S6E04｜碾压传统VC，CVC的钱更香？
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用 声音。

碰撞 世界。

生动活泼。 Hello, 大家好， 欢迎 收听 全 新一集。 What next? 科 早知。 Hello, 大家好， 我是 丁匠。 在 过去 一两年 里面， 有一个 不可忽视 的 投资 力量 崛起。 他们 在 过去 的 十年间 成长 了 15倍， 已经 占 到了 风险投资 整体 数字 的 30%。 这 股 力量 就是 cvc corp venture capital 企业 风险投资 在 2021年 在 海外 市场， 像是 阿拉斯加 航空、 美联航、 大众汽车， 还有 我们 熟知 的 zoom 都 设立 了 自己的 新 基金。

其实 并不是 只有 上市 的 大型 公司 在 设立 自己的 C B C， 很多 pre I P O 的 公司 也都 在 开始 着手 设立 自己的 C B C。 在 2011年 新势力 的 C B C 中， 最小 的 基金 是在 1000万美元， 平均 数字 是 9100万。 中位数 是在 5000万美元， 其中 66% 是 第一次 设立 自己的 基金。 在 里 面前 五 的 赛道 分别 是 媒体 与 娱乐、 软件、 金融服务、 健康 和 生物， 以及 零售 和 电商。 在 这 五个 赛道 里面， 除了 软件 是 上市企业 C B C 投资 占 大部分， 其他 都是 未上市 的 公司 的 投资 占 了 大头。

Tech crh 最近 一篇 新的 文章 采访 了 美国 最大 运营商 com cast 以及 MongoDB 的 C B C 投资人。 他们 认为 企业 设立 C B C 主要 的 原因 是因为 创新 的 周期 越来越 短 了。 科技 公司 希望 在 市场上 能够 不 被 新的 技术 和 产品 disrupt。 其实 更好 看 的 财报 并不是 他们 最 主要 的 原因， 不管 是 进攻 或者 是 防守型 的 投资， 财务 或者 是 战略， 两个 目标 其实 都不 冲突。 好的 战略投资 企业 在 很大程度 上 也能 获得 好的 财务 回报。 当然 C V C 的 普及 在 一定程度 上 也会 挤压 传统 的 V C 市场。

除了 前置 外， cvc 还有 很多 其他 的 增值 服务。 比如说 是 MongoDB 的 做法， 是 高 管 作为 导师 和 创业 公司 的 配对， 更多 的 在产品 和 市场 上面 的 支持， 给予 创业 公司 更多 在 客户 和 合作伙伴 方面 的 资源 的 曝光。 未来 市场上 也 不仅仅 只是 cvc 和 传统 V C 之间 的 竞争， 随着 更多 C V C 的 入场， 可能 未来 我们会 看到 的 是 C V C 之间 的 竞争。 不过 这些 对于 创业 公司 来说 都是 很 好的 消息。

再看 回 国内， 我 和 国内 的 一些 大厂 的 战斗 朋友 也 聊 了 聊。 他们 告诉我 21年 其实 是 互联网 领域 反垄断 监管 的 大年。 大多数 的 C V C 也 调整 了 方向， 一方面 积极 配合 监管 做 申报， 一方面 从 过去 的 内生 增长 加上 外延 投资 并购 相结合 的 模式， 变成 了 回归 主业 有序 的 竞争， 更 侧重 围绕 公司 主业 对 能 产生 协同作用 的 公司 做 战略投资。 C B C 只是 在 探索 健康 增长 路径 上 的 辅助工具 之一， 单靠 过去 投资 以及 并购 的 年代 已经 过去了。

好了， 下面 就是我 和 两位 嘉宾 在 这个 话题 上 的 讨论 了。 Hello 大家好， 今天 和我在一起 聊 的 是 两位 资深 的 主播。 我们 先请 他们 两位 跟 大家 打个招呼， 看 大家 能不能 听 出来 他们 声音。

Hello 大家好， 好久不见。

好久不见 了。 Hello 大家好。

因为 今天 请 两位 来 跟我聊 这 一期， 其实 我 发现 咱们 其实 都有 一些 我们 今天 要 聊 的 这个 话题 的 背景， 就是 这个 C B C corporate venture capital 企业 战 投 这样的 一个 话题。 我 其实 自己 最早 在上 一份 工作， 就是 最后 一份 给 别人 打工 的 工作， 其实 是 一家 上市 的 代工厂， 帮 他们 在 硅谷 做 一些 硬件 的 投资。 然后 我知道 你们 两位 其实 都有 一些 这个 蘸 头 的 背景， 还 就是现在 正在 是 战 头， 是 这个 意思。 对对对， 我们 先 让 好久 没有 出现 的 默默 先 来说 一下。

谢谢 答案。 Hello, 大家好， 很高兴 又 用 声音 跟 大家 见面 了。 我是 长 得 好看 了不起 的 大 健康 消费 投资人 默默。

对， 然后 默默 其实 现在 是在 一家 新的 企业， 他 换 了 你 换 了 工作 对 吗？

对我 去年 那个 Q 3的时候， 其实 换 到了 现在 的这 一份 工作。 然后 也是 一个 从 这个 传统 的 财务 投资 机构， 跳 到 一个 C B C 这样的 一个 转型。 所以 我 现在 其实 会 主要 的 去 focus 在 整个 大 健康 消费 生态， 就是 消费 级 医疗 和 医疗 级 消费， 以及 他们的 相关 的 上下游 产业链 的 投资。

刚刚 那句话， 我是 消费 级 医疗 和 医疗 级 消费， 这 两个 有什么 不一样。

对我 觉得 国内 现在 这个 名词 搞得 非常 fancy。

对， 其实 很 容易 理解， 就是说 现在 国内 的 整个， 特别是 疫情 后， 我 觉得 不 只是 国内， 就是 全球 都 有一个 趋势。 大家 知道 现在 health care 是 最 火 的 一个 话题， 但是 在 healthcare 里面， 我们 知道 原来 其实 比较 多 的 是 投到 两端。 一类 是 可能 是 偏 健康 或者 有 健康 概念 一些 消费品， 比如说 运动装， 然后 包括 比如说 一些 减肥 代 餐， 他们 其实 都 属于 这个 健康 消费 的 范畴。 然后 可能 另外 一端， 就是 真的 很 扣 的 这样的 一些 医疗器械， 然后 包括 医药 的 一些 投资。 但 现在 可能 就是 我们 说 的 这个 严肃 医疗 投资人， 他们 其实 也 在 往 这个 更 to c 的 方向 和 更 消费 级 的 这样的 产品 去 走。 然后 把 他们的 原来的 这样的 比较 丰富 的 生产 经验， 以及 这样的 一些 科研 的 背景， 去 复用 到 或者 我们 说 降 维 的 打击 到 这样的 消费者 级 的 应用 里面 去。 对， 因为 现在 其实 是 用户 自己 对于 健康 的 这个 awareness 是 越来越重 了， 所以 我们 觉得 这个 趋势 是 比较 明显 的。

然后 另外 一端， 就是 原来 可能 我们 很多 的 快消 品， 我们 就举 个 例子， 比如说 我们 说 垃圾食品 或者 零食， 大家 其实 都是 会 有一个 概念 是 它 其实 不太 健康 的。 但是 从 这个 元气 森林 开始， 我们会 发现 所有的 这些 快消 品 的 健康 化 也是 一个 非常明显 的 一个 趋势。 所以 两端 都在 往 当中 走， 这就是 我们 现在 在 看 的 方向 了。

我们 再问 一下 瑞士， 我记得你 最早 其实 在 美国 的 第一份 工作 也是 一个 C B C 是 吧？

先 跟 大家 打个招呼， 大家好， 我是 Richard， 这 终于 又 见面 了。 年后 的 第一次 上 麦 其实 是 我们 当时 是在 一家 中国 的 上市企业 在 做出 海。 你知道 那个 时代 中国 尤其是 品牌 出海， 在 海外 做 的 最多 的 一件 事情 其实 是 去 看 海外 的 品牌， 去 买买买 并购。 所以 那个 时候 我们在 海外， 其实 我们 整个 team 买 过 一个 北美 的 一个 品牌， 然后 也 买 过 一个 德国 的 一个 品牌。 所以 整个 的 流程 中间， 其实 是 踩 了 一遍。

