- 多次职业转型，从500强高管到风投再到自媒体
- 终身学习和探索的重要性
- 保持警觉、预判大势和主动调整
Shownotes Transcript
Hello 大家好我是丁酵欢迎大家来到第九季的 What's Next 科技早知道和全球创新第一时间同步
大家好 欢迎大家来到科技早知道 我是雅贤我们这期节目上线的时候应该是在 3 月 8 号前后所以今天的节目也是小宇宙三八妇女节的特别企划它始终在场上的系列节目之一那我们今天的节目不会涉及到特别多的科技与商业的话题
还是特别想要非常轻松的与女性创业者还有高管呢一起来聊一聊在创业投资还有更大的职场上女性应该如何真正的做到在场并且成为自己人生的主导那另外跟我一起主持同时也是兼职做嘉宾的呢就是我们的主播 DianeDiane 先跟大家打个招呼吧兼职嘉宾 Hello Hello 自己的节目变兼职了
当然大家都很熟了就不用再详细的介绍了那我们今天另外一位嘉宾的身份呢真的是太多了她曾经呢是 500 强汽车营销高管营销传播集团的 CEO 那现在呢是创投金金的活火人公益项目的组织者还是视频号和小红书账号 John 姐会客厅的主理人那一句话总结呢 John 姐就是一个真正做到了在场并且主导自己职业发展的女性那我们先请 John 姐给大家打个招呼吧
Hello 大家好 科技早知道的朋友们 你们好 大家好 亚贤好我认识仲姐应该是在 2020 年吧其实当时其实国内的音频平台还不是特别多应该就是喜马拉雅一家是最大的嘛然后小宇宙可能也就刚刚 release 然后有一天就喜马拉雅平台的人拉了一个群然后一个是仲姐 然后一个是于建军就是喜马拉雅的创始人然后我吓了一跳 我说这
为什么喜马拉雅创始人找到了我们发现仲姐其实听了我们一些节目然后还挺想认识我们的想跟我们交流交流然后我去到上海约仲姐仲姐直接把我带去了一个演唱会是一个 live house 就特别特别有情调还挺神奇的跟仲姐的第一次见面对
当年其实那个是叫硅谷早知道吗就我听硅谷早知道然后我就记住了这个号后来我发现你们是在多平台都有然后我就说我怎么能认识这几个人呢我看你们在喜马拉雅也有嘛我就去问建军然后建军说是有然后我帮你们拉个群其实后来我还传动建军我说建军
你们就应该扩大这样的一些博主这样一种类型然后后来因为约旦那个是宋冬野的 live house 我们两个人去听那天晚上还挺嗨的不过后来我们两个要交流的强烈欲望超过了对宋冬野的欣赏好像我们俩没完事啥的时候不行得换个地方这里太吵了对我们俩一边喝啤酒一边就聊天去了对是的之前前采的时候也觉得这样的整个心态都非常的年轻
我有年輕的一面但我也有很滄桑的一面但我碰見你們就會很開心我會迅速地調配到你們的頻道
重姐其实应该是对消费领域但内容也是一个消费品然后就觉得重姐其实对不管是消费品的洞察还有在内容领域的这一些观察或者她的这个好奇心和她的涉猎我觉得都非常的厉害重姐帮我们介绍一下你的背景其实还是我最近听您的节目才发现您之前的背景这么的非常的不一样每一段都不太一样
主要是因為活的時間太長所以比如最近就參加一個活動然後大家在台上幾個女生大家自我介紹然後輪到我就會時間稍微長一點我都要道歉因為對不起我活得比較久所以談經歷的時候就有點多就我們這一代肯定就是趕上國企外貿公司然後改革開放然後進入 500 強
在 500 强工作一段时间之后你就会发现互联网兴起第一波互联网浪潮的时候加上那个时候 500 强还在顶缝所以你会觉得就是那个 web 时代你还会觉得自己还挺牛的到移动时代你会发现我天啊变天了就是你完全落后时代一个身位所以再从 500 强再往创业创投创融这个领域倒我那时候 45 岁了所以那个决定是挺致命的现在回忆起来
然后进入到创业创投创融领域又搞了前前后后十几年那到现在就完全进入到另外一个状态可能除了我常年做了十多年的一个公益那我也会做围绕着创业领域的一些战略咨询以及我的自媒体
自媒体就是因为你的阅历稍微长一点当你在面对一些比如说 90 后 80 后 70 后的创神的时候你比较容易能够理解他们说的情境其实有时候你为什么说交流能够深入是因为你完全能够理解他的情境然后能够伴随着他把话题影像深入大概是这么个历程
那仲姐你这么多身份不管是经理人投资人或者自媒体人你会怎么样定义自己呢或者说概括自己我的终极的好奇心包括到现在为止都是对人和世界的好奇或者就是说对这种
宇宙规律和人类真相的好奇心可能说出来有点可笑就是说你这么一个凡夫俗子你对这个东西好奇但确实是这样的就我很小很小的时候就是有这个好奇心就是想探索就比如说人到底是怎么回事世界 宇宙人我关系 人人关系人和物的关系
后来所有的这些职业你就会发现我没有让任何一个职业把我就定义完所以我现在回忆起来确实每一段职业历程它都是我探索的一部分随着你年龄的增加阅历的增加还有你踩过的坑受过的伤不断叠加
你会用不同的姿势去进一步的探索世界所以你会发现我所有的过往的经历确实就是这样的在每一个时代里面我都不认为我到了这个岁数应该停止探索照理说 45 岁那次转型是有过一个很直按的时刻因为那个转身不是特别容易的嘛就等于也没有一个很 soft 的 landing 你在空中就要直接完成那个转身那要转不好的话也许可能就就此就这样了嗯
就是说终身学习者他其实也有终身探索者对的对的就是其实我觉得终身探索的前提一定是终身学习否则你是迈不出去的就比如说你一直在一个城邦里面你对那个城邦的自然环境生态非常熟悉你并没有锻炼出来一种柔韧性的肌肉你有时候想踏出这个城邦进入到另外一块国土其实你可能就挂了哈
因为我觉得从一个舒适圈再跳到另外的这个探索过程当中肯定是很痛的这个过程当中你会觉得很不自信然后你会觉得为什么要做这个事你但是会需要一个更大的一个 drive 在那里对吗就为什么你要经受这些疼痛你的目标是什么就这个探索者他核心的东西是什么
