分对 现在是一些国家是提出了一些相对比较明确的态度了
最终你看他们都是手术两端像中国这样直接硬钢的呢仅此一家这个全世界仅此一家能跟美国硬钢的也没别人了对因为各自手上都必须要有排打很多人说这个中国没排打这肯定不对的欧洲为什么现在不叫硬钢叫钢的一半也是因为他现在有俄罗斯和乌克兰这边的一些诉求所以你必须手上有排打你才能跟他硬钢大部分的国家呢手上确实没什么排你说作为
作为越南的角度来讲能够进行妥协并且保持它的这个出口不掉这才是最大的诉求越南对美国的出口是占到他们全 GDP 的 30%所以这个诉求是非常高的对 之前我听到那个 Wall Street Journal 他们有一个也是播客把他们采访了一个刚刚把工厂从中国搬到越南的老板
然后那会儿因为他们还没有妥协嘛然后那个老板就说自己因为想要避掉美国对中国征收关税所以动了很大的心思搬到越南没想到现在又要被征这么多的关税然后当时就相当的绝望
其实看大方向上的话应该不用太绝望我说大的方向上这个已经是很典型的就是美国是在拉帮结派在分门别类的对待所以接下来大概率他会拉着一帮跟他能够结盟的盟友来做区域化这其实也是以前几任美国政府讲的很明白的一个政策他不要全球化他要区域化当然你看到特朗普一开始出来的那个政策是区域化也不要了这肯定是过于极端的一种表述
作为区域化之后如果你从中国还是做转口贸易的形式比如途径一下越南或者途径一下马来西亚再去美国这关税肯定逃不掉的但是如果你能够很好的从身份的角度你变成越南马来西亚等等墨西哥本土产的
那么我相信我相信即使美国不欢迎你当地的政府也欢迎你因为它需要你的投资需要你带动的就业需要你创造 GDP 每个国家都有发展阶段这个不是由美国来定的这是美国国家具体国情定的这个时候我们就需要所以接下来你可以看看越南股市的表现虽然前段时间跌得很厉害但是我相信当这个东西一弹拢之后股票市场也会有相应的反应
对所以就期待所有的代表这些可能企业家们就是期待谈判过程是越短越好实在是太伤害所有的这种实际做事的人了他自己其实在访谈中他自己也说了嘛在发布会上他也自己说了嘛他就想要造成这种 explosive 爆炸性的这种反应所以就是期待就不是说是我好像这个抛出来一个关税然后没有人关注这事就过去了他是希望能够自己先把这第一手牌先全都掌握在手里嘛
你看他的这个谈判跟我们谈判完全不一样他是上来掀桌子然后强力威胁但是在中国人的谈判语境里面我们是比较喜欢有来有往不掀桌子的谈判这是为什么我们很难跟他从开始吧从刚开始谈下去很难谈下去 Aaron 一直讲就说民选政府要满足一些短期诉求所以说特朗普他的短期诉求究竟是什么以及他通过关税政策能不能满足这些短期诉求
我们再回到特朗普的诉求第一个他肯定是希望像苹果这样的大公司在美国投资然后把这些收入全都搬回回流美国然后第二个他希望能够有更多的制造业然后让美国不要再持续的空心化了然后再可能第三个我觉得可能就是一个国家安全的这些方面的考量然后是跟中国的在这个竞争层面上面他当然想要取得更多的这个优势但是在这几个层面上面其实我觉得他的即使是这些谈拢了之后呢他
是不是能够达到他最先的这三个目标
我是这么想这个问题的当然我会把我的观点直接摆出来我先抛出我的观点我认为这个世界它不是一个精密设计之后运作的机器它是无数偶然性叠加之后还能够继续往前开的一辆老爷车这是我的看法那么回到特朗普这个问题上我看过很多分析尤其是投资人的分析这是我们的思维习惯我们会分析短期中期长期分别它达到什么目的短期就不说了对吧中期有的人说特朗普要遏制通胀要怎么怎么样然后长期要降低美国的债务
我认为这个思考的框架是对的但是你把它放在这个石槽里面它就没有太大的价值了因为特朗普是政治家不是经济学家对于政治家来讲尤其是他这种民选政府的政治家他目前只有两年的时间
你看到中期选举还有两年这两年必须要出一定的成果而且这个成果得是好的成果所以不要谈什么中期长期没有你可以讲他在考虑这个问题但是从目前他要做的事里面最优先考虑的一定是短期的事因为他只有两年长期我们都以为他在下大棋但是短期他都是短期政治目标的一些博弈所以我们来看一下这个短期对他来说有什么一定是有好处长期也有好处长期的好处我们就不谈
短期有什么好处刚才戴安提到的第一他想增加美国的收入这个收入怎么增加呢通过关税但是关税导致贸易的减少甚至中断那收入不就减少了吗所以一开始他们脑袋里面想象的这个七八千亿美金的增量收入最后可能我看到有的数字还是给了一个打折差不多打了一个五折就这个他们觉得是有可能的有可能的贸易量萎缩一点然后关税再多收一点这是有可能的你想想这是比较实在的就短期它是能收上来的
但是你说这个东西收下来之后能不能解决美国债务问题能不能解决美债利率要下降的问题解决不了