我们是 M N 部门， 不是 cvc。

对对对， 其实 也没有 M M A 这种 说法 了。 其实 我们 就是 这个 海外 的 部门， 我们 这 部门 在 海外 既 做 这个 产品， 又有 很多 的 跟 海外 的 这种 合作。 然后 M N A 我们 也 做 过， 其实我 当时 还是 一新 人， 所以 就是 比较 好奇。 记得 当时 我们 这边 老大 给 我们 发 了 一个 材料 并购 之路， 让 我们 去 学习。 然后 其实 当时 同一 时代 有 很多 这种 大型 的 中国 的 品牌， 其实 在 海外 都 进行了 这 一样的 进程， 就 比如说 像 吉利 去 收购 沃尔沃， 联想 去 收购 这个 I B M， 当然 他们的 一部分 的 业务， 所以 其实 当时 有 很多 这 样子 同 类型 的 企业。

我 现在 是在 一家 出海 的 V C， 我们是 V C 的 角度， 但是 在 出海 这个 行业 里面， 有 很多 的 cvc 尤其是 在 硅谷 这 一边， C V C 的 是 非常 重 的 一个 角色 了。 从 中国 到 海外， 其实 尤其是 在 东南亚， 我们 发现 大型 的 这种 cvc 就像 阿里、 腾讯、 字节， 他们的 出手 都 非常 懵 了。 我 一直 跟 我们的 同行 们 说， 我 一直 觉得 其实 对于 早期 的 V C 来说 的话， 在 一个 新兴国家 去 直接 直投 当地 的 企 些 风险 还是 非常 大 的。 这个 风险 其实 对于 cvc 来说 的话， 他们 就 能够 通过 他们的 规模 和 他们的 整体 的 业务 的 集群 给 规避 掉。 所以 cvc 成为 了 出海 中间 非常重要 的 一支 力量。 这个 也是 我们 不得不 去 深入研究 他们的 动作， 他们的 趋势、 他们的 策略。 所以 今天 也 特别 开心 能 跟 大家 一块儿 去 聊 一 聊 这个 话题。

你们 比如说 是 如果 看 一个 项目 的话， 然后 如果 cvc 头 的话， 你们 跟着 这个 近 一点， 你是 觉得 是 更 安全 吗？ 还是 怎么样？

这个 得分 情况 讨论。 我们 看 其实 在上 一个 时代 出海 里面， 非常 多 的 这种 东南亚 的 项目， 印度 的 项目。 其实 大量 存在 着 这种 cvc 在 前面 开路， 我们 讲 这个 出 海船 阵 前面 是 航空母舰 在 开路。 或者说 不光是 C V C 了。

其实 在 这个 行业 里面， 很多 时候 是 这个 公司 直接 直投， 或者说 是 它的 业务部门 直接 就 会有 一些 相应 的 行为。 我记得 我 第一次 我在 印尼 有 一次 遇到 了 一个 咱们 国家 非常 大 的 一个 互联网 企业。 我 就 不说 是谁 了， 是 某 一个 动物 场 的。 见到 他 了 以后， 我说 的 那个 那你 你们 投资， 那 咱们 换 个 名片。 结果 一看 他 这一 市场部 的， 然后 我心 说 我说 市场部 的 怎么 也 出来 看 项目， 他们说 那 我们 这个 是 不同 的 部门 都会 出来 一块 来看 项目。

所以 可能 在 很多 时候 严格 意义 上 不是 cvc 很多 时候 其实 就是 这种 大企业。 它 根据 它的 业务 的 需要， 它 发展 的 需要， 策略 的 需要， 他 进行 的 这种 买买买 的 行为。 不管 是 投资 还是 并购 whatever 都 可以。 这个 行为， 其实 在 海外 有 很大 的 程度 上面 是 做 开路先锋 了。 我们 刚才 讲， 所以 在 海外 其实 还是 一个 挺 重要 的 一个 行为。 就是 大家 如果 看到 有 巨头 就 投 了 这个 方向 的 企业， 或者说 是 这个 赛道 的话， 大家 还是 比较 安心 的。 在 中国， 可能 就 得分 另外一个 情况， 那就是说 中国 我们 经常 讲 所谓 的 中国 和 美国 这种 比较发达 的 这种 充分 竞争 的 创投 市场。

那 我们 经常 讲 有一个 概念 叫做 站队。 一个 cvc 如果 投 过了 以后， 我们 讲 可能 这个 行业 里面 他 就 可能 要 开始 站队 了。 这个 时候， 就有 的 时候 对于 这个 V C 到底 是 跟 不跟， 这个 项目 到底 拿 哪一个 C V C 的 钱， 这个 时候 这个 策略 就要 进行 一些 相应 的 调整， 所以 我 觉得 这个 肯定 也是 分 情况 讨论 的。

不是 很 圆滑 的 回答 了 我的 问题。 对， 所以 就 想 聊 这一次 的 话题， 也 是因为 Richard 在前 几个 月 写 了 一篇 文章， 专门 是 讲 硅谷 这边 的 一些 cvc 然后 从 微软 收购 activision 暴雪， 包括 其实 当时 也是 在 国内 字节 跳动， 他们 把 这个 战 投 部门 解散 了， 这个 新闻 也 出来 了。 对， 其实 就 一个 时间 节点 的， 好像 很多 的 不同 的 cvc 大家 的 策略， 或者 他的 未来 的 计划 都是 好像 挺 不一样的。 包括 我 其实 是 在上 一个 星期， 看 了 C B 英 赛， 然后 出了 一个 报告。 其实 整个 在 21年 的 V C 市场 的 投资 数据， 整体 是 6210亿， 然后 比 20年 是 增加 了 111%， 这个 数字 还是 蛮高 的。 但 这个 C B C， 就是 战 投 的 这样的 一个 资金， 其实 在 里面 就 占 了 27%。

然后 这个 金额 是 比 20年 增长 了 142%， 就是 增长 了 非常 的 多。 特别是 这种 叫做 mega on， 就是 在 这个 一亿 以上 的 这样的 投资 的 这样的 金额 占 了 整个 交易 数额 的 10%， 就是 交易 数额 是 占 了 10%， 但是 这个 资金 的 这个 量 是 占 了 62%。 就 等于 说 这个 大厂 他们 在 投 的 交易 不是 特别的 多， 但是 他们 投 的 这个 金额 都是 特别的 大。 所以 他们 其实 是 就 成为 了 这样的 一个 不可忽视 的 在 V C 行业 的 这样 一股 力量。 所以 今天 是 想 从 这个 角度 来 跟 大家 来 聊 一下， 不管 是在 海外 还是 在 国内， 我们 现在 处在 一个 什么 情况。 包括 可能 现在 我们 经济 感觉 是在 往下走 了， 然后 cvc 又是 怎么样 一个 未来 的 这样的 一个 计划。 我 觉得 可能 先 让 沫沫 介绍 一下 国内 的 这个 C B C 是 处在 一个 什么样 的 情况。

正好 就 写 也 回应 一下 刚刚 导演 讲 的 这个 现象。 就是 为什么 我们 发现 这 两年 好像 cvc 感觉 在 这个 市场 当中 的 活跃 程度 受到 了 关注。 或者 是 为什么 我们的 感觉 cvc 这 两年 在 这个 市场上 的 参与 的 比例 变得 越来越高 了。 我 觉得 本质 上 还是 因为 本身 风险投资 它 就是 给 风险 去做 定价。

