OpenAI 大会杀死了开发者？硅谷徐老师访谈 4 位现场活动参加人 | S7E35
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用 声音。

碰撞 世界。

生动活泼。

在 今天 的 节目 开始 之前， 想 跟 大家 介绍 一个 香港 的 创投 活动， 叫做 starting up pong king 的 创业 节。 Star ma hong N K 是 由 香港 投资 推广 署 发起 的 一年一度 的 创业 节， 从 2013年 开始 至今 已经 成功举办 了 11年 了。 他的 目的 就是 为了 帮助 海内外 的 创业者 能够 更好地 在 香港 成立 和 发展 他们的 初创 公司。 在 去年 的 star mia 创业 节中， 吸引 了 来自 一百多个 国家和地区 超过 2万名 的 创业者 和 投资人， 覆盖 了 web 三元 宇宙、 医疗 健康 科技、 可持续发展、 电玩 房地产 科技 等 多个 热门 的 行业。 那 今年 的 star mia 创业 节 是在 11月8日 开始， 持续 十天， 一直 到 17号， 主题 是 勇闯 未来， 迎接 无限可能， 过程中 还有 创投 比赛、 投资 路演 等等 丰富 的 活动。 关于 star mia 创业 节 的 信息， 我们会 在 节目 的 最后 再做 更多 的 分享。 现在 先来 开始 我们 今天 的 节目。

欢迎 大家 收听 科技 早知道， 我是 硅谷 徐 老师。

good morning.

Welcome to our first ever OpenAI.

11月6日 旧金山 OpenAI 首届 开发者 大会 f day 无疑 是 本年度。

最 重要 的 科技 大会 之一。

官 宣 了 GPT4大 模型 的 优化 降价， 更 强大 的 平台 能力。 但是 他是 给 OpenAI 开发者 更多 的 机会 呢， 还是 断了 他们的 生路？ 网上 有 一篇 流传 颇 广 的 推 文说， OpenAI 大会 杀死 了 全球 知名 孵化器 YC2023年 所有的 项目。 事实 到底 有没有 这么 夸张 呢？

今天我 访谈 了 四位 参加 开发者 大会 的 同学， 包括 两位 在 OpenAI 生态圈 创业 的 同学， 一起 分享 他们的 看法。 我们 聊 了 一下 现场 的 花絮， 包括 他们 所感 受到 的 OpenAI 员工 对于 通用 人工智能 A G I 的 理想主义。 OpenAI 大会 也 引入 了 苹果 式 的 营销方式。 两位 非技术 同学 讨论 了 OpenAI 正在 促成 技术 平权 以及 它 将 带来 的 深远影响。 两位 技术 创业者 探讨 了 一些 关键技术 背后 重要 的 点。 希望 这次 访谈 让 我们 对 生成式 人工智能 行业 发展 有 更 清晰 的 认识。 好了， 接下去 是 访谈 录音。 第一个 问题， 我 请 他们 自我介绍 一下， 并 谈一谈 OpenAI 开发者 大会 回来 后 的 最大 的 感受。

哈 喽 大家好， 我是 中 铝 资本 的 创始人 李 厚 明。 就是我 其实 当天 从 现场 出来 以后， 第一 是我 我 还 挺 期待 马上 就可以 用 的， 就是 用 那个 G P T S。 然后 现在 我 就 已经 在 生成 一个 我自己 的 公司 的 内部 的 GPT s 了。 第二个 就是 觉得 他 把 很多 机会 啊门 门槛 打打 的 更 开 了， 有 更 多人 可以 参与 到 这个 A I 的 这个 大环境 当中 来了。

好， 谢谢你 后面， 那 接下去 我想 请 天威 你来 自我介绍 一下。

Hello 大家好， 我是 天威。 我是 在 美国硅谷 这边 工作 了 三年， 之前 在 C M 读 的 硕士， 最近 开始 做 A I 创业。 我在 做 一个 支持 图片 输入 的 题目 问答 软件， 可以 交互 追问， 有 手机 和 web APP， 我在 OpenAI f 对， 就是 最 喜欢 的 一个点， 非常 的 朴素， 然后 就 好像 OpenAI 那个 logo 一样 朴素。 它的 场馆 其实 也很 简陋， 也 并不大 的 一个 小 场馆， 给我 一种 很 务实 的 感觉。 包括 整个 dev day， 我 觉得 他在 给 开发者， 包括 这个 A I 创业 圈 的 生态 的 一个 vision。 就 想说 大家 做 实事， 告诉 很多 创业者 有 一些 哪些 东西 可以 不用 去做， 哪些 东西 可以 再做 的 更深。

谢谢 你那 接下去 我想 请 sherron 你来 讲一讲 好吗？

好的， 大家好， 我是 Sharon， 来自于 阿里国际 站， 负责 现在 买家 的 产品。 我自己 去 现场， 我 觉得 有 两个 层面。 一个 是 我自己 作为 一个 参与者， 真正 看到 了 OpenAI 带来 的 改变 和 对于 在座 的 每 一位 生活 的 影响。 我 觉得 这个 部分 其实 后来 在 面向未来 会 形成 一个 更加 平权 的 社会。 每一个人 即使 他 没有 任何 技术 背景， 也有 可能 让 自己的 创意 得到 一些 实现 和 释放。 然后 对于 我自己 来说， 其实 回来 就 开始 在 GPT store 上面 发布 了 一些 agent 的 应用， 然后 反馈 好像 比 我们 以前 做 的 会 更好。 它的 整个 逻辑推理， 包括 问答 的 效果 其实 都会 更好。 然后 我在 过去 两天， 其实 使用 GPT store 这个 频率 和 时间 是 远高于 以前 的， 它 甚至 已经 侵占 了 我 所有 用 A I 产品 的 时间。

好， 谢谢 Sharon。 然后 我们 三位 巾帼英雄 以后， 我们 还有 casey 代表 我们 男性 的 参与者 来说 几句。

Hello， 你可以 叫我 凯 晨 或者 凯西， 然后 我是 clove A I 的 C T O。 我们是 一家 A 轮 公司， 主要 面向 于 在 做 视觉 创作 方面 的， 融入 我们的 intelligence， 从而 去 颠覆 原有 的 创作 流。 我们 第一个 在 做 的 垂直 领域 是 室内设计 这 一块。 对我 之前 也是 在 tiktok 在 A I lab 里面 做 G M A I 方向 的 工作。

然后 这次 大会 我 最大 的 感受 是 技术 上 很多 大部分 的 这个 更新 其实 是 expected。 然后 有 一些 方面 可能 我们 原先 期待 会 发放 的 功能 可能 还没有 发放。 但 在 商业 生态 上 和 产品 上， 我 觉得 这次 是一个 非常 棒 的 发布会。 这个 对 我们 整体 的 star up 来说， 就是 我们 其实 讨论 了 很多。 因为我 觉得 他 会对 我们的 商业 路线 和 甚至 技术路线 上 有 一些 触动。 我们会 希望能够 更好 的 align 或者说 避开 这 样子 的 OpenAI 在 前行 的 路径 上 的 一些 obs 对。

好的， 谢谢 K C 我们 就 顺着 你 最后 谈 的 那个 话题 OpenAI 出来。 它 对 生态系统 其实 是 有一个 蛮 大 的 影响。 你们 可以 从 自己的 角度 来 讲讲， 对我 这个 公司 影响 到底 是 一点 都 没有， 还是 说 有一点， 还是 你是 怎么 去 看啊 这么 一点 的。

就是我 理 我 觉得 这 一波 我们的 G N A I 或者说 是 A G I 这一次 浪潮， 其实 很多 interpretation。 然后 我 更多 是从 一个 智能 对 工作流 的 颠覆 上 这个 角度 去 理解 的。 我 觉得 有 一些 是 可以 确定 的。 首先 确定 的 是一个 新的 这次 新 出现 的 这种 大 模型 和 这种 纹身 图 模型， 其实 是对 原有 的 很多 的 工作流 进行了 大规模 的 颠覆。 而且 在 效率 上 确实 是 甚至 成 千倍 成 万倍 的 增 小。 但是 有 不确定 的 是， 尤其是 这一次 W T 给出 的 一个 interpretation ation， 就是 会不会 出现 一个 大一统 的 agent， 对 一些 较为 短小 的 工作流 进行 颠覆。 有可能 比如说 一些 很小 的， 很 short period 就能 完成 的 工作， 会 快速 的 被 一个 巨大 的 agent store， 或者 一个 单独 的 很强 的 agent 都 被 吃掉 了。

你说 小的 可以 举 个 例子 吗？

比如说 短 或者 T T S 所 颠覆 的 原有 赛道 上 的 一些 工作。 比如说 只是 有一个 单独 的 transcript， 一个 video 转成 语音， 或者 语音 进行 cloning， 这 样子 是 非常 短小 的。 Agent 是 很有可能 被 一个 很 strong 的 company 都 给 dominant 掉。

所以说 text to speech 就 是从 那个 文字 变成 一个 语音。 比如说 本来就 有一个 公司 叫 eleven labs， 这样的 公司 就有 可能 被 OpenAI 所做 的 事情 给 颠覆 掉。

是的， 尤其 在 他们 技术 更为 强盛 的 情况下， 所以 就会 去寻找 这种 更 垂直 且 更为 复杂 的 工作流。 而 这个 更为 复杂 的 工作流 就会 衍生 出 很多 在 原有 的 这种 比如说 只是 一个 单 的 agent 或者 单 的 大 很强 的 A I 模型， 其实 是 没法 解决 整个 复杂 工作流 中的 各个环节。 所以 它 就会 衍生 出 你的 技术路线， 就会 围绕 这个 复杂 工作流。 然后 商业 路线 也会 围绕 着 这个 复杂 工作流 去 在 弊端 或者 各种 方向 去 变现， 从而 获得 现金流。 所以 这是 我们 可能 主要 的 思考， 就 希望 寻找 这种 复杂度 精准度 要求 更高 的 工作流， 然后 去 build a beautiful product a 围绕 着 这个 工作流。

对我 就是 今 接着 Cassie 刚才 说 的， 确实 是 促使 大家 找 更 精准 的 工作流 和 工作 场景， 就像 我 刚才 说 的 务实。 我是 summer 开始 创业 的， 我 当时 在 做 数学题 目的 问答， 不同 类型 的 数学题， 每 一类 如何 去 拆解， 做 一个 agent n 去 求解。 我看 了 that date 的， 对我 而言 他 比 我 想象 中 来得 更快。 这是我 我以为我 发现 可能 需要 3到6个月， 但是 他 三个月 从 八月份 到 11月份 就 做到 这个 程度， 但是 方向 跟 我 想象 中 差不多。