这个事其实我挺想跟咱们之间探讨的就是说其实是这样的就是你的身体和心理都会有机制就是你永远回避疼痛你就永远不具备这个能力当然你有一次阵痛你扛过来了如果你能实时地记住这个感受的话当你再次临到比较大的你主动选择和拥抱的变化的时候你会越来越坚韧你的弹性会很大
所以说我是非常鼓励年轻人在可能的情况下要去拥抱变化因为这个会在你的心理和身体上形成一些记忆它不是一种负面的所以说等到我后面再不断地进行自我调整无论是职场的还是生活当中的
其实你大概就知道了这个东西就是六个月那这六个月当中呢就是你哭也是过躺平也是过然后你积极面对也是过一般六个月就过去了这当然每个人的周期可能不完全一样所以说刚刚就回答答案的问题就是你看你你做这个转换就会有这么一个 down turn 哈
但是如果说你在很年轻的时候就拥抱这样的经历你在成年之后的转换你就会明白就六个月我觉得答案像你不是计划中怀孕吧不是你不是计划中就是你说你的事业在上升期然后光当你就怀孕了你也可以回忆一下你这个调整用了多长时间你又觉得可以有一个新的秩序对我当时其实就是每天就在我们家门口那有一条路就在这走来走去有一边各种厅
怀孕然后同时又兼顾职场的这些女性写的书然后一边在想下一步我该怎么办因为还是疫情然后每次回到国内还是要两星期的隔离然后我倒是产检在哪做我在哪生这全都是问题当时我们家人后面还是在融资嘛
然后我在那个公说的时候然后还在跟投资人在对 term 这些现在回想起来都特别有意思觉得是我的人生的一个经验和谈资了我就并不觉得当时是很痛苦但是当时肯定是觉得怎么这么难
我们在同一个时区里同时 handle 事业融资等于也要破局结婚突然之间又意外怀孕还要 sustain 这个团队在同一个时区里面这个已经构成挑战然后在这个时差里这个状态下在管理这个其实是 multiple tasks 就对于女性来讲去 handle 这个多重任务
但是你现在就会到了现在为止当有并发性的任务再在你的视野里发生你就会觉得这还行就是说比这难的我都经历过我其实想问一下雅仙雅仙其实也是去年年中加入我们也是一个很大很大的转型前采的时候我跟 Vicky 就已经问过雅仙这个问题我们两个都啊哈就是觉得有那个啊哈 moment 哈哈哈哈
其实我跟 John 还挺相似的我觉得我做这个职业转型研是源于我对这个世界很大好奇吧我之前一直做科研嘛从本科毕业以后读博士然后做博后一直是做科研的然后我会觉得我们研究那个领域非常的
具体非常的聚焦然后让我忽视了周围更大的世界然后你看周围我们有这么多有意思的人你像 John,Diane 就是你们都有那么丰富的经历然后我很想了解大家很想了解人然后很想了解这个周围发生的事件你看我们现在节目 cover 这么多内容包括 AI 然后包括一些前沿的技术我都希望我能够有时间去了解他们所以我就觉得其实这也是满足我好奇心的一步就是转行这件事情我觉得这一点我还蛮赞同 John 姐的
你会有阻力吗当时家庭然后家长因为我觉得你一步步读到博后然后突然间六个月的震荡期就比如说你的那个周期是多长时间归到新的角色里面其实我感觉我转行以后我应该是 99%应该都是快乐只有 1%的是不适应我特别同意这样点说的就是不要被标签束缚自己
因为我觉得所谓的比如说你的学历啊你的身份啊包括你是不是女生可能社会的对你的预期是女生应该稳定啊你在高校多好呀说啊你是博士那你理所应当你应该去做一个在学校里头当老师或者怎么样的我觉得这些都是标签父母可能也会用这种标签来要求我然后比如说当我跳出体制的时候他们会说啊这个工作多不稳定你应该找一份稳定的工作
所以我觉得迈出这一步六个月的适应期应该一直都是一种非常兴奋的状态就是它不是一个非常痛的过程所以大家的内生的合动力就是都是好奇心和想要探索世界的这种我们都是有点贪心的人就是不甘于此生就在一个两个角色上面中了所以这个也是这个周恩姐看的其他的你投的一些 founder 或者你认识的一些女性创业者共通的一个特质吗
可能它們身上有的共同特質就是那種創造欲其實有一些是在一個大廠裡面已經做到很位高權重其實你就跟著大廠走就大差不差後面既有收穫也有位階然後還有財務
但为什么还是要冒这个险呢其实还是因为他的这种创造的欲望就是他们使我们相信人类并不仅仅只有一两个尺子就能衡量出得失的比如说创业这件事情是非常难以衡量得失的
就很有可能你输掉一切很有可能你想大成但最后一事无成或者只是小成或者最后就做成一门生意所以其实这个代价是非常大的但是仍然有人在已经心智非常健全的情况下做了理智的筛选之后还是要决定创业所以你就相信这个信心来自于说其实人类并不仅仅是财务驱动的
或者是成功驱动的人类其实还是压倒一切的那些很优秀的就一部分人吧他就是好奇心探索和价值创造驱动的
我也看了很多你的视频啊就是你在跟别人做对谈以及采访嘉宾的过程中你都聊到过悬崖边上的经历你刚才也说了 45 岁在转型的时候你其实经历了一个人生中至暗时刻吧你可不可以展开的说一下你自己悬崖边上的经历以及他给你带来的一些什么
比较大的职案确实是 45 岁离开 500 强然后进入到一个完全陌生的领域且那个领域对财务对法务的要求是比较高的然后我这两项都是不太好的第一个就是你开会的时候别人看你就觉得像傻叉一样就是你啥也不懂
就除了就说圈子里的人认为你什么也不懂就是其实你去跟创业者聊的时候他们也觉得就是很奇怪就是你也不太懂你为什么要做这一行你想想那个时候就我在车企还挺辉煌的你周围的人都是比你小十岁二十岁的嘛就那种感觉然后那时候我记得我有一些实在不懂的我都要请那些比我年轻二十岁的人出去吃饭就是在那个吃饭的过程中在跟他们聊那些我不懂的