所以一码归一码第一这是短期的好处这个是他能看到的那么第二个呢对于他接下来要进入到中期选举需要拉的一些票这个是目前大家如果看过特朗普这几次的这个新闻发布会的话大家有没有留意到他的发布会请上来的嘉宾或者有的时候站在背后的那些嘉宾他们是些什么形象戴安可能看过他们都是戴着工厂的这个叫什么安全帽穿着工服的是什么形象是美国的 blue collar 蓝领工人蓝领工人
这是他现在在统一打造的一个形象是他现在他要争取的支持是这一部分人大家去看一下最近的发布会就知道了跟华尔街没关系跟我们想象的那些什么一步大旗还没到那个程度跟中产也没有关系对 跟中产也没关系所以有的人是他要争取的就是这儿我刚才大家描绘出来这是他现在要争取的有一部分是他不用争取的
比如说加州我们知道加州因为上一轮山火不是要加州有些地方要重建吗你这一次增加这么高的关税加州的重建成本会非常之高钢 铝 水泥等等但是特朗普不在乎因为那不是他的票仓那个票仓本来就不是他的他也拿不到所以他不在乎你爱怎么增加成本就增加成本他要的是这边我们讲的是
中部的还有东北部的某一些工业老区绣带他把这一部分选民牢牢的先争取过来所以你可以理解为短期这也是一个好处而且这个更偏政治作秀通过关税的方式他能够把政治作秀做得非常的完美但是最终有没有效果打个问号这个是另当别论的我从这两个角度我就给大家只讲短期的影响他就是这样其他的都是附带的伤害但是他为了获得短期的好处他愿意承担这些附带的伤害
就是一方面是增加关税收入另外一方面是拉拢蓝领工人的选票对拉拢我们我说的是蓝领工人但是可以大家不用那么具象就想象这有那么一部分人是他要拉拢的同时呢有另外一部分人是他现在牺牲掉的所以他说的美国制造业回流和国家安全其实用他目前的这些政策都是没有办法达到的我们可以聊个具象化的案例比如说我们以芯片行业作为一个案例来聊这会更具象一点但是简单的回答这个问题呢就是当然达不到了我
我想先抛一个问题大家可以想一下加关税在人类历史上成功的使制造业回流或者繁荣的案例有多少没有呀这也是我的疑问呀 OK 我回答这个问题不对有
但是很少什么有呢给大家几个案例比如说 19 世纪的时候美国当年是搞过很严重的关税保护的美国的钢铁企业机械制造纺织企业就是在 19 世纪末的那一次大幅的提高关税之后慢慢的发展起来的
大概就是美国南北战争结束之后他实施了大概 45%左右的高关税保护美国国内的纺织钢铁机械制造这个是比较成功的然后第二就我们的邻居日本二战之后日本其实搞过关税贸易性保护主义的这里面除了关税还有其他的一些壁垒比如说五六十年代的时候日本对进口汽车征收了高达 40%以上的关税
而且还限定配额我们就讲历史案例就回答刚才雅贤那个问题对吧日本的那段时期里面本田丰田这种汽车主要还是以为保护某一个行业韩国也做过韩国叫做后发优势战略 60 到 80 年代的时候他当时保护的是电子汽车钢铁也是实施高关税最后你看韩国的这些产业发展起来了所以结论是什么呢就是一定是有效果的但是大家有没有发现它的共同的背景是什么
它都是在发展中国家某个产业培育的早期阶段这几个先灵词都必须要有它是防守性的一种策略它是一种保护性策略它是发展中国家首先它具备了一定的叫做后发优势或者赶超的潜力比如说他们如果是劳动密集型那你首先你得有大量劳动力对吧
你至少首先这个国家具备这方面的优势其次是在产业培育的早期你通过设置壁垒你能够保护自己的产业你自己必须有竞争力才行要不然最后你培育出来的是一个巨婴在有竞争力的情况下通过关税等贸易保护措施这些所谓的后发优势国家都或多或少有很多成功的案例
把自己的后发产业给做了起来它一直都是从发达国家向发展中国家转移的过程中我没有见过通过关税措施保护使得产业链从发展中国家向发达国家转移这个成功案例确实就没有了
那么它更多的就不是基于产业转移或者产业优势它是政治是选票是其他短期的利益的东西了我们既然讲到了具体的产业我其实特别想以芯片就是美国的芯片制造这么一个产业作为例子我们来探讨一下就是有没有可能让美国的这个先进制造业回流不管是通过其实之前的芯片法案或者说是关税的提高其实就是特朗普这次的行政令里头他有一些商品是豁免的包括半导体还有药品还有一些
矿产其实我想问一下 Aaron 为什么这些产业是被他们的关税是被豁免的呀
首先豁免你不要把它真的想成豁免比如说这次豁免的有 6 类就是钢铝制品 汽车零部件铜制品 药品 半导体 木材黄金还有其他一些美国国内无法获得或者生产的一些能源和矿物对吧这些是豁免的但是你再想一下钢铝制品它真的被豁免了吗因为之前特朗普政府已经对美国进口的钢铝征收了 25%的关税了所以他不是说豁免了就没有他是这一次对等关税的语境下面他就不再多收了是这个意思
