爱、理念、领导力：OpenAI 政变到和解的智慧博弈 | S7E37 硅谷徐老师串台商业WHY酱
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用 声音。

碰撞 世界。

生动活泼。 Hello, 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全新 一期 科技 早知道。

大家好， 欢迎 收听 这 一期 的 节目。 这 期 是 由 商业 外 将 和 科技 早知道 联合 录制 的 一期 串台 节目。 我是 杨轩， 商业 外交 的 主播， 一个 观察 人类 在 各种 风口 反复 横 跳 的 主编。

科技 早知道 本期 出席 的 是 硅谷 徐 老师， 浩 以 大家 非常 熟悉， 我 跟 浩宇 本次 是 想 聊 一下 OpenAI 开除 了 自己的 创始人 之一， 然后 还 开除 了 自己的 董事长， 然后 这么 一出 非常 drama 的 狗血 大 剧。 这个 话题 非常适合 皓 毅 来 聊， 因为 大家 都 知道 他在 硅谷 很多年， 然后 也是 硅谷 华人 圈 里面 非常 著名 的 K O L。 与此同时 我们 这 期 还 邀请 到了 星矢 宇宙 的 创始人 陶 芳 波。 方波 最近 写 了 一篇文 去 分析说 为什么 OpenAI 会 发生 这样的 事情， 因为 这个 故事 其实 还是 有 很多 迷雾 的， 然后 我 觉得 他的 分析 是 非常 有 道理。 与此同时 方波 他 之前 在 像 facebook 还有 阿里 达摩院 都 工作 了 很久， 对 A I 的 这个 生态 和 圈子 都 还 蛮 熟悉 的。 所以 他是 我们的 特邀嘉宾， 要 不方 哥 你 先 介绍 一下 自己。

好， 我 的话 是 之前 在 美国 读的书， 在 硅谷 的 facebook 工作。 然后 现在 的话 其实 主要是 在 做 一个 出海 的 A I 智能 体 的 产品， 叫做 minor O S。 我们 也是 属于 OpenAI 生态 的 一家 公司。

我 觉得 两位 就是 不 只是 两位， 我 觉得 整个 全球 科技 圈， 在 追 OpenAI 的 这个 连续剧 也 追 了 好 几天 了。 从 上 个 星期五 开始 到 今天 我们 录制 的 时候 是 北京时间 的 星期三， 感觉 这个 故事 已经 反转 了 好几轮 了。 然后 为了 以防 有 听众 朋友 不是 很 清楚 这件 事情 的 全过程， 我 简单 的 给 大家 回顾 一下。 首先 是 上周五 的 时候， 在 所有人 都很 惊讶， 包括 无论是 A O N A 的 投资人， 还是 他的 这个 核心成员， 当然 包括 3M奥特曼 本人。 忽然 OpenAI 董事会 公开 宣称 说 他 开除 了 smart man， 这位 open I 的 联合 创始人 的 灵魂 人物， 也是 他的 C E O。 与此同时 OpenAI 的 董事会 也 要求 greg burkman 就是 他的 董事长， 卸任 他的 董事长 职位。 这个 开除 行为 就是 一 出来， 大家 都很 惊讶， 因为 谁 也 不知道为什么 会 忽然 发生 这样的 事情。

接下来 就是说 三 奥特曼 试图 回到 欧美， 然后 去 跟 他的 董事会 去 沟通。 大家 本来 对 这件 事情 充满 了 期待， 没想到 门 台城 谈判 破裂 了。 微软 在 这个 时候 提出了 邀请 sam 奥特曼 加入 微软， 没想到 三方 man 还 答应 了。 再 接下来 就是说 OpenAI 的 员工 们 坐不住 了， 他们 先是 在 推特 上 就 开始 刷， 说 OpenAI 如果 没有 他的 people， 就是 他的 员工， 这家 公司 啥 也 不是。 接下来 就是 高达 95% 的 人， 就是 七百多 个人 里面 有 七百多 个人 签 了 一封 联名信， 要求 三 特曼 回归。 就 民意沸腾。

