S6E20｜从新冠大流行中崛起的 mRNA
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。

Hello 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 next 科技 早知道。

嗨 大家好， 我是 科技 早知道 的 监制 刘灿。 其实 到 现在 2022年 已经 过去了 一半， 而 关于 新冠 的 预防 和 治疗 却 依旧 是 大家 非常 关心 的 话题， 也是 科 早 一直 在 追踪 的 领域。 马斯克 在 去年 就有 提到 一个 观点， 他 认为 M R N A 是 代表 着 生物科技 的 未来。 所以 生物制药 领域 的 从业者， 他们是 怎么 看待 M R N A 的 发展 和 未来 呢？ 在 今天 这个 节点， 我们 想 邀请 来自 辉瑞制药 的 疫苗 专家 梁 嘉欣， 以及 他的 同事 妮娜 来做 一期 与 fighter express 的 串台 共同 讨论， 为什么 是 M R N A 在 新冠 的 治疗 中 被 广泛 的 关注， 我们 应该 怎么看 在 M R A 的 安全性， 目前 业界 是 如何 在 布局 M R N A 这个 技术 平台， 而在 大 流行 之后， 我们 又将 看到 这项 技术 在 哪些 场景 里 很快 落地 呢？ 以下 就是 本期 的 节目。

大家好。

我是 妮娜， hello nina, hello 刘灿。 大家好， 我是 来自 father 的 梁 嘉欣， 很高兴 又 来到 这个 节目。

我 可能 有一个 疑问， 因为 大家 在 讲到 M R N A 的 时候， 可能 就像 你说的 一样， 其实 大家 认知 中 最深 的 是 关于 M R A 疫苗， 对 吧？ 但是 大家 谈到 M R A 疫苗 的 时候， 最深 的 一个 印象 是 它的 生产周期 非常 的 短， 以至于 大家 都 有一个 担忧， 它 为什么 这么 短时间 就 出来 了， 会不会有 安全性 的 问题？ 这个 到底 是因为 新冠 疫情 期间 我们 基 他的 这种 工作 原理 会有 一个 快速 生产 的 优势， 还是 说 因为 别的 原因， 我们 能够 在 这么 短 的 时间 内 生产 出来 这样的 M R A 疫苗， 这个 跟 它的 原理 有什么 关系 吗？

我 觉得 这是 两方面 的 问题。 一个 是 的确 像 您 说 的， 新冠 疫情 期间， 这个 紧迫性 还是 非常 的 严峻 的。 各 大企业 都 是在 加班加点， 包括 一些 我们的 药监 部门， 就是 国际 上 的 包括 F D A， E M A， 他们 都 是在 加班加点 的 去 进行 一个 审批 的 工作。

另 一点， 其实 是 的确 是 这个 M R A 技术 平台 的 一个 优势， 就是 它 不 像是 传统 的 疫苗。 我们 需要 去 拿 这个 灭活疫苗 来 举例， 我们 可能 需要 先 去 培养 一个 细胞， 然后 我们 让 细胞 去 感染 这个 病毒， 然后 病毒 我们 再去 进行 一个 让 他 去 复制 扩增， 然后 去 培养 到 足够 量 了 我们 再去 灭活。 经历 了 这么 一个 特别 漫长 的 一个 步骤， 然后 才能 最后 我们 当然 略过 了 其中 的 很多 的 质检 的 环节， 然后 才能 把 它 打入 到 身体 里。 但是 M R A 平台 的 优势 在于， 它 只需要 人工 去 合成 这个 M R A。 只有 通过 这一点， 然后 包括 后面 的 一些 生物工程 技术 的 一些 应用， 就可以 大量 的 去 生产 我们 需要 的 一个 抗原， 那 就是 我们的 疫苗 了。 对于 业界 来讲， 这 是一个 非常 具有 革新 性 的 一个 技术， 所以 也是 这么 广 受 关注 的 一个 原因。

我们 现在 如果可以 新冠 意 苗 举例 的话， 就是 当我们 现在 新冠 疫苗， 就是 M R N A 的 这种 新冠 疫苗， 然后 打 到 我们的 体内， 可以 简单 的 去 描述 一下， 用 动画 的 形式 它 到底 发生 了 一些 什么 在 体内， 然后 它 能够 起到 保护 我们 机体 的 这么 一个 作用。

好的， 其实 新冠 这块 儿 又是 一个 等于 说 现在 我们 已经 是一个 相对 是一个 成熟 的 产品 了。 因为 也是 在 这个 疫情 期间， 有一个 特别 大量 的 接种。 然后 它的 相当 的 免疫原性， 它的 安全性 已经 在 大 的 人群 中 已经 得到了 比较 充分 的 证实。 也就是 这个 疫苗 可以 说 是一个 相对 来讲 是 比较 成功 的 一个 疫苗 了。 它 其实 主要 是因为 我们 知道 跟 其他 的 新冠 疫苗 一样， 我们 想要的 这个 抗原 基本上都 是 我们 新冠 病毒 表面 的 一个 刺 突 蛋白， 我们 也 叫 S 蛋白 这么 一个 抗原。 它是 一个 相对 一个 稳定 的， 我们 让 身体 能够 识别 出 这个 新冠 病毒 的 一个 抗原。 那么 当我们 的 正常 的， 比如说 其他 的 这个 疫苗 打入 到 身体 里， 都是 把 这个 有些 是 比如 我 灭活疫苗 就 直接 把 这个 病毒 打进去， 但是 机体 可能 会 识别 到 这个 表面 的 色素 蛋白 的 抗原。 那 有些 可能 是 其他 的 我们 一些 亚 单位 的这 都 可能 有些 在 研 的 疫苗 还是 相对 的 表达 出 这个 司徒 蛋白。

我们 M N A 的 这个 疫苗 也 是从 这个 入手， 但是 它 我们是 先 在 体外 先 编辑 好 词 突 蛋白 的 这个 序列， 然后 只是 把 序列 的 这个 M N A 让 它 去 成功 的 进入 到 我们 身体 的 体细胞。 也就是 刚才 我们 介绍 的， 在 核糖体 里面 体细胞 都有 这个 核糖体 去 进行 一个 翻译。 翻译 之后， 我们 再去 疣 体细胞 去 合成 出来 我们 所 想要的 这个 词 突 蛋白 在 是 弗朗 身体 里面。 这样 再由 这些 免疫 细胞 去 识别 到 这些 司徒 蛋白 之后， 起到 这么 一个 相应 的 让 这个 免疫 细胞 去 识别 到 抗原 的 这么 一个 过程。 就 训练 他们， 让 他们 最终 如果 有 真正 的 病毒 进来 的 时候， 也能 同样 去 识别 出来 并且 消灭 掉 这些 病毒。

所以 他们的 基本 工作 原理， 我们 理解， 如果 灭活疫苗 跟 M R N A 疫苗 比 起来 的话， 他们 最 基础 的 工作 原理 其实 是 类似的。 对， 就是 进入 到 身体 内 引起 我们 免疫。 对的， 体系 有一个 反应。 对， 明白。