其实 在 这个 外部 市场 波动 比较 大， 或者 是 我们在 觉得 有 很多 的 不确定性， 或者 是 相对 这个 市场 的 情绪 比较 悲观 的 这个 大前提 下， 实际上 可能 C B C 它 从 产业 的 背景 来说， 它是 更容易 去 拨开 市场 的 外部 波动 的 重重 迷雾， 然后 去 给 到 更 怎么讲， 因为 他们的 信息量 会 更多， 所以 他 其实 是 更容易 去做 风 控 的这 一个 动作 的那 所以 在 这个 时候 就是 呃 大家 开玩笑 说， 因为 可能 很多 的 V C 都 还在 观望， 但是 很多 的 cvc 可能 都 已经 看 明白 了。 所以 他 会 倾向 于 在 这个 时间点 去 市场上 找到 一些 相对 价值 会 比较 低估 的 这样的 标 地 的 机会 是 比较 多 的那 所以 我 觉得 可能， 在此之前， 其实 C B C 们 都 已经 在 这个 行业 上 观望 了 比较 长 的 时间 了。 然后 只是 找到了 一个 特别 好的 一个 出手 时机。 对 所以 我们 看 这 两年 的话， 就 一个 是 会 觉得 他们 相对来说 比较 活跃， 然后 一个 是 可能 我们 觉得 为什么 他 会 敢于 去 出手 一些 相对 这个 金额 比较 大， 然后 阶段 比较 成熟 的 项目。 也 是因为 对于 这 一些 还没有 完全 safe， 还需要 依靠 持续 融资 去 发展 的。

但是 相对 比较 后期 的 项目 来说， 其实 这个 时候 他们 自己的 外部 竞争 的 环境 也 变得 更 简单 了。 因为 在 这个 融资 市场 不是 特别 乐观 的 情况下， 有 很多 早期 的 我们 说 可能 比如说 混战 的 这样的 一些 市场， 然后 都 用 一个 比较 快速 的 一个 速度 回到 了 一个 比较 冷静 的 一个 阶段。 然后 相对来说 头部 项目 就会 格外 的 突出。 对于 这 一些 CoOperate 来说， 其实 也是 一个 比较 好的 一个 投资 时机。 这个 时候 的确 是一个 性价比 比较高 的 一个 时间点。

对我 觉得 刚才 默默 说 的 很 好啊。 其实 我们 看 cvc 其实 最 强调 的 是 两点， 中美 都是 一样的。 第一点 那就是说 在 业务 上面 他们 有 很深的 认知， 本身 在 一个 业务 生态 里面 的。 整个 的 虽然 海外 不兴 讲 这个 生态， 因为 有 这个 反垄断法， 我们 一会儿 会 讲到 这个 反垄断法。 但是 事实上 就是 他 对于 整个 产业， 他 肯定 是 上上下下 都是 非常 了解 的。 这是 对于 生态 的 理解， 造成 了 它 先天 就有 优势。 另外一个 巨大 的 不能不 说 的 优势 就是 cvc 往往 是 造血 能力 非常 强 的， 他们 有 这个 C 在 背后 顶 着 都 不差钱， 这个 天然 的 跟 V C 是 不一样的。

但是 在 这几年， 其实 我们 看到 中国 和 美国， 其实 在 模式 上面， 就 我们 单 讲 C V C 的 模式， 其实 也 发生 了 很多 的 演变。 我们 看到 有 这种 公司 型 的 这种 去 寻求 公司 下一步 发展前景 的 这种 巨型 的 并购， 那 就是 赌 公司 的 明天。 比如说 像 这个 facebook 去 买 instagram 去 买 这个 oculus， 去 在 这个 元 宇宙 布局， 对 吧？ 这种 就是 赌 公司 的 明天。 有的是 说 我要 为我 这个 生态 里面 所有的 这些 产品， 甚至 是我的 这些 工作人员 去 买买买 工具 的。 这种 其实 像 apple， 像 这个 microsoft， 像 这个 微软 都 干 很多 这样的 事情。 Apple 它的 并购 很多 其实 就是 为了 我 这 一个组 可能 用 着 哪一个 软件 用 的 比较 顺手， 我 就买 进来 了 非常 多。 所以 这个 就是 属于 我们 叫 逛 超市 买买买 的 这种 代表。

中国 其实 过去 我们 刚才 讲， 包括 我 上 一家 企业， 他们 做 的 这种 事情， 其实 往往 都是 这样的 一个 状态。 为的是 这个 资产。 后面 还有 几类 比较 另类 的 C V C， 有 一类 是 属于 这种 把 cvc 作为 一个 竞争 工具， 当然 这个 是 非常 少见 的， 就是 在 早期 我们 看 那个 思科 以前 有过 这种。 就是我 去 投 你 或者 我 去 买你 是 为了 让 你 死掉， 就是 故意 这种 去 bingo 你， 然后 让 你 停止 发展。 这种 策略 在 之前 的 这个 并购 策略 里面， 在 cvc 策略 里面 也是 有的。 但是 这个 我们 今天 就 不 提倡 了， 就 不 专门 讲 这个 东西 了。

还有 一种 就是现在 很多 cvc 他们 开始 去 投 他们 主营业务 之外 的 业务。 比如说 我们 举 个 例子， 像 这个 google google 它的 这个 google venture， 它 开始 投 生物 医疗、 健康， 成为 了 陌陌 他们的 竞争对手。 不敢。 好的， 亚马逊 你看 成立 了 一个 碳 中和 的 一个 基金， 在 去年 投 了 著名 的 充电 卡车 叫 riva。 这些 基金 或者说 是 这些 cvc 其实 都 是在 他们的 主营业务 之外 的， 属于 这种 尝试性 的， 这种 创新型 的。 你说 他 什么 都行， 但是 你说 他是 未来 他们 公司 重仓 去 压 的 一个 未来， 也 不一定。 觉得 好像 是 这个 创始人 或者 是 老大， 他们 可能 是 想 好玩 去 投 一投， 但是 现在 也 越来越多。 所以 我 觉得 现在 整个 的 产业 来说 的话， 也是 开始 百花齐放。

你 像 这种 C 成立 V C 这种 现象 现在 也 越来越多， 其实 可能 也就 不是说 是 他们 自己的 钱 了。 可能 是 比如说 我 亚马逊， 我 sales force 这 几家 企业 都是 喜欢 干 这个 事儿 的。 我 这个 google， 然后 microsoft 有 这个 M12， 他们 都是 说 我们 公司 来 成立 这个 基金。 这个 基金 的 钱， 可能 是 外部 来 的。 中国 现在 也有， 你 比如说 腾讯， 腾讯 现在 有 这个 基金 也是 这样的， 就是 其实 是 外部 供 来 的 钱， 不一定 光是 腾讯 的 钱， 他 也是 照 这个 市场化 基金 的 这个 方式 去 运作 的 一样 去 这 有 这个 前 中 后台 有 风 控， 有 各种各样 的 不同 的 角色。 这种 情况 下面 的 这种 新 角色 的 这种 cvc 其实 这几年 反而 也 越来越多， 其实我 觉得 也是 蛮有意思 的， 整个 行业 是一种 百花齐放 的 一种 状态。

那 这 样子 其实 是不是 会对 传统 的 这个 V C 会 是 蛮 大 的 打击。 因为 传统 来说 的话， 这种 corporate 它是 V C 基金 的 一个个 很大 的 L P 的 来源。 如果 争议 都 被 这个 C B C 给 抢 去了， 然后 他在 外面 也 持续 在 募资。 那 我 感觉 好像 对 B C 的 这样的 一个 是不是 他 对 他们的 一个 挤压 呢？