我的 intake way 就是 小 公司 确实 要在 业务 做得 更深、 更 细、 更快。 如果 一直 比 open I 目前 提供 的 feature 多， 这些 功能 更 丰富 一些， 然后 更 早 一些， 更 易用 一些。 那你 至少 在 可见 的 3到6个月， 总 可以 保持 一定 的 收入 现金流 和 用户。 以 这样的 方式 去 迭代， 我也 3到6个月 之后 继续 迭代， 我 有 中期 的 够 短期 的 目标， 中期 的 目标， 长期 的 目标。 每一个 阶段 会有 一定 的 现金流 和 一定 的 收入。 经过 比如说 一年 两年 去 打磨， 找到 一个 更 厚 的 具体 场景， 或者说 你的 功能 细化 到 可以 跟 B 端， 或者说 有 一些 更 深度 的 合作。 然后 打 造成 一种 跟 open I 更更 有 差异化 的 一个 产品。 这是我 觉得 小 公司 的 一种 生存 思路。 因为 都 开始 创业， 比如 一两年 就是 有些 新的 公司， 有些 就是 本来就 垂直 领域 很深的 公司， 它 现在 转型 可能 是 他 往 自己的 产品线 上 加 A I 那 新的 创业 公司 也就是 开始 一两年 可能 还 不够 厚。 在 open I W 的 这样的 一个 大 变革 下， 我们的 壁垒 可能 没有 说 那么 高有 一定， 但 其实 就 3到6个月 那么 跑得快， 然后 寻找 下一个 更 坚实 的 产品 形态。

接下去 我 想听听 后面 你是 怎么 想 的。 因为 基本上 是在 现场， 我 就 记得 你 在 微信 里面 说， 连 character 到 A I 你 都会 觉得 是不是 有 危险 了。

好 呀 好， 我 其实 当时 在 现场 的 时候， 我们在 开玩笑， 就是 听到 那个 T T S 的 那个 功能 出来 的 时候， 可能 又有 一批 创业 公司 没了。 然后 看到 那个 G B T S 的 时候 觉得 可能 Carry ting A I 比较 危险。 其实 是 这 样子， 就是我 自己 在 使用 那个 GPT s 我的感受 就是你 想 生成 一个 自己的 agent， 它的 这个 难度 和 门槛 是 极 低 的。 比如说 我 正在 做 一件 事情， 就是我 想做 一个 教 我的 同事 怎么做 I A 好， 我 只需要 把 我的 文档 整理 转成 P D F， 然后 上传 进去， 他 就能 跟 我 进行 基础 的 问答 了。

但是 开始 A I， 我 觉得 这 公司 不太 一样。 第一个， 它是 一个 技术 上 很 厉害 的 公司， 他们的 创始人 诺姆 本身 也是 一个 天才。 我 听说 他们 公司 的 内部 在 这个 技术 上 花 的 时间 要 远远 多于 在产品 上。 所以 我 感觉 对 carrion A I 来说， 可能 他们 还是 有 一定 的 独占性。 但是 如果说 不是 像 carrion ai 这种， 创始人 本身 也 很 有 号召力， 同时 在技术上 有 很大 的 投入 的 决心。

只是 做 一个 比较 薄 的 agent 的话， 那 我 觉得 确实 是 会 比较 危险 一些。 甚至 说 是对 整个 应用层， 我 觉得 整个 应用层 就是你 离 这个 功能 越 近， 离 这个 工具 越 近， 你 可能 越 危险。 其实 从 发布会 上 我们 可以 看到， OpenAI 它 还是 蛮 从 这个 产品 出发 的， 就 蛮 从 这个 使用 的 功能 出发 的。 但 如果你 叠加 一些 别的 属性， 比如说 你 叠加 一些 娱乐 属性， 然后 再 叠加 一些 游戏 属性， 叠加 一些 这种 内容 的 消费 属性， 那 我 觉得 这部分 的 内容 OpenAI 可能 不一定 会 做。 所以 我 觉得 在 应用层 这个 方面， 只要 我们 离 这种 工具化 的 东西 稍微 远 一点， 我 觉得 机会 还是 比较 大 的。 然后 如果 一定要 做 这个 工具， 就要 去 想一想， 这个 工具 如果你 针对 一个 垂 类 人群 去 打的 很 深， 去 深度 介入 工作流， 我 觉得 可能 也有 机会。 如果 是 比较 general 的， 比较 泛 的， 比较简单 的那 我 确实 觉得 我 跟 丫丫 会 做 的 好多。

然后 对 中间层 来说 我自己 的 感觉， 我 觉得 OpenAI 现在 比较 像是 一个 贯穿 型 的 公司。 就是 有 最好的 技术 底层， 然后 有 最 广泛 的 前端 的 用户 和 最好的 应用 界面。 然后 这个 中间层， 我 觉得 一定 是 他们 会 花 很多 时间 努力 让 开发者 做 的 越来越 轻松， 越来越 好的。

Character 的 就像 你说的， 他 其实 对 产品 着力 并不 深， 不一定 是 一件 好事， 也 不一定 是 一件 坏事。 从 用户 的 角度 来讲， 我 觉得 不是 一件 好 事情。 我 听到 的 消息 是 他们 很长 一段时间 连 个 产品 经理 都 没有， 要招 一个 产品 经理， 他们 都 觉得 好像 没没 啥意思。 有 这么 一个 文化 的 公司。

然后 就像 你说的， 其实 他们 在 技术 上面 应该 着力 是 蛮 深 的， 因为 这 背后 有 很多 的 是一个 效率 的 问题， 对 吧？ 我 同样 回答 你 十个 问题， 100个问题是 背后 要 多少钱 所 穿 了。 如果 效率 不高 的话， 那 可能 这个 business model， 这个 商业模式 就 做 不 起来。 这 一块 是 他们 看 的 比较 多 的。 然后 你说 到 的 基础 模型， 我 觉得 其实 很多 还是 要 看。

在 硅谷 有 两家 比较 火 的 基础 info 的 公司， 一个 是 LangChain， 另外一个 是 lama index， 都是 今年 成立 比较 火 的。 然后 用户 比较 多 的， 很多很多 刚 开始 用 OpenAI 的 A P I 开始 写 程序 做 一些 application 的 人， 经常 会 用 long chain， 或者说 是啊 lama index。 有 很多人 在 dev day 的 时候 就说， 这 两家 公司 就 没用 了。 我 觉得 这个 肯定 是 不太 肤浅 了。 因为 这 两家 公司 肯定 是 有 一定 的 自己的 技术 积累。 这些 技术 积累 不管 你是 做 召回 还是 做什么， 其实 还是会 比 OpenAI 现有 的 这一次 发布 的 要 做 的 好， 或者说 好好 不少。 我 觉得 如果说 是你 是因为 OpenAI 这一次 的 官 宣， 那么 多 产品， 你 就 觉得 我没有 竞争力 了。

说老实话， 其实 这是 一件 好 事情， 人家 省 了 你 奋斗 的 一些 白费， 努力 的 一些 时间， 因为你 迟早会 意识到 这一点。 还 不如 早 一点 让 OpenAI 来来 告诉你。 然后 我 想想 听听 那个 Sharon， 我记得你 说 了， 感觉 就是 非常 有 苹果 发布会 的 那种 味道。 然后 背后 也有 一些 你 个人 的 观察， 或者说 你的 一些 想法。 当然 如果说 对于 生态圈 你 的 影响， 你 有什么 想 补充 的 也可以。

好的， 我可以 补充 两点。 一点 是 针对 character A I， 其实我 自己的 观点 反而 是对 character A I 当下 这个 局面 还是 比较 乐观 的。 因为 ChatGPT 现在 的 人均 时长 也就是 大概 八分钟， 而 character A I 其实 已经 在 A I 排行榜 里面 时长 是 最长的， 有 30分钟。 它的 生态 和 他 针对 的 目标群体 其实 是 偏向 于 二次元 的 年轻 态 的 人群。 他们 对于 二次元 角色 其实 年薪 非常 之高。 所以 它 这个 社区 生态 的 影响力， 其实 在 一时半会儿 内， 我 感觉 ChatGPT 还 很难 取代。 因为 目前 我们 使用 ChatGPT 还是 一个 更加 普适性 的， 更加 广泛 的 一个 行为。 所以 这个 是我 对 这 两个 公司 的 一个 探讨。

然后 第二点， 我是 想 聊 一下 en A I 的 影响力。 其实 在 会上 sam 有 一个点， 他说 OpenAI ChatGPT 已经 覆盖 到了 它 叫 private public enterprise 三个 层面。 这 三个 层面 就 意味着 未来 这个 公司 对于 大家 的 一个 影响力。 比如说 第一个 个人用户 层面， 其实 他 举 的 那个 例子 就 已经 开始 侵占 我们 个人 的 工作 时长 或者 工作 场景 了。 他 已经 用 Z P I 去 打通 我们 整个 全 链路。 所以 这 里面 对于 工作流 的 整体 的 优化 来 帮助 个人 提 效， 他们是 已经 做 的 还 挺不错 了。

然后 第二个 公共 应用层 的 影响， 实际上 非常 显而易见， 就是 这 周 推出 的 GPT store。 可以 发现 现在 周围 人 已经 有 上 千个 agent 在 store 里面 慢慢 诞生 出来 了。 这个 部分 我们 其实 可以 预见未来 普通人 更多 的 可以 参与 进来， 创意 会 非常 多。 但 我们 现在 有点 质疑 的 是 说， 当时 他 提 的 那个 商业化 的 设计 是不是 成立？ 对， 因为 确实 很多 agent 它 会 同质性， 真正 有 锤 类 差异性， 有 数据 价值， 且 对于 公共 层 应用 来讲 有 付费 意愿 的 这样的 agent 其实 非常 难得 的。 毕竟 现在 这个 成本低， 竞聘 也 容易 复制。 如果 有 这种 值得 付费 的 稀缺性， 其实我 觉得 还是 非常 难能可贵 的对 然后 他 提到 第三个 点 是 企业 应用层 的 影响。 其实 这一点 我自己 觉得 跟 微软 关系 很很 微妙。

这 一波 OpenAI 进入 了 企业 应用层， 其实 很多 公司 的 这个 企业 应用层 服务 其实 是 会 受到影响 的， 因为 他们 自己 是一个 官方 的。 同时 它 有 更好 的 这个 模型 的 fine 2的能力， 并且 它的 商业化 路径 也 在 探索。 所以 我 觉得 这个 部分 可能 未来 也会 对 一些 起伏 的 公司 有 一些 多多少少 的 影响。

然后 刚刚 徐 老师说， 咱们 在 我 朋友 现场 还有 一些 趣闻。 一个 就是 像 您 刚刚 说 的， 现在 他们 引进 了 很多 是 apple 背景 的 人。 所以 我们 可以 看到， 就 从 它 诞生 之初 起， 它 其实 就 用 的 是 一套 饥饿营销 的 方法， 就 跟 当年 的 iphone 是 如出一辙 的。 比如说 最 开始 的 这个 X G P 账号， 我们 都要 加入 一个 list 对 吧？ 就是 很 稀缺。 然后 开发者 权限 也 受限制， 包括 这次 开发者 大会 的 一票 难求， 其实 发现 整 一套 套路 都 和 当年 这个 饥饿营销 是 如出一辙。 最后 他 这个 营销 的 方式 就会 造成 了 硅谷 圈、 技术圈， 甚至 是非 AI 圈 都会 被 它所 吸引。