之前 其实 有 一些 医学 报告， 他们 在 讲说 虽然 M N A 它 在 生产 和 制备 的 过程 当中， 可能 比 以往 的 传统 疫苗 会 更 短 一些。 但是 在 后期 运用 过程 当中， 其实 是 有 很多 困难 的这 也是 在 更 早 之前， 我们 没有 看到 R A 疫苗 大规模 普及 的 一个 原因。 你怎么看？

我想 它的 主要 的 之前 的 一个 问题 就是 M N A 它 首先 从 它 这 本来 的 特性 来讲， M N A 是一种 半衰期 非常 短 的 这种 基因 片段。 所以 它它 在 细胞 之外 能够 保持 不 降解 的 时间 是 非常 短 的。 所以 我们 怎么 去 把 它 保存， 怎么 去 让 它 去 能够 成功 的 进入 到 我们的 体细胞， 这块 是一个 关键。 另外 一点， 就是 M N A 我们 用 的 是一个 病毒 的， 哪怕 是 人工 做好 的 也是 一个 病毒 的 M N A。 那么 进入 身体 之后， 如果 在 一个 单 拿 一条 M R N A 放到 身体 里， 他 会 很快 被 正常 的 免疫 细胞 去 识别 掉， 相当于 他 就 被 当成 一个 异物 就 被 干掉。 所以 这个 是一个 问题， 我们 怎么 去 让 身体 不去 对它 产生 这个 呃 免疫反应 是 一点。 然后 另外 就是 怎么 去 保证 刚才 说到 这个 光有 这 一条 链条， 我们 怎么 把 它 真正 的 要 送到 体细胞 里面 去 进行 翻译， 我们 得 把 它 送到 它的 终点站 去。

这些 技术 难点， 都是 通过 几十年 的 科学家 的 一个 技术 的 一个 积累， 才 最终 在 去年 的 新冠 疫苗 上 得以 实现。 所以 这个 里面 还是 有 好几个 技术壁垒 在这里。 这 几个 技术 结合 到 一起， 然后 把 这个 M R A 真正 的 实现 上市。

其实 我们 听 刚才 嘉欣 分享， 就是 M R N A 这 一路 走过来， 感觉 真的 是一个 特别 长 的 一个 路程。 然后 其实 我们在 前期 看 资料 的 时候， M R N A 被 发现 就 已经 是在 1960年， 已经 发现 了 70年代。 对 然后 在 过往 的 六十多年 里面， 她 一步一步 的 走。 其实我 就 特别 想 问， 如果 从 加薪 的 这种 专业 的 视角 来看， 就是 在 这么 长 的 一个 里程 当中， 你 认为 如果 挑 几个 特别 有意义 的 里程碑， 能 推动 这个 技术 到 今天 应用 到 我们 身上， 你 会 挑 哪几个 跟 我们 分享 呢？

其实 每一个 十年 或者 都 有一个 比较 大 的 一个 M I A 相关 的 一个 进展。 从 最早 讲 起 就是 60年代 的 时候， 刚才 倪 亮 说 这个 M R N A 是 被 发现。 还有一个 同时 可以 说是 影响到 现在 疫苗 的 一个 发现， 是 我们 发现 了 一个 叫做 纸质 体 的 一个 东西。 这个 纸质 体 等会儿 会 跟 大家 介绍 这个 具体 是 为什么 它 这么 重要。

到了 70年代， 有 科学家 就 发现 我们 刚才 说 的 M R N A 单独 进入 这个 身体 里 是 不 成功 的。 我们 需要 让 它 进入 到 我们的 体细胞 里 才行。 所以 有 科学家 就 想到 用 刚才 我们 说 的 60年代 发现 的 这个 脂质体， 等于 它是 一个 油纸。 然后 把 这个 M R A 包 起来， 就像 一个包 一个 汤圆 一样。 我们 把 M R A 作为 馅儿， 然后 这个 脂质体 是 皮儿， 把 这个 M R A 放到 里面， 通过 这个 的 一个纸 质体 的 一个 保护， 可以 让 这个 M N A 更好 的 更 完整 的 进入 到 我们的 体系 包 之内。 当时 也是 在 实验室 的 这个 条件下， 能够 诱导 出 一定 的 免疫反应。 那么 鉴于 当时 的 这个 条件， 当时 的 生物工程 技术， 我们 可能 是 没有 办法 去 合成 相应 的 这个 R M N A。 所以 当时 都是 一些 动物 来源 的 这个 M N A。

到 80年代 的 时候 可能 又是 一个 大 的 进步， 成功 的 科学家 用 人工 去 合成 了 我们的 这个 M R A， 也就是 奠定 了 我们 刚才 说 的 这 一切 的 基础。 就是 我们 得 必须 得 人工 去 合成， 我们 去 编辑， 我们 能够 去 写出 这么 一段 M R A。 就 用 的 这个 写字 的 基本上 是 这么 一个 意思。 就是你 到时候 去 编辑 出来， 它 我们 所 想要的 M R A 都 是要 靠 人工合成 的 这个 办法。 所以 这 一块儿 其实 是一个 非常 重大 的 突破。

到 这 一块儿 我们 就 已经 可以 控制 我们 想要 往里面 放 的 这个 抗原 了， 那么 到 90年代 M A 如果 单纯 放进去， 一个 是 它 不稳定， 另一个 它 可能 被 身体 的 免疫 细胞 去 识别， 然后 去 直接 就 把 它 干掉。 那么 这时候 90年代 就是 有 两个 科学家 可能 发现， 把 其中 的 一段 东西 替换 掉。 那么 原来 它是 应该 是 叫做 尿苷酸 的 一个 东西， 是在 这个 M A 里面 是 作为 一个 进行 一个 修饰 的 一个 片段。 我们 把 他们 利用 假 尿苷酸 的 东西， 然后 把 它 替换 掉。 替换 之后， 我们的 身体 的 免疫系统 就 不再 识别 它 为 异物， 这也是 一个 重大 的 发现。 这样 我们 就可以 确保 M R A 在 进入 身体 之后， 能够 成功 的 进入 到 体细胞， 并且 不 被 干掉。

同一 时期， 还有 这个 纳 米脂 质 颗粒， 不是 刚才 那种 纸质 膜 的 那种 结构， 这个 是 更 先进 的 一个 纳 米脂 质 颗粒， 它 是 有 四个 脂 质 颗粒 的 分子， 然后 去 把 M N A 等于 包裹 起来， 就 相当于 换 了 一个 更 先进 的 我们的 汤圆 的 皮。 首先 能够 把 这个 M R N A 正常 的 完好无损 的 送到 体细胞 之内。 另外 还 可以 它的 表皮 是一个 电离 脂 质， 它 这个 电离 脂 质 在 正常 的 生理 条件下， 就是 在 我们 血液 当中 可以。 变成 一个 中性， 这样 也是 减少 我们 电离 的 一些 损伤。 因为 之前 可能 会有 这种 情况， 就是 它 如果 带 正电 的话， 然后 可能 会对 我们的 机体 造成 一定 的 损伤。 那么 这个 在 新的 这个 技术 之下， 可能 就 成功 的 解决 了 这个 问题。 所以 这块 儿 也是 我们 说 一个 关键性 的 突破。