我 觉得 非常 是啊， 因为 导演 你看 你 刚 开篇 的 时候 讲 到了 这个 cvc 投 的 很多 其实 都是 mega on 比较 大 的 这种 轮次。 但是 其实 这几年 其实 大量 的 P E 和 C V C 逐渐 在 往 早期 在 走， 这个 现象 非常 的 明显。 不管 在 中国 还是 在 美国， 或者说 是 像 google 这样， 他们 就 成立 早期 基金。 那 我 有 这种 旗下 的 这种 早期 的 基金， 甚至 是 孵化器 整个 生态 去做。 整个 这 样子 的 竞争力 其实 是 非常 的 强 的。 整个 行业 的话， 他们 能 给 创业者 带来 很多 普通 V C 做不到 的 事情。 所以 在 我们的 角度 来说 的话， 肯定 是 不可能 轻视 cvc 这么 重要 的 一支 在 整个 行业 里面 非常 强势 的 力量 的。

因为 在 国内 我知道 其实 有 一些 创业 公司 在 早期 的话， 他 不愿意 去 拿 C B C 的 钱。 因为 一 拿 的话， 他 肯定 要 签 这种 敬业 的 排 竞 队 的 这样的 一些 条款， 所以 他 就 等 于是 站队 了。 那就 等于 说 是我 就 已经 是 可以 看见 我 未来 五年 十年的 这样 发展 了， 对 吧？ 所以 很多人 他 其实 反而 更 愿意 拿 传统 的 这个 V C 的 钱。 我不知道 这个 是不是 可能 算是 在 就 我自己 反驳 了 我 刚刚 自己的 一个 观点。

其实我 觉得 可能 C B C 和 V C 在 参与 到 这个 市场 里面 的 时候， 就是 他们的 视角， 以及 被 投 企业 对 他们的 认知 和 意图 都是 不太 一样的。 就有 的 时候 我们会 发现， 就是 像 答案 说 的， 可能 有的 企业 他 会 很 抗拒。 他 会说 我 早期 的 时候， 第一 可能 我不想 站队。 然后 第二 可能 就是 我会 觉得 你是不是 早期 参与 到， 我是 要 去 影响到 我 未来 的 这个 企业 的 走向， 或者 是 说 是 抱有 了 一个 之后 要 收 我的 一个 意图。 我 觉得 这 里面 可能 我们 还是 要 稍微 区分 一下， 就是 C B C 和 传统 的 像 这个 Richard 之前 说 的， 就是 我们 说 的 这个 M N A 的 一个 区别。

其实 现在 我们 看到 很多 的 C B C， 他们 在 做 的 动作 还是 偏 少数。 股权投资 这样 一个 动作 其实 有点像， 我们 如果 举 个 例子 的话， 比如说 像 这个 小米， 其实 我们 去 看 小米 它 在 做 很多 生态 投资 的 时候， 它 其实 虽然 在 这个 企业 的 发展中 起到 了 非常重要 的 关键性 的 推动作用。 然后 为 他们 提供 这个 供应链 资源， 为 他们 提供 销售 的 渠道 和 平台， 以及 为 他们的 这个 产业 去 背书。 但是 实际上 它 在 里面 还是 一个 我们 说 少数 股权 的 一个 股东， 这个 是一个 双向选择 的 一个 过程。 就是 有 一些 企业， 比如说 类似 于 智能 硬件， 他 就会 觉得 说 我 跟着 小米 生态 一起， 然后 大家 共同富裕 对 吧？

对， 但是 可能 就是 对于 有 一些 行业 的， 就 比如说 我 觉得 最 typical 的 应该 就是 我们 说 的 纯 互联网 T M T 的 这样的 项目， 他 可能 就会 比较 抗拒。 在 早期 或者 是 说 他 就 直接 选择 了 抱 一条 大腿。 我们 看 其实 几年 前 当 出海 这个 概念 比较 流行 的 时候， 其实 有 大量 的 我们 说 什么 印尼 头条， 某某 地方 的 头条， 某某 地方 的 移动 APP， 对不对？ 然后 被被 收购， 包括 这个 music ally 也是 一个 tiktok 也是 一个 很 好的 一个 例子。 然后 我 觉得 就 可能 就是 对于 这些 企业 来说， 他们 一定 是 选择 在 一个 相对 比较 残酷 的 环境 中 去 厮杀。 然后 一 的 是 选择 一个 相对于 可能 比较 安全 边界 高 的 道路。 然后 可能 不同 的 C E O 他是 会 在 不同 的 这个 企业 发展 阶段 做出 不一样的 选择 的。

但是 本质 上 来说， 我 觉得 cvc 倒 不一定 是 挤压 到了 纯 财务 投资 机构 的 这个 市场。 但 反而 是 可能 大家 会 是 一个打 配合 的 这个 状态 也 不一定。 我们 就 拿 这个 小米 战 投 和顺 为 的 例子， 或者 是 美团 跟 龙珠 的 例子 来 比。 就是 为什么 他们 同时 要有 这 两个 投资主体？ 其实 这个 就是 刚刚 Richard 说 的， 可能 就是 有 一些 企业 他 可能 不 抗拒 cvc 来 投 我， 但是 他 比较 抗拒 企业 之 投。 所以 就是 可能 这 两年 对， 所以 这 两年 可能 很多 的 这个 大厂 或者 很多 的 企业， 他 也 回味 过来 了 这件 事情， 所以 他 开始 的 去做。

大家 再 换 一层 壳， 多多 一 手套。

对对对， 然后 就是 想做 的 更加 市场化 一点。 就是 因为 在 这个 里面 可能 我们 传统 概念 中 觉得 并购 或者 收购 的 动作， 他 会 对于 这个 被 投 企业 的 要求 和 我们 说 一个 V C 去 投资 一个 企业 的 时候， 你 作为 一个 少数 股东， 对于 公司 的 要求 肯定 是 不一样的。 所以 就是我 觉得 大家 也是 在 逐步 找到 一个 对 彼此 来说 最 舒适 的 一个 投资 角度。

所以 现在 其实我 因为 我们 看 这个 健康 这个 方向， 其实 也是 有 很多 这个 市场 有 非常 多 很 专业 的 基金。 其实 我们 也会 选择 去 跟 他们 合作。 但是 我们 可能 会给 被 投 企业 提供 的 资源 是 完全 不一样的。 我们 可能 会 真的 是 比较 偏 业务 端 一点。 但是 可能 就是 对于 这 一些 纯 财务 投资 机构 来讲， 他们 其实 能够 提供 的 更多 可能 是 偏。 比如说 他 原来 已有 的 一些 其他 的 portfolio 的 一些 积累， 然后 一些 兄弟 公司 之间 的 联动， 然后 那 一些 可能 就是 横向 的 这个 横截面 会 比较 宽， 然后 我们 可能 是 纵向 的 深度 会 比较 深， 所以 还是 有 一定 的 差异 的。

去年 我看 在 全球 范围 之内， 大概 有 新 成立 了 210个 新的 C V C 的 这样的 一个 机构， 但 这个 数字 并不是 历史 最高 的， 历史 最高 的 其实 在 2018年 大概是 两百五六10家。 对， 但是 其实 在 2020年 是 减少 了 一些， 然后 去年 又是 提 起来 了。 对， 然后 这 一些 C B C 的 机构， 其实 有 一些 我们 可能 都 就 想象 不到 的 一些 机构。 比如 像是 做 数据库 的 MongoDB， 然后 就这样 的 企业， 其实 它 都 会有 一个 小的 投资 部门， 就 很多 这 样子 的 一些 小的 C B C。 他们 就 想说 我 一个 是我 对我 的 这个 品牌 非常 有 好处， 然后 有的是 对我 的 培养 我的 这个 生态系统。 然后 我 投 了 你， 你 需要 用 我的 这个 产品。 然后 你 用 我的 产品 之后， 我们 两个 互相 的 把 生态 建造 起来， 变成 我 长远 的 一个 客户， 什么 都 好。 对， 我不知道 Richard 还要 了解到 海外 有 哪 一些 新的 C B C 的 这样的 一个 机构。 然后 会不会有 这种 可能 虽然 是 我怕 这个 站队， 然后 我不想 选择 C V C。