所以怎么调整这个心态的还是就是我就要熬过去然后我就是有一个明确的方向我要学习这么多东西我要学习财务学习法务就一方面呢因为你换了环境你在五百强是什么呢就是它这眼见的玻璃天花板但是在这个玻璃天花板之下一切有迹可循所以你会有
超强的秩序感当你发现你这个离开了 500 强的温床或者离开了这个保护伞之后呢你进入到这个创业领域就其实你在 500 强是 full of static 然后出了 500 强你就会发现 full of dynamics 就是说哎呀这个对自己的挑战很大然后我就会发现创业者和在 500 强的高管之间差别太大了那他们就像一面镜子一样就把我照的体无完肤我就觉得哎呦我原来真的是我幸亏没在 500 强退休
就是觉得你 miss 掉一个 whole half of the world 所以这个又是一个动力就如果说你出来你也没觉得有什么新鲜感然后那个新世界让你看不到什么光亮的话那你可能就一下子就舌在那儿但我又觉得哎呀这个真的是好有趣就幸亏我还有机会拿了一张入场券算了吧这是一条全新的大船我可能就要从水手做起不要指着上一条新船你就奔着什么
船长什么大副之类的就那个东西不可能了就原来在车企的时候我们做所有的 events 或者所有的车企的车圈的 events 永远都会在前排就做的就是 first of all 就是你的那个公司
很牛然后等我到了换了一个领域之后我记得我第一次就跟朋友要到票去参加一个大厂那个时候叫 BAT 就其中一家大厂的那种叫做什么 annual forum 那种的然后也有一些 launch 什么的我挤进去的时候我就只能站在最后一排
好大落差然后旁边旁边全是比年轻二十岁的人在那对吧越来越适的然后那种空气中散发的那种很荷尔蒙的气息然后你就只能挤着然后站在最后一排然后就去看再重新开始学然后那个时候就你对自己就讲了就说你还能走过半场吗就你剩下的时间和精力你还能走过这半场那时候是我给自己的问题
但你会有一些什么自己给自己说的话呀怎么样调整自己的心态我觉得可能是很多人即使他不是转换赛道可能就稍微有一点在职场上面遇到了挫折就想我要不要就 gap 然后我就躺平找不着工作被裁这两年经常的事就是被裁了嘛
就第一个方面呢我在职场上的是非常警觉的什么意思呢就是说一旦我在一个岗位上比如说我是在 500 强但其实我的岗位是不断在变化的就我在一个地方就一旦发现好像这里我又学不到新的东西了我就会很警觉所以离开 500 强是基于这个警觉
如果有一些人对这个是不警觉的他的目标就是熬到了这个年薪然后熬到了这个比如上海的房贷车贷什么都 OK 的情况下他可能就没有这个警觉那这个时候如果万一你被裁就很被动但如果一个人在职场上始终都是有警觉的就我就要看我这一年比上一年我的能力拓展了多少所以我带着这种警觉的时候
你去转换岗位的时候你不会是完全被动很惊慌这是一点第二点就是怎么过去呢就是只能熬过去就是我们在职业上肯定都有哪怕说你在的公司很好部门很好但是你并不得到重用或者你可能就跟谁就是犯相就有人就不喜欢你甚至就要踩你这个都是特别正常的对吧就是你这个办公室政治这些都是会有的
那么其实只要你经历过几段你就会明白就是这是熬得过去的只要你自己认为你 OK 但这里面有一点就是我不太去求
求助于别人的我不太去到处去聊可能就一两个人但是这一两个人给到我的都是点到为止的建议比如说你既然已经离开了车企因为我离开了那个上海通用汽车我大概又拿到了七个 offer 也都是其他汽车企的反正他们就需要这样一个人来做一些 branding marketing sales 这种的那那个时候就是说我不太到处去
去求助的这可能就一两个人我可以简单说一说人他就会觉得你既然已经做了这个决定而且你既然是跟大事走在一起的就看大事你上的是五月花你就不用担心他上不了
他到不了那个罗德岛但是你上的是另外一条船你哪怕说那个船上上去给你很丰厚的待遇但这条船不对所以他说 OK 你既然上了一条对的船这是一条对的船那你就相信自己
所以并没有什么三招制胜或者五条秘籍让你变成什么人或让你学会这三点你就不会遇到家难其实我觉得如果市面上充斥着这样的一些人生指南会使人进入到一个很大的误区
其实我尝试总结一下刚才这样讲的自己怎么样度过难关我感觉首先其实这样对自己的未来或者说他想要得到的东西其实是充满好奇而充满热情的就比如说你说你在创投行业其实你是非常喜欢这个气氛的所以你觉得我值得为他经历这六个月的痛苦
其次呢我觉得你是对大势有一个判断的你知道在原本的那个车企你可能已经没有成长的空间或者说这个行业其实是在走是在一个瓶颈或者是下坡路所以你知道持续待在那个地方其实对你来说已经没有什么意义了所以这才促使你能够克服这种在悬崖边上的时刻或者说是卡住这种时刻是的就我脑子是不会停止思考的
这个思考呢也不是说就是会让很多念头在脑子里面乱串而是说你会越来越清晰地去跟万事万物建立一种关联性就你会觉得现在很糟糕但是过了这段时间它应该就会好
那这段时间我应该怎么做呢就是与其临渊陷于不如退而解网就你总是要在这里面找到规律性的东西然后你要尊重规律按照规律去做呢他生活总会给你对的答案那这个时候其实你会这种抗压性和柔韧性会比较强的
当然要有一些好朋友就什么样的好朋友呢就你岁数越大你越需要一些什么样的朋友呢就是说他会完全把他和你的友谊这个关系去掉他会非常客观的告诉你就你现在这种想法就是
属于情绪性的想法就是你回家睡一觉就行了不要再废话了就不要在我这吐槽或者也有些朋友说你把我当垃圾桶吧但到完就完就说这个事就结束过去身边要有一两个这样的好朋友然后到最后你就会到连这样的朋友也不需要没有人会去坚抗起别人的命运哪怕是好朋友哪怕是有性人关系他们对你是否幸福
不存在第一性责任就你自己的情绪就应该自己管理然后自己的决策就应该自己去做当然会有这么一个过程之前也说其实每个人选择都是高度个性化的他肯定都有自己的境遇才做自己的选择可能确实是不存在就是这种普世的三条定律你只要做到这三条就一定能够在职场突围我是不相信有这种定律存在的