到 00年， 也就是 基本上 就 大家 已经 看到 了 M R N A 的 一个 商业 前景。 所以 有 很多 的 比如说 一些 小的 一些 疫苗 的 研发 公司， 都 开始 进入 到 这个 相关 的 领域 当中。 莫 扎娜 之前 就 已经 做了 9种针对 这 各种 传染病 的 一个 候选 的 M R N 疫苗。 但是 也是 都 比较 前期 的， 包括 现在 的 跟 这个 fighter 去 合作 的 这个 bion tech， 也是 在 做 一些 流感 或者说 肿瘤 相关 的 疫苗， 都 是在 做 一些 前期 的 工作。 直到 是 这个 疫情 的 爆发， 才能 推动 这 一切。 大家 把 全部 的 科研 精力 都 投入到 这个 新冠 上面， 并且 能够 快速 的 进行 产出 上市。 所以 也是 可以 听到 就是 各种 节点， 然后 各种 建立 在 前人 的 这些 技术 的 科技 上 的 发展 上才 有 今天 成功 的 M R A 这个 疫苗 平台 的 诞生。

我 有一个 小小的 问题， 你 刚刚 提到 其实 纳米 指示 体 是一个 不同于 六七十年代 发现 的 纸质 体 的 这样的 一个 新的 突破。 纳米 脂质体 它 会有 所谓 你 刚刚 提到 的 像 M R 一样的 半衰期 的 问题 吗？ 它 会有 自己 物理 稳定性 和 半衰期 一样的 问题 吗？ 还是 说 因为 它是 个 包裹 物， 所以 它 没有 出现 一样的 问题？

目前 我 还 不太 说实话， 这个 问题 我 还 真是 不太 了解。 对， 但是 理论上 来讲， 一般 的 疫苗 都是 成品 的 疫苗， 都是 存在 一个 保质期 的 问题。

然后 你 刚刚 说到 关于 这个 汤圆 皮儿， 能够 让 它 形成 一个 中性， 好 让 它 进入 到 人 体细胞 内 这样的 一个 过程。 我 可能 想 再 确认 一下， 其实 是因为 我们 人 体内 的 这个 细胞 就是 核酸， 它是 带 负电子 的， 它是 负电子。 然后 因为 我们 所用 的 这个 细胞 皮儿， 它是 天然 有 这个 正 的 电离子， 还是 后来 人工 加上 去 的， 才能够 让 它 顺利 进入 到 我们的 体内， 然后 不 被 识别 以及 能够 跟 它 融入。

对， 这个 应该 是 其实 这是 一项 比较 大 的 技术 突破， 它是 可以 我们 让 他 去 带 这个 正电荷， 然后 再 进入 体内 之后， 它 当然 这块 儿 不是我 特别 专业 了。 因为 很多 生物化学 的 知识， 或者 生物工程 的 知识， 这 不是我的 专业 领域 了。 就是 它 在 进入 人体 之后， 我们 体内 它 进行 中和， 等于 说 把 这个 正电荷 根据 我们 血液 里 的 负电荷 去 结合。 然后 中和 了 之后， 它 这个 外皮 就 打开 了。 通过 这么 一个 状态 就能 把 这个 里面 的 M R A 就 正常 的 释放出来。 这 是我的 一个 理解， 我也不知道 这个 对不对。 如果 有 听众 朋友 有 更 在行 的 可以 指出 我的 错误， 谢谢。

其实 就 刚才 听到 了， 因为 很多 的 一些 公司 看到 商业 前景 的 时候， 诞生 了 这个 叫 M R N A。 这个 产业 是在 2000年 左右。 包括 我们 看到 现在 其实 在 疫情 当中， 这边 两家 非常 小型 的 就是 modern net 和 bell tag 都 是在 前后 成立 的。 在 那个 时代 下， 但是 离 我们 今天 都 已经 2022年 了， 它 其实 又 过去了 22年。 特别 想 问 嘉欣 在 这 22年 里面， 其实 已经 看到 了 这个 产业， 他 又 经过 后 22年， 他 其实 发生 了 一些 什么 呢？ 在 这 里面。

后 22年 我 觉得 看起来 可能 之前 的 那种 大 的 突破 的 已经 不是 特别 多了。 可能 更多 的 是 如何 把 它 成功 的 产业化。 如何 去 通过 我们 不断 的 设计 改进， 让 它 去 真正 的 实现， 能够 变成 一个 真正 的 疫苗 的 这么 一个 过程。 所以 其实 是 在 过去 的 20年 当中， 大家 都是 投入 了 很多 在 完善 这个 技术 平台 上面， 包括 我们 去 进行 各种 临床实验 的 尝试， 当然 都是 比较 前期 的。 比如说 在 流感 很多 的 这种 相对 的 病毒 类 的 这种 疫苗， 都是 进行了 一个 前期 的 一个 尝试 和 一个 探索。 但是 可能 它的 商业 前景 在 疫情 之前 是 没有 特别 被 广泛 认可 的， 所以 相对 的 投入 还是 比较 的 少， 所以 这个 进展 也 相对 缓慢 一点。 直到现在， 是 我们 可以 看到 百花齐放， 国内 也有 非常 多 的 企业 也 在 这 上面 去 进行 投入 了。 这也是 近期 它 转换成 商业 利益 之后， 大家 可能 更多 的 去 关注 它。

一开始 各家 药 企 在 关注 到 M N A 这个 技术 平台 的 时候， 他们 选择 率先 布局 哪些 治疗 领域， 它的 出发点 是什么？

很 好的 一个 问题， 因为 跟 刚才 我们 解释 到 整个 的 它的 一个 作用 的 机制， 然后 这个 平台 的 工作 模式 更多 的 是 我们 去 它的 终点， 它的 一个 靶。 抗原 一定 是一个 蛋白质， 这也是 我们 整个 刚才 前面 讲 这个 M R A 是 怎么 去 在 身体 发生 相应 的 合成 蛋白 的 这么 一个 过程。 所以 它 只要 是 蛋白质 的 这种 抗原， 基本上都 是在 大家 的 考虑 范围 之内 的， 更多 的 是 病毒 类。 因为 病毒 类 的 它的 这个 结构 基本上 就是 一个 基因 片段 加上 一个 外面 一般 是个 蛋白 的 可 所以 我们 要 做 的 大部分 的 这种 疫苗， 如果 往 疫苗 的 方向 走， 就 都是 这种 病毒 类 的 疫苗。 我们 更好 的 去 利用 它， 去做 这种 病毒 的 蛋白 抗原 的 这种 疫苗。