好像 你 也 提到 了， 他们的 很多 做 市场营销 的 是从 苹果 过去 的， 能不能 讲一讲？

对， 这个 就是 找 苹果 挖 了 一个 他 比较 核心 的 负责人， 相当于 他们是 把 苹果 那 一套 营销 的的 思路 和 方案 引进 到 OpenAI， GPT 推向 市面 的 这个 路径。

而且 我 觉得 他的 P P T 的 风格 也是 非常 的 简单明了， 非常 有有 那种 苹果的味道。 对， 说起 这些 趣闻， 能不能 分享 一些 这方面 的 花絮？

对我 这边 的话 其实 确实 当时 在 我们的 after party， 他们的 after party 是在 旧金山 的 beyond 博物馆 里面 举行 的。 然后 有一个 趣闻 是 他们的 compounder 叫 john schoolmen， 在 前面 还 表演 了 爵士 钢琴。 他 我 感觉 他们的 技术 团队 也有 一种 早期 苹果 那种 非常 极客 的 感觉。 然后 里面 所有的 研究者 都有 有着 非常 高 的 热情 和 dedication。 比如 举 个 例子， 就是 我们 早上 看到 他们 这个 demo day， 看到 那个 T T S， 事实上 是 他们 负责 的 同学 刚好 也 在 那个 dyd museum。 然后 当时 聊到 他说 他 今天 凌晨 才 刚刚 把 这个 跑 通， 他 经常 熬夜 去做 一些 这种 部署 和 算法 上 的 调 优。 所以 他们 真的 是 把 全 真心 都在 投入到 这， 他们 觉得 在 做 一个 非常 有 使命感 的 公司 和 这个 产品 上。 所以 这点 是 让 我 觉得 非常 有意思 的 一点。

对我 觉得 这 里面 你 透出 透露 出来 两个 信息。 第一个 是 感觉 里面 的 员工 还是 蛮 卷 的， 还是 非常 勤奋 的对 吧？ 第二个 凌晨 或者说 那天 早上 才 跑 通， 然后 白天 就 开始 来 展示。 从 某种 角度 来 说明， 就是 他们 并没有 把 这 一块 已经 给 部署 实施 了 很久。 因为 很多 时候 这些 东西 还是 需要 打磨 一点 的， 所以说 反正 他们 先 把 新的 东西 拿出， 后来 至于 说 是不是 能够 大规模 的 能够 用 好用 用精， 反正 这 东西 慢慢来， 感觉 还是 这样的 一个 文化。

确实 在 里面 感觉到 这个 技术 同学 的 热情 和 专业 度。 然后 同时 也 了解到 他们 其实 C T O 是 非常 卷 的。 整个 在 OpenAI 里面， 据说 跟 他 配合 的 产品 都 是要 rotate 来 跟 他 合作 的， 就是 不断 的 轮。

对我 好像 在 现场 的 时候 也 碰到 了 一个人， 他是 刚 加入 这个 婚宴 不久。 他 就说 他 加入 了 之后 的 第一个 事情 就是 来 配合 做 这个 发布会， 然后 说 这个 时间表 非常 的 紧张， 其实 不像 大家 想， 外面 想 的 可能 准备 的 很 充分。 他们 大概 知道 什么 时间 会 做 这个 事情， 然后 在 一个 很快 的 时间 里面 就 做出来 了。 然后 第二个 是我的 一个 感受， 我 觉得 O K I 的 员工 这个 保密 的 这个 风格 也很 像 苹果。 就 比如说 如果你 问 他， 你们 在 开发 什么 产品， 接下来 有什么 你们 没有 release 的 功能， 对 吧？ 包括 我问 他们， 我说 你们 在 内部 看到 了 什么， 这个 就 你们 觉得 其实 可以 release， 但是 公司 觉得 可能 还没有 那么 的 safe 去向 这个世界 发布 的 东西 也都 是 打马虎眼 打 过去。

苹果 是 内部 的 员工 都都 不知道 其他人 在 做什么， OpenAI 可能 还没 到 这个 程度。

估计 这个 是 没有。 现在 他们 公司 也 才 600人， 就是 一个 非常 小的 团队。 当天 其实 我们在 现场 还 几个 朋友 在 讨论， 我们在 讨论 三年后 的 OpenAI 可能 会有 多少 人。 然后 我们 大家 的 观点 就 不太 一样， 但是 这个 数字 都 不会 很大， 可能 觉得 他 这个 公司 的 风格 可能 三年 以后 也就是 一千多 人。

对我 我 不清楚 sam 最近 是 怎么 想 这件 事情 的， 我知道 他 之前 他 一直 是 觉得 他 不想 把 OpenAI 搞 成 一个人 太多 的 公司， 他 一直 是啊 有 这方面 的 理念。

我 当时 有 看过 OpenAI 的 组织 架构， 它 其实 是 分 几个 核心 的 项目组。 然后 确实 像 刚刚 大家 说 的， 就是 它的 内部 的 信息 流通 还是 相对 可以 的。 因为 它的 核心 人员 其实 在 每个 项目组 里 都要 跑 整个 的 闭环。 然后 他 整个 负责 数据 的 部分 可能 就有 将近 四成 的 人。 对 所以 像 这些 人 其实 就 把 整个 open I 大 模型， 整个 数据 底层 是 打通 了 一起 在 优化 的。 所以 它 内部 的 协作 应该 还是 相对 比较 高效 的。 而且 这么 看来 他们 会 非常 推崇 这种 super hero。 对， 就是 你是 属于 这种 团队 的 超级 个体， 你可以 在 多个 项目 中 担任 这个 核心 的 职责， 并且 把 这个 项目 流 workflow 整体 串 起来。

有一个 问题 我 比较 好奇 就是。 OpenAI 一直 是对 A G I 是 非常 信仰 A G I 的 这么 一个 公司。 至少 在 几年 前 你 去 问 这家 公司 你们 想 做什么？ 他 会 告诉你 我只想 做 A G， 其他 东西 对我来说 都是 浮云， 当然了， 最近 一年 发生 了 很多 事情， 就 你们 跟 他们的 员工 交 或者 怎么样， 你们是 怎么看 这个 问题 的。

我 现在 的 感受 是 他们 还是 非常 坚定 的 A G I 的 信仰者， 就是 这个 公司 里 的 人， 大家 都 愿意 投入， 愿意 奉献， 和 有一点 理想主义 是 分不开 的。

这样 比较 高效， 就是 一个 是 可以 吸引 到 最 尖端 的 人才， 因为 大家 就 想做 很大 的 事情。 很多 很 优秀 的 researcher， 他们 其实 只想 做 这种 尖端 的 research。 同时 也很 高效， 他们 省去 了 很多， 比如说 有人 做 O G I A J S 是 一步一步 走， 他们 其实 想 往 更大 的 沟 去 跳过 中间 一些 步骤。 他 其实 把 中间 的 一些 小 零碎 的 事情 交给 流 出来 了， 他们 以 更快 的 方式 往 他们的 方向 去 走， 并且 可以在 这个 道路 上 吸引 到 同样 甚至 优秀 有 同样 想法 的。

人我 了解 的 是 他 其实 内部 技术 也 分为 几个 博 湃 确实 其中 有一个 派 是 非常 信仰 A G I 的 这种 科学家， 或者 是 非常 顶尖 的 技术 人才。 他们 都是 那种 会 怀揣着 改变世界 梦想 的这 一群 人， 他们 非常 坚信 A G I 的 方向。 其实 我们 现在 去 那个 open I 的 官 网上 都 可以 看到， 它 写 着 整个 使命 就是 要 构建 一个 安全 且 有益于 社会 的 A G I。 但 另外 一派， 因为 作为 一个 公司 体 OpenAI， 尤其是 现在 它的 成本 急速 的 上升， 规模 也 在 扩大。 那么 公司 需要 永续 的 经营 下去， 要有 可持续性。 它 必须 要 考虑 它的 整个 商业 生态 来 喂养 这个 大 模型 和 A G I 未来 这个 高 投入。 所以 我 觉得 另外 一部分人， 其实 是在 一部分 尝试 商业化 和普 世 化， 能 让 这个 产品 被 更 多人 用 起来， 有 更多 商业化 的 空间。

对我 我 其实 赞同 Sharon 说 的， 其实我 在 里面 因为我 经常 喜欢 跟 他们 讨论 一些 research motivation， 我也 感觉到 有 两种 不同 的 技术人员 在 里面。 有 一些 researchers scientists 跟 他 聊天 的 时候， 你 能 明显 感觉到 他是 那种 非常 喜欢 思考 的， 然后 提出 的 问题 非常 sharp 的 那种。 然后 他 就 确确实实 是 想做 A G I 的。 甚至 他 会 有时候 complain about 他的 这个 resources 被 allow 到 其他 一些 他 觉得 没有 那么 重要 的， 或者 他 觉得 对于 一个 真正 想 作为 家的 来说， 没有 那么 重要 的 事情 来说。

但 也有 遇到 一些 其实 他们 会 curious about， 就会 会 很 好奇 他们 这个 技术 的 应用， 包括 他 会 询问 我们 说， 你们 用 这个 A P I 会 一般 会 做什么？ 你们 有 遇到 什么 问题 吗？ 然后 你们 感觉 我们 把 这些 release 出来 到底 是 导致 了 一些 给你们 带来 了 什么样 的 变化， 就 他们 会对 这个 应用 本身 带来 影响， 会有 一些 好奇心。 然后 这 两类 人 可能 在 某些 程度 上 还是 不一样的。 而且 O P I 确实 有 一些 就 明显 是 加入 2到3年 左右 的 那些 人是 非常 纯粹 的。 但 比如说 有 一些 近期 加入 的 或者 1到2年 左右 的， 他们 可能 就 也会 对 应用 有 自己的 好奇心 应对。

第二类 这种 我 觉得 也是 motivate 这个 公司 更做 一定 商业化， 其实 是件 好事。

但 听 上去 现在 还是 有 一些， 可能 是 最近 加入 的 一些 员工， 他们 可能 对 商业 落地 怎么样 还是 蛮 感兴趣 的。

听 上去 对， 其实 另一个 可以 去 他们 官 网上 看一下。 他们 现在 在外 招 的 人员， 除了 真正 AI 和 engineer， 他 其实 也 在 招 一些 account association。 对 未来 要 做 这种 大 客户 的 关系 维护， 甚至 是 用户 应用 的 挖掘 等等。 这种 面向市场 的 角色 和 职位， 他 可能 更多 的 在 招聘 了。