首先 第一个 就是说 其实 我们 今天 讨论 的 这个 话题 是 cvc 但是 其实 我们 讨论 的 对象 其实 是一个 模糊 的 一个 概念。 我们 刚才 讲 了 这个 投资 的 主体 出手 的 有可能 是真的 是一个 CoOperate 成立 的 一个 V C 是一个 基金。 也有 可能 是 CoOperate 相应 的 职能部门， 有可能 是 他的 并购 部门。 比如说 像 facebook 它 很多 的 这种 并购 直接 都 是从 总裁办 出来 的， 就是 小扎 直接 预售 出来 的。

有的 时候 我们 讲 的 可能 是 说 一个 比较 宽泛 的 概念。 在 这些 概念 背后， 我们 其实 说到 的 基本上 万变不离其宗 的 基本上 就是 几种 行为。 一个 就是 早期 投资， 直接 投 项目。 还有 很大 的 一块 是 cvc 平时 他们 一直 在 干 的 就是 这个 M M A。 当然 还 现在 有 很多 的 这种 私有化， 就是 反向 的 这个 reverse margin， 这个 现在 也 非常 多， 还有一个 就是 I P O 那那 这个 非常 多 的 这种 I P O 的， 他们 也会 参与。 其实 这些 行为 都是 典型 的 C V C 的 这种 行为。

其实 在 我们 看来 的话， 在 不远 的 过去， 其实 我们 可能 关注 最多 的 可能 还是 在 投资 和 M N A 这两块， 就是 这个 并购 这两块 那么 几个 大 的 巨头。 像 我 之前 写 的这 篇文章， 其实我 我 里面 讲 的 主要是 并购。 他们 不管 是 说是 本行业 的 项目， 还是 说是 跨行业 的 项目， 都是 他们 并购 的 行为。 包括 像 我们 刚才 讲 的 微软 并购 暴雪， 字节 去 并购 musically， 去 并购 牧童， 对 吧？ 这些 都是 他们 直接 就 把 一个 东西 给 买回来 了。

还有 很多 这种 早期 投资 的， 像 去年 我们 刚才 讲 过了 这个 碳 中和 了。 碳 中和 是 现在 很 热 的 一个点， 就是 有 好几家 大 的 厂。 它 其实 成立 了 所谓 碳 中和 的 基金， 或者 是 投 碳 中和 的 部门。 亚马逊 就有， 微软 也有 其他 的 一些 赛道。 比如说 像 这个 crypto crypt to， 其实 去年 也有 很多 的 这种 所谓 的 cvc 或者说 是 这种 corporate 它的 直头 这样的 出来。 比如说 像 这个 coin base， baLance 这些， 他们 其实 都 开始 做 很多 这样的 事情。

第三个 我 觉得 比较 多 的 就是说 这个 SARS 企业 其实 在 过去 的 一两年 其实 发展 还是 非常 快 的。 然后 他们 普遍 其实 现在 都有 cvc 或者 是 投资 的 部门。 像 过去 几年 不远 上市 的 zoom， zoom 现在 是 成立 了 扶持 这种 华人 创业 或者 是 新兴 创业 的 这种 基金 和 他们的 投资 团队。 Hub spot twila o 这 几家 像 snowflake 这些 都是 已经 成立 了 他们的 C V C.

他们 主要 就是 自己的 钱 是 吧？

这个 不一定 的。 你 比如说 像 zone 的 这个 据说 好像 是 向 外部 是 开放， 它 有 一些 外部 的 融资 之类 的， 像 这个 业内 搞 这个 cvc 搞得 非常 好的 一家 SaaS 企业， 就是 这个 sales force。 Sales force 是 经常 就 搞 基金， 基金 非常 多。 他 投 欧洲 可能 有 一只 sales boost 欧洲 基金， 投 美国 有 一支 美国 基金， 投 日本 有 一支 日本 基金， 那 它 这个 中间 有 很多 比较 灵活 的 处理方式， 所以 很多 时候 不太 一定。 但是 据 我 了解 的话， 大部分 的 钱 其实 还是 本公司 自己 来 出， 这个 一般 是 这样。

的那 我们 海外 是不是 有 这种 排 进 队， 有没有 像 国内 那么 严重， 就 基本上 你 要 签 一堆 不能 接受 什么 公司 的 他们的 这个 投资。

我没有 拿 过 C V C 的 钱， 所以 我不知道 签 这些 合同 的 时候 是什么 感觉， 所以 我没有 办法 给你 特别 直接 的 回答。 再 一个 就是 海外， 我们 讲 刚才 我 就 讲 了 这个 海外 其实 cvc 出手 比较 多 的 还是 在 并购 上面。 那 并购 上面 就 没什么 可说 的那 就是 直接 就 买回来 了。 但是 在 早期 投资 来说 的话， 我想 即便 是 说 没有 排 进 队 这 样子 的 条款， 但是 在 很多 时候 其实 竞争对手 还是会 考虑 他的 这个 出资 背景， 很多 时候 会有 这种 生态 或者 是 拉帮 结拜 的 这种 想法， 潜在 还是 会有 一些。

这个 也 没法 避免。 慢慢 就 发现 他 其实 还有 这种 L P 这个 C B C 化。 我不知道 国内 和 国外 是不是 这样的， 这个 趋势 都是 一样的。 就 慢慢 大家 好像 都是 自己 投 起来 更加 顺手 一点， 或者 是 自己 在 自己 战略 上面 可能 契合度 也 更高。 反而 对我 可能 把 钱 给 到 外部 的 这个 基金， 然后 我自己 做 L P35年， 我 也不 参与 到 G P 的 管理 的话， 我 其实 是 掌控 性 更 低。 所以 慢慢的 大家 觉得 我 还 不如 自己 成立 基金 自己 做。 我不知道 大家 观察 是不是 这 样子 的。

首先 我想说， 其实 这个 里面 有一个 辩证 的 一个 东西， 其实 我们 讲说 cvc 或者说 是 corporate 的 L P 化 这个 东西。 有的 时候 你 要 区分 到底 是 公司 出钱 还是 创始人 出钱， 这是 两个 不同 的 概念。 其实 我们在 行业 里面 经常 会 看到， 你 比如说 比尔盖茨 出钱 对 吧？ 但是 比尔盖茨 出钱 真 不一定 意味着 说是 microsoft 的 出钱， 这是 两个 不同 的 概念。 只不过 我们在 拿 钱 的 时候， 往往 会 倾向 于 有的 时候 把 他们 混为一谈 一起 来说。 但是 其实 在 海外 的话， 这个 是 完全不同 的 两个 概念， 就是 创始人 出钱 或者说 是 公司 出钱， 这是 完全不同 的 两个 概念 在 成为 L P 的 这个 身份 上面 来说 的话， 创始人 和 高 管 出钱 这个 行为 是 非常 普遍 的。 他们 投 很多 的 基金， 这个 是 非常 普遍， 不管 在 中国 还是 在 美国 都 很多。 但是 在 有的 时候， 就 又有 另外 一种 情况， 就是说 你 这个 个体 拿了 这个 钱 了 以后， 它 会 反向 的 去 影响 这个 基金 的 reputation。 有的 时候 他 也会 有 一些 影响， 所以 这种 情况 有的 时候 就 比较复杂。 就 我 直接 看到 的 这种 公司 直接 出钱 投资 外部 基金 的 这种 行为， 其实 现在 可能 越来越少 了。

我 其实 想说 还好， 就 是从 我的 视角 看来 的话， 我 觉得 其实 它 不完全 冲突。 首先 不管 他是 要 做 L P 还是 他 自己 去 成立 投资 部门 也好， 还是 他 去 做了 一个 C V C， 本质 上 就是 他 已经 动 了 想要 去 对外 投资 布局 的 这个 念头 了。 只是 他 可能 会 选择 不同 的 这个 操作 方式。 因为 这个 里面 我们 可能 还要 关注 到， 这个 公司 的 owner 或者 是 他的 这个 决策层， 是否 除了 招聘 了 员工 进来 以外， 他 自己 还要 做 这个 基金 的 G P 也是 也就是说 他 对于 这个 基金 的 投资决策 是否 具有 影响力。 就是 他 只是 出了 钱， 还是 说 他是 真的 把 这个 事情 达到 了， 跟 我们 公司 企业 未来 发， 相当长 一段时间 的 发展 的 一个 同样 的 战略 的 高度。 对我 觉得 这个 都会 对于 最后的 产出 有 比较 大 的 影响。