但是有一点我可以补充一下就刚刚答案也有问到就是说治安时刻就一个人处在一个比较关键的或者说很优微的一个治安时刻的时候其实这个时候你内心的深刻感受啊和你能够表达和说出来的之间都有 gap 所以你那个时候你内心有这种感受其实我们都会发问的就是 why
为什么是这样然后那我应该怎么面对我在 2021 年的时候是有过一段很至暗的时刻一个是我对自己的怀疑在情感上也有一些波动这个 moment 是说我在高铁上我从北京回上海应该是
然后我刚上就高铁在上人呢就我先到那个座位上我坐下来的时候我那个状态就好像就突然你坐在那就突然就会泪流满面那个时候我就在火车上对自己说我的天哪就说你可得让这个十字后过去就你可不能就在这样的一个状态里面
所以我觉得那个时候我是有这样的呼吁的就是好像在对着宇宙这种呼吁然后你猜就发生了什么这个时候呢我就看见一个男的抱着一个女的就往我这边走然后他把那个女的就放在了因为这个高铁就是两个座嘛就他把那个女的就放在了我坐的那个边上然后你猜他是谁他是张海迪你们知道张海迪吗知道知道当然知道
他是那个脊髓血管流嘛就是他应该五岁就高位解摊然后他后来就他是那个五五年生的人他后来成了那个中国财联主席也是一级作家嘛我不就认出他来了嘛他就坐在我边上哈然后我就马上给他打招呼我跟他说他就像是什么呢他就像是一个小小的那个有温度的一个发光球
然后就说你好啊然后我们两个聊我说你知道吗我第一次看到你的时候我说我小时候我们家一黑白电视我爸妈说你要赶紧来看你来看看张海迪我说在我的生命中我从来没想到这个人会坐在我边上
然后我们俩就开聊因为我不是刚才在那个情绪里吗我就问了他很多问题啊甚至包括就他那么一个生命体就很放开然后我就说你给我谈谈你的亲密关系他说他见到他叫王左良他先生哈他说他在很年轻的很小的时候他就幻想
就她将来的她的先生或男朋友就是是长成什么样子她很清醒然后是穿白衬衫你们有没有看过那个安妮宝贝儿早年的那个小说就安妮宝贝儿意想中的就她的那个男朋友都是要穿白衬衫孩子要细致到是纯棉什么亚麻白衬衫 OK
然后他说等到他见到王佐良在他生命里出现的时候他就会内心就指认就是这个人那我们两个就会我就会针对他的不方便我举个例子比如说这个我们在高铁上肯定要喝水对吧然后那个高铁上然后他就全程就喝了一点点水他说因为他上厕所很不方便就是他有警务员或者是他的这个生活料理的就刚刚抱他上来的是他的那个好像是他的护理员
一个很高大的一个男生所以他说我要喝太多水的话我就给别人添麻烦就包括吃东西也是就高铁上有那种你知道吗塑料包的那个小面包他都打开就吃了那一半那个面包他在做这一些的时候我相信这都已经变成他生活中的一些印记哈
这么寥寥的然后可以脑补一下画面就她在我右边坐着然后我转过来跟她讲话我尽量含笑然后我再转到左边去擦眼泪擦完眼泪我平复一下情绪再过来再跟她说到后来她就发现她说妹妹她说你
你还好吗我觉得他一开始可能觉得是我有点感动到后面他可能会觉得这个人好像有点情绪问题他就说妹妹你还好吗我也没有说就开始啊什么就情绪宣泄也没有我说没有我说我的问题在你面前就不值一提就我觉得我在你面前我如果现在觉得哎我有这不好那不好我都会觉得我就是弱鸡你知道所以我没有问题
后来他到站他就走了走的时候还就过程中他聊了他很多就是为残疾人做了一些什么因为他在蚕莲因为他英文很好他好像还学了就不止一门外语他英文很好所以他可以代表中国残疾人参与全球很多的所谓的论坛或者是全国的残疾人组织机构代表中国然后那个时候确实他也得到了就国家的支持所以他谈到这些的时候我就会发现
就他是不是高位结痰又怎么样呢就是这些完全没有成为他生命中的阻碍甚至可能是让他的生命的这个爆发和绽放浓度和强度更大我站在用了很大的篇幅来讲这件事情我想说的是什么呢
就那一次就 2021 年我能走出自己的低谷就是因为他出现在我身边但我后面在想的时候他又不是偶然的就是我确实是求救了但是我并没有说抓着我的闺蜜就把人家当成个垃圾桶我一顿这个垃圾其实我真的是我在自己内心里面真的是想的足够的深我对自己这个照镜子自我的这种反问是足够多的就到了一个临界点的时候
这个在我生命中不仅一次出现但你比如说你跟张海迪聊完那一招他没有解决我生命中任何一个具体问题但是他又彻底地解决了我的问题我想这可能是我们可以尝试去寻找的那些真正的答案这些答案可能更多的是生命的答案而不是说我为什么那个 memo 写得很烂然后我上一个项目没有过会
对我自己的一个小的 hack 感觉也是这么些年的一个习惯吧就是我会
读很多的这种名人他早年间是怎么样通过挫折然后战胜这些困难慢慢成长起来的我会有一罗这种书一旦遇到不顺心啊或有挫折的时候我会过来看一看翻一翻我觉得其实是可能知道别人比自己过得不太好自己可能也就好的这种心态对对对
对这也是为什么我在那个军演会客厅里有时候我会跟嘉宾说来来来说一个你最惨的故事然后他们就会说你要消费我吗我说不是我说因为就知道别人那么惨我也就自洽了我们不要试图让大家觉得我这个人是天赋异禀的然后我既是能力的上限也是运气的上限我说这样的话大家看到就觉得没有什么对吧就是他
它是被眷顾和拣选的我说其实并不是这样其实我是每个人就像一个硬币的两面你走到后面你其实可能华美的袍服后面也都有很多狮子我说来来来就说一段这样的然后你会发现当你这么跟嘉宾提出来的时候他们非常愿意配合
就是像李笑逸,笑逸就会把自己离异的时候就为什么女儿给了先生就那一段他就回忆的时候他因为非常理性情绪控制也非常好但是他讲到那的时候他还是有点破方大家为什么愿意把这段披露出来其实我觉得就是其实人类是有高度的同理心的就我们并不在意披露自己的那个很不堪的一些东西