还有一个 方向 就是 我们 做 肿瘤。 因为 肿瘤 的 这些 癌细胞 也会 去 有 一些 表达 的 蛋白质， 然后 也能 让 我们的 身体 去 识别 到。 我们 可能 从 这个 角度， 也是 想 通过 我们 M R A 合成 一些 肿瘤 细胞 它 特有 的 表达 的 一些 蛋白， 然后 让 我们的 这个 免疫 细胞 去 识别 它 并且 清除 它。

所以 只要 是 跟 蛋白 相关 的， 我们 以后 都 可以 通过 M R A 来解决。

可能 有 一些 其他 的 治疗 领域 都 可能 会 用到， 但是 都 还在 比较 前期 的 探索 阶段。

还有 可能 有 哪些 领域？

比如说 有些 罕见病， 有些 罕见病 可能 也是 跟 蛋白 相关 的， 我们 可能 也能 通过 M R A 的 方法 去 进行 一些 治疗 的 尝试。

我 可能 会 补充 一点， 就是 我们在 实际 去 使用 M R A 技术， 还是 拿 疫苗 来 举例。 因为我 我 有 看过 辉瑞 完整 的 去做 M R N 疫苗 的 那个 流程， 你们 其实 有 官 网上 有 介绍， 然后 我 就 发现 他 会 经历 一个 反复， 说 需要 讲到 冷链 相关 的 一个 技术。 就是你 在 研究 这个 M R N A， 包括 生产 意 疫苗， 再到 运输 到 各个 医院 去。 其实 他 会 强调 说 这个 冷链 技术 是 非常 关键 的， 保证 这个 M R N A 疫苗 使用 安全性 的 一个 重要 的 方法。 为什么 会 是 这 样子？

还是 回到 M N A 的 特性， 因为 它的 这个 半衰期， 包括 它的 储存 条件 都是 要求 的 非常 的 苛刻 的。 特别是 这个 冷链。 我们 最早 的 时候， 由于 技术 的 限制， 可能 之前 刚 出来 的 时候， 不知道 大家 还有 没有印象， 都是 大家 比较 发愁 的 事情。 就是 这个 疫苗 只能 在 -80度冰箱 的 这个 条件 下去 运输 和 储存。 这个 当时 是 等于 说 限制 到 整个 疫苗 大规模 使用 的 一个 非常 棘手 的 这么 一个 问题。 特别是在 一些 发展中国家， 你 怎么 去 给 大家 去 接种 这个 疫苗？ 因为你 还没 运到 那儿， 可能 大家 当地 的 储存 条件 根本 就 不够， 然后 这些 活性 的 物质 已经 去 降解 了， 到 后来， 可能 也是 经过 大家 的 一个 不断 的 去 在 这个 技术 上 的 突破。

现在， 其实 这个 冷链 已经 是 符合 我们 正常 的 疫苗 2到8 摄氏度 的 储存 条件。 当然 还是 保质期 会 相对 短 一点。 但是 能够 做到 这 一步， 我 觉得 已经 可以 满足 全球 的 这种 疫苗接种 的 这种 冷链 技术 的 要求 了。

从 -70摄氏度 到 -2到-8 摄氏度。

对对对， 我记得 在 看 辉瑞 之前 我们的 那个 纪录片 里面， 因为 我们 拍 了 一个 新冠 开发 的 一个 纪录片， 然后 里面 其实 特别 提到 了， 就是 因为 当时 在 美国 其实 没有 这么 大 的 工厂 可以 做 这 样子 的 储备。 所以 真的 是 辉瑞 自己 投资 了 一个 冷链 的 工厂， 然后 把 里面 所 的 这种 温度 能够 符合 当时 第一批 出产 疫苗 的 这种 极端 的 这种 温度， 然后 才能够 进行 生产， 然后 最后 进行 保存。 所以 到 后面 其实 是 也是 花了 非常 大 的 一些 的 这种。

其实 当时 一度 这个 制冷 行业 也是 受到 了 挑战。 对， 他们 不能说 受到 挑战， 但是 订单 肯定 很大。 到 后来 这个 技术 突破 了， 可能 也是 相对 之前 那 一批 这个 订单 也就 过去了。

对， 因为我 觉得 这一点 特别 重要。 嘉欣 刚刚 提到 的， 其实 整个 就是 冷链 行业 之前 可能 大概 2到8度 是一个 部分， 然后 可能 -15度、 -20度， 但是 大规模 的 做 -70度都 这样的。 不管 是你 空运， 因为 很多 疫苗 我 印象 是 空运 的， 是 对你 在 飞机 上 你说 我要 达到 这样的 温度 是 非常 难 的， 还 会有 安全问题。

对， 挑战 非常 大。

我们 现在 其实 看到 就是说 作为 这个 2NA 的 这种 疫苗， 其实 它 会有 两个 类型。 一种 叫做 这种 非 复制 的 M R N A 疫苗 和 这种 叫做 病毒 来源 自 扩 的 R N A， 这 两个 有什么 区别 吗？

其实 非 复制 就是 刚才 我们 一直 在 讲 的 这么 一个 比较简单 的 状态。 就是 我们在 外面 编辑 好 一条 M A 然后 打 到 身体 里， 然后 他 自己 就 这么 一条 就 合成 一个 蛋白 就 出来 就 结束。 可能 自 扩增 的 这个 技术 目前 还没有 一个 真实的 应用， 都 还在 比较 前期 的 这个 研发 阶段。 它的 概念 是 我们 让 这个 M A 片段 进入 到 身体 之后， 他 自己 还能 再 扩增 出 很多 条 相同 的 M R A。 然后 这个 的 优势 在于 很多 条 的 M R A 都能 合成 蛋白质 在 你 身体 里 产出 的 蛋白质 的 抗原， 这个 量 一下 就 增加 了。 也就是说 我们在 生产 的 时候 可以 用 非常 小的 成本。 比如说 我们 就 生产 这么 一条 字 活动 的， 然后 打 到 你 身体 里 就可以 出来 好 多条， 然后 我们 这个 生产 的 成本 会 降低 非常 多。

更多 的 是从 工艺， 从 这个 行业 的 角度 来讲， 可能 是对 大家 的 一个 优势。 但是 对于 受众 者 来讲， 可能 这个 优势 不是 的 特别的 明显。 因为 它 还是 一个 刚才 的 作用 机制， 还是 没有 一个 太大 的 变化。