对 这个 fun F A X 其实 也 类似。 因为 去年 7 8月份 的 时候， 当时 也有 跟 OKR 他们 接触。 那个 时间 的 气氛 确实 就 比如说 如果我 跟 他们 讨论 说 你们的 商业 的 策略， 或者 你们 想 怎么 去 modernize， 让 他们说 我们的 cash 靠， 那 就是 那个 copa 的 coding code 了。 或者说 大理 二 的 都 不怎么样， 但 我 也不 care。 然后 现在 确实 加入 了 一些， 或者 内部 也有 一些 人 去， 相信 也 应该 去 中间 做 一些 商业 落地。 而且 他们 也 非常高兴 说 商业 落地 中能 搜出 更多 的 数据， 然后 这 对 他们 来说 也是。

很高兴 的 事情。 对， 好的， 除了 跟 OpenAI 的 自己的 员工 聊， 我相信 大家 可能 也 碰到 一些 其他 的 人我 记得 后面 你 见过 几个 行业 里面 的 大 咖。

我 其实 碰到 了 一个 微软 的 员工， 我 跟 微 他 正好 也是 在 跟 他 跟 那个 giu b 那边 关 交流 的 比较 多。 其实我 自己是 感觉 就是 OpenAI 它 和 微软 在 someday 可能 会 成为 一个 竞争 关系。 然后 我 还 跟 他 讨论， 我说 OK 你看 你 现在 给 这个 昏鸦 这么 大 的 支持。 他说 现在 至少 从 他们 内部 的 动作 上 来看， 还是 很大程度 的 在 推进 这个 东西 的 落地 的。 就 比如说 像 那个 和 V I 的 这个 交流， 沟通 都 还是 比较 顺畅， 产品 用 的 也 很多。 但是 我 觉得 更 长期 他们 还是 有可能 会有 一些 竞争 在。 然后 还有 就是 也 聊到 了 一些 当时 的 一些 开发者， 甚至 有一个 开发者 他 就是 做 这个 Victor database 的 数据库。 然后 我 讲 实话， 我 觉得 那天 他 稍微 有点 沮丧， 就 那天晚上 我们在 这个 small talk 的 时候 稍微 有点 沮丧。 但是 我自己 觉得 他的 整个 的 这个 观点， 还是 觉得 说， 这 一波 还 把 这个 市场 变大 了 以后 他 一定 能 找到 它的 比较 合适 的。

一个 垂 类 的 一个 方向。 关于 微软 跟 OpenAI， 我 个人 是 觉得 他们 迟早会 on collision course， 就是 会 竞争， 而且 竞争 的 会 很 厉害。 历史上 可能 从来 没有 一个 这么 一个 联盟 是 能够 持续 下去 的。 都是 一开始 是 非常 好的 蜜月 阶段， 然后 过了 几年 或者说 十年 之内 就 崩盘 了。

没有 例外， 有 例外 的 就是 这 两家 公司 做 的 东西 是 基本上 是 没有 任何 的 overlap， 没有 任何 的 交互， 就像 intel 跟 微软 对 吧？ 那 这 两家 公司 一个 是 做 硬件 的， 一个 是 做 软件 的那 还好。 但是 只要 两家 公司 是你 中 稍微 有一点 你中有我， 我中有你 那种 味道 的， 我 觉得 基本上 是 没有 例外 的。 所以说 我的 看法 是啊， 这件 事情 会 在 五年 之内 发生。 微软 其实我 觉得 他他 想 的 很 清楚， 他 要 跟 lama 也要 结合， 他 要 跟 其他 都要 结合。 然后 OpenAI 长期 来讲 也 不可能 只 靠 微软 一家。 然后 关于 刚才 你 提到 的 那个 其他 的 大 咖， 我记得你 好像 说过 你 也 见到 了 金饭碗。

对， 正好 我 坐在 他的 旁边， 我记得 就是 在 发 那个 GPT 的 那个 价格 的 时候， 他在 直接 的 当场 开始 计算 他他 也 发 了 一条 推特， 就 关于 说 你 读 这个 哈利波特 需要 多少钱， 需要 多少 时间。 这个 价格 的 下降 确实 能够 带来 整个 行业 的 一个 更加 的 繁荣。 然后 他 自己 也 比较关心 这个 比较 偏向 agent 这个 方向。 然后 他 也 比较关心 的 是 多 模态 这个 事情 的 一个 进展。 其实我 觉得 D L E 和 whisper 的 V 3的发布， 还是 让 这个 多 模态 这个 事情， 他 确实 肯定 拿到 了 更多 数据， 然后 产出 效果 确实 也会 变得 更好。 然后 多 模态 这个 事情 我 觉得 可能 是 未来 半年 到 一年 可能 会 发生 的 比较 快 的 一件 事情。 多 模态 的 大 模型。

在在 现场 大家 没有 透露 太多 的 多 模态 的 发展。

我 觉得 在 发布会 当场 确实 是 没有 太多 的 话题 关于 这件 事情 的。 但是 其实 大家 在 讨论 的 时候， 对 多 模态 的 讨论 其实 会 比较 多。 然后 我 还有一个 印象， 就是我 觉得 他 现在 的 retrieval 做 的 比 以前 好的 好了 很多很多。 包括 我 后面 在 他的 那个 developers stage 开发者 一个 展台 上， 好像 他们 也 分享 了 非常 多 关于 这个 retrieval 的 一些 技术 功能、 技术 问题。 然后 这个 事情 确实 往前走 了 一大步。

我记得 你们 好像 有一个 谁谁 提起过， 这个 价格 也 不是 那么 便宜， 好像 也是 有 一些 catch 的。

关于 open I 这个 价格 的 事情。 就 回到 刚才 我们 说 苹果 发布会 这件 事情， 他们 非常 的 P R 做 的 很好。 比如说 在 一个 激动人心 的 发布会， 肯 cano speech 说 我们 降 了 三倍 成本， 你 不做 创业 机 的话， 就是 会 认为 那 已经 更便宜 了。 开源 大 模型 还要 做什么 呢？ 大家 为什么 还要 用 开源 模型 自己 做 influence 呢？ 但 事实上 你 去 看 的话， 其实 它 这个 token cost 就是 rate limit 是 1万次。 每个 月 只能 在 自己 做 toy 产品 的 时候 用， 不能 规模化 使用， 依旧 要 去 使用 的 A P I 完全 没有 降价。

另外 就是 在 存储 retry val 这件 事情， 因为 这 三个月 赶 这个 就是我 觉得 各个 方向 铺开 了， 也许 没有 做 细化， 但是 该 做 的 东西 有了 就 retrieve 这些 retrieve 然后 the rank 然后 再 给 用户 这些 东西 其实 都有， 他 都 写 上了， 但是 事实上 使用 的 价格 上 还是 很贵 的。 就是我 看到 一个 特别 text 的 网友 做了 这样 计算， 其实 是 cost 大概 有 还有 十倍 的 下降 空间。 然后 因为 就 比如说 一本书 一百多 K 然后 这样的话 你 读完 这 本书 应该 得 十几 刀。 所以 虽然 只 打出 了 这个 概念， 我 觉得 之后 彭 安 应该 会 努力 真的 把 这个 成本 一定程度 的 下降。 但 这个 周期 里 创业 公司 还是 没有 办法 使用 open I 提供 的 接口 的。 还是 要 自己 做对。

我 觉得 从 长期 来讲， 我 还是 比较 相信 价格 是 能够 今后 几年 一个 数量级 往下走。 我 觉得 从 技术 上面 来讲， 我相信 还是 能够 做 得到 的， 但 天威 提到 的 一个 比较 重要 的 一点 就是。 很多 时候 你 在 看 新闻发布会 的 时候， 不能 光是 听 那个 发布会 说 的 那个 闪光 的 东西。 其实 很多 细节 的 东西 是 是 是 非常 制约 你的。

是的， 我也 特别 同意 这一点， 就 是从 除了 产品 上， 其实 就像 田 威 所说 的， 这个 read 的 其实 使得 很多 事实上 成本 下降， 你 并 不能 把 它 大规模 的 用到 给 到 你的 客户。 然后 第二点 是 让 他们 在 功能 上， 虽然 function call 会 assistant A P I 这些 确实 是一个 大 的 release， 但 R A G 这个 可能 就是 就像 我们 刚刚 说到， 它 可能 提高 了 R A G 这个 功能 的 行业 的的 基准。 但是 倘若 是 真正 做 很 认真 专业， 想做 这个 retrieval， 特别是在 一些 任务 中 这个 很 重要 的 时候， 他们的 可能 就是 不够 用 的 了。 你 需要 去做 自己的 定制 化 的 开发。 而且 从 功能 上 讲， function call 他们 这次 launch 的 其实 是一个 并行 的 靠 函数 的 这么 一个 方式。 但 事实上 大家 最 感兴趣 的 是 关于， 比如说 一个 函数 与 函数 之间， 你可以 连连 连环 的 用 一个 链式 的 方式 去 靠 它， 或者说 是用 一种 message 的 方式 就 靠 它。 甚至 比如说 面向对象编程。 这 几个 是 让 他们 都在 可能 在 相对 短 的 时间 内 是 不可能 做到 的。 所以 这次 的 发放 其实 在 技术 角度 来说， 大部分 都是 大家 在 期望 之中 的。 但是 我 觉得 真的 是在 宣发 上 确实 做得 非常 的 好。

谈到 function call 这个 函数， 这一次 的 风险 call 就像 你说的， 好像 也 不是 nested 对 吧？ 也不 不是 基于 对象 的 那种， 还是 比较 普通 的。 虽然 说 能够 几个 function call， 几个 函数 能够 同时 调用 了， 但是 做 复杂 的 事情 或者说 做 非常 fancy 的 事情 可能 还 不够。 那 还 有些 什么 里面 的， 比如说 看 这个 function call， 我记得你 也 提到 你 去 问 过， 这个 方向 课 能够 放 几个 推荐， 或者 怎么样， 能不能 跟 我们 分享 一下 这个 function law。

这次 正好 因为 他们 有一个 专门 的 展台 在 展出 自己的 方式 code A P I， 所以 我 跟 他们 就 也 细细的 聊 了 很 长时间。 然后 其实 这边 我 觉得 就是 可以 分享， 这 是一个 关于 技术， 这次 他们 技术 有 一定 的 局限性， 就像 刚刚 说 的， 他 并 不能 native call， 也 不能 用 列式 的 call， 也 不能用 面向对象 的 靠。 所以 他们 这次 做 的 这个 方向 靠 事实上 是 有 一定 的 边界 的。 比如说 你 不能 在 这个 方程 号 里面 加 过多 的 方式 函数， 这些 函数 之间 不能 有过 多 相近 的 意义。 如果 是 这样的话， 它 会 导致 很 容易 使得 它 产生 一些 校 错 函数 的 一个 情况。 而且 因为 他们 这次 是 有 一定 的 局限性， 所以 如果我们 想要 用 好 这个 方程 call， 比如说 你 在 十个 到 20左右 的 函数， 它的 函数 的 命名 和 description 会 大 概率 非常 影响 你的 最后的 靠 的 精准 的的 方式。