其实刚才张姐也提到了就是你采访的很多这种被访者他们其实虽然是可能是在职场上非常成功但是人生其实也经历了挺多挫折的不知道张姐在你的会客厅里头采访那些女性创业者还有哪些让你印象特别深刻的
你比如说像小葛是第一个就是来原来是时尚巴刹的新媒体的总编所以他其实是在中国的就属于那种时尚的媒体最顶峰的时候中国第一批自己的时尚编辑和主编们能够坐在巴黎米兰纽约的秀场的前排那他是从那个地方再退出来再从头开始做创业
其实他还有一点就是其实他的身体底子很糟糕他就会说说家里可能会有一些家族病史所以他就很早的时候他对这个东西生死这东西就看得比较清楚他的身体就是很差所以你们也给我看到他也都披露了就他整个的那个反应生孩子的时候也差不点就送了命因为他很弱小所以你在跟他交流的时候他也有非常刚的一面
他的声音完全是非常情绪饱满然后特别特别激昂的一个人那期节目我听了对对对后来我也跟他说我说你需要这么打开吗就虽然说我也希望我的节目能够比较受欢迎但是我也不希望让嘉宾的对对对他说你不用剪掉一个字就都可以
我为什么想多说几句因为她是我的确实是第一个嘉宾我在做自媒体之前是思考了一段时间的我记得在春节因为三月份上线所以春节的时候我还在犹豫要不要做我记得有一次是我坐在出租车上我就给她打了个电话
还有一两个点我没有想清楚你看就他也没有说你要这么做你应该怎么运进你的问题的结构应该怎么拆解就完全没有他就给了我一句话他说你可要想清楚你做这件事情的方式会决定你到底能做多久
所以我觉得在关键的时候你可能就是需要这样的一些典型因为那个时候吧就是你要知道现在做自媒体做 IP 有太多的声音有太多的方法论有太多的 know how 所以那他就说他说你要想好
说你想好的话我可以做你的第一个小白鼠就是你来拿我来可以就是你来看看就是你的问题可以问到多深然后受众对于你的内容的接受度就比如说有些问题你可能走得太深了会不会也引起一点反响所以他就是这样的一个人
就喜欢他的人很喜欢也有一些人又颇有微词但是就是其实他是一个怎么样呢我就很难得见在这样的一个时代还能按照自己的想法活他不是非常非常在意或者一定要为外面的声音对自己做非常大的本质的调整的人这个就很难得就很难得嗯
然后还有像拉拉就张拉拉做那个兰州 sauce 牛肉面我们是选了他们在香港广场的那一家张拉拉面馆在那做的访谈他那天来之前还吃了那个抗抑郁的药所以吃了那个药就会一直出汗嘛就整个访谈过程中你就看他鼻尖一直是渗那个汗珠的
因为他开了几百家店然后这个疫情嘛你想疫情这个线下店就基本上就都要关掉嘛然后那个时候他那现金流也断了他是在上一家创业的钱从那里面再借钱出来然后再加上自己的一些可能有连带的抵押才把这个就现金流没断公司没关重启之后他又开始迎来转机那最近就挺好了 2025 年他还要出海
他希望有一天你在纽约大街上也能看见一家张拉拉面馆 anyway 这个梦就可以做了对吧但那个至暗时刻是没有什么人跟他一起扛的记得他说还有那个癌症是吗当时那个时候同时面对着病痛对的对的然后也要吃这个抗抑郁的药然后我们访谈结束之后还在做后期还没有剪辑完
然后他跟我说他到医院去做检查又初步检查出来一个病他在自己的那个号上也发了就他当时知道这个结果他也哭了但后来再去复查的时候就是认为这个问题不大就是可以控制所以他才释然了所以你比如说谈张拉拉她的管理她的单电模型怎么跑通啊包括她有一套非常好的数字化管理中台
他把它叫做 Power BI 就 Business Intelligence Power BI 这一块他肯定都是可以娓娓道道如数家珍就包括他那个比他还小一些但是很帅气很有才干的男朋友骨子里面你就会发现他人生中最艰难最至暗最四面楚歌
四顾无人还是得靠自己扛并没有什么人能够真正的对对对说怎么着咱俩得交钱我给你比钱也没有我刷到过一个视频就是采访那个安吉丽娜朱丽是说你怎么面对这个最艰难的时刻她就很简单她就说了一句话然后但这句话经常会在我耳边响起她就 just walk through it 就是走过去熬过去就是熬过去没有别的什么太多的方法
我们可以这样讲就是你想要一种怎样的生命比如说吧就说你一辈子都在做烟花的生意你在制造烟花你在销售和分发烟花你一辈子可能做烟花这个生意挣了很多钱但你永远没有绽放过一次
所以其实你貌似活了一辈子但是你根本就不知道什么是烟花因为你太珍惜自己了以至于你一次都不想绽放那你想要的生命就是一个绽放的生命它是有华彩的它在天空中划过的美丽的弧线定格成人们内心中美好的回忆虽然是转瞬即逝的其实我们要问自己说你想要怎样的生命然后你才能够有对应的选择
正解我有一个问题啊就是你投资过很多创业公司访过女性创业者可能也认识很多男性创业者你觉得在创业的过程中女性跟男性会经历一些什么样的不同吗或者说他们在本质上有什么不一样吗
我觉得女性因为是她本身是要孕育生命的或者她的天职她是要成为母亲要孕育生命所以女性创始人会偏本真一些然后这些本真的一面当然也毋庸置疑会有一些多一些情绪因为她更细腻敏感所以她对周遭的反应也会更敏感有时候会体现在一种反应在情绪层面
但是你会发现他们因为他们很本真所以呢他希望构建的是跟这个世界的一种有序的秩序或者是带有那种美好的秩序可能我觉得这个会多一些男性可能更多的是回归到理性思维就这个东西的 business model 或者
或者这个东西在当下我应以如何手段能够达成目的不能说这个东西是不好的只能说两者之间在这个层面上会有些差别女性比较理想主义想要去达到自己梦想的那个地方但是男性可能比较务实就在乎我目前这个现在能不能走得通因为我试图在理解本真这件事情
我们顾及的会多一些我觉得女性比如你让她杀伐果决她明白这个词的意思也知道它对应的是哪个行动但她仍然会在当中她会有一些代入她会有情绪会有纠结可能她有时候这个动作也不一定是非常的所谓的杀伐果决在这些方面她可能就是确实会柔软一些但有时候可能创业又是一个生死的问题