OK 这是一个含义第二呢你去看一下他上一周应该是这周的一些言论吧比如说他公开的讲他已经告诉了台积电呢如果你不来美国生产我要给你加 100%的关税所以这个豁免是一个假豁免这个豁免有的地方已经加过了有的地方可能接下来会加
在 2022 年的时候其实拜登政府他们有一个芯片与科学法案试图让美国这个芯片制造业回流我来介绍一下这个法案吧大概给大家一个背景芯片法案就是它是在 2022 年 8 月 9 日由拜登政府签署成为法律的这个法案呢是授予了 2800 亿美元的这个新资金其中呢 390 亿是用来补贴制造业然后 130 亿美元是用于这个先进研发
然后它的目的呢就是为了减少美国对外国的半导体依赖然后打造一个本土的供应链然后第二呢是创造就业机会第三就是这个增加国家安全那这 330 亿美元的制造呢补贴其实最多的就是给英特尔接着是给台积电然后有美光然后三星什么的同时这些公司可以享受 25%的这个税收抵免
但是特朗普一上台在 3 月 4 号的时候就说这个法案太可怕了我们要废除它我们要用高关税来把我们的这个芯片制造业带回国内但是我不知道特朗普为什么要选择放弃这个芯片法案呢首先啊不要从经济学角度讲从政治角度讲拜登做的都是错的
拜登的团队都是贪腐的都是腐败的没效的特朗普做的才是对的他才能拯救美国你从这个角度想这个问题就想得非常的明白了在他的语境里面只有关税能够拯救芯片这是他的语境那么回过头来我觉得这个其实也很直白你看当年拜登政府为了通过芯片法案这个还要国会投票他下了多少功夫拉拢了多少选票最后这个事才落定他有关税来的这么快吗特朗普现在不用咨询任何人不用国会的再审批
他今天说怎么搞就可以怎么搞这就是关税我们讲的他作为一个武器现在总统手上能用的可能少数几个武器他就是最重要的了第二我们如果从实际效果来讲的话不管是芯片制造法案还是现在的特朗普关税他最终很可能都不会让美国的芯片产业再度伟大
这里面有个客观点就是美国的芯片产业已经非常的厉害了它其实占据了很多价值链比较高附价值的环节同时在整个芯片制造业的各个环节里面都有他们的版权有他们的 IP 有权力这个是它卡住大家脖子的地方特朗普其实想要的跟拜登政府想要的是同一个东西他们只是想要芯片制造环境里面的最后那一步就是晶圆代工加工那个环节
更多的回到美国但是从事实上不管是芯片制造法案还是我们今天讲的关税它都不一定能够完成这么一个使命所以刚才雅仙的问题是为什么有了那个还要这个那我的回答是因为那个在她的语境里面是错的这个才是对的但是从实际上讲这两个或许都不会有那么大的效果为什么芯片法案不能让美国的制造业回流呢芯片制造业回流呢
我想这个问题这样来回答就是我们讲制造业回流我们把这个问题改一下就是产业在一个地方怎么落地一个产业在一个地方落地它肯定要有三个东西人才物物就是基础设施然后最后一个大家会考虑市场这个我们可以可能目前不在我们聊这个语境里面就是人才物加市场你看一看在芯片制造行业它最终需要什么样的人它需要什么样的财这个财就是投入当然美国是有钱的它需要什么样的物这是基础设施然后最后你供应哪个市场
在芯片法案落地的过程中大家有没有看到台积电其实当时是被吸引过来的台积电当时也承诺了要在 Arizona 去落地这么一个工厂但是这个工厂最后结果来看是迟迟没有落地对吧不停的进行推迟然后他从招的员工的人
从招的员工群体角度来讲又招了很多台湾引进过来的台湾的员工所以这也引起了美国当地很多工会雇员团队的反对说你来这儿落地你应该招本地人对吧但是你怎么又去招了外国人呢所以你看在实际落地的过程中他会明确地告诉你这是台积电讲的明确地告诉你说我们在这招不到我们想要的人我们刚才讲的人才物人这个地方就有问题
你想要的是什么样的人美国有没有相应的就是做芯片制造行业的人这是一个打个问号然后财的角度这就是钱钱不是个太大问题因为芯片制造法案我们前面讲的这个 CHIPS 法案它本身就是给你补贴给你补贴让你过来用这个补贴来承担一部分的成本所以这不是问题
基础设施就是整个芯片制造基础设施你会发现它依旧大量的所谓的芯片制造业的环节大部分还是在外面只不过你想把最后的芯片晶圆制造加工这个环节放在了本地而已它前面还是在外面芯片是一个高度全球化的产业你们应该最了解
做科技的大家都了解上游的供应链原材料在哪呢在日韩日本是全球半导体材料里面最大的最重要的供应商占了 50%以上的份额而且耳术能详的像什么新越化学对吧这一类很厉害的化工企业韩国的 SK 也是半导体材料的供应商