所以 他 这边 其实 当时 聊到 一个 best practice， 就是 他们 建议 说 你 最好的 方式 就是 用 一种 故事 线， 用 语言 的 方式 去 想你 做 一件事 会 第一步 做什么， 第二步 做什么， 第三步 做什么。 然后 用 非常 自然 的 语言 去 编辑 你的 函数 的 名字。 然后 把 你 背后 比如说 有 个 大 的 用， 你 用 什么 对象 编程 什么的， 把 它 包成 一个 function， 然后 给 到 我们的。 然后 同样 大家 还要 简单 提 一下， 他们 现在 有 一些 比较 大 的 缺点。 比如说 GPT4B 和 GBT4有 个 很大 的 缺陷 是在 spac reasoning， 这个 在 他们 官方 的 网站 上 有 提到。

所以 如果我们 做 的 是 一些 视觉 设计 相关 的 这种 任务 的， 你 会 需要 自己 训 一个。 要么 是 训 一个 expert model， 或者 是 去做 一个 关于 special reasoning 方面 的 这种 工具集， 然后 提供 给 这个 G P4 或者 给 到 这个 system A P I 去 实现。 最后 就是 关于 R A G， 其实 他们 也 提到， 他们 觉得 R A G 自己 还有 很多 空间 去 优化。 但是 现在 如果 大家 自己 如果 内部 团队 没有 专门 人 去做 的话， 直接 用 他们 去 用 应该 是 没有 问题 的。

好了， 我们 刚才 讨论 了 很多 关于 A P I 的这 一块， 然后 我们 再 回到 store 对 吧？ GPT store 或者 GPT s 刚才 我们 也有 提到 过 关于 GPT store 是 能够 做到 平权， 以前 一些 事情 你 跟 我说， 这些 事情 要 去 跟 你的 开发者 说 的， 你们 公司 内部 的 developer 去 交流 怎么样。 但 现在 这些 事情 你 自己 作为 一个 产品 经理 就 自己 能 做了。 所以说 你 从 你的 角度 来讲， 这个 平权 是 蛮 重要 的。 能不能 展开 说一说？

举 个 很 简单 例子， 就是现在 我们 其实 在 用 这个 GPT 搭 了 一个 assistant 一个 助理。 他 其实 就是 教育 一些 小白 用户， 怎么样 开始 做 saucing 和 做 一些 采购 的 行为。 这个 流程， 其实 你 自己 要 从 google 上 搜索 信息 非常 繁杂， 然后 你 自己 要 梳理 也 比较 麻烦。 原来 我要 做 这个 assistant， 可能 我是 需要 形成 一个 文档 需求 给 到 技术 同学， 然后 也要 引 把 我们的 设计 同学 一起 加进来。 可能 有一个 非常 长 的 周期， 大家 讨论 一个 方案， 然后 慢慢 开发。 所以 那个 时候 首先 需要 多人 协作， 每个 人是 负责 他 垂 类 一个 部分 的 功能。 其次 开发周期 相对 较长， 并且 走 的 是 传统 流程 的 这个 开发周期。

但 现在 有了 GPT store 之后， 其实 作为 我 个人 来讲， 只要 我会 说 自然语言， 我 把 自然语言 输入 到 GPT 里面， 它 就可以 帮 我 生成 一个 我 刚刚 所说 的 那个 system。 当然 前提 是 我自己 有一个 私 域 的 数据 的 文档， 直接 上 传给 他， 能 让 他 有 这个 背后 的 一个 信息 知识库。 这种 情况下， 我自己 体验 完 之后 就会 发现， 如果我 作为 一个 产品 都 可以 开发 这样 一个 帮助 大家 的 agent 或者 助理。 实际上 任何 一个 普通人 都 有了 这种 可能性。 所以 其实 在 open a 那个 会场 上 发现 有了 这个 产品 出来 之后， 反而 技术 层面 很 牛 的 一些 同学 是 会有 担忧 的， 我们 这个 能力 会不会 被 取代。

但 反而 现场 非常 兴奋 的 是， 有 一类 是 做 设计， 他们 会 觉得 以后 我可以 自己 一个人， 就是 一个 超级 个体。 只要 我 有 想法， 有 解决 用户需求 问题 的 这个 idea， 那 我 就可以 自己 去来 实现， 而且 非常 快速。 所以 未来 这个 产品 的 迭代 速度 会 非常 快， 这是 可以 想见 和 遇见 的。

夏瑞 你 刚才 提到 的 这个 采购 的 助理， 等于 说 已经 上线 开始 用了， 就 短短几天。 你 花了 多少 时间 做了 这么 一个 采购 的 助手。

就 挺快 的， 就 半天 时间。 因为 我们 主要 其实 难度 是 在于 那个 数据库 的 收录 集。 而 那个 数据库 本身 我们 自己 就有， 公司 就有， 所以 直接 把 那个 数据库 上传， 然后 写 一段 自然语言 的 prom 就可以 了。

我们 这边 有 其他同学 关于 这个 平权 就 具体 的 做了 些 什么 事情， 能不能 跟 我们 分享 一下， 后面 你说 一下。

我也 做了 一个， 我 来 花了 十分钟 时间吧， 就 把 我们 从 飞 书上 的 一些 内部 文档 下载 下来， 转成 P D F， 然后 这个 放到 了 G P S 里。 就 那个 configure， 然后 真的 非常简单， 它它 就 几点。 第一个 就是你 name 对 吧？ 输入 一个 name， 然后 你 描述 一。 确实 需要你 稍微 思考 一下 的 事情 是你 希望 这个 东西 解决 什么 问题， 你 希望 别人 怎么 使用 它。 这部分 时间 是我 花时间 思考 的 最多 的， 然后 很快 就 生成 了。 比如说 但是 大家 可能 会 反复 的 不停 的 问 你 一个 简单 问题， 比如说 我应该 怎么 去 跟 这个 创始人 去去 打开 话题， 对 吧？ 这个 话题 可能 我们 之前 反复 的 会说 很多遍， 然后 他在 我们 之前 的 文档 里 也 出现 过。 然后 你 把 它 upload 的 上来 以后， 你 以后 就 直接 可以 问 这个 GPT， 问 他 就可以 了。 至少 对 我们 来说， 新人 培训 会 变得 非常简单。

因为 之前 我在 想 一个 问题， 我 觉得 这一次 的 GPT s 或者 这个 store 这个 application 你 要 用 必须 得 每个 月 付 20块钱 的 premium m 的 用户 才能够 用。 我 前几天 就在 想， 那那 这个 能有 多少 个 用户？ 因为你 想 它 大概 有 今天 有 180个 命令 的 user。 谁 也 不知道 它的 plus user， 就是 它的 premium user 到底 有 多少。 但是 大家 一般 估计 是 大概是 一个 有一个 1% 这么 一个 数量级 的。 所以说 也 不是 很多。 所以说 你 做了 这么 一个 store 做出来 的 东西， 我 前两天 就在 想， 有 多少 人 能够 受益。 但 你们 两位 提到 的 use case Sharon 跟 后面 你们 两个， 你 本来 就是 给 自己 团队 内部 的 人 用， 提高 他们的 效率， 我 觉得 这 倒是 不错。

因为 另外 一个点 也是 我 听到 的 关于 OpenAI 为什么 做 这么 一个 store。 因为 他们 觉得 尤其是 ChatGPT 出来 以后， 过去 一年 整个 全世界 都在 为之 兴奋。 后来 他们 发现 其实 要 上手 并 不容易。 所以说 他 做 这个 store 或者说 他 做 这个 G P T S 的 一个 很大 的 一个 原因 是 让 这些 其实 不一定 是 大公司， 就是说 至少 大公司 的 C E O 也 能够 看来 我的 各个部门 都 能够 用 上去。 所以说 我在 想， sHarry 你 刚才 说 的 这个 场景， 后面 你说的 这个 场景， 其实 理论上 来讲， 大公司 都 可以 用。 但 这 里面 还有一个 问题， 你们 对 资料 放到 这个 OpenAI 上面 去 有没有 觉得 敏感， 怎么样？ 因为我 觉得 这 可能 也是 一个 潜在 的 大家 不愿意 去 用 的 一个点。

我 回忆 一下， 就 包括 我们 自己 创业者 在 做 的 时候， 就是 A P M A faced system instruction。 然后 其实 你 文件 传上去， 别人 是 可以 hack 出来 的。 然后 我们在 做 的 时候 都会 很， 我们 有 一层 专门 做 defence 的 事情， 但是 好 open I 目前 没有 做 这 一层。 当你 文件 传上去， 别人 很 轻松 可以 hack 出来。 然后 目前 我 感觉 open a 还没有 处理 这件 事情， 可能 这几天 就会 处理。 所以说 目前 建议 大家 不要 如果 传 自己的 文件 的话， 就是 把 这个 agent 做成 private， 可以 有 这个 选项。

如果你 对外 的话， 你 要 知道 他是 对方 是 可以 喊出来 的， 就 不同 的 hack 方式。 如果 这个 人的 engineering hack 能力 很强， 他 就是 总是 可以 喊 出 我。 因为 我们 创业， 我们 就 天天 自己 hack 自己 system， 就是 大概 一定程度 上 知道 怎么 hack。 但 我 估计 这 两天 会 修好 这个 事情。

我想 从 另一个 维度 来讲， 如果 从 公司 维度 来讲， 其实 基本上 有 价值 或者 有 自己 私 域 数据 信息 的 公司， 一定 不会 把 自己的 数据 直接 开放 给 open I 这个 公用 层 公用 应用层。 对， 因为 这个 我 觉得 是 首先 对于 公司 数据 是 非常 损伤 的 一件 事情。 另外 一件 事情， 本身 私有 的 数据 就是 这个 公司 核心 的 竞争力， 他是 不太会 愿意 把 它 开放 给 公 域 的。 所以 从 这个 角度 来看， 为什么 后面 我也 觉得 GPT store 其实 它的 差异性 很难。 因为 大家 有 价值 的 数据 都 不太会 给他， 反而 会 放在 自己的 大 模型 里面 去 使用。 而 真正 愿意 公开的 数据 其实 都是 市面上 较 容易 获得， 然后 也 比较 容易 复制 的 一些 信息。 所以 这个 是 GPT store 未来 这个 价值 非常 有 挑战性 的 一点。

对， 补充 这一点， 其实 也就 像 天威 说 的， 我会 建议 大家 如果 是 想要 用 自己的 knowledge， 也就是 上传 的 那个 文件 去 打造 自己的 agent 的话， 一定要 非常 注意 它的 隐私 性。 因为 确实 有 很多 还 的 方法 去 得到。 但 事实上 我们 测试 下来 有 另一个我 觉得 他们 在 safety 上 可能 做了 一层 A P I， 也就是说 其实 你 很难 到 他 到底 扣 了 什么 A P I。 所以 有可能 我的我 的 感觉 是 gbt store 内 的 agent 的。