就是 蛋白质 的 合成 效率 更高 了。

效率 更高， 我们 用 更 少 的 所谓 的 更 少 的 抗原 能够 达到 更好 的 这个 效果。

大概 的 比例 会有 吗？

目前 还没有 没有 一个 非常 阶段 对我 自己的 一个 理解。

其实 刚 对于 比如说 挑战 的 一个 部分， 我们 之前 在 看， 我看 nature 那 篇 介绍 M R A 技术 长文 的 研究 当中， 他 其实 讲到 一个 问题， 就是 到底 是 修饰 的 M R A 能够 起到 作用， 还是 没有 修饰 M R A 能够 起到 作用。 这个 其实 是 关于 M R N A 技术 这 一块 谁的 贡献 最大 的 一个 讨论 对 吧？ 那个 德国 科学家 cattle， 他 原来是 宾大 的 教授， 他 跟 我 觉得 说 我们 修饰 了 M R A， 所以 让 这个 技术 能够 普 对， 然后 他们 现在 在 by tech 对 吧？ 对， 但是 还有 一些 人 他们 就 觉得 说 其实我 不做 这个 修饰， 我 只要 让 那个 帽子 的 结构 足够 稳定， 我 也可以 能够 达到 一样的 效果。 所以 其实 发现 这个 M R A， 其实 如果我们 一定 要说 有 一些 人 或者 是 有一个 发现 是对 这个 技术 的 推动 起到 决定性 作用 的。 你 觉得 你 会有 一个 定论 吗？ 还是 说 你 觉得 其实 都很 重要。

这个 只能 说 让 后人 去 评价 了。 特别是在 整个 疫苗， 我们 能有 更多 的 数据 产出 之后。 比如说 它 真正 的 效果 的 数据， 在 大范围 的 接种 之后， 然后 看看 到底 是 哪种 疫苗 更加 去 它的 免疫原性， 它的 保护 效果 会 更好， 或者 它的 安全性 会 更好。 这块 其实 可能 是 由 这种 我们 一般 叫做 真实世界 的 研究 去 进行 一个 相关 的 评价。 所以 在 前期 这种 相对 的 更多 的 机制 上 的， 还 真的 不好 说。 因为 大家 其实 学界 都 还在 争论 这个 事情， 所以 从 我 这个 角度 我是 不太好 去 评论 到底 是 孰 胜 孰 劣 的。

那 可以 帮 我们 普及 一下， 第一个 我们 是不是 可以 说 它 修饰 那个 M R N A。 其实 它 就是 刚才 嘉欣 说的是 让 我们 植入 的这 一段 M R N A 有 带有 病毒 的， 它是 能 成功 躲过 我们 人体 的 免疫系统， 所以 它 能够 化解 了 一个 技术， 就是说 它 怎么能 传 达到 我们 希望 它 走到 的 那个 位置， 是吗？

他的 这个 发现， 对的， 它 这个 修饰 真的 是 不让 我们的 这个 免疫系统 能够 识别 到 它， 作为 一个 异己， 然后 去 给 它 排除 掉。

我 觉得 如果 今天 梳理 一下 的话， 就是 我们 觉得 M R A 它的 这个 发展 阶段 到 现在， 我们 可能 会 希望 请 嘉欣 来做 一个 评论。 我们 目前 M N 技术 发展 的 最新 的 进展 和 阶段 大概是 在哪里？

好的， 基于 可能 现在 新冠 疫苗 的 成功 的 使用， 然后 它的 相应 的 前期 的 一些 效果 和 安全性 都 得到 证实， 等于 说 给 这个 行业 内 是 注入 了 非常 强 的 一个 动力。 特别是 刚才 提到 这 几家 公司， 都 是在 前期 的 布局 的， 可能 不是 新冠 病毒 嘛， 这是 由于 这个 疫情 去 打乱 了 大家 的 节奏。 在 前期， 我们 可能 更多 考虑 的 一些， 比如说 流感， 可能 拿 流感 举例 是 比较 好的 一个 例子。 因为 流感疫苗 可能 现在 是 虽然 说 都是 推荐 大家 去 接种 的， 但是 它 现阶段 的 流感 的 疫苗 的 技术 还是 存在 着 一定 它的 局限性。 如果 有 这个 M N A 的 技术 平台， 能够 把 这个 流感疫苗 能够 解决 了， 其实 它是 一个 做 一个 非常 大 的 贡献， 可以 展开 讲讲。

就是说 现在 流感疫苗 的 最大 的 局限性 是 它的 一个 生产周期 会长。 M N A 平台 正好 最大 优点 就是 生产 的 周期 非常 短。 所以 我们的 这种 长 的 生产周期 的 流感疫苗 造成 的 问题 就是 我们会 在 每年 的 年初 的 时候 去 预测 年底 的 流感。 也就是 冬天 的 时候， 一般 是 流感 季 年底 流感 季 的 时候， 它 这个 可能 是 流行 的 这个 毒株 我们是 不清楚 的。 我们 只能 通过 上一年 的 数据， 然后 专家 们 也 一块儿 去 讨论， 再 把 这些 毒株 确定 之后， 去 把 这些 毒株 的 是 给 到 各个 厂家， 厂家 再去 经过 一个 非常 漫长 的这 我们 传统 的 这种， 生产技术 的 这种 方式， 比如说 灭火， 比如说 亚 单位， 比如说 还有 其他 的 一些 等等 的 技术。 但 都 相对 的 是 周期 是 比较 长 的， 它 需要 大概 好几个 月 的 生产周期 的 时间。 所以 直到 这会儿， 我们 生产 出来 的 时候， 跟 刚才 讲到 我们 年初 推荐 的 这个 毒株， 在 这个 漫长 的 一年 的 过程中 可能 已经 变异 了。

到 这个 年底 的 时候， 真正 流行 的 毒株 可能 跟 我们 年初 的 那个 完全 就 对不上， 大家 都是 共同 想 去 解决 这个 问题。 这块 儿 可能 是 我们 M R A 这个 平台 能够 有所突破 的， 就是 减少 它的 这个 生产周期。 没准儿 可以 举 个 例子， 可以在 十月份 或者 九月份 就可以 开始 再 重新 去 预测。 这 一块儿， 我们 去 看 的 这个 毒株 可能 跟 过 俩 月 再去 流行 的 这个 毒株 就 非常 相近 了。 这会儿 用 我们 这个 毒株 的 序列 去 做出 我们的 这个 M R N A 的这 疫苗 去做 流感疫苗 的话， 可能 它的 效果 会 变得 非常 好， 从而 去 解决 掉 我们 这个 就是 疫苗 里面 所用 的 这个 毒株 跟 实际 的 流行 株 不 match 的 这种 情况。

所以 使用 M R A 技术， 其实 它 对 那种 容易 去 发生 变异 情况， 包括 迭代 非常 快 的 这种 流行病 和 传染病， 它是 有 优势 的。 因为 它 能够 更快 的 去 反应。

对对对， 它是 一个 特别是 这次 可以 看到 它 可能 对 新冠 疫情 这 几十天， 或者 基本上 就 能够 产出 一个 成品 的 疫苗 的。 所以 这块 还是 一个 它 非常 大 的 一个 优势。

就是 另外一个 话题 就在 H I V， 其实 大家 也 一直 想说， 就是 H I V 在 疫苗 这块 会不会有 一些 推动。 M R N A 这个 技术 如果 它 发展到 现在 会 看到， 比如说 对 未来 来 的 艾滋病 的 领域 的 一些 防范 会有 很 好的 一些 作用 吗？