在 这个 时候， OpenAI 的 董事会 还是 没有 退步， 他们 提出 说 他们 想 跟 一家 竞争对手 公司 合并。 为什么 想 跟 这家 竞争对手 公司 合并？ 就是 这家 公司 是 之前 OpenAI 的 早期 员工 分裂 出去 创办 的 一家 公司， 这个 我 觉得 回头 可以 细 讲。 但是 不好意思， 这个 合并 邀约 未果， 大家 就是 没有 理 他。

与此同时， 他们 新 任命 的 C E O 还 被 员工 骂 了。 他们是 首先 先 任命 了 open I 的 C T O 来 接任 C E O 的 职务。 但是 很快 这个 C T O 也 在 这个 要求 三 奥特曼 回归 的信 上 签 了 名。 于是 OpenAI 的 董事会 又 找 了 一位 人 来 接任 这个 C E O 的 职务。 OK 当 大家 认为 说 这个 事儿 是不是 就 谈 不 下去， 然后 大家 觉得 A G I 的 明珠， 就 这么 一家 公司， 要 无可避免 的 走向 分裂 的 时候， 峰回路转。 然后 就是 在 今天 这个 open I 就是 公告 称说 他 已经 跟 sam altman 达成 了 一个 初步 的 意向 协议， 请 他 回归 并且 担任 C E O 的 职务。 与此同时 会 邀请 几位 新的 董事会 成员 加入 open I 的 董事会。 大概 就是这样 一个 跌宕起伏， 让人 惊 掉下巴 的 故事。 然后 反正 我是 挺 惊讶 的， 我不知道 像 那个 浩 伟 还有 那个 方波， 你们 在 听到 open I 看到 我 朋友 的这 故事 的 时候， 你们是 一个 什么样 的 感受。

关于 到 硅谷 的 生态， 其实 这种 事情 发生 了 很多， 只是 我们 人类 选择性 记忆 或者 记忆 很短。 思科 cisco 其实 当年 就是 搞 这种 事情。 有些 公司 他 搞 了 你不知道， 或者说 他 把 它 给 掩盖 下去 了。 比如说 有 一家 比较 著名 的 搜索 公司， 其实 当年 二十多年 前 把 C E O 给 换掉 了。 但是 当 时候 他们 摆出来 的 姿态 是， 当 时候 的 创始人 请来 一个 C E O， 等于 说 把 历史 教科书 给 改写 了。 其实 真正 的 历史 不是 这样， 真正 的 历史 是 后面 是 有 狗血 的 事情 在 后面 的。

是我 觉得 可能 还 大家 还很 惊讶 的 一件 事儿， 就 至少 在 外界 看起来 就是 会 觉得 那个 OpenAI 是 非常 如日中天 的。 也 并 不是说 业绩 做 的 不好 怎么 的， 就 忽然 灵魂 人物 被 开除 了。

其实 OpenAI 已经 发生 过 三次 危机 了。 第一次 是 马斯克 出走， 第二次 是 anthropic 的 一帮人 出走， 基本上 就是 GPT3里面 一半 的 作者 出走， 他们 就是 因为 模型 的 安全 的 原因 才 出走 的， 那 尽管 是 他们 知道 很多 OpenAI 的 内幕， 也 知道 一些 不管 是 挑战 还是 怎么样， 对 他们 来说 是 同样 的 非常 的 惊讶。 我 个人 是 这么 看 的当 一个 公司 做 的 无限 好的 时候， 就 sam 奥特曼 作为 一个 创始人 C E O 他 没有 无限 的 权利， 能够 有 一定 的 制约。 曰 我 觉得 这是 一件 好的事情。 但是 OpenAI 的 问题是 董事会 有 太大 的 问题， 就是说 董事会 自己是 有 无限 的 权利。 当然 上 个 星期五 到底 发生 什么 事情， 董事会 开 了， 为什么 要把 sam 奥特曼 给 解雇 掉？ 其实我 觉得 这个 地球 上面 可能 知道 真相 的 不 超过 十个 人。