大家 互相 之间 的 核心 的 差异 点。 如果 O K I 没有 解决 knowledge be hacking 的 这件 事情 的话， 差异 点 很 可能 是 在于 你 能能 做什么 事情。 就是 这个 action 背后， 每一个 action 背后 能够 有 什么样 的 复杂 的 系统， 或者 一个 x model 去 支持 这件 事情。 如果 这个 做得好， 这个 agent 可能 会 很好。 但 knowledge 确实 是在 他们 能够 解决 safety 这个 问题 之前， 很 可能 不会 有人 愿意 上传 恨 关键 的 东西 上去。

对我 个人 的话， 因为我 上传 的 资料 都 非商业 机密， 所以 我 觉得 还好。 今天 对我来说 能 用 起来 比 隐私 要 稍微 更 重要 一些。

我们 关于 这个 话题， 还有 最后一个 话题， 我 觉得 也是 大家 谈论 的这 一次 GPT store 对 吧？ 是不是 会 是一个 下一个 APP store 的 moment？ 我 个人 觉得。

这个 观点 有有 那么 一点点 激进， 因为 APP store 它 能够 提供 的 场景 多得多。 但是 我 觉得 这 是一个 起点， 起点 就是我 觉得 OpenAI 在 更进一步 想 提升 它的 渗透率， 想 提升 它的 时长 这个 方面 再 下功夫。 这个 才是 我 觉得 这个 T P T store 很 值得 我 关注 的 一点。 它 非常 open 的 在 开放 自己的 能力， 让 更 多人 参与 进来。 把 这个 平权 做好 了 以后， 看看 这个 GPT store 能 给 这个世界 带来 什么 变化。 而且 apple store 还有 一点， 它 真的 能 让 很多 开发者 在 里面 赚 到 钱 吗？ 但是 今天 哪怕 是 这个 GPT store， 我 感觉 能 在 里面 找到 马上 赚钱 的 商业模式， 暂时 还没有 那么 容易。 听 上去。

比如说 有 一个点 就是你 包括 Sharon， 包括 后面 你们 两个 会 做 的 application， 其实 都 不是 要 给 大众 用 的， 都是 给 同事 用 的对 吧？ 光是 这一点 就 很难 去 make money。

是的， 我 觉得 还没有 找到 让 开发者 能 批量 的 在 上面 赚钱 的 点。

然后 我 快速 从 一个 我们 现在 事实上 已经 是一个 非常 activity agent developer 在 这个 G P store。 我们 就 自己 公司 内 也有 一些 非常 积极 的 团队， 在 快速 的 去 把 我们的 一些 能力 融入 进去。 然后 就是 假设 A N store 真能 成为 A P P store， 我们 可能 V I 会 成为 一个 非常 积极 拥抱 这件 事情 的 人。

但 我们 所 需要 的 可能 是 两个 核心 的 点。 第一个 是 商业模式， 也就是说 到底 如何 在 上面 赚钱。 尤其是 在 你 用 GPT store 靠 我们 自己的 A P I， 但 我们的 A P I 也是 要钱 的， 就是 我们 自己的 A P I 也是 要 take cost。 那 这个 事情 怎么 分成？ 这 其实 有 非常 多 的 细节 的 商业 问题是 没有 解决 的。 所以 现在 这个 角度 我们 看 agent store 是 认为 它是 个 流量 入口， 就是 它 会 吸引 来 流量 给 到 我们的 关注 我们 这个 公司。

然后 第二个， 其实我 觉得 也就 就像 后面 所 提到 的， 我 觉得 现在 有一个 很大 的 缺失 是 这个 产品 体验 上 的 缺失。 也就是说 如果 只是 在 这个 ChatGPT 这个 界面 上去 进行 的话， 实际上 有 局限 了 非常 多 的 任务， 就 把 它 用户 能 用 的 用户体验 局限 到了 一个 非常 小的 chat bolt 里面。 其实 这个 就 也 很大 有 局限性。 而 我 认为 如果 一个 真正 一个 A P P agent store 能够 上线， 就像 我们 clo V I 会 想要 去做 那种 重型 的 agent， 真正 能 对 用户 有用的 这种 很重 的 agent 的话， 我在 我们 现在看来 可能 还 不是 时间点， 也 确实 是从 产品 上 也 做不到 这一点。 所以 这就是 我们 已经 作为 从 开发者 角度 的 一种 考虑 了。

对 我自己 个人 的 观点， 我 觉得 在 GPT 更 倾向 于是 一个 super APP， 而 不是 一个 APP store。 Super APP， 它 就是你 在 里面 可以 就 有点像 每一个 agent， 就是 你的 微信 聊天 的 对象， 你 只不过 和 更多 的 人 基于 不同 的 问题 在 聊天 而已。 但 他 要 成为 一个 apple store 的 生态， 其实 几个 层面 我是 觉得 它 还没有 完全 ready。 第一个 层面 是 产品 层面， 确实 由于 搭建 agent 的 成本 太低 了。 最后 我 预计 可能 会有 大量 同质化 的 这种 agent 出来。 其实 它的 产品 真正 独特 的 价值 和 解决 用户 的 价值， 如果 仅仅 只 靠 问答， 这个 解决问题 的 能力 是 相对 非常 有限 的。

然后 第二个 层面 是 整个 open I 的 组织 和 员工。 实际上 它的 组织 优势 是 技术。 开发者 生态 构建 其实 完全 不是 它的 优势 的 组织 能力。 包括 我们 自己 作为 开发者 在 这个 生态 里 也会 感受到， 你 跟 apple 和 google 的 开发者 生态 1比， 它 其实 非常 弱势 的。 所以 他 自己 后面 在 生态 构建 这边 人员 和 团队 的 搭建， 包括 后续 的 运营 整体 我 觉得 还有 待 观察。

然后 第三个， 确实 像 刚才 大家 说 的， 整个 生态 的 构建 带来 的 这个 商业价值 的 成功， 我 最 核心 质疑 的 是 到底 用户 是否 有 因为 我们 已经 为 OpenAI 的 plus 付费 了。 那 我们 是否 还 会有 额外 的 意愿 在 为 里面 每一个 agent 来 付 额外 的 费用。 这个 付费 的 意愿 我 觉得 是 最后 他 是否 能 滚出 这个 商业 闭环 大球 的 一个 最 关键 的 因素。 至少 现在 apple store 里面 每一个 APP， 因为 它 有 更深 的 帮你 解决 一个 问题， 你 还有 意愿 付费。 但 在 agent 这个 层面， 我 觉得 确实 有待 观望。

就是 因为 O F I 现在 不太 在意 产品， 他们的 交互 上 还没有 做 的 那么好， 只是 个 chat 这个 界面。 所以 如果 他们 想做， 他们 可以， 但是 目前 不够 好用。

我 儿子 也 用了 一下， 我问 他 你 觉得 能够 用 下一个 APP store 吗？ 他说 他 绝对 是 不可能。 因为 他他 喜欢 是 去 这个 交互方式， 不是 去去 说 很多 话， 就 把 这件 事情 做了。 我不知道 他是 为了 打游戏 还是 怎么样， 这个 玩笑 之外， 我是 觉得 就像 sam 在 他的 keynote 里面 也 说 了， 就是 GPT 能够 有 各种各样 的 是 你的眼睛， 也是 你的 耳朵。 所以说 它的 能力 我 觉得 是 比 上 一代 的， 不管 你是 APP store 或者 怎么样 要强。 它 能够 去 看 你的 机票， 看 你的 各方面 的 东西， 然后 来 把把 你 转化 成为 文字， 甚至 来 给你 算 出来 应该 怎么样， 有 蛮 大 的 潜力 的。 但是 今天我 我也 觉得 还差 的 很远。 下面 提到 的 一个点， 其实我 觉得 就是 一个 公司 的 DNA， 一个 公司 DNA 还是 蛮 重要 的。 我不 觉得 他的 D N A 是 给 大家 做 一个 APP store。

就是 关于 对他 efficiency 这方面， 其实 在 投资 的 时候， 融资 的 开始， 其实 经常 会 被问 你们 怎么 做起 数据 飞轮。 但 事实上 就是 在 早期 刚 开始 的 时候， 大家 就是 不一定 有 最高 这样的 数据。 其实 作为 一个 创业 公司 来讲， 你 要 衡量 的 是 自己 在 什么时候 可以 达到 一个 data quality efficiency， 到达 了 这个 值得 去 翻 经营 的 一个 程度。

对我 我 很 同意。 这边 其实 对 a efficency， 我们 有 另一个 角度 去 理解 它， 就是 关于 模型 如何 学习 你的 数据。 大家 因为 经常 会 提到 垂 类 数据 的 壁垒， 那 这件 事情 到底 是否 存在 其实 是 值得 讨论 的。 因为 比如说 类似 于 用 GPT3.5 或者 GPT4， 你 会 发现 这个 模型 对于 数据 的 吸收能力 是 非常 强 的。 就 比较 于 相对 来 开源 的 模型 或者 lama 2反2， 你 可能 需要 一万条 数据， 你 对 G B T four 来说 就是 100条或者 几百条 数据， 可能 对他 来说 学习 已经 完全 足够。 所以 在 这种 时候， 对于 一个 开始 做 一个 解决 某 一个 垂 类 领域 问题 的 时候， 数据 可能 就是 要 注重 这个 质量。 然后 注重质量 的 同时， 你 逐渐 扩展 你的 数量。 而 一开始 比如说 你 只有 少量 的 数据， 你 可能 甚至 不如 直接 调 A P I。 等 有 数据量 质量 足够 提升 了， 可能 可以 去 用 GPT4 开始 发到 后面。 如果你 真的 发现 这个 foundation model， 就 GPT4里面 的， 本来 训练 的 时候 就有 在 某些 基本 的 事情 上 有些 问题。 比如说 special reasoning， 那 可能 就 涉及到 要 自己 用 更 大量 的 数据 去 训 一个， 比如说 开源 模型， 然后 完成 1 extra model 的 这么 一个 事情。

好的， 我们 讲 了 一些 数据， 还有一个 问题 能不能 跟 我们 分享 一些 你们 keynote 之外 的 一些 看到 的那。

那 我 快速 讲一讲， 就是 我 有 去。 听 develop stage。 然后 总结 来说， 我 觉得 developed stage 是一个 尝试， 跟 大家 解释 怎么 才能 用 好 GPT 的 A P I 去 用 解决 自己 业务 中 实际 的 问题。

然后 总结 来说， 他们 认为 有 三个 最 有用的 方法， 就是 这 三条路。 如果 连环 招 打 下来 还能 还 不行 的话， 那 可能 很 可能 就是 方法 上 或者说 这个 模型 机理 上 有问题 了。 然后 第一个 是 to use， 就是 去 在 一些 困难 的 或者 GPT 本身 做 不好 的 任务 上， 你 要把 它 包装 成 一个 工具， 然后 把 这个 工具 提供 给 GPT 去 进行 行动。 第二个 是 R A G， 也就是说 如果你 会 发现 你的 效果 不好 的话， 你可以 尝试 去做 些 retributive。 第三个 就是 反正 如果你 还是 不行， 那你 就 用 一个 高质量 的 数据 去 反映 一下 这个 模型。 然后 这 三个 连环 招 打 下来， 他们 认为 大 概率 会对 你 任务 的 准确率， 或者说 你想要的 这个 指标 有 大规模 的 提升。