那它的设备在哪呢设备大家都知道在荷兰就是以前说这个前置不卖给中国这个 EUV 就是光刻机的那家公司叫 ASMA 这个是在荷兰然后还有美国的应用材料这个里面在制造设备里面他们都有各自的不同的分工然后最后到了芯片环境里面美国占据的是设计环节就是 EDA 这个是芯片上游的这么一个设计企业然后到晶圆代工制造呢这个是在台湾啊
在中国台湾你能看到像台积电还有中国大陆的中兴国际这是代工所以你看到没有整个产业链本来就是高度全球化高度分散然后大家是彼此协同的一个状态你把最下面那个挪回到美国其实其他的环节依旧还是在海外所以这里面大家想想为什么为什么他这么在意下面的环节但这是另外一个话题了回过头来我想说的是你从人财务的整个角度首先你缺人那你用钱你用财能够补贴一部分的
短期的建设的亏损或者投入那么到了基础设施这一步的话还是大量的基础设施大量的供应链其实还是在海外所以你说就简单的把供应商你也能把全部挪到美国来吗这几乎是不大可能的所以我认为整个供应链本身就形成了全球化的分工它不大可能变成美国能够一家做完的状态
其实 Era 刚才讲的芯片的供应链很难往美国汇集今天我也是看了华尔街日报它是分析 iPhone 如果加关税以后 iPhone 的制造成本会增加多少但是那篇文章最后用一个特别形象的比喻说你要把 iPhone 的整个制造和组装的过程搬回美国比交汇一只秃鹰拧螺丝还要困难
其实我觉得这个也可以应用到美国很多其他的制造业包括芯片制造业然后包括其他的一些制造业就是它这个供应链已经高度分散了尤其是在就是东亚然后东南亚这些地方他们是汇集了这些很便宜的不管是人力成本也好然后技术工人也好然后包括原材料都在那边高度集中你要把他们全部搬回美国几乎是不可能是的人财务里面人的问题其实比较大人的问题一直都比较大尤其是在发达国家里面做生意的人都应该有这个体验人是最大的困难
那你说现在特朗普前脚说呃
我要给你们加关税排挤店后脚就说我去你们那投资 1000 亿这不是就说明关税有用了吗我们把这两个东西拆开来讲一个是我给钱刚刚大阳说的一个是我给你钱另外一个是我要收你的钱所以你可以理解为一个是胡萝卜一个是大棒那你从实际上从一个政策的角度胡萝卜跟大棒都需要用你光有大棒不管用的你还得给胡萝卜你光给胡萝卜没有大棒它过来是一个低效的状态
你给了大棒你不给胡萝卜他过来干嘛过来你可以看到他会宣布我要落地他会花很多时间的勘测然后他花很多时间来设计然后最后在落地过程中会有很多的问题以至于一年两年三年四年他都没有落地完成这是一个非常有可能的事所以他最终肯定是大棒要加上胡萝卜只是目前特朗普只给大棒你不知道胡萝卜是什么这是一个点然后第二就是特朗普我相信他也算了这个账的你去看一下台积电的毛利率有多高
它好的时候能达到 60%平时大概就是 50%这么一个区间这是个非常高毛利的生意所以你在特朗普的眼中我收你点关税你多增加点成本又怎么了或者说你为了避免关税你到美国来你的成本增加一点又怎么了无非就是影响点你的毛利率但是依旧你还是可以赚钱的只不过赚的比钱少点所以就是这么一个状态
你看到的情况是特朗普说我要给你开关税他今天就表态我要来这个本身已经超出了一家公司自己能够表态的范畴了他是配合整个我们这样说他应该要配合整个台湾地区的表态或者我们不要聊台湾我们说日本日本的企业表态要去美国投资他其实是配合整个日本政府对美国进行谈判战略的他只是一个组成部分而已你不大可能看到说日本政府宣布要跟美国进行谈判然后日本的企业宣布绝对不去美国投资这不可能的
所以我只理解台积电在这里面它只是一个配合角色但是至于它面对关税的威胁去美国落地要落 12345 年还是多少年这个就是一个极大的未知数了对 24 年的拜登给英特尔不是有了很多的补助吗然后但他们不是一直是在推迟他们的工厂的落成时间现在推到了 30 年了因为英特尔是芯片法案的最大受益者但是他们也是最拉胯的一个
就是他们不光芯片建不成然后他们实际他其实他们我看到很多媒体报道其实最大的 criticize 对他们是他们即使能建成厂但实际上因为他们的技术相对比较落后以及他们没有客户所以就算他们在美国建成了厂就是没有办法起到这个 make American chip great again 的作用的但是因为英特尔是美国的亲儿子所以不管是特朗普政府还是拜登政府其实还都是希望扶持他们的
你看这个情况已经很明显了就是不管你说什么方式把别人弄进来前面已经有人在这试验过了就是在这个地方你要落地要做成这件事极其的困难人财务各方面都会面临很多的约束当然这有的我也想跟这个就大家如果对美国半导体在那边工作的朋友
也可以帮我们补充一下或者说纠正一下至少我了解到的就是台积电在美国亚利桑那去落地的工厂一方面是因为美国的工人他可能专业知识度达不到他们的要求另一方面也有美国当地的工人可能他们不是那么愿意去因为他们声称说工厂的安全标准达不到