另外 sam altman 他 其实 一直 在 说， 他 一两个 月前 还在 公开的 媒体 上 在 说， 我 这个 董事会 是 可以 随时 把 我 给 解雇 掉 的。 但是 很 自豪 的 在 跟 记者说， 就是 对我 并不是 一个 掌握 所有 权利 的 人， 他 自己 也很 自信。 一个 常理 的 推断 是在 星期五 之前 有 一些 争论 或者 有 一些 不 开心 的 东西 会 我 觉得 他是 做梦 也 没想到， 居然 你们 会 把 我 给 开 掉， 我 觉得 他是 做梦 都 没想到。 然后 董事会 基本上 就是 悄无声息 的 马上 就 决定。

马上 就 告诉他。 对我 觉得 另一个 觉得 很 惊讶 的 点 就是 至少 我们 吃 瓜 群众 看到 那个 公告， 看到 新闻 说 OpenAI 的 董事会， 然后 开除 sam 奥特曼 以及 他的 董事长。 然后 我的心情 就是 这个 董事会 是个 什么 鬼？ 至少 在 这个 新闻 刚刚 出来 的 时候， 大家 都在 想说， 为什么 我 这件 事情 是谁 谁 主导 的？

可能 比较 有理 理性 的 人 就会 第一时间 把 这个 董事会 的 名单 拉 出来， 看看 这个 董事会 都有 哪几个 人。 其实 他 就 只有 六个人， 对 吧？ 有一个 是 sam 奥特曼， 另一个 是 他的 董事长， 这个 哥们儿 也 被 开 掉了。 接下来 就是 他的 首席 科学家。 这 三位 是 正儿 8经在 OpenAI 里面 有 管理 职务 的， 其他 三个 都是 独立董事。 所有的 人的 第一 反应 就是说， 这种 事儿 不应该 是 独立董事 能干 得 出来 的那 可能 就是 只 可能 是 首席 科学家 这个 雅 就是 通知 他 和 三个 奥特曼， 然后 被 开除 这件 事情 就是 优雅 来 通知 的。 所以 就是 人民群众 大概 在 最 开始 形成了 一个 这样的 印象。

我 认为 OpenAI 这家 公司 不能 完全 从 一家 创业 公司 的 角度 去 看 它， 毕竟 它的 治理结构 太 特殊 了。 包括 他的 那些 独立董事 也 不是 完全 在 街上 找 了 三个人。 其实 像 塔莎 和 Helen 都是 跟 open I 早期 的 整个 支持 他的 另一家 机构 叫 open fanta phy 有关系 的。 其实 都 是一个 外部 的 有效 利他主义 的 一个 公益 组织， 相当于 最早 投资 了 open 3000万美金。 然后 最后 希望 通过 在 open I 的 发展 的 过程中， 来 强化 它的 安全 和 谨慎 的 维度。 所以 他们 才会 持久 的 存在 在 这个 董事会 里面。

所以 如果 从 一个 公益 基金 或者 公益 组织 的 角度 去去 看， 它 其实 里面 运行 的 人和 外部 的 独立董事 他的 权利 的 分配， 也许 这样 不算 特别 不合理。 因为 现在 虽然 是 3比3， 但 其实 之前 最早 的 时候， 今年 不是 陆续 有 三个 独立董事 退出 吗？ 相当于 你可以 理解 为 原来的 比例 是 3比6， 也就是说 独立董事 的 比例 会 更大 一点。 后来 是因为 一些 利益冲突， 独立董事 才 退出。 所以 在 这样的 一个 治理结构 下， 其实 独立董事 对于 整个 组织 有 非常 大 的 话语权， 可能 就是 一个 必然 的 结果。 而 这 也 可能 符合 OpenAI 从 2015年 成立 时候 的 一个 目标， 就是 希望 AI 不要 被 大公司 垄断， 然后 A I 的 发展 可以 有 更强 的 安全 的 保障。 这个 就是 写 在 他们的 宪章 里 的 东西。