我们 现在 看到 去年 其实 大家 看到 很多 很 有意思 的 新闻， 比如说 钟睒睒 老爷爷， 他 自己 也 去 考 了 那个。 基金 从业 资格证。 然后 大家 当时 就在 想说， 为什么 他 没有 选择 去做 L P， 为什么 自己 要 去 考 这个？ 然后 包括 我们 看到 很多 的 大佬， 他 其实 一直 都有 自己 在 去 让 自己的 这个 基金。 比如 刚刚 我们 提到 的 像 这个 雷军 的 顺 为， 对他 其实 应该 也是 顺 维 的 这个 G P。

对， 所以 就是我 觉得 可能 像 rich 刚刚 说 的， 就是 个人 和 公司， 首先 他 可能 这个 行为 和 这个 预期 是 不太 一样的。 然后 如果我们 是 说到 这个 公司 层面 来讲 的话， 通常 哪怕 是要 做 对外 投资 这个 动作， 大家 也有 可能 大 概率 都是 做 L P 和直 投 会 结合 在一起 的。 这个 就 有点像 之前 我们 看到 很多 的 fof 就 很多 的 母基金 其实 也 同时 在 做 这个 L P 和直 投 的 动作。 其实 总结 来说 都是 提高 他们的 叫 什么 综合 的 回报率。

对， 其实 在 硅谷 这边 我 了解到 的， 如果 是 可能 基金 我 再分配 投 一些 可能 其他 的 基金， 它的 主要 的 就是 想 找 一个 他的 接触 到 项目 的 更大 的 这样的 一个 渠道， 或者 是 这种 跨境 的。 我 可能 在 你们 这个 市场， 我没有 我 更好 的 一些 获取 项目 的 渠道， 我 先 投 你 一点， 然后 我 慢慢 了解 了 当地 市场 情况 之后， 我 再去 投 或者 怎么样， 就是 一个 触角。 然后 包括 我知道 的 像是 and Jason， 他 其实 投 了 好些个 这种 特别。 当然 他 不是 corp V C 了， 不是 cvc 他 投 了 好些个 特别 新兴 的 这种 叫 什么 microphone。 然后 就 可能 一些 比较 年轻 的 或者 是 这种 有 K O L 的 这种 潜质 的 一些 新兴 的 这种 基金 经理人， 然后 可能 给 他们 每一个人 都 撒 一点点 钱， 然后 从 他们 那里 拿来 很多 的 这个 deal flow。 对， 可能 大家 都 是从 自己的 这样的 一个 很 战略 的 眼光 在 做 这个 事情。

就是 把 他 自己的 这个 source 的 多元化， 用 投资 做 L P 的 方式 打开。

对对对， 但是 我 发现 可能 就是 前 两年 确实 这样的 多一些。 然后 这 两年 更加 像是 我 了解 了 这个 市场 了， 然后 我知道 怎么 投 了， 我 其实 就 没 必要 了， 自己 钱 自己 投， 或者 是 我 放在 自己 公司 里面 投， 其实 是 可能 更好 的 一个 选择。 但 我 觉得 另外 一点 可能 是 我在 当时 其实 接触 蛮 多 的， 比如 跟 硬件 相关 的 这样的 一些 大厂， 他们的 一些 战斗 部门， 这 基本上 可能 刚 跟 这个 rich 最早 说 的 一样， 我 得先 去 跟 他们的 业务部门 得 先聊 清楚 了， 然后 他们 业务 对 这个 方向 有没有 兴趣， 然后 有没有可能 产生 合作， 然后 他们的 这个 战斗 才 进来 再 投。 我不知道 陌陌 是不是 现在 也是 这 样子 的。

就 可能 还 我们 这边 比较 特殊。 因为 我们 其实 现在 目前 还是 比较 focus 在 早期 少数 股权投资 的， 所以 我们 不会 在 跟 我们的 强 协同 上 有 非常 硬性 的 要求。 但是 我们是 会 怎么讲， 就是 在 他们 有 需要 的 时候 会 伸出 援手， 就是 在 确实 比如说 在 某 一些 这个 产业 资源， 比如说 随便说说， 举例子， 供应链， 然后 包括 比如说 研发， 然后 包括 可能 是 销售渠道 上。 比如说 我们 真的 是 相对于 这些 早期 创业 公司 有 非常明显 的 优势， 而且 能够 确实 有 协同作用 的那 这个 时候 其实 他 也会 倾向 于 拿 我们的 钱。 因为 他们 会 觉得 拿 我们的 钱 是 有 附加值 的， 而且 又 不用 额外 的 作价。 所以 就 每个 企业 可能 情况 不太 一样。

对， 因为 像 比如说 之前 有 一些 互联网 大厂， 我们都知道 他们的 这个 corporate V C 在 外面 可能 也 非常 的 活跃， 投 了 很多 的 早期 项目。 然后 到 最后 投 完 发现 跟 自己 内部 是 有 竞争 的， 可能 我 B U 要 孵化 个 什么 新 项目， 然后 两边 还会 反而 有 一些 冲突。 所以 我 觉得 可能 每 一个个 每一个 企业 的 这个 情况 是 不太 一样的。 对。

反正 现在 大体 来看 的话， 我 觉得 并购 的 角度 就是 M N A 这个 角度 的话， 还是 说是 可能 以 协同 这个 业务 拓展， 续命 这种 角度 可能 为主。 在 投资 角度， 其实我 现在 也 非常 赞同 陌陌 的。 其实 我们 现在 看起来 也是 越来越多 的 cvc 其实 比较 灵活， 也 比较 友好， 其实 他们 投 什么都可以。 我们 跟 C V C 交流 的 时候， 他们 觉得 并 不是说 非得 要 限制 在 我们 母公司 的 母 业务 上面， 主营业务 上面， 可能 有 一些 新的 一些 非常 有 创新性 的 一些 赛道， 一些 新的 创业者， 他们 也会 去去 考虑， 甚至 是 专门 他们 自己 就会 去 孵化。

其实 我们 去年 聊过 一期 牧童， 因为 当时 还是 觉得 这个 价格 是 特别的， 最好 还是 我们 还 为 他 叫好 了， 对不对？ 然后 大家 觉得 都很 值， 但是 后面 整个 他们的 战斗 部门 被 解散 了。 然后 就是 因为 他们 近些年 的 这个 业绩 不是 特别的 好。 我不知道 就 你 两位 的 理解， 大家 可能 在 这个 C V C 在 评判 他们 自己 投 什么东西， 然后 投出来 的 产出 的 结果。 如果 像 刚刚 Richard 讲 的那 可能 我 就 什么 都会 看 一些。 然后 如果 又 不是 纯 看 财务 的话， 从 战略 的 角度 来看 的话， 那 什么 是一个 合理 的 一个 评判 标准 呢？

我 有一个 理论， 但是 这个 东西 其实 相对 会 比较 抽象 一点。 这个 其实 也是 我在 平时 我们 内部 沟通 的 时候， 我 也会 去 跟 大家 讲 的。 就是 我们 要 追求 的 一个 东西， 叫做 对于 企业 来说 的 一个 综合 I O I。 抽象 一点 来说 的话， 就是 这个 企业 的 一个 企业 价值 的 一个 提升。 这 企业 价值 包含 了 一个 是 短期 我们 可能 看到 的 可能 业绩 的 增长， 对 吧？ 那 长期 的话 可能 是 一些 比如说 它的 无形资产 的 增加， 然后 它的 核心 竞争力 和 它的 竞争 壁垒 的 叠加， 或者 是 就是我 一直 跟 大家 讲说， 可能 财务 投资 回报 对 我们 来说 是 只是 这个 当中 的 一个 组成部分。