艾滋病 其实 一直 大家 都在 试图 去 解决。 包括 M R A 其实 在 最早 就是 90年代 的 时候， 大家 已经 是在 做 相应 的的 疫苗 的 研发 了。 也是 这会儿 去 发现 的， 就 刚才 我们 说 那个 修饰 不 修饰 的 这个 问题， 就是 把 这个 直接 未 修饰 的 这个 M N A 打 到 这个 小鼠 体内 之后， 就是 有一个 比较 大规模 的 炎症反应， 所以 才 想到 的 去 进行 一个 相关 的 修饰。

这个 H I V 的 病毒 一个 是 它是 变异 非常 快， 所以 这个 有可能 就 M R A 平台 都是 无法 去 直接去 解决 这个 问题 的。 因为 它 其实 在 每个人 体内， 它 在 不断 的 传代， 不断 的 去 复制。 另外 就是 H I V 病毒 它 其实 是 感染 到 的 是 我们的 免疫系统， T 细胞 什么的。 所以 如果说 我们 连 我们的 身体 里 的 部队 它 都 被 感染 了。 那么 我们 打 这个 疫苗， 本来 就是 想要 去 让 我们 身体 里 这些 部队， 这些 免疫 细胞 去 识别 它。 这些 部队 被 感染 了， 就 没有人 再去 抵抗 我们的 这个 外来 的 入侵者 了。 可能 对 这块 也是 不断 的 再去 探索， 看看 什么样 的 一个 蛋白质 能够 更好 的 让 我们的 仅存 的 免疫系统 能够 识别 到 这个 H I V。 或者说 怎么 去做 能够 让 正常 的 机体 能够 作为 一个 预防。 H I V 的 疫苗 也是 一个 比较 大 的 一个 技术壁垒。

那 我 再 提 一个 问题， 因为我 自己 个人 是 蛮 关注 H P V 的， 因为 大家 对 H P V 的 讨论 也有 很多， 而且 我们 现在 针对 H P V 其实 已经 有 比较 好的 预防性 的 疫苗。 你 觉得 M R A 会 在 这 一块 很快 的 用上 吗？ 既然 已经 有 例子 的话。

应该 也是 很快。 我看 有些 管线 是 研发 的， 管线 里 的确 有 H P V 的 相关 的 疫苗， 但是 我 现在 也 不好 说， 因为 都 还在 比较 前期 的 过程 当中， 而且 我们 也 现在 有 比较 成熟 的， 效果 也 非常 好的 疫苗 了。 所以 它 作为 这个 平台， 这个 优势 可能 跟 他们 相比， 目前 来看 可能 不是 特别 大。 所以 也 可能 从 这个 商业 投入 的 角度， 可能 不会 在 这个 上面 投入 太多 我的 个人 的 预测。

所以 这样 理解 下来， 其实 M R N A 技术 更快 的 会 用于 泛 流感 领域 的 一些 疫苗 的 开发。

对， 就是 刚才 我们 说 的 这种 变异 比较 快 的 这种 疫苗， 可以 我们 用 快速 的 这种 方法 去 生产 出来 一个 相应 的 合适 的 抗原， 然后 这个 是一个 M R A 平台 的 一个 关键。

我 其实 在 想 问 一个， 就是 因为 除了 一些 传染性疾病， 我们 还 经常 知道 就是 冬天 会得 这种 肺炎， 然后 包括 脑膜炎， 其实 这种 也会 有 疫苗 的 产生。 比如说 M R N A 这种 技术 的 成熟， 它 会对 未来 比如说 像 脑膜炎 或者 肺炎 这 一些 的 这种 现在 疫苗 产品， 它 也会 有一个 跨时代 的 样 这样的 产品 出现 吗？

这 两个 妮娜 刚才 说 的这 两个 疾病 都是 由 细菌 导致， 所以 这 两个 疾病 的 细菌 它的 结构 就 相对 复杂 了。 因为 我们 可以。 这个 细菌 要 比 病毒 要 大 好多好多， 它的 结构 也 复杂， 它 也 不只 单纯 的 是 刚才 我们 说 的 病毒， 它 只有 蛋白质 的 外壳 的 这么 一个 简单 结构。 细菌 可能 就 表面， 包括 就 刚才 拿 这个 肺炎球菌 去 举例， 它 表面 是 有 一层 多糖 的 去 覆盖。 然后 我们 现有 的 疫苗 基本上 也是 基于 它 这个 外面 的这 层 夹膜 多糖， 用 它 来 作为 一个 抗原 让 机体 去 识别。 所以说 如果 有 发现 的 其他 的 我们 可以 被 识别 到 的 抗原 的话， 也是 有可能。

但是 从 我 对 这 两个 细菌， 因为 流脑 的 这个 脑膜炎 奈瑟 球菌， 其实 跟 肺炎 链球菌 基本上 也是 挺 像 的， 都是 外面 有 这个 多糖 结构。 以 我 对 他们的 了解， 可能 很难 去 我们 通过 其他 的 抗原 去 识别 到 它。 因为 他们 都是 紧紧的 被 外面 的这 层 多糖 包裹 先 进入 体内， 你 去 识别 的 都是 这个 多糖 的 结构。 所以 在 M R A 这个 平台 可能 对他 来说 不是 特别的 一个 管用 的 这么 一个 技术。

原来是 治病 的 那个 病原 是 不一样的， 致病 的 基因 是 不一样的， 一个 是 病毒， 一个 是 蛋白。

其实 我们 去 考虑 去 用 哪个 技术 路径， 用 哪个 平台 去做 一个 疫苗， 也是 必须 得 从 这个 本源 去 考虑。 我们 得 去 了解 这个 疾病 的 致病菌 的 它的 一些 特质， 或者 是 病 的 病毒， 或者 其他 的 病原体 的 特质。 只有 通过 这个 特质 确定 之后， 我们 才能 去 考虑 我们 要 往 哪个 方向 去 研发 这个 相关 的 疫苗。 所以 这个 其实 是一个 比较 关键 的 问题。

对， 刚刚 嘉兴 讲到 那个 纸质 纳米 粒 的 时候， 刚刚 就 感觉 是 这 样子。 其实 你 在 设计 这个 L N P 的 时候， 它 其实 也是 根据 你 M R A 的 这个 特性， 然后 去 设计 这个。 你 一定 是 有 原因， 有因 才有 果。

我们 其实 刚才 在 这个 疫苗 领域， 我们 聊 了 很多。 然后 包括 是在 这个 疾病 的这 样子 的 这种 感染 的 领域。 我们 想知道 就是 除了 这些 领域 之外， 是不是 在 其他 的 领域 我们 也可以 看到 M L A 它 也会 有 一些 落地 的 这么样 一些 的 治疗 或者 产品 出现。

对， 那就 可能 展开 了 畅想 的 可能 比较 近 的 就是 已经 在 做 相关 研究 的 就是 这个 肿瘤 这块 儿 作为 治疗 性 的 疫苗， 可能 会 这个 前景 是 大家 比较 关注 的。 因为 我们 刚才 说过， 只要 是 能 在 我们 有一个 靶 蛋白 靶 的 抗原 蛋白 抗原 的 情况下， 就能 去 利用 这个 平台 去做 一些 相应 的 工作。 肿瘤 也是 刚才 可能 浅显 的 介绍 一下。