美国的标准我就联想到了当时福耀玻璃在美国的工厂是在这的工作岗位也有但是因为你要求的太多了按照你要求的来这个工厂就只能不运作了他就没办法去承担成本但是达不到你的标准你又不想来所以你就是一个被宠坏的孩子你从人的角度来讲美国说白了他就是不具备现在我们想去再度制造业再度工业化的他就不具备这个人群
我这其实有个例子就是在特朗普第一任期的时候富士康想要在威斯康星州建立一个他当时 promise 是要建一个能增加 13000 个岗位的这个电视显示器的制造厂 2017 年到现在已经过了七八年了但是他们只创造了 1000 个工作岗位在那所以而且制作成本就是比中国还要贵四到五倍
我昨天在听美国的一个采访的时候我有句话我听到印象特别深我忘了是个什么背景的人他说 We want to wear NikeWe don't want to make Nike 他说我们想穿耐克的鞋但是我们不想去做耐克的鞋我们只想穿这是一个很真实的鞋当然耐克你可以把它泛化一下不一定是这么简单的工作你把那制造业搬回去人家真的想做吗你别看现在特朗普做这些发布会的时候他要让
蓝领工人的州再度繁荣你真的把那些产业再搬回来的时候这些工人他能够上前线吗他可能到那个时候他又觉得活我干不了待遇又不够好总会有各种各样的问题
其实我今天跟 Diane 在有争论我的想法是我认为美国现在已经不太适合做制造业了因为他们已经过了那个阶段了我感觉他们现在就做好他们的从零到一的工作去做他们的 AI 或者机器人或者一些更先进的从零到一的研发工作然后制造业可能得留给那些现在还在处于发展中阶段需要那些劳动密集型的产业的国家来做
OK 这个话题我们就要聊一个他为什么现在他要做这件事我们刚才讲了政治家是短期诉求你不要跟我说下一步大棋我知道他想下大棋但是他的任期不允许他下一步大棋 OK 所以他是短期诉求选票拿到了这个事他就赢了就 OK 但是真的如果我们讲长期的诉求的话如果
如果再看中期长期远一点这个事情的来龙去脉是从什么时候开始加剧的其实是从 2020 年以后当大家在 2021 年 2022 年的时候全世界陡然的发现原来供应链高度集中在某一些区域是极其不安全的因为他们没想到过很多东西会出现断供当然我们就不去回溯了有很多其他的因素
就导致大家开始思考一个问题供应链的安全应该怎么解决当年美国就出现了供应链从对吧从某一些国家逐步的迁移到东南亚然后从东南亚呢我们叫做有岸外包慢慢的又后来又迁移到墨西哥变成了叫近岸外包你的邻居离你那么近总安全了吧那到现在邻居好像也不是那么安全你要真正的最安全呢你其实是希望他的供应链的一部分能够迁回到你的本土你在本土才能够充分的保障你的安全所以从这个考量的角度啊
他当然希望一个国家的工业体系越完善越好但是你的客观条件限制你不可能从手帕一直做到鞋子然后一直做到电脑不大可能所以你总是有取舍在某些关键的领域比如说半导体芯片这是个非常关键的领域他当然希望他的制造也不要空心化英特尔能服就服服不起来那也没辙你总得把更厉害的人给弄过来那就是台积电所以
尽可能地把外面优秀的东西弄到自己的本土来保障供应链的安全这个一方面客观的需求另一方面过去三年的全球供应链的一些扰动也加剧了其他人对供应链安全的担忧以至于今天有这么一些结果那你觉得美国的芯片产业还有救吗它不需要救它芯片产业挺好的不用救它现在在全球的芯片产业里面一直是
占据了虽然不说是龙头吧因为龙头呢你能看到你可以争论一下你说比如阿斯麦它是芯片制造里面光刻机的龙头它远在欧洲在荷兰但是你要知道阿斯麦里面的很多的专利权其实也是跟美国企业共享或者说大家是相互相互分享的一个状态相互前置的状态它
它脱离不了美国芯片设计里面美国的企业牢牢占据了顶端目前就是在晶圆制造先进制存的几个环节里面台湾占据了领先地位也就是这个状态了然后还有封测占据领先地位你说美国你需要救他哪我觉得他已经很强大了
主要这个矛盾是在这种高端制造它并不需要那么多的劳动力它不需要什么劳动力它真的可以所以人家你看最近不是有个笑话吗说美国终于迎来了制造业回流那个外国的博主派的制造业回流了大家去工厂里面一看工厂里面全是机械手臂和机械人没他的工作岗位
我跟雅先早上的这个争论是在就是美国其实是没有什么底牌了因为在过去的这十多年特别是在这个 AI 过来的这两三年整个的这个美国股市是这个 Mac7 垄断的那
从今年开始让他们更加的意识到中国威胁论然后有更多的这个海外的优秀的 AI 公司在跟他们分庭抗礼比如说的这个全球其他的这些国家他们可能原来要依靠美国的这些大模型然后去发展他们自己国家的一些这个基础设施跟 AI 相关的那现在美国不是他们的唯一的提供商了就美国现在手里的