从 这点 上 来讲， sam 蓓 出走 从 他 过去 这么多年 的 冲突 和 sam 想要 带 open I 去 的 一个 方向， 对比 于 他 最早 欧巴 安 成立 时候 的 那个 使命 和 动机 的 巨大 的 差异， 我 觉得 里面 有 很强 的 必然性。 哪怕 不是 今天， 也许 这个 矛盾 也会 到 某 一个点 来 爆发。 但是 我 还是 认为 就是 在 第一次 决定 把 sam 罢免 的 这个 决策 当中， 我 觉得 伊利亚 是 还是 扮演 了 很大 的 作用 的， 至少 他 投 了 一个 同意 的 票， 对 吧？ 那 同时 我自己 当时 的那 篇文章 从 另一个 角度 去 分析， 是我 感受到 他 背后 可能 有 一种 突发 的 内部 的 事件， 导致 了 他们 做出 了 这么 一个 突然 的 决定， 并且 没有 留 太多 回旋 的 余地， 这件 事情 有可能 跟 他们的 背后 的 一次 技术 突破 有关。 我们 暂且 可以 认为 他 也许 是 GPT5。

那 我 为什么 会 这么 认为？ 是因为 在 三周 前 伊利亚 参加 一个 访谈 的 时候 说， 我们 有 一次 巨大 的 技术 突破， 马上 要 分享 给 大家。 然后 在 上周 的 i APEC 会议 上， 大概是 上周三， sam 也 在 这个 会议 上 说， 我们 最近 在 OpenAI 第四次 推动 了 人类 的 认知 往前走 了 一步。 就 发生 在 几周 前， 也就是说 它 确实 内部 有一个 非常 大 的 关于 GPT5 能力 这样的 一个 巨大 的 提升。 而且 sam 的 原话 是 说 这次 能力 的 变化 会 超出 所有人 对他 能力 的 预期。 我想 如果 这 两件 事情 时间 这么 重叠， 再加上 sam 和 伊利亚 在 对于 安全性 的 资源 投入 上， 其实 一直 是 有 冲突 的。 有没有可能 伊利亚 其实 从 这个 角度 出发， 很 极大 程度 上 推动 了 sam 的 区 逐。

方波 刚才 也 提 了 他的 一个 猜测， 但是 我们 可以 来说 几个 facts， right 就是 事实 我们 上次 做 的 节目 就是 大概 两个 礼拜 前， 开发者 大会 回来的 四个 参与者， 我 对 他们 做了 一个 访谈。 我 就 能够 明显 感受到 就是 有有 两股 流派 在 里面。 一股 流派 就是 比较 对 A G I 是 比较 纯 理想主义 的。 另外 一派 是对 商业 落地， 比如说 那个 GPT store， 这个 GPT 的 商店 感兴趣 的这 是 非常明显 的。 那些 参加 这个 大会 的 四位 同学 的 口中 就 能够 明显 感受到， 他们 已经 能够 体会到 两个 大 的 流派 在 里面 了。 至于 说 是不是 周五 的 说有 多 大事， 这个 原因 我 觉得 很难说。 因为我 觉得 任何 一个 公司 都是 有 一堆 矛盾， 对 吧？ 哪个 公司 没有 一堆 矛盾 对 吧？

对对对， 我 最近 几天 都在 跟踪 这个 连续剧， 看 了 很多 外 媒 的 报道。 像 比如说 美国 很 著名 的 科技 记者 cara， 她她 就 采访 了 一些 很多 这次 变动 中的 知情 人士。 他 就说 这个 奥特曼 就是 宣布 GPT store 这个 事情， 其实 是 激化 了 首席 科学家 和 赛 姆 奥特曼 之间 的 矛盾 的。 然后 information 也有 一些 报道， 然后 会说 这个 OpenAI 内部 关于 说 这个 开发 人工智能 的 方法 是不是 足够 安全， 其实 是 有 争论 的。 这些 都是 一些 基于 媒体 能够 捕捉到 的 事实性 的 信息。