当然 这块 也 不是 特别 是我的 专业， 因为我 还是 在 疫苗 这块 儿。 但是 总的来讲 他 还是 想 是 通过 我们 能够 识别 出 癌细胞 的 相对 的 表达 的 一些 蛋白质， 然后 让 我们的 身体 正常 的 一些 免疫 细胞 能够 去 像 识别 病毒 或者 识别 这个 细菌 一样 去 识别 到 这些 癌细胞。 我们 也就是 用 通过 这个 M N A， 然后 可以 表达 出 相应 的 蛋白， 让 这些 蛋白 让 我们的 体内 体细胞 去 识别。 识别 之后 他 就 带着 识别 后 的 信息， 简单 的 比喻 去 你 身体 里 去寻找 这些 相应 的 癌变 的 细胞。 那么 想 通过 这样的 方式， 用 你的 自体 的 自身 的 免疫 细胞 去 清除 掉 我们的 癌细胞。 这 是一个 大 的 肿瘤 的 M R A 的 治疗 疫苗 的 一个 概念。

在 未来 我们 可能 更多 的 难度 在于 我们 去 怎么 去 找到 一个 普适性 的 一个 靶 蛋白。 就是说 我们 不可能 说 每个 人都 定制 一个， 因为 其实 癌症 这块 是 特别 复杂， 肿瘤 这块 特别 复杂， 就是 每个人 可能 都 不一样。 然后 也就是 为什么 说 我们 治疗 癌症 这么 困难， 然后 每个 人都 有一个， 就 很多 的 都是 这种 私人定制， 根据 不同 情况， 所以 这个 疫苗 也 一定 有 同样 的 问题。 如果 能 找到 一个 普适性 的 一个 表达 的 这么 一个 蛋白， 那么 大家 都 可以 去 用， 那 这是 最好的。 不行 的话 就 只能 是 刚才 我们 说 的， 还是 每个人 给你 去 制定 一个 个人 的 方案， 专门 为你 像是 我们 开 个 模， 然后 给你 去做 这么 一个 M R A， 让 他 去 表达 我们 相应 的 你 身体 里 适合 的 蛋白质， 去 进行 一个 治疗。

所以 这块 还是 一个 蛮 有 前景 的， 但是 可能 还需要 一定 的 探索 以及 一定 的 研发， 包括 刚才 说 的 过敏 这块 儿。 因为 其实 过敏 跟 这个 整个 还是 一个 免疫系统 的 一个 事儿。 因为 它 还是 等于 说 我们 日常 的 接触 到 一些 过敏原， 就 相当于 是 我们的 一些 抗原。 但是 他 进入 到 身体 里 之后， 我们的 身体 的 免疫系统 对它 有一个 超敏 的 反应， 就是 等于 说 是一个 过度 的 反应。 我们 可能 也能 通过 M R A 的 这个 平台， 比如说 合成 一些 让 我们的 身体 合成 一些 蛋白质 的 过敏源， 也是 让 身体 能够 去 适应 这 相应 的 过敏原， 然后 减少 我们的 过敏反应， 也是 一个 可能 能 实现 的 一个 前景。

嘉欣， 你 刚刚 说 它 会 在 这个 癌症 领域 的 治疗 性 疫苗 会 发挥 一些 作用。 什么 叫 治疗 性 疫苗？ 疫苗 还 可以 治疗。

对， 其实 这块 儿 就 两个 概念 就 很 模糊 了。 到 这块 儿 就 不是 防病， 在 真的 产品 出来 之前 都 不太 确定 这个 到底 属于 疫苗， 还是 属于 真的 是一个 基因 疗法， 或者说 相关 的 免疫疗法。 因为 它的 作用 机制 就是 刚才 大家 讲 的 这个 概念， 还是 我们 想 去 训练 身体 里 正常 的 免疫 细胞， 特别是 T 细胞， 让 它 去 识别 到 我们的 癌细胞 的 相关 特征。 这个 可能 跟 我们 现在 用 的 那个 car t 就是 有 类似之处。 但是 car t 是 把 这个 病人 的 T 细胞 先抽 出来， 然后 在 体外 进行 我们 所谓 训练。 然后 再 打 回去， 经过 我们 改变 的 T 细胞 去 识别 我们的 身体 里 的 肿瘤细胞。 可以 说 它是 治疗， 因为 它 的确 是 打 到 身体 里， 让 它 去 杀灭 这些 肿瘤细胞。 但 他 又 应用 了 这个 疫苗 的 最初的 这个 概念， 就是 训练 我们 身体 的 免疫系统， 利用自身 的 这个 免疫系统 去 清除 掉 你 体内 的 这些。 等于 说 无论是 病原体 也好， 无论 还是 癌细胞 也好。 所以 这块 儿 是 两个 比较 两个 领域， 相当于 这个 比较 模糊 的 一个 概念。 在 未来 还 不知道 是 怎么 去 划分 这个 分类。

所以 我们 现在 还 不能 很 确切的说， M R N A 到底 会 主要 用于 治疗 疾病 还是 用于 预防 疾病。

现在 两个 领域 都 会有 它的 一定 的 应用。

除了 今天 我们 本身 讲 的 这个 M R N A 这个 技术 平台 这个 话题， 嘉欣 你 目前 还会 关注 其他 的 一些 比如说 前沿 科技 或者 跟 医学 相关 的 一些 领域 吗？ 尽管 这个 已经 很 前沿 了， 对 疫苗。

这块 儿， 目前 来讲 这个 M N A 应该 是 最有 前景 的 一个 相关 的 一个 平台 了。 可能 也是 改变 整个 行业 的 这么 一个 平台。 所以 但 其他 的 相对 的 传统 的 一些 技术， 可能 大家 都 还是 按部就班 的 在 往前走。 然后 我们 把 其他 的 病人 能够 做成 相应 的 疫苗 去 进行 预防。 所以 这块 儿 说实话 我 还 真的 没有 太 关注 到 太多 的 其他 的 更为 先进 的 科技。 这 可以 说 这个 M N A 就是 已经 是一个 集中 了 所有的 热点， 集中 了 所有 话题 的 这么 一个 疫苗 领域 的 一个 最前沿 的 技术 了。

马斯克 跟 嘉兴 想 的 一样， 前段时间 就是 马斯克 接受采访 的 时候， 有人 问 他说 因为他 也 感染 了 新冠 嘛， 然后 记者 就 问 他说， 你 感染 新冠 期间， 你 对 新冠 疫苗 的 这种 研发 也好， 你 对 这些 技术 也好， 有什么 感受 吗？ 他说， 哦， 我没有 什么 感受， 但是 我 有一个 可以 断定 的， 就是 M R A 是 未来 医学 所有 发展 的 一切 的 最终 源头。