牌到底还有什么他能够再去在整个世界上面然后实施他的这个话语权
你要真要把这个问题抛出来那我的回答就是军事林立美元金融霸主地位就美元定价现在全球我们不叫所有吧绝大部分的产品甚至连数字货币都可能接下来会被美元定价但是美元你说它自己的本身的债台高筑其他的金融体系对它的这个信任其实我们也一直是在去美元化嘛那是不是这个不是特别的成立对我来说没关系我现在就是要让大家不要去想大旗思维他们没下大旗你别看了
没下大棋我不是说他们下大棋我说他们已经没啥招了有招短期都有招你放心短期都有招他可以加这个他可以费那个对吧短期就是他政治诉求达到了就行了我说实话就是芯片产业能不能回归能不能成功的回归其实你说实话他回归了他也不增加太多的就业更何况呢他
不大会回归他会被强行的扭到那去一些但是你说他要完全回归这个概率是非常小的事对吧所以政治家的角度来讲他凝聚共识我们之前在哪期节目也聊到过他就是要凝聚共识他要把共识凝聚到他想让大家看的那个点上这个时候制造外敌制造假想敌把大家共识凝聚到对抗假想敌上
至于美国能不能再次伟大制造业能不能再次复兴没关系中期选举选票拿到了这个事就 OK 了然后接下来要做的就是四年任期里面最后一年全力拼经济前三年它可以去搞点事但是前三年里面前两年又有一个壳有中期选举所以它其实只有第一年能够使劲的干活这就为什么它在这一年里面狂风暴雨般的把这些东西全都给你扔了出来
然后接下来就要去中学选举了然后再往后就要为最后一年的经济做考量了
但你可以说川普不需要连任这种情况下他就会更加短视就像我们说的短中长期他就是看短期了但是怎么着他也会为他的下一任留下一些余地的因为他也希望下一任是自己挡出来的不要是对手挡出来的所以怎么样第三年之后都要拼经济那么我们时间节点你想得很清楚之后他的这些芯片的这些决策要加关税什么的你都可以把注意力收缩到最近的两年里面要达成什么效果来
大概你就明白他是什么目的了对但是我觉得他也是利用这个时间节点在重新在逼迫大家形成这种好像新冷战队的这种感觉对那你可能这个没有办法很快的完全转到美国那是不是慢慢的开始转移到他的盟友国家我觉得这个是他想要达到的
我想这个可能从拜登政府开始甚至再往前一届特朗普政府开始就一直是这么一个状态就是让大家站队但是也有人说他这样来乱打关税权是做什么服从性测试看一下大家这个听不听话我觉得这肯定不对他作为一个政治家他的政治利益诉求是非常明确的对内对外两个诉求都有而且对内的诉求应该是占主导
所以没有任何必要去测试一下大家服不服从从这个角度站不站队这件事也不用测因为美国这一次就是拿捏准了你一定会站队一定会服从的
我们在一开始雅贤问到了资本市场的反应为什么反应这么大特朗普为什么到后来又开始往回退了那么一小步也是因为大家肯定没想到肯定没想到服从性假设如果是个服从性测试的话那有人不服从当然从结果来讲大部分预测是对的就是很多人都是服从的所以它核心的就还是短期选民的选票然后特别是蓝领阶层
所以我本来想问一问 Aaron 对特朗普他的这个关税政策的中长期怎么看现在看来就是没有中长期打算是吗
我想一下这个话怎么讲特朗普的关税一定是要打着中长期的这么一个旗号来做但是你思考这个问题的语境你要想一下它为什么叫特朗普关税是因为它就是跟特朗普的这一届任期是相关的你很难想象说特朗普四年之后换了人之后他还是不是在继续执行高关税所以我们才把它叫做特朗普关税
这就是个 4 年的事顶了天了 4 年的事你说它是一个要怎么长期我们就可能就很难谈我只说它短期甚至中期对吧从中期 4 年到这么一年到 4 年的维度所以它有什么样的中长期的目的不好说但是中短期的目的是非常明确的要连任要选票要兑现它大选之前它给大家讲的那些事但是目前关税因为做的后面的大家的互动有点超预期甚至有点超他的预期
所以接下来可能会导致他当年想跟大家承诺的有些事他不一定会发生比如说他要降低通胀这是他竞选前承诺的然后他要降低美国的债务这要降低美国国债利率这也是他想做的这是公开的是他一直想做的事但是关税战打到现在你明不明发现美国的通胀预期开始逐步的提高了长期的通胀已经到了
我印象里面是超过 4%以上了到今年年底的通胀预期 PCE 已经到了 3.5%还是明年我稍微要核实一下但大概意思就是到了明年之后通胀比今年要高很多所以这意味着他的选举承诺没办法很好的 deliver 为什么呢因为他原来想到这个东西抛出来之后大家开始谈了结果现在大家谈的不是很顺有人反抗然后大家还互加关税最后价格可能越来越高这就是他短期的利益诉求得不到实现关税说白了打到现在