我可以 稍微 补充 一个， 就是 关于 这个 GPT s 和 关于 这个 冲突 的 一个 小 细节， 我 觉得 挺 有意思 的。 因为 前两天 我也 刚好 做了 另外一个 节目， 跟人 聊 了 一下。 计算资源 其实我 认为 在 背后 是一个 非常 尖锐 的 矛盾。 就是 伊利亚 是 非常 支持 他的 那个 超级 对齐 项目， 他在 超级 对齐 项目 里面 明确 对 吧？ 对， 他他 明确 说 了 说 这个 项目 我 一定要 把 open I 至少 20% 的 计算资源 全部 用 在 这个 项目 上。

我 印象 中 其实 这个 就是 伊利亚 提出 说， 要把 5分之1 的 计算资源 资源分配 给 这个 部门。 其实 也就是 最近 的 事情。

今年 7月份， 所以 它 既 不是 来 发展 A I 的 技术， 也 不是 拿 资源 来做。 比如说 客户 的 服务， 就是 专门 来解决 安全问题 的 这样的 一个 项目。 然后 要 希望 能 拿出 全 公司 至少 20% 的 资源 来做， 然后 你 就会 发现 几个 事情 就是 dave day 之后 的 几天 突然 open， I 开始 宕机 了。 然后 突然 他的 plus 的 账号 不让 注册 了。 你 就会 发现 其实 有 大量 的 本来 应该 去 服务 于 外部 的 这些 G P U 已经 没有 办法 满足 需求 了。 我猜 肯定 是 跟 内部 的 整个 计算资源 的 分配 有 一定 的 冲突 的。

然后 还有一个 很 有意思 的 小 那个 小的 消息 点， 是 那天 跟 我 一块 聊 的 一个人。 他在 sam 被 驱逐 之前 的 两天 刚刚 采访 过 sam， 然后 问 塞姆 一个 问题， 说 你 觉得 你 在 做 这些 事情 当中 最 遗憾 的 一个 事情 是什么？ 三 的 回答 很 有意思， 他说 是因为 资源 非常 有限， 没有 办法 服务 好 每一个 用户 和 每个 客户。 所以 也就是说 三 的 角度 来讲， 他 作为 一个 创业者， 而且 还给 投资人 有一个 投资 承诺 的 回报 的 情况下， 他 肯定 是 希望能够 把 更多 的 资源 集中 到 服务 到 外部 的 这些 用户 和 客户 上。 所以 他 才 希望能够 通过 推出 GPT， 让 更多 的 开发者 能够 参与 进来， 使用 他们的 技术， 然后 扩大 生态。 而 伊利亚 他 走 的 那条 线 是 完全 往 内 收 的， 或者说 更 倾向 于 往 内 收 的。 他 会 认为 我们 把 模型 的 能力 和 安全 做好 才是 最重要的事 情。 所以 这 里面 可能 是 很多很多 细节 堆起来， 我 觉得 这个 冲突 其实 是 很 尖锐 的。

今年年初 的 时候， 其实 硅谷 掀起 了 一股 浪潮， 就在 讨论 这个 A G I， 就是 通用 人工智能 对 人类 的 威胁。 然后 中间 比如说 就是 表达意见， 表达 的 比较 强烈 的， 非常 著名 的 有 马斯克， 我 印象 中 好像 还有 优雅 的 导师 对 吧？ 就是 他的 博导。 你们 觉得 说 这个 争论 或者说 这种 理念 之争 是 非常 具体 和 实在 的？