对于 市场化 的 V C 机构 来说， 其实 它 最 关注 的 就是 它的 财务 投资 回报。 但是 对于 我们 来说， 可能 我们会 更 关注 的 是 说， 首先 因为 皮之不存毛将焉附， 对 吧？ 其实 我们是 属于 一个 corporate 的 V C 那 对于 我们 来说 最 重要 的 第一 是 希望 这 一个 厂， 就是 这个 公司 它 能够 长远 的 走下去， 它 能够 成为 一个 百年老店。 那 在 这个 的 基础 之上， 我们 所做 的 这样的 一些 投资 才会 是 有 价值 的。 我 觉得 可能 就是 会有 一种 很 完美的 情况， 是 像 这个 facebook 他 现在 在 做 的， 他 可能 就是 直接 赌 自己的 一个 非常 不一样的 未来， 然后 最后 赌 成功 功 了。 我 觉得 这也是 一个 会 是一个 很 华丽 的 一个 case。 对。

但是 对于 大多数 的 这个 企业 来讲， 特别是 其实 我们 刚刚 前面 没有 提到 是 说 除了 互联网 企业 以外， 在 这个 市场上 参与度 很高 的。 还有 很多 的 是 我们 所谓 的 传统 企业， 或者 我们 说的是 实业。 它 其实 不是 互联网 企业， 其实 他们 一直 也都 在 做 这样的 一些 投资 动作。

对于 这样的 一些 实业 企业 来说 更加 是 这样。 因为 它的 这个 业务 的 连续性 和 稳定性 会 相对来说 更高 一点。 他 一定 是 围绕 着 它的 主营业务， 然后 去做 外延 的 投资。 所以 对他 来说 最 重要 的 第一点 是 保证 我的 这个 主营业务 的 竞争力 的 持续。 然后 保证 我的 这个 企业 的 生命力 能够 欣欣向荣。 所以 就是 可能 我们会 去 考虑 的 真的 是 这个 所谓 的 综合 R Y。

但是 因为 C B C 如果 要 去做 外部 的 这个 L P 的 募资 的话， 就是 财务 投资 回报 一定 也是 重要 的那 所以 我 觉得 这个 两个 其实 是 相辅相成 的。 如果说 我们的 企业 本身 的 业务 做得 很好 的话， 那 他 一定 也可以 有 更好 的 一个 造血 能力 和 输血 能力 给 到 被 投 企业。 所以 我 觉得 这个 可能 两者 都是 非常重要。

的那 我们 说 一下 这个 可能 大家 都在 面临 的 一个 问题， 不管 是 国内 还是 国外， 就是 一个 反垄断。 然后 基本上 可能 我们 了解 的 很多 的 这些 大 的 并购， 特别是 这种 mega case， 都 是要 经过 政府 的 审查。 包括 国内 可能 我们 不断 的 会 听说 一些 新闻。 然后 一些 大厂 他们 其实 也是 会 经过 一些 审查 的， 然后 一些 case 他 可能 也是 做不了。 对， 我不知道 这些 对 cvc 会 造成 一些 什么样 影响， 就 包括 投资 以及 这个 并购。

其实 国内 因为 反垄断 这个 话题， 我们 前 两年 也有 聊过 一两次。 对我 觉得 可能 是因为 对 之前 是因为 怎么讲， 就是 前几年 的确 国内 的 这个 互联网 市场 发展 的 太快 了。 所以 就是现在 才会 反过来 去 看， 说 是不是 这些 比如说 互联网 大厂 存在 着 无序 扩张 这样的 情况， 我们 其实 属于 反 过头 来 补 作业 的 这样的 一个 状态。 那 这个 事情 本身 对于 市场 的， 我们 说 创业 公司 也好， 或者 是 对于 早期 公司 来讲 也好， 一定 是 一件 怎么讲 就是 好事， 就是 允许 他们 在 这个 早期 的 时候 有 更大 的 一个 成长 和 发展 的 空间。 但是 可能 我 觉得 实际 的 影响 没有 大家 想象 中的。 对对对， 因为 它 其实 是在 可能 是在 一些 比较 细节 的 条款 上。 比如说 原来 可能 会有 一些 所谓 的 二选一 这样的 情况， 或者 是 排他 这样的 情况， 然后 现在 可能 是 不 被 允许 了。 然后 以及 就是 真正 涉及到 这个 反垄断 审查 的 这样的 case。 因为 它的 往往 受到 关注 的话， 它的 金额 已经 非常 大 了， 所以 它的 个数 也是 在 市场上 来说 是 少 的对 所以 我说 实际 的 影响 所以 应该。

还好 一样。 就是 如果我们 说 C B C 的 这个 动作 来说 的话， 它 本身 有 不同 的 动作。 在 早期 项目投资 的 这个 范畴 里面， 其实我 觉得 反垄断 其实 限制 的 不是 特别 多， 也 不是 特别 大。 因为 毕竟 面对 的 这个 项目， 面对 的 竞争对手， 各种 东西 都是 非常 早期 的。 这个 可能 是 更多 的 在 这个 并购 里面。 并购 里面 其实 不光是 反垄断 了， 这个 国与国之间 的 很多 的 一些， 你 比如说 像 这个 当时 我记得 NVIDIA 要 并购 当时 一个 芯片 企业 不 也是 吗？ 就是说 2， 对， 这个 是要 中国商务部 要 同意 的， 对 吧？ 所以 这个 中间 其实 如果 真的 到 并购， 甚至 是 I P O， 其他 的这 一些 私有化 这样的 这个 行为 的 中间 的 时候， 那 相应 的 很多 的 这种 case 就会 上去 了。 这个 也很 好 理解。 所以 我 觉得 在 我们 cvc 早期 投资 的 讨论 的 这个 范畴 里面， 其实 还好， 没有 受到 什么 太大 影响。

我不知道 两位 觉得 国内 的 C B C 会 更加 关注 国内 还是 海外 的 这样的 并购 或者 是 投资 的 机会。

其实 这个 答案 我 觉得 其实 没 啥 太大 的 差别。 因为 现在 大家 都 全球化， 基本上 还是 看 哪里 有 价值 洼地 会 选 哪里。 对， 所以 包括 海外 的 公司 也会 来 国内 并 一些 企业。 所以 我 觉得 这个 倒 没有 特殊 的 原因。 在 这个 后面 出海 圈。

其实 上 一个 时代 几乎 所有的 cvc 全部都是 去 新兴市场 投资。 在 局部， 我们 有时候 是 会 观察 到 一些 问题。 比如说 印度 有 大量 的 中国 的 C V C P E V C 去 印度 投资。 完了 以后 最后 受到 政策 的 监管 和 影响 了 以后， 血本无归 了。 但是 在 整个 的 全球化 的 里面， 其实 就像 陌陌 讲 的那 只要 价值 洼地 存在， 那 大家 买买买 这个 意向 肯定 是 有的， cvc 都会 去 想做 这件 事情， 真正 好的 东西 谁 都 想要。 如果 对于 他的 业务 有 帮助， 对 他的 发展 正好 在 他的 前面 的 路上， 他 都是 想 买的。 但是 具体 的 操作 上面， 我 认为 可能 在 很多 的 这个 局部， 具体 的 市场、 具体 的 赛道、 具体 的 国家， 可能 会 遇到 一些 相应 的 这些 你 需要 去 解决 的 问题。 其实 现在 在 东南亚， 其实 我们 现在 看起来 东南亚 的 这个 投资， 中国 和 美国 现在 都 还是 一直 在 进行， 或者说 是 比较 活跃。 但是 在 印度 的 投资， 其实 现在 就是 大面积 的 放缓 了。

对， 就 今年 大家 有没有 什么 一些 比较 不一样的 策略？ 因为 感觉 好像 是 不管 是 美联储 要 加息， 然后 好像 这个 二级 市场 可能 说是 这 两天 稍微 好了 一点， 但是 其实 还是 一些 悲观 的 情绪 充满 着 整个 市场。 我不知道 对 C B C 的 这个 角度， 大家 会不会 看到 有 一些 什么 不一样的 一些 变化 和 大家 的 今年 的 计划。