打到现在有一些他想要的东西没有实现他就得挽回退他就想下一步下一步是不是还拿着关税来到处打还是得打打别的牌了来实现他的短期的目的所以都别忘了到了中期选举的时候通胀怎么样就业怎么样股市怎么样经济好不好
都是影响因素这才是他短期最在意的至于长期全球供应链大重构然后台积电要不要在美国成功的开厂可能不是那么重要但因为四年后就不是他了我始终是觉得站在特朗普这个角度他其实是希望能够给美国人民的生活再提升一个档次的特别是蓝领的然后中下层的这些美国人民他们一直是也不能说是生活在水深火热当然是生活一年不如一年
所以他其实是从他们角度他不能完全否定他不想为人民做一些实事的不想要留下一些他自己的这个 legacy 的我同意他想留 legacy 但是至于他实际上是不是真的有仔细想过要给人民谋福利还是出于政治家的角度他可能还是谋这个政治利益我更偏向于他会谋政治利益
比如说我们就拿 2018 年的关税战来举个例子当时我看的我现在想不起那篇研究的具体的数字了大概就当年对钢材对钢铁行业进行过一次加关税的行动然后在那次关税之后确实直接在钢材行业生存在钢材行业里面工作的人他的福祉是增加了这部分人大数不多但是整个跟钢材相关的产业链比如说
下游还有什么汽车家电等等制造整个产业链非常的长这个产业链里面乘以 10 倍的工人他们承担了整个产业链成本上涨他们的收入下降的痛苦然后还有下游的消费者承担了整个产品价格本身上涨通胀的痛苦所以当他要想着要为一部分人谋福利的时候我还是认为他一直是在思考要牺牲哪一部分人加总起来我就作为一个整体来看我们很难说福利它就提高了比如说这一次
蓝领工人假设因为制造业的回流他们工作岗位更多了收入提高了接下来明年物价就上涨了他们买不到一无小商品成的那些便宜的东西了然后现在连特募都没法用了直接涨价一倍他的生活成本快速的上升你觉得他最后他福祉是真的增加了还是减少了我相信政治家不会算这种细帐他更多的还是要算自己的政治利益的帐
节目中间插播一则招募信息科技早知道正在招募内容志愿者如果你是我们的忠实听众也是半导体 先进制造 AI 生物医药等前沿科技行业的从业者或科研工作者欢迎与我们联系你将有机会参与到我们节目的制作当中贡献你在行业内的观察与见解报名方式可以在本期节目的 show notes 中找到期待你的参与
现在我们已经错过抄底的时机了吗这个问题相当的尖锐而且很难回答但是你要从我个人的角度的话我认为有句老话大家可以琢磨一下这句老话是一个中国市场投资的俗语叫做反弹不是底是底不反弹这是俗语
这就是个俗语大家就权当一听一乐但是背后它是有道理的就是一个市场的底一定是在万恋俱灰的时候形成的当你还充满了期待会受到某些外部情绪扰动的时候那你要我怎么讲呢所以你这个定义就不大对你说今天我们朝这个家比较底
你看一下指数从最高点跌下来其实也就按照这一次的回撤我们前面讲到的回撤了 17%不到 20%然后你说这个地方是底我觉得有点勉强什么地方是底就是在 22 年 23 年的时候当时我在 A 股的周围的氛围
就是不要跟我讲抄底两个字你讲这两个字我就要杀你朋友圈你肯定是来骗我的那个叫万念俱灰那个时候你看底就开始慢慢的在形成对吧到了 24 年有点火就能点燃你在这个时候呢你会发现有点火它点的好像是特别燃燃成了熊熊大火你有没有觉得有点不对
就是一个小火花而已所以大家还是满怀期待充满了对未来的幻想我还是回到一开始我讲的那个看法就是这个事情它是人心是割裂的因为我们都是人最终你做这个事大家就心里面就不再是铁板一块了
所以彼此之间的信任已经严重的割裂不光是我们跟美国美国跟盟友之间也是这样的所以接下来他还会做些什么乱七八糟的事哪怕他接下来就是说一些很好的事说些好话大家都不会那么往心里去了我们还是会预期很多东西会越走越远渐行渐远裂痕会越来越大那不会来的
那么在这个过程中市场是不是还需要在未来我不是说这一周或者这个月在未来它还是在某个时间点会因为某些突发的事情它还要继续去消化这件事我们经常的一个投资的问题就是短期问题长期化长期问题短期化什么意思呢明明就是一个很短的问题我们就以为我们看到了未来 10 年的大趋势然后就冲进去
然后还有长期问题短期化就明明它是一个会持续两年三年的但是我们就觉得好像这个月只要这个领导人一改口风这个事就过了这就叫做长期问题短期化目前我们处在长期问题短期化的这个阶段但我感觉我听了好多这个海外的一些这个科技啊还有政治方面的博客其实大家觉得这个都是在利好中国的
我其实一直不大 buy in 就是遇到了一些事我们就说奚落或者东升或者遇到了一点我们遇到点困难我们就说东落西升对吧本来都在各自的周期里面运行我觉得中美本来脱钩也不是一两天的事了我们从 18 年开始就在逐步的脱钩各自运行的经济周期背后的货币政策周期财政政策周期都完全不一样了所以目前都在各自的小周期里面运行