就是你就是在一定的时间和有限的资金的情况下要达成一个阶段性的跃迁那在这个时候如果说你的友谊和瞻前过后可能会带来一些后果还有就是
我们所谓创业是在不确定性中寻找确定性在模糊的状态里面去找到一点点确定性所以这个时候有时候它需要调动更多的其实是分析思考和快速建联等这样的一些综合能力可能在这些方面男性会有一些与生俱来的优势
我觉得其他方面我真的是不觉得好像女性跟男性比有任何的能力差别太大的地方而且我那天其实是看整个我和雅琴还过了一下那个中国什么杰出女性商业领袖我是发现基本上我们和很多很多知名的这些企业它的领导人创始人全都是女性然后我还觉得挺意外的
对其实尤其是在现在这个数字化的时代那天我还看了一个统计数据说是女性其实对数字攻击的应用比例其实是高于男性的特别是中国是一个叫什么超级数字基础设施很完善的一个国家就在这个方面我们大概领先哪怕是最发达的资本主义国家大概也是几条街的
因为你这个超级数字基础设施就意味着原来要做一件事要起个活那你要搞定的是一大堆的有工商税务啊然后这个招人啊办公场地啊这里面还有一些管理啊供应店啊那现在就超级基础设施它基本上在后台帮你把这些链路上的关键的一些事它都给你搞定了
它让一个创业者或者一个什么我们所谓的今天的这个 IP 就只要你决定怎么样把你的优势通过这个屏幕能够淋漓尽致的这个转达出去你把这件事情做好后面的很多事情当然你也要牵扯要做但是绝对不是像原来那样从零到一从一到十那么的艰难和漫长所以这个是我们的平台经济
给我们带来的便利性然后前端 2C 靠什么连接呢就是靠人啊靠 IP 啊靠内容那女性又天然的比较喜欢表达然后女性又是有这种母性的特质所以说这就使得她后台的问题解决中后台的问题解决她主要在前端完成一种表达和链接那我觉得女性的劳动生产力是几何级的提升
刚才 John 提到的那个就是说女性可能会比较敏感比较顾及周遭人的一些感受也许你就说在创业方面可能在比如说做绝境的时候也许会稍微的犹豫一点但实际上它其实也是一种优势对不对相当于是你有了后端的这个数字生产力的助力以后你在前端能够连接到更多的人
比如说现在的达人 KOL KOC 还是女性多女性多得多然后你会发现就是在很多互联网行业里面所谓的互联网的领袖级的可能是男性多一些但是在什么直播带货呀在这种什么网红经济呀这方面就是其实女性的比例是非常非常高的然后它外显成当你 present 自己哪怕你带货也好
或者是你去做一些培训你卖课也好它会转化成就是你的个人的天然的优势或者叫性别上的一些优势和你现在的这个对自我的要求和数字经济能够为你赋能之间叠加在一起它能够给很多女性提供一个比较好的一个事业台阶这有为什么很多女孩子现在就不会文艺感情论确实因为她能找到很多事情能够给她带来正反馈
我觉得确实是的因为咱们男耕女织其实是写进 DNA 里嘛男性天生润衣出去冒险然后去打猎然后我们女性肯定还是去采集照顾孩子这个是 DNA 里面的但是我觉得其实现在这一块也是相反的我在您的那个会客厅的节目里面其实听到基本上所有您采访的女性创业者她们的丈夫其实都是处于稍微弱势一些的辅佐性的作用哈哈哈
这个怎么说呢就说也有很多被分手的这也有的这种态势如果不能产生一个均衡性可能就会分手而且就是刚刚我特别同意短言说的就是说我们是远古基因携带就是男人出去打猎女人在洞穴里等他带面包回来然后还要带孩子但现在就变成了现代没有这个洞穴当代社会可能就变成了就咱们一起出去打猎吧
然后谁先打完谁先回家然后也不要指望我给你做饭因为只要点个外卖 30 分钟就都到了就也不是说贵的不能支付就说这个时候女性的一些天然的职责或者从远古携带的那基因就你必须就是什么 maternity 你要做这个 parentingmotherhood 就这些东西就在现在被解构掉了
就咱们现在录节目的时候我老公在带娃洗澡睡觉讲护士哄睡我觉得他可能也很 enjoy 这一点但他也有时候会摇摆他有时候会说我希望我这个赚更多的钱然后你可以不用工作了但是他又想即使我赚更多钱你可能也不会不工作因为你会两天就 board 就会很无聊你觉得没事情干你可能又会想别的事情去做去了我觉得男性的他的 DNA 和他现在的这个处境他会经常会摇摆
我感觉有时候是一个基因对人的塑造以及社会宣传或者说是文化对我们的塑造一种冲突就是也许在基因里头可能男性总觉得我应该出去打猎但是现在的社会因为女性已经觉醒了然后我们都会出去工作然后也会为家庭价值他们 somehow 会觉得那我是不是也应该多顾家里一点
但是他这个内生的雄性的外向的这种动力和他想要回家顾家的这种选择形成了一些冲突所以他们就会在两边摇摆我觉得女性有时候也是就是其实你像现在数字化已经让我们其实可以觉醒可以做更大的事情但是社会时常你像我父母常会觉得那你就应该稳定然后那就应该选择一个比较顾家的工作当这种
内心的冲动和外界给你的压力之间有冲突的时候你这个人本身也会不停地摇摆所以说人要离开父母建造自己的生活这个是在很多经典里面都这样建议的我们今天谈到的非常多的当代年轻人的一些困惑这里面有很多是来自父辈的耳濡目染
和所谓的自己这一世没有得到的希望在孩子身上能够实现所以很多我们就 carry over 的是这一部分的期待那人在比较年轻的时候他没有办法辨识就会给他带来一定的心理压力会变成一种负担然后进而会影响到他的一些选择性的动作其实这个是我觉得倒是我们做这期节目就是可以告诫的就是说你越早能够建立自己丰满的羽翼
我们和父母的是什么关系呢我们和父母就是说我们要孝顺要为他们养老送终这个有很多方式但是在我个人的选择和我的生命航道上我应该是自己的机长我甚至都不会在副驾驶上放一个整天要告诉我怎么开车的人对 但是刚刚您讲的这个确实完全正确但是我觉得现在中国的整个社会的环境