从 我 认识 的 小伙伴 们 的 这个 视角 来看， 因为 也会 和 其他 的 一些 cvt 小伙伴 们 交流。 我 觉得 相对来说， 大家 的 这个 目标 感 跟 确定性， 或者 是 受 外部 影响 的 这个 波动 程度 是 较弱 的。 是的， 就是 确定性 是 更强 的， 目标 感 是 更强 的。 对的， 因为 就 可能 因为 就像 前面 说 主营业务 总归 是要 做 的。 所以 这个 投资 行为 本身 可能 是 集团 战略， 或者 是 未来 的 发展 的 一个 比较 重要 的 一个 杠杆。 所以 就是 可能 大家 在 这个 投资 行为 上 其实 没有 受到 太大 的 影响。

但是 因为 本身 我们是 在 一个 开放 的 市场上， 所以 其实 我们的 合作方 和 我们的 对手 方 包含 了 这个 市场化 的 V C 所以 外部 的 其他 机构 的 他们的 投资 信心 和 投资 动作 的 变化， 其实 会 影响 我们的 投资成本。 然后 或者 会 影响 我们的 交易 的 这个 进度 也好， 或者 就是 交易 的 这个 结构 也好。 所以 我 觉得 某种意义上 是 受到影响 的。 但是 从 这个 实际 的 操作 的 层面 上 来讲 的话， 大家 的 确定性 还是 相对 会 强 一些。 这 是我的 体感。

就是 感觉 是在 细节 上面 可能 会有 一些 影响。 但是 可能 在 我需要 投 什么 企业， 然后 我是 要 往 什么 方向 再看， 然后 这个 其实 是 大 面上 是 没有 太大 的 影响 的。

是的， 因为他 其实 是要 匹配 你 整个 的 业务 的 战略， 但 业务 它 不可能 是 隔 一天 就 换 一个 新的 方向， 其实 所以 这个 是 我就是 感受 特别 明显 的。 如果 大家 比较 关注 这个 一级市场 的话， 应该 知道 就是 前几年 我们 说 有过 好几 波 风口。 比如说 最早 的 时候 可能 是 这个 循环经济 当时 火 了 一波， 然后 后来 又是 电动车 火 了 一波， 然后 现在 是 前 两年 是 消费 又 火 了 一波， 然后 包括 这个 线下 的 什么 新 零售 对不对？ 然后 现在 可能 又 到了 碳 中和 等等 之类 的 新的 主题。 所以 其实 这 一些 所谓 的 市场 风口 一直 在 轮换， 所以 对于 很多 的 V C 从业 的， 特别是 比较 junior 的 小朋友 来说， 其实 他们 就 感觉 自己 一直 在 换 这个 要 source 的 和 这个 学习 的 主题。 但是 对于 一家 企业 来说 的话， 因为 它的 主营业务 不会 两三个 月1遍。 所以 他 其实 他 要 投 的 方向 是 相对来说 比较 consistent， 对， 这 是一个 比较 大 的 区别。

但 会不会有 一些 concern， 就是说 我 比如说 是我 是从 我的 这个 baLance 上面 在 做 投资 的。 对我 其实 就 觉得 我 可能 如果 在 风险 比较 大 的 情况 下面， 我们 可能 会 留更 多 的 这个 资金 在 我们 内部 的 发展， 或者 在 这个 主营业务 运营 上面， 可能 就 不会 那么 多 的 去 再做 投资 了。 会有 这样的 concern 吗？

所以 我们 发现 现在 其实 企业 做 对外 投资 这件 事情 会越来越 机构 化。 就是 他们 其实 更 倾向 于 去做 一个 基金， 然后 这 样子 就 相当于 是我 已经 L 出来 这 一部分 的 资源， 是 我要 去做 某 一件 事情 的。 因为 企业管理 其实 大家 每年 都会 去做 预算， 这个 就 相当于 是我 有 一部分 固定 的 预算， 然后 是 来做 这 一件 事情 的。

然后 我 觉得 可能 不同 的 企业 的 操作 方式 也 不一样。 就是 有 一些 企业 的确 是 像 导演 你说的， 他 可能 就是我， 公司 直投。 然后 我的 行为 就是 我 看到 比如说 今天 有一个 比较 好的 项目 了， 那 我 临时 就 比如说 开 个 董事会 对 吧？ 然后 我们 就 直接 敲定 了 说 会 做 这笔 投资， 然后 从 百分 试衣 厂 拿出 一笔 钱 来做 投资。 如果 是 这样的 操作 的话， 相对来说 他 可能 就 是 比较 一方面 可能 我们 正向 的 说是 比较 灵活。 因为 它 随时 可取 用， 然后 可能 这个 金额 可大可小。 对， 然后 可能 他的 管理 相对来说 也 比较 的 灵活。 但是 可能 现在 我们 看到 比较 多 的 是， 大家 还是会 去做 少量 的 对外 募资， 然后 用 机构 化 管理 这样的 方式 来 想 把 这件 事情 做 的 就是 更 市场化 一点。

日志 这边 有没有 看到， 比如说 是 像 海外 的 一些 C V C 在 趋势 上面 有没有 变化？

提供 另外一个 视角。 其实我 刚才 默默 讲 了 一级市场， 我 来 讲讲 二级 市场。 虽然 我不是 一个 二级 市场 从业者， 但是 我们 能 看到 其实 二级 市场 在 过去 的 疫情 中间， 其实 有 不少 的 企业 还是 受到 了 很大 的 打击。

巴菲特 不是 有 一句话， 所谓 的 叫做 别人 恐惧 的 时候 我 贪婪， 别人 贪婪 时 我 恐惧。 其实 在 并购 的 这个 角度 来说， 这 句 话 也是 非常 适用 的。 我们在 过去 的 一年， 因为 现在 最 多能 拿到 过去 一年 的 数据。 我们 看 过去 一年， 2021年 几家 美国 头部 的 科技 企业 的 并购 的 就是 收购 的 这个 出手 其实 是在 变 多 的。 尤其是 微软 收购 暴雪， 其实 微软 在 2021年 出手 是 多于 它的 19年 和 20年 的 这个 表现 的。 20年 进行了 九家 收购， 2021年 整个 进行了 14家。 加上 22年初， 暴雪 算上 这 样子 的话， 其实 它 比 苹果、 亚马逊 这些 企业 加起来 还 多。

背后 就是 说明 什么 呢？ 还是 第一 就是 对于 这些 头部 的 科技 企业， 它 造血 能力 真的 非常 的 强， 它的 现金流 非常 的 好。 在 市场 一旦 不好 的 时候， 潜在 的 其实 对于 I P O， 对于 并购 这个 市场 都有 相应 的 正 与 负 的 影响。 一旦 这种 机会 到 的 时候， 手握 大把 钞票 的这 一批 比较 有钱 的 cvc， 他们 就可以 大展 手脚， 对 吧？ 所以 这个 也是 一个 我们 不得不 考量 的 一个 具体 的 一个 现象。

我记得 好像 在 2020年 我们 做 过 一期 节目， 我忘了 是谁 了。 然后 当时 就是说 这个 也 是因为 市场 不好， 所以 的 很多 公司 它的 这个 估值 会 比较 低， 可能 大家 就会 在 买买买， 这样 情绪 就会 比较 夸张。 对， 因为 其实 大企业 他们 这个 现金 的 储备 还是 蛮 多 的对 所以 可能 我们 是不是 又 到了 这样的 一个 时间点， 就 感觉 好像 我们 怎么 老 是在 下行 的 经济。 好了， 我们 今天 差不多 就 讨论 到 这里 喽。 谢谢 两位 今天 过来 跟 我们 一起来 聊天 喽。 好。

谢谢， 拜拜。

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