大家跳出当前这种特别纷扰然后各种各样的小道消息和这个信息爆炸我们跳出来我们就客观的看现在我们在我们的小周期里面这个小周期呢在底部很难熬能不能往上这个我要打个问号但是呢我相信大家的信心凝聚力可能会比一年以前要更强这也是一个客观的事实美国呢它是在运行在一个经过了过去三年呃
特别高涨特别兴奋的一个上升周期之后它处在周期的中后期甚至我可以说经过这一轮下跌大家都会定义成末期接下来市场是在预期美国是不是会有衰退的概率概率在提高那么衰退的概率再往后预期可能就是滞胀这就是它的周期
我们分开来看各有各的周期各自在讲各自的故事在解决各自的麻烦所以这个情况下呢不用套大帽子就说这边叫伟大那边叫怎么样不一定是这样的我们要解决我们的问题他解决他的问题当然每个国家都有自己国家的问题了目前我们可能更要解决的短期问题是我们自己内需不足的问题然后产能过剩向外输出有点过头通缩的问题对吧
这些是我们要解决但总体上我们是很厉害的尤其这一次我们冲到了火线阵营的前沿我们其实跳出火线了我们站在火线前面回头一看其他的国家好像都在往回缩目前这个是短期我们会阵痛一下但是往长看的话我们的周期我个人倾向于是周期是往上而不是往下
所以对美国因为我们上次其实是聊完 M7Aaron 是说我们年初还在这个如何让美国更伟大的才过了两三个月然后好像就要进入衰退了那这一次再过了两个星期之后你会更觉得美国会衰退吗
首先美国衰退的概率是快速的提高的这个也是一个客观事实这里面有测算有预测的数据当然虽然大家不用太够于信但是我们讲的是概率概率在提高这也是个客观的事情所以美国衰退概率在提高目前大家应该没有太多的争议那么年初我们讲的当时我们在聊科技股的时候其实那个时候我的态度已经是比较明确的就是科技股在美股市场上如果你去裸多的话
就是不做任何保固都没对冲的话我认为是一个比较糟糕的时候了你在那个时候你的风险非常大但是我不认为他在当时当刻我并不认为他立马就要暴跌要什么因为他都需要触发因素所以到后来你看触发因素也发生了那么到了今天这个时点美国的资产跟中国资产它其实变成了一个相遇问题我说是个相遇问题就是在今年上半年你看到中国资产不也反弹的很快吗然后美国的资产当时还没跌在那个时候是中国的资产在往上追赶
所以性价比在下降但是此时此刻我们还是客观的讲就是美国的资产下跌假设不算这一轮反弹下跌 20%对吧英伟达这种非常核心的资产已经跌了超过 20%了这么大幅的下跌之后你再来算相对性价比的时候这就是一个追赶问题就是我们的相对性价比往上顶了之后再下降他们跌下来之后相对性价比再上升最后大家在某个时点相遇相遇之后我们要做决策了这个时候性价比都一样你到底怎么投
假设当然不是假设就实际上这一轮中国也跌了中国资产也跌得很厉害
所以它又从一个追赶相遇问题又变成了一个劈叉的问题了在此时此刻对吧又劈叉了中国资产性价比又出来了所以此时此刻你一定要说美股科技怎么样呢我跟你讲一个大面上全球所有的投资人在美股核心科技股下跌足够多的时候他们都会有冲进来买的冲动并且有这个动作而且有这个动作过去几天我看到很多稍微长线一点的基金他们都会冲进来作为
做一些增持尤其是那很少的几个核心的但是对于其他的一大票非核心的这个是大家要打个问号的
因为这个市场才刚刚开始你在这个地方你就说永远就刚才雅贤问的那个问题抄底是不是过了我说这个地方你就说底有点过早就这样说关税战还没打完这还有扛旗的人刚开始我旗子刚刚扛出来然后我才冲上火线车还没结谈也得谈三个月或甚至可能到下半年所以你也别着急这个是还有的魔
对因为不知道今天刚暂缓 90 天明天又会发生什么所以赶紧把节目其实我感觉最大的对我最大的启发就是川普没再下大旗这个我补充一下就是下大旗这个事其实大家想象一下做企业我们讲的要做大的战略对吧你想象的这个企业都是先出一个很宏大的战略然后再拆分然后下面执行但其实当我们真正自己开始做企业之后你就会意识到那个战略是打出来的
是一步一步打出来的它不是你一年两年前做的宏大的战略然后就一路执行下来它其实也只是一个有个模糊的想法往那个方向走然后我们每个月都在调整然后这个月的战略跟上个月的战略可能会有一些区别的这也是川普现在在做的事他肯定想达成一个目的但是那个目的里面我相信作为一个政治家政治利益的诉求一定是占大头的如果你说抛开政治利益诉求不谈我就是为国为民我要牺牲自己我觉得他不是我想象的川普了
好那我们今天就这样好的好的 OK 好谢谢大家对我们随时有新的进展我们随时再邀请 Aaron 过来我们一起再聊好的谢谢大家谢谢大家拜拜拜拜
请查看本期节目的收纳那我们下期再见