年轻人买不了房然后这是最大的问题然后很多人就直接从父母那里需要他们的帮助需要他们的就感觉就完全这一辈子就被父母给老一起来了因为你从他们拿来的钱那你不能不听你的对这个就是我看到的我们这个同事年轻人然后这最大的问题就是这样子这个问题我们可以聊一下虽然可能会让我们变得不那么 popular 特别是我就是我永远会问这个问题
我们为什么要拿父母的钱买自己的房子这是第一个问题第二个问题是生命中所有免费的礼物都暗暗的有它的标价那些真正庇护你的在你头上遮蔽风雨的东西恰恰会变成阻碍你成长的东西所以说这就叫对规律的领悟懂得一两条生命的终极规律本质规律能够让你终身受益
但如果你永远为眼前当下的这一点点事情驱动那么你也就只能解决一些眼前当下的小烦小恼你人生中后面还会再碰到问题所以永远不要去寻求一种所谓的庇护谁能罩着我谁能解决我的财务问题谁能解决我在职业上能够不断地往上升迁的问题
就你就记住但凡也能为你遮挡一方风雨的那个东西都会同时遮挡你的成长这说的太好了你有了庇护你可能永远不能把自己逼到悬崖上然后你也永远不能继续在成长既然已经聊到这个家庭的话题了我觉得还是想可以扩展一下家庭跟职业的关系不知道壮姐你觉得在家庭和事业之间我们应该如何做取舍呢
首先我认为不存在平衡我经常会碰到一些好朋友吧包括比如他选择了事业为先但他在情绪上容易受到一些伤害或波动就是因为他觉得对方没有给他足够多的关注所以我在想就是说第一个其实没有所谓的这个平衡
你就这么多时间和能量你把它更多的放在事业上你的另一半和家庭父母可能就会被忽略掉或者你没有更多的时间陪伴那没有陪伴其实就没有那种 moment of truthmoment of truth 就是你和他之间建立的真实一刻就你们之间过事少你都在公司创业过事儿
跟这个世界过手很多跟自己的最亲密的另一半没什么事可过那这个就会它一定会带来结果的就你不要以为我这样就很好啊这婚姻这契约已经把咱俩界定了这事不会有什么差池不是这样的那不一定体现在破碎和离异但可能会体现在你确实感受不到有质量的亲密关系嘛
或者亲密关系能够给你带来的这个加持帮扶那你也得接受所以你就记住第一个就平衡这个事并不存在第二个就是如果你选择了熬阴创业这个事我认为还是应该尽我们所能去跟自己的另一半保持对齐吧就哪怕他不创业他就是全职奶爸其实仍然是可以试图去对齐的
会有一段时间非常难特别是比如说三十月到四十岁这个是女性如果是创业的话是出成绩的时候有点像不进则退因为这个时候资源慢慢在靠拢然后你会发现你原来做的这个从零到一的这个安可不错就有毛点了
所以对于女性来讲可能 30 岁到 45 岁如果是创业者她就是一个爬坡期那么这个时候跟自己另一半的关系如果她也创业我不知道会不会有帮助两个人更理解对方的处境如果她不创业那在这个节奏上会有比较大的一个差距所以这一段时间我认为我把它叫做一个比较难管理的阶段但为什么过了 40 和 45 就会好呢就是那个时候你对亲密关系的希望值会变
其實你更多的是希望一個伴這個人非常懂我兩個人之間非常的知交你們也知道你的生命體徵開始下行嘛
你的生命线下棋其实你更在意的是一个懂你并且能够陪伴你的人所以我觉得两个人行走到 45 岁以后会应该有机会迎来关系的另一种形态然后你更多的是在意说生命快进入倒计时当然现代人都命运寿命很长大家都活到七八十岁
但是毕竟你的生命体征在下降而且你对亲密关系的袭击的点会发生偏移所以 45 岁以后可能反而会进入到一个比较稳定的阶段我讲的这个可能更多的是属于女性偏主导一点或者女创始人的这个状态
哎 达安你工作这么忙会觉得 guilty 吗在照顾家里方面每天都有每天都有就比如说是晚上我要给我女儿就读个故事她八点半不是要睡觉吗有时候她到九点没睡着那我说我妈要去工作了我要去开会了那她就妈妈别走你能陪我睡吗那这个声泪俱下
有的时候他这个小手紧紧地抱着你不让你走所以还是需要蛮大的这个勇气决绝地然后说妈妈要去工作了你跟爸爸在这里然后爸爸陪着你从他的房间里走出来然后再走到我的书房然后开始跟大家打电话我相信其实肯定很多职场女性这样的这个场景应该都是蛮多的
但我自己的感受就是其实这样子的母职和一个创业者就职场女性的两个角色在一起其实是让我能够更好的管理我的人生那就比如说是我知道什么是底线然后什么是优先级别高的东西
我觉得其实是在同时有两个职责的时候这些东西你一定得 figure out 一定得搞清楚要不然你就真的没有办法管理你的生活那比如说是可能我在工作很繁忙的时候我可能就会减少一两天晚上两三天晚上我就不陪我女儿去入睡了让爸爸去陪我觉得这个其实是没有太大问题的但是我是在她的两岁之前我是其实没有跟她分开过一天的有任何出差我都会带着她
然后我带着他然后带着我妈有的时候是爸爸我一定会带着他因为我知道在儿童心理学这个发展的这个过程当中两岁之前你跟母亲分离对孩童的大脑的发育或者他的这个情感上面其实很大的伤害的但现在就好了现在他已经三岁半了我其实出差个两三天都没有太大的问题那工作上面呢那我其实是一般不会说是太多的这种没有意义的应酬的
然后在工作当中呢我也会把这个优先级别最重要的事情那我肯定会是完成的那如果优先级别再往下的话我就会更好的去 delegate 给其他的一些同事或者是其他的一些下属那有些事情我就不做了那这个我觉得是比我在可能没有生孩子之前没有成为一个母亲之前我要做的是更好的
其实壮姐另外在做的一个比较大的项目是一个叫种子计划的公益项目其实我蛮想听听这样怎么介绍这个项目以及你为什么要发起这样一个公益计划这个是 2014 年那个时候呢就是 BAT 是主导的互联网的力量但整个社会呢它还是在一个传统商业模式驱动的状态下所以那个时候把 BAT 叫新经济