我 觉得 是 这 样子 的， 这个 路线 之争 可能 是 确实 是 很 重要 的。 我 我的我 的 隐隐 感觉 就是说 在 某些 关键 的 票数 上， 某些 关键 的 地方， 可能 有一个人 或者 有 多少 人是 感觉 是 没 经验， 或者说 是 意气用事 或者 怎么样， 不需要 所有的 人。 因为 为什么？ 因为 六个人 的 董事会， 三个 外部 的 人， 其实 他们的 利益 并不一定 那么 一致， 对 吧？ 然后 你 只要 给 拉进 一个人， 就 一下子 就 变成 4比2， 然后 把 另外 两个人 去掉 了， 就 一下子 四个人 了。 这个 时候 你 三个人 就可 什么时候 都， 所以说 后来 A 列 说 我我我 不跟 你们 一起玩 了， 人家 还是 3票， 所以说 他 这 是一个 非常 诡异 的 一个 我 觉得 最大 的 一个 问题， 说老实话 就是 sam 是 有 制约 的， 我 觉得 是件 好 事情。

但是 问题是 制约 他的 背后 的 董事会 是 没有 制约 的这 在 硅谷 是 不 没有 的。 硅谷 的 董事会 至少 背后 还有 股民， 还有 股东大会， 至少 理论上 你可以 开 个 股东大会， 把 这个 董事会 给 解散 掉。 但是 这一次 是 没有 这个 机制 的。 我 觉得 像 这么 一个 没 机智 的 董事会， 做 这么 一个 一件 让人 摸不着头脑。 你 就 看 那个 sam 说 我要 去 微软 了， 百分之八九十 的 员工 说 我要跟着你 走 95% 对 吧？ 有 那么 高。

据说 这一次 董事会 上周五、 周六、 周日 都 没有 律师 在 后面， 他们 还是 凭着 intuition， 这 有 多少 是真是假 我 不清楚， 但是 就 感觉 他们 做 事情 也 有点 粗糙， 没有 经验。 至少 是从 表面 上 是 这么 看 的。 当然了， 把 这件 事情 全部 调查 以后， 或者说 事实 也可以 改变 我的 看法。 但是 今天 看到 的 事实， 我是我 是 这么 想 的对。

因为我 觉得 徐 老师 刚 讲到 这个 投票 的 问题， 就是我 看 是 说 770个 OpenAI 的 员工 里面 有 747个 人， 然后 是 签 了 那个 信 说 要求 sam 回归。 那 这个 OpenAI 的 这个 董事会 做 的 这个 决策 肯定 是 不 代表 民意， 对 吗？ 另 一部分 就是说 整个 硅谷 的 生态 里面， 就是我 觉得 像 创投圈 的 投资 机构 投资人。 我 觉得 当时 流传 着 一种 声音， 就是说 open I 这家 公司 再也 得不到 风险投资 这个 行业 这个 领域 的 信任 了， 就是 他的 信誉 毁掉 了。 因为 OK 你说的 再 漂亮 也好， 我是 为了 人类 的 安全， 我是 为了 能够 控制 A G I。 但是 至少 在 过去 这么多年 的 这个 商业道德 里面， 就是我 投资人 投 那么 多 钱 进去， 然后 最后 就是 非常 莫名其妙 的这 公司 就在 那个 时候 差不多 是 危在旦夕， 大家 心情 也是 崩溃 的。

对你 这个 困惑， 其实 这是 OpenAI 的 创始人 所 想 看到 的。 他 所 想 看到 的 就是 最终 管理 这家 公司 的 人 不是 为了 资本， 他 不 希望 这家 公司 走 跟 那个 资本市场 或者说 资金， 或者 谁 是 金主 爸爸 的 利益 是 绑 在一起， 这 正是 他 不 想要 看到 的。 所以说 这个 机制 本身 没问题， 但是 这个 机制 背后 需要 有 成熟， 有 经验。