我 echo 一下， 这个 确实 是 start up 最 关注 的 几个 方向。 然后 我 当时 就像 kiss 一样， 也是 揪 着 他们 问 function call 这些 事情。 就是 关于 function 靠 这一点， EQ kiss 早些时候 说 一般 你 在 做你的 业务 的 时候， 可能 一般 1到20个， 就是 不要 超过 20个function call。 因为 太多 的话 会有 这样 他 会 选错， 然后 这个 很 影响 performance。

还有 一点 就是说 每个 function 其实 就是 一个 小的 experts。 比如说 你的 业务 里面 有 这么 几个 类型， 然后 每个 类型 逐个 去 写 一个 agent。 不管 是 agent 还是 说 哪怕 就是 system prompt， 或者 哪怕 是 room base 的 结合。 A room base 就是 那种 可能 不太 A I 然后 通过 A I 拼到 一起 的 一种 这种 pipeline。 这些 东西 都是 小的 方式， 然后 把 它 包装 成就 是 小的 model， 把 它 包装 成 一方 声 靠， 然后 这就是 你的 小的 mix of experts。 这个 其实 就是说 如何 把 一个 复杂 的 业务 场景 分类 整合， 包装 成 一个 完整 的 model 去 解决。 与此同时 就是 刚才 说 这个 小的 方程 号， 也就是说 你 这个 包装 出来 的 小 model。 这 model 本身 你可以 是 find tuning 的， 这是 一些 小的 开源， 开源 L M 可能 是 有 价值 的那 更 有效 的 是 可能 就是 agent 或者 system print， 或者 是 传统 M L 加 A I 予以 理解。 这是我 觉得 在 业务 场景 里面 你 展开 可以 探索 的 几个 方向。

我们 在那边 大家 有没有 提到 一些 关于 开源 的 模型 价值 在哪里？ 价值 有 多大？ 因为 GPT 的 能力 越来越 提高， 它的 数据 已经 efficiency， 数据量 已经 很大。 然后 算法 大家 差不多 都是 transformer， 然后 它的 算 力 是 开源 模型 的， 在 多数 情况 下面 是 几个 数量级。 在那 一天 有没有 讨论 过， 有人 提起 开源 模型 的 未来。

对 这个 可能 有 大概 的 去 聊 一 聊。 包括 其实 也有 跟 O K I 一些 员工 聊 一下 关于 他们 竞 品， 比如说 X A I 这些 的 看法。 然后 他们 也都 有 提到 说， 当你 某 一个 行业 内 的 问题 你 解决不了 的 时候， 大概 有可能 你 会 需要 去 训 模型。 而 殉 GPT3.5和 GPD4是 有 一定 限制 的。 所以 开源 模型 可能 在 这时候 就 开始 take in 它的 作用 了。 比如说 你可以 去 寻 mra 16 36 13B 或者说 是 lama 2， 大家 用 mr 可能 有 一部分 原因 是因为 它的 训练 数据 相对来说 用 less aligned， 所以 他 可能 可以 更加 聪明。 然后 lama 2可能 就 被 aligned 更加 的 regulated， 大概是 这种 感觉。

我 觉得 更 比较 简 基础 的 场景 与与 意向 的 OPPO A I 就是 一座 非常 好了， 很 customize 的 场景。 然后 在在 language 上 也许 可以 考虑 翻 那 一些 稍微 大 一点 的 模型。 我 个人 对 像 7B这样的 小的 开源 大 模型 是否 有 足够 的 价值 不是 有 一定 定 的 存疑。 因为 偏 小 它的 reason 能力 确实 不太好。 然后 除了 language 领域， 就 比如说 你 到了 3D了， 或者 包括 kiz 他们 做 的 这个 东西， 其实 他们是 有 很多 自己的 数据集 的， 是 有 价值 做 翻译 的。 但是 language 下 我 就 觉得 可能 很多 事情 用 Open AI3.54 能 做到 挺好的 表现。

因为 在 现场 也有 聊到 一些 投资人， 也会 问 一下， 就是 他们 在 未来 看 投资 项目 会要 考虑 什么样 的 核心 因素？ 基本上 聊 下来 主要 有 三点， 一点 是否 有 数据 壁垒。 但 其实 我们 刚 那个 课题 已经 聊到 了， 是 数据 壁垒 在 未来 可能 会 它的 优先级 会 逐渐 的 降低。 然后 第二点， 是否 有 业务 场景 核心 workflow 的 抽象， 工作 流程 的 抽象。 这个 工作 流程 是 和 我们 这个 A I 的 创业项目 核心 要 解决 的 用户 的 问题是 直接 相关 的那 如果你 做 的 有 独特性， 且 能 直接 解决 用户 的 问题， 还是 一个 非常 有 市场 空间 的 可能性。

然后 第三个 就是 你们 自己的 组织 或者 创业 公司 内部 是否 有一个 核心 的 专家 角色。 因为 我们 知道 其实 现在 的 创业 模型 优化 很多 是 停留 在 比如说 法律、 教育、 金融、 医疗 四大 行业 为主。 任何 一个 行业， 举例 说 法律 行业， 实际上 究竟 哪一个 法律 的 大 模型 质量 最好， 就 取决于 这个 组织 之内 谁的 专家 可能 更加 资深。 对于 法律 条款 的 抽象 和 判断 会 更加 有效。 这 可能 是 最后 这个 A I 产品 能 优胜 的 一个 核心 的 原因。 所以 现在 很多 投资 看 项目 就会 直接 是看 这个 公司 团队 创始人 本身 的 背景， A I 方面 的 一些 经验 能力。 这样 我们 来 反推 它 可能 带来 的 真实 项目， 带来 的 一个 价值 和 结果。

对于 创业者， 其实 现在已经 显而易见， 就是 中间件 和 套 壳 这种 是 大家 都 不用 去 碰 的。 基本上 是 会 随着 这个 水位线 不断 上升， 然后 这些 机会 会 越来越少。 还有 一类 其实 是 大厂 已有 在 做 的 事情， 其实 我们 也 最好 规避。 因为 不管 是 论 数据、 论 算 力、 论 算法， 其实 和 大厂 都 很难 有 比较。 比较 推荐 的 是 能够 从 自己 周围 垂 类 的 一个 业务 场景， 或者 一个 用户 群体， 他们 面临 的 一个 真实的 小的 问题， 去做 一个 M V P 来 优化。 我 觉得 这个 做 起来 可能 会有 一些 想象力 和 空间。

我们 这边 有 两位 创业者， 有 一位 是 投资人， 有 一位 是 大厂 的。 能不能 从 你们的 视角 讲一讲 生态圈 里面 的 那个 创业者， 大家 会有 一些 什么 想法 或者 建议， 能不能 跟 大家 作为 一个 我们 今天 最后一个 话题。

我 先 说 我自己 的 一个 想法， 我 觉得 其实 这 两个 可能 稍微 虚 一点， 但 我 觉得 是 比较 重要 的。 第一个 就是 专注 当下， 当下 做 的 这个 事情 是 一定要 有 价值 的。 这个 价值 很 简单， 就是 如果你 做 to b 你 就 知道 谁 可能 会 付费， 他 大概 能 付 多少钱。 我 觉得 这个 绝对 的 规模 可能 都 不重要， 但 你 一定要 有 一批 人是 愿意为你 付费 的。 如果你 做 to c 的话， 你的 用户 的 时长 能不能 做 起来， 你的 留存 能不能 做 起来？ 我 觉得 首先 是 产品 在 今天 对 大 人群 或者 是 小 人群 有 价值， 然后 才能够 形成 后面 的 一个 竞争 优势。

然后 第二个 就是 做好 准备， 随时 调整。 因为我 觉得 今天 的 这个 A I 还在 一个 非常 悲惨 的 阶段， 未来 几年 会有 非常 大 的 一个 变化。 我 觉得 在 今天 这个 时间点， 哪怕 我们 知道 三年后 的 机会 是什么， 今天 也 不一定 能够 做对 吧？ 就 比如说 举 个 例子， 可能 在 字节 成立 的 早期， 他 最 开始 做 的 也是 像 皮皮虾、 内涵 段子 这种 这样的 to c 级别 的 产品。 先 把 它 做 起来， 慢慢的 再 根据 当下 的 A I 的 发展， 调整 到 未来 三五年 以后 真正 会 涨起来 的 东西 上去。 就 比如说 我们 看 这个 移动 互联网 起来 的 时候， 当时 那个 地图 有 很多很多 的 一种 解法。 比如说 当时 有 这个 four square， 它 就是 最简单 的， 当时 有一个 词 叫叫 solo mal， 就是 four square 就 什么 都 占 了。

但是 确实 在 后面 真正 长 出来 的 大 应用， 更多 的 是 像 什么 打车、 外卖 这样的 场景。 所以 我 感觉 就是 可以 做好 一个 准备， 随时 调整。 就 伴随 着 A I 的 渗透率 逐渐 往上提 到 50% 60% 的 时候， 我相信 那个 时间点 带来 的 商业机会 一定 很 不一样。

然后 在 方向 上， 我自己 觉得 就是 to b 这 一块， 我 觉得 一定 还有 很多很多 的 机会。 因为 OpenAI 它 不会 一步到位 把 很多 事情 做 完。 然后 在 to c 的 领域， 我 觉得 entertainment 可能 会 机会 比较 大。 垂直 领域 我 觉得 也可以 去 都有 一些 探索。 因为 OpenAI 肯定 不会 在 各个 垂 类 走 得很 深， 他 一定 可以 给 很多很多 在 这个 垂直 的 方向 的 专家， 加上 一个 A I 的 团队， 留 出来 非常 好的 机会。 但是 我 觉得 如果 要 做 这样的 方向 的 创业， 就 一定要 去做 很 底层 的 思考。 甚至 有可能 你 这个 公司 的 架构， 你 这个 产业链 的 利益 分配 都 去 重新 的 思考， 而 不是 只 做 一个 很 简单 的 事情。

我 用 A I 做了 一个 什么 事情， 解决 了 你们的 一部分 的 工作。 因为我 觉得 A I 现在 是一个 主动型 的 产品。 就 比如说 这个 自然语言 交互， 它 一定 是 我要 先 说 一句话， 这个 OpenAI ChatGPT 才 会给 我 回复 的。 但是 其实 在 移动 互联网， 很多很多 产品 它 并不需要 你 那么 主动。 比如说 你看 抖 音 一 打开， 对 吧， 这个 内容 就是 自动 朝 你来了。 所以 我是 在 想 假如 说是 选 一个 垂 类 的 方向 去做 的话， 就 不要 去做 一件 特别 简单。 不要 只想 产品 怎么做， 而是 去 想想 这个 市场 到底 需要 什么。 就是 A I 在 里面 它 非常 的 重要， 但 它 不一定 需要 占 到 你 产品 的 100%。