所以对于职场的大学生来讲他在毕业选择职场的去向的时候其实他们是没有概念的所以更多的可能还是比如说四大呀外企呀或者国企呀是他们的主要的视线目的所及之处那么我们是希望能够创造一个种子计划是能够把一些有探索欲和冒险精神的大学生吸引到种子计划里来然后我们会跟大量的前沿的创业公司合作为他们招暑期的管培生
然后他们有 mentor 带教对职场进行探索的这么一个小小的平台今年我们三月底就要启动了大家其实如果在公众号上就搜总计划是搜得到我们的所以过去的 12 年今年是第 12 年过去的这个十多年时间里一直在做这件事情它带来的一个
直接的影响就是说如果你是一个在校生然后你对前沿的信息革命驱动下的新商业形态有强烈的好奇心你想以比较低的试拓成本在正式毕业之前就感知到这样的公司是怎么运作的创始人和管理团队是怎么管理这家公司的
未来你的职场在这里能看到怎样的一个上升的通道我觉得这个就是总计划对于大家的一个吸引的点竞争会很大吗我们大概
十个里面选一个差不多最终是这样的那还是就是很多人想来的就现在有一个趋势就是毕业回家乡这是一个趋势然后再一个就是考工考研就是追求确定性这也是一个趋势然后真正还愿意现身于创业公司前沿的公司去探险反而是少数了对那你怎么看这种趋势呀
我也有一定的無奈吧比如說這麼早的就去追求一個確定性比如說 20 來歲就一定要確定性這個是我 60 後我在那個時候都不是我們那個時候都是集體主義教育我們那個時候不太講究什麼個人實現什麼樣的就集體主義教育
我举个例子我们大学的时候正好在中越反击战那个中越很残酷嘛那个战争也持续了一段时间所以我们那代人这么过来的时候其实我们是有非常强的那个家国思想所以我们那个时候反而就是想的更多的就是说我怎么能多干点事啊
可能就是有点虚啊停下来就怎么样能为国家多干点事然后多做点贡献啊怎么样但那个时候主要的业务形态不就国企吗后来国门顿开 500 强进来出现了 JVJohn Venture 这样一种业态然后我们也都是第一批去拥抱的所以就是说我在想就是说
不存在哪个时代就一切外界条件都是准备好的所以我觉得最大的稳定就是能够面对不稳定的形态就你能给自己最大的稳定感就是你碰到怎样变换的外部环境你都能为自己创造一个相对稳定的内核这个才是要去追求的稳定剩下的都是形式上的稳定非常无常
对我觉得咱们今天的讨论其实可能知道的人我们在跟他说是多说的不知道的人我们再怎么说他也不会被叫醒我不知道我们能给大家带来多少新的一些启发或新的一些这种不一样的视角我也思考过这个比如说面对一个什么东西我的底线思维是比如说就是说回家乡这件事
我就会这么说回家乡这个事就是一个就是这是你的底线其实你是永远都可以回家乡的如果在大城市有一定的操练回家乡你是大差不差的因为有这个底线你恰恰就不需要现在就回家乡啊我就这么算的就是很简单的一个一个自算对对所以比如说哪怕说他有比较大的比如来自父母的压力这个毋庸置疑是有的回家离家近一点活没有那么多
中午能回来溜达睡个午觉然后父母在当地也有房我觉得这种状态挺好啊就实在你拼不过要跑的时候这就是底线啊但为什么在一开始不去摸人生的高线这么年轻时候就要去摸底线对其实我们前面说了其实可能不存在一个对每个人都适用的定律吧但是还是希望从你的自身经验出发有没有什么建议可以给到我们现在职场的年轻人或者是女性
就一句话吧不一定对我的这句话我思考过我这句话叫像男人一样思考像女人一样感性因为我们这个商业世界仍然还是男性多一些或者是说一定程度上是男性主导如果你不知道他们是怎样思考的
你就永远只能 reactive 你没有办法 proactive 就像男人一样思考其实就是你如果不懂男人是怎样思考的你就只能被动反应嘛如果你明白了男人是怎样思考的你有时候可以 proactive 这是一个但为什么还要像女性一样感性呢是因为这个就是我们的 identity 就如果我们没有感性的一面这个世界全是男的就没啥意思所以要保护好我们感性的一面就是我们有这个 sensible 啊
emotional 啊我觉得这个没有什么不好它让我们的生活和日常变得更丰富但是你像男人一样思考你大概就会知道理性的边界在哪里
但是像女人一样感性就是让我们的生活仍然是活色生香的每一个时刻都是可以期待的我觉得所有的优秀的品牌它一定都是感性和理性的诉求都同样丰满的就只有理性我认为这个世界就只有 deep-seek 是不够的人创造了很多生活的毛边和意外就有时候 dynamics 才是我觉得是日常生活能够延续下去的一些底料
难养有什么要补充的吗很多视力提炼出来就会能上升到一个 conceptual 的那种程度我们可能看事就是看事然后这样看事的时候还能看到更底层的东西
对大家如果愿意比如说我们这一期大家愿意听的时候把一些规律性的东西能够体练一下比如一两条就你如此操练如此跟自己对话如此去倒逼自己的深层次的思考就你建立和这个周遭的这样的一种关系的话你会有欣喜的会有好事发生
特别感谢 Jone 姐今天来参加我们这期三八的特别企划我印象最深刻的一点呢就是 Jone 通过一次一次用自己的生命跟这个世界碰撞总结出来一套特别自洽而且特别适合自己的价值规律然后在遇到新的事情的时候把这套规律能够 apply 到那个事情上然后就能或者说是比较快的能够适应然后找到解决的方法这个是我对 Jone 姐这次就最深的体会吧
她现在有这么多身份然后也相当于是我们女性职场的一个榜样吧所以特别感谢钟姐今天参加我们的节目如果你是一个在校大学生或研究生想来参与总计划那么我们三月底就会启动那我们就有机会在总计划见面如果你不是大学生
你也愿意跟我们保持交流那就关注众姐会客厅因为我们大概两周一更所以会有很多持续的好的内容和好的访谈者跟大家见面好的感谢谢谢众姐拜拜谢谢大家谢谢雅琴拜拜
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