从 这个 技术 的 角度 来讲， 能够 解决 很多 现在 现有 技术 的 问题。 然后 因为 其实 疫苗 我们 从 巴斯德 老爷爷 那会儿 那个年代， 当然 前面 那些 不算， 就是 巴斯德 那个 才 算是 一个 真正 的 第一个 就是 人工 去 造 的 这么 一个 疫苗。 从 他 那个 一路 发展到 现在， 我们 可以 虽然 说 疫苗 进入 人类 历史 不是 特别 久远， 但是 它 这个 发展 的 历程 还是 非常 长 的。 而且 能够 实现 突破 的 也是 一个 非常 慢 的 一个 过程。 它 都是 随着 这个 生物工程 技术 它 不断 的 进步， 然后 人类 才能 有 更多 的 技术 应用 到 疫苗 上面。 所以 这块 儿， 要 不说 这个 疫苗 从业者 来讲， 去年 或者 前年 都 是一个 对 大家 来讲 都是 非常 快 的 一个 冲击。 就 很少 有 这么 一个 技术 能够 这么 快 的 进入 到 的 事业， 能够 这么 快 的 发展 成 这个 样子。 所以 对 大家 来讲 都 是一个 关注点， 都 是一个 比较 大 的 奇迹。

嘉兴 刚才 提到 的 就是 巴斯德， 他是 第一个 做了 一个 人工 疫苗， 是吗？ 这个 老爷爷 能 讲 一下 这个 吗？ 什么 是 第一个 人工 疫苗？

在 她 之前 可能 大家 对 疫苗 都 没有 太多 疫苗 的 概念。 可能 最早 是 秦 娜， 他是 用 大家 都 知道 那个 天花 的 这个 故事。 那会儿 感染 天花 非常 严重， 然后 秦 娜 在 一个 挤奶 的 女工 的 身上， 发现 他 被 这个 牛痘 感染 了。 然后 也就是 后来 我们 接种 的 这个 牛痘， 就是 这会儿 发现 的。 因为 牛痘 跟 这个 天花病毒 其实 是 很 类似的。 然后 我们 感染 牛痘 之后， 我们 就 具有 了 对 这种 天花病毒 的 免疫力。 更多 的 都是 把 这个 牛痘 直接 把 它 拿出来， 那个 脓液 直接 划 到 你的 胳膊 上， 然后 它 让 你 去 感染 牛痘。

巴斯德 做 的 在 狂犬病 上面， 它是 通过 不断 的 让 狂犬病 的 病毒 传代 减 毒毒 这是 他是 发明 了 等于 说 第一个 减 毒 的 活疫苗。 那么 这个 疫苗 就是 不断 传代， 然后 这个 狂犬 的 这个 毒株 的 它的 独立 是 越来越 下降， 这 是一个 比较 自然 的 一个 规律。 独立 下降 之后， 再 打 这个 进入 到 人体 之后。 不再 治病， 但是 同样 是 具有 这个 免疫 的 效果。 这 也就是 通过 这个 发现， 可以 说是 他是 做了 当时 历史上 的 第一个 真正 的 一个 疫苗。

我 最后 因为 嘉欣 一直 是在 做 疫苗 的 工作， 然后 在 硕士 研究生 的 时候 学 的 也是 这个 工 共 卫生。 我想 问 就是 新冠 我们 知道 它是 一个 其实 人类 的 一场 大 的 灾难， 已经 改变 我们的生活 有 三年 了。 但 作为 你 一个 做工 位 或者 做 疫苗 人 来讲， 对 你的 工作 前后 的 对比 会有 很大 的 一个 反差 吗？

其实 公 卫 人 就是 做 公共卫生 的 人， 更多 的 是 一些 幕后英雄。 就是 大家 把 工作 做得 非常 好的 时候， 基本上 就是 没有 任何人 会 注意到 他们的 存在。 因为 他们 其实 已经 比如说 一些 环境卫生， 比如说 一些 劳动卫生 的， 或者说 其他 的， 特别是 传染病 这 一块儿。 大家 这个 预防 工作 做 的 特别 好的 情况下， 就是 不会 有人 会 记得 他们 在 后面 的 默默 付出 了。

当然 在 新冠 期间， 的确 是 一个打 了 大家 一个 措手不及。 那么 这个 时候 大家 才会 看到 这个 公共卫生 的 一个 重要性。 然后 可能 更多 的 这些 幕后英雄， 幕后 的 专家 会 走到 这个 前台 来。 然后 去 真正 的 提醒 大家， 影响 整个 人类 社会 的 这些 传染病， 其实 距离 并不 遥远。 我们的 既往 的 这些 繁荣的 和平 的 生活， 其实 都是 基于 我们 很 多次 的 跟 这些 微生物 的 斗争 胜利 下来 的这 一些 成果。 当然 这次 会 发现， 可能 我们 真的 距离 这些 传染病 还 是不是 特别的 遥远。 通过 这次 疫情 能够 再次 走到 这个 台 前来， 也是 感觉到 自己 也是 比较 骄傲 的 一件 事情。

公共卫生 一直 很 有 价值。 我 印象 当中 其实 每次 发生 这种 大型 的 传染病 的 问题 的 时候， 其实 他们 都是 最快 走到 这个 发生 问题 的 地方， 然后 去 调查 问题 在哪里。 而且 我们都知道 说， 其实 很多 时候 病毒 它的 演化 也好， 它的 发生 过程 也好， 并不是 通过 我们 现在 的 研究 能力。 不管 我们 研究 再 前沿 的 科技， 它 都 不是 我们 短时间 内 能够 找到 解决问题 的 方法 的。 但是 有 这样 一群 人， 他 会 走 在 最 前面 去 帮 我们 探路。 我 觉得 这个 是 嘉兴 这 一整 趟 聊 完 之后， 我 其实 很深的 一个 感触。 科技 的 进步 也好， 医学 的 进步 也好， 它是 日 拱 一族 的。

是。 非常感谢 嘉欣 今天 为 我们 带来 M R N A 领域 的 一个 分享。 通过 今天 的 对话， 其实 我们 不仅 能 近距离 的 看到 科学发现 是 一步一步 的 如何 改变， 就是 成为 改变 我们 人类 生活 重大 的 一个 突破。 其实 也 了解到 在 漫长 的 岁月 中， 其实 那些 不为人知 的 一些 故事。 如果 很多 的 听众 想要 进一步 的 了解 M R N A 以及 现在 目前 该 领域 的 一些 发展 跟 应用， 可以在 我们的 show notes 当中 找到 我们的 一些 延展 阅读 的 一些 材料。 也 欢迎 更多 的 听众 在 留言 区 留下 你们的 一些 听后感， 或者 未来 你 在 feather express 想要 听到 的 那些 前沿 话题。 感谢 今天 大家 的 一个 收听， 我们 下期 再见。

拜拜。 本 节目 所有 内容 仅 作为 学术探讨， 不 涉及 任何 药品 推广 及 诊疗 建议。 如果 有 医学 方面 的 问题， 请 及时 咨询 医学 卫生 专业人士。

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