然后 刚刚 这个 Sharon 说 的 我 其实 很 赞同， 就是说 这个 如何 和 这个 大厂 有一个 比较 好的 一个 错位。 我们 之前 有 开 过 一句 玩笑， 就 可能 在 AI 里面 最好的 创业 方向 就是 大厂。 立 过 项 pass 过， 然后 你 觉得 还有 机会 的。 所以 我 觉得 在 思考 和 这个 大厂 的 竞争 的 时候， 我 觉得 大厂 它 一定 是 有 最大 的 一个 钱 的 优势， 有 人才 的 优势， 他 没有 这个 客户 的 优势。 然后 我 觉得 不是说 这 三个 优势 的 加起来 就可以 解决 一切 的 问题。 如果你 服务 的 客户 是 大厂 暂时 看不上 的， 或者 是 暂时 他们 也没有 覆盖 的 特别 好的， 我 觉得 这 是一个 比较 好的 一个 切入点， 可以 往 这个 方向 去 试试看。

这个 可能 不 只是 A I 时代 这么 回 事情， 我 觉得 至少 to c 我 不清楚。 To b 是 过去 可能 几十年 都是 同一个 pattern， 同一个 模式。 大厂 觉得 考虑 过， 但 觉得 这 市场 太小， 对我 不 适合。 然后 出厂 公司 做， 然后 越做越 大， 变成 不管 是 独角兽 上市公司， 这种 例子 比比皆是。

这 我 稍微 补 一句， 我 觉得 其实 今天 在 AI 领域 的 创业 和 其他 领域 的 创业 就 最大 的 一个 不一样 就是 A I 的 渗透率 还没有 那么 的 高。 然后 他 还没有 变成 一个 每个人 每天 生活 里 的 东西。 所以 我 才 觉得 说 在在 整个 的 创业 的 思考 上， 其实 是真的 要有 耐心 一些， 包括 投资 要有 耐心 一些。 对。

你说的 渗透率 是 指 像 类似 于 ChatGPT 这样的 工具， 或者说 它的 A P I 被 用上 的 那个 渗透率。 对。

我们 也 看自己 的 生活， 我们 每天 使用 的 这个 A I 产品 有 多少， 对 吧？ 然后 他 就是 大概 占 到 我们 整体 的 时长 的 多少， 所以 我 觉得 这个 空间。

还是 非常 大 的。 你 如果说 是要 看 我们 周围 的 产品， 那 google 那个 头条 的 产品 背后 都是 A I。

我 指的 就是 x GPT.

这 一种 这 一类 对 生成式 ai 申请 这块 对 这个 有 道理。 两位 创业者 天威 跟 开心 我说。

C 端 和 B 端， 先 说 C 端， 因为我 自己 C 端 产品， 所以说 创业 的 思路 就是 你说的 逆势 market， 足够 小的 场景 保持 现金流， 随时 准备 调整。 具体 怎么说 这件 事情 就是我 比如说 我 做 数学 题目 问答， 我 当时 就 觉得 这个 market 非常 小， 而且 我 甚至 只 做 高中 大学生 focus 我 也可以， 但是 主要是 高中 大学生， 我 找 了 一个 足够 逆袭 型 的 小 场景。 保持 现金流。 那就是说 当我们 产品 做出来 之后， 肯定 是 先 验证 P M F 它是 有 需求。 我们的 网站 在 上个月 有 几百万 次 的 访问量， 所以 有 这个 需求 了。 我们 最近 开始 收费， 其实 付费 率 是 很 不错 的那 以 这样的 一个 有 P M F 的 小 产品 保持 一定 的 现金流 活着 去 迭代， 养 自己的 研发。

下 一点 就要 随时 调整。 我们 一直 在 做 自己的 数学 agent， 然后 我们 也 已经 产品化 了。 其实 有 很高 的 相对 来讲 更高 一些 准确率。 但是 这个 还是 不够 厚， 我们 还是 想 探索 更 厚 的 一些， 比如说 to b 的 场景 或者 弊端 或 结合 的 use case。 因为 我们 现在 还没有 一个 答案， 那 调整 到 主 找到 一个 自己 觉得 可能 更 长久 生存 下去 的 方向， 然后 以 这样的 方式 去做 一个 C 端的 创业。

我 观察 到 现在 的 用户 其实 对 A I 产品 还是 很 饥渴 的。 其实 做好 marketing 非常 的 重要， 产品 的 易用性 和 marketing 其实 可以 给你 带来 很大 的 现金流。 然后 B 端 的话 就是说 B 端 找到 具体 的 能 合作 的 方， 以 更 早 更快 的 方式 做到 他们 产品线 里面。 因为 B 端 一旦 做 起来 了， 其实 它 就是 一个 壁垒。 就是 要 快要 精准， 要 深入 他们 产品线， 然后 这样的话 可能 弊端 有 更 长久 的 发展。 对。

个人感觉 主要 比较 重要 的 其实 就是 一个 核心 的 观点， 就是我 认为 节奏 可能 是 最 重要 的。 因为 事实上 就像 我们 现在 所 面临 的 是一个 高速 在 成长的 技术， 他 其实 还在 探索 它的 边界 在哪里。 再到 撞到 墙 那一刻 之前， 其实 我们 都 不确定 它 能够 做到 哪 一步。 它 有可能 会 比 现在 强 很多， 甚至 能 打成 真正 的 A G I。 但是 它 也有 可能 在 某一天 突然 撞墙 了， 大家 会 发现 data 不够 了， 我们 不能 变得 太聪明 了。 所以 在 这 之间， 事实上 每一 几个 月 其实 都有 自己 应该 可能 更 可以 focus 的 事情。

而 这个 节奏 比如说 在 近期 大家 能 看到 open I 会 带来 非常 多 的 流量， 很多 的 关注 到 这 上面。 但是 因为 它的 本身 产品 不 那么 易用， 所以 带来 了 很大 的 空间。 就是 对于 每行 每 业 他们 需要 寻找 自己的 解决方案 的 时候， 它 就会 search for 这个 行业 中 它 能够 找到 的 解决方案。 比如说 我们 现在 在 做 的 室内设计， 你 会 发现 我们 只要 发 一个 tiktok 视频， 它 可能 甚至 也 冲 的 厉害 的 时候， 能够 冲 到 1000万半个 观 放量。 然后 这时候 就 会有 大量 的 家居 的 这种 business owner 就会 来 reach out 到 我们 这 一波 的 流量 的 红利。 你可以 获得 大量 的 客户 和 他们的 付费。

再往下， 我们 知道 这个 技术 它 会 逐渐 的 成长。 比如 我们 现在 在 做 的 这个 是 视觉 领域 的 一些 技术 的 积累。 但 我们 知道 他们 也会 逐渐 的 往 视觉 上 走， 所以 我们 就会 永远 比 他们 走 的 更 早 一步。 比如 我们会 先 提前 布局， 往 三 弟 上 走做 一些 更深 的 workflow， 然后 把 整个 workflow 包成 一个 完整 的 产品。 所以 这种 通过 不同 的 方式 去 永远 踩到 其他 他的 更大 的 公司 的 节奏 点的 前面， 一年 或者 两年 逐渐 的 就会 找到自己 的 定位点。

然后 最后 可能 最 重要 的 是 现金流。 因为 这 一波 其实 有一个 我们 观察 到 最大 的 一个 特点， 就是 付费 的 意愿 相对 较高。 所以 很多 身边 的 朋友 或者 我们 自己 本身 其实 也能 很快 的 就能 收到 大量 的 现金流。 比如 我们的 年 的 A R 2， 其实 光 就是 我们 通过 design 再加上 售卖 家居， 达到 了 大概 500万到600万 左右 的 A R 的 美金 的 A R 我 觉得 这 一波 其实 能 带来 很多 这样的 机会。 而在 可能 一年 两年 都 会有 不同 的 机会， 等 三年 四年 之后， 可能 才 出现 更大 的 平台 性 的 和 应用性 的。 而 在那一刻， 如果你 这个 star 的 整个 团队 都是 ready 的话， 实际上 在 那个 点 就可以 真正 的 去 占有 这样的 更大 的 机会 了。

好的， 谢谢 大家。 我 觉得 今天 我们 讨论 了 好几个 点， 我 觉得 都是 蛮 有意义 的。 我 听到 几个 大约 三个 方面 的。 一个 是 关于 这个 生态？ 我们 创投圈 创业者、 投资人 是 怎么 去 思考， 或者 应该 怎么 去 思考 这一点。 其实 这一次 的 OpenAI 的 大会， 多多少少 也是 给 了 大家 一定 的 指引， 对 吧？

第二个， 我们 其实 也 谈 了 很多 关于 技术 上面 的， 不管 是 这些 函数 的 调用， 关于 data 数据 的 那些 efficiency 护城河 的 一些 思考。 最后 其实 我们 也 谈 了 很多 的 关于 OpenAI 这个 公司 的 文化， 是不是 还是 一个 理想主义 的 一个 公司， 还是 说 已经 有 对 商业 落地 蛮 有 兴趣 的 一个 公司。 我 觉得 今天 谈 了 这 几块 都是 蛮有意思 的。 然后 谢谢 再一次 谢谢 几位。

今天 的 节目 就 到 这里 了。 说 回 一开始 我们 提到 的 正在 香港 举行 的 starting up 创业 节。 我们 节目 上线 的 时候， 正好 能 赶上 他们 16号的 创投 比赛 的 总决赛。 这场 比赛 是 由 阿里巴巴 创业基金 来 主办 的， 汇聚 了 很多 初创 公司 和 投资 机构。 目标 是 让 更多 的 初创 项目 被 看到， 支持 优秀 的 创业者 实现 他们的 目标。

除此之外， 香港 是 国际 的 金融中心， 也是 中国 与 世界各地 经济 交互 的 重要 港口。 它的 地理位置 可以 让 企业 在 第一时间 掌握 国际 和 中国内地 的 商机。 所以 多年 以来 香港 都在 致力于 发展 创投 生态。 对于 希望 融资 和 开展业务 的 初创 公司 来说， 香港 在 知识产权保护、 税务 金融 等 方面 有 一定 的 政策 优势， 人才 也 比较 多样化。 这也是 香港 star M A P 创业 节 的 优势。 通过 这样的 一个 平台， 帮助 创投 双方 打破 信息 的 壁垒， 促进 全球 初创 生态 的 繁荣。 感兴趣 的 朋友 可以在 我们的 收藏 中 找到 创业 节 的 网站链接， 你 能够 看到 过去 几年 创业 节中 重要 的 活动 回顾。 也可以 订阅 创业 节 的 new server， 随时 获取 香港 创投圈 的 第一手 资讯。

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