而且 就是 open a 就是 在 他 上 一轮 融资 的 时候， 大概是 一家 300亿美元 估值 的 公司。 然后 我 印象 中 最近 根据 媒体 的 报道， 他们 在 对外 出售 股份 的 时候， 他的 市值 已经 到了 接近 900亿美元。 这么 一个 非常重要 的 公司， 然后 它 其实 它的 命运 就 只有 由 六个人 来 掌控。 我 觉得 是不是 有点 太 轻率 了。 就是我 感觉 中国好声音 或者说 乐队 的 夏天 都不 这么 搞 投票。

这个 我 稍微 补充 一句， 这个 话题 蛮有意思 的。 就是我 还是 认为 有 一个点， 就是 open I 的 董事会 并 不完全 是一个 商业化 公司 的 董事会 的 那种 方式。 他 从 两点 可以 看出来， 一个 是 sam 曾经 在 一个 采访 里面 讲 过 一个 事儿， 他 认为 open I 的 董事会 最终 要 被 民主化 或者 泛化 到 全人类， 都 能够 代表 它 在 背后 做 决策。 所以 这 其实 说明 了 一件 事情， 就是 他们 在 制 设定 这套 治理结构 的 时候， 并不认为 董事会 应该 是 利益 相关 方。 而 他 希望 达到 的 一个 状态 是 董事会 代表 了 人类 群体 对于 AI 这件 事情 的 整体 看法， 从而 来 有一个 更 广泛 的 民意代表 来决定 这家 公司 的 走向。 这就是 欧巴 I 其实 把 自己看 的 很高 的， 他 认为 他是 人类 在 AI 进步 过程 当中 的 一个 先锋。 而 他 希望 整个 社会 里面 的 人都 可以在 后面 拖住 他。 所以 无论是 300亿美金 也好， 800亿美金 也好， 我 觉得 他的 董事会 构成 跟 这些 估值 商业化 的 部分 本身 是 无关 的， 我 觉得 这 里面 是 很大 的 一个 区别。

然后 这 背后 就 很 有意思 的 还有一个 隐藏 的 暗线， 就是 刚才 提到 的 就是 那 两个女生 的 独立董事。 其实 它 背后 是 跟 一个 叫 open film ropy 的 机构 有关。 而 open philanthropy 这家 机构， 它 推动 了 一个 类似 于 这种 科技 的 哲学 的 一个 运动， 叫做 有效 利他主义。

有效 利他主义 它 背后 成立 的 初衷 就是 很大 的 一个点， 就是 希望能够 来 激起 大家 对于 A I 安全 的 关注 关心。 A I 不要 变成 一个 叫 domain 的 一个 世界， 就是 它 会 毁灭 人类。 甚至 我 认为 伊朗 musk 这些 人 最早 成立 I 的 时候， 他 就是这样 的 一个 目的。 希望 把 AI 从 大公司 的 这种 独裁 当中， 或者说 是 垄断 当中 解放出来。 从而 让 一个 更 社会化 的 组织 背后， 能够 更 代表 民意 的 组织 在 背后 成为 他。 董事会 的 成员 确保 A I 是 安全 的。 所以 最后 你说 是不是 这 六个人， 但是 这 六个人 肯定 有 很多人 走掉 了， 所以 他 可能 他 变得 有点 失衡 了， 就是 安全 拍 可能 比例 太大 了， 但是 他 一定 是 尝试 去 代表 更 广泛 的 民意 而 成立 的。

我 觉得 一个 是 安全 派 可能 高了 一点， 另外一个 还是 回到 我 前面 说 的 一个 董事会 的 经验不足 一点， 我我我 给 大家 举 一个 例子， 如果 一个 有 经验 的 董事 或者 董事会， 他 会 怎么做？ 就是我 觉得 他 把 sam altima 解雇 掉， 我 觉得 没问题。 董事会 本来就 应该做 这个 决定， 他们 做 的对 跟 错 我 今天 不知道。 因为我 没有 任何 的 证据， 没有 任何 的 基础 去去 判断。

但是 接下去 最 重要 的 一件 事情 是什么？ 那 就是 开 员工 大会， 员工 大会 这件 事情 是 很 重要 的。 你 一个 好的 讲话 能够 镇住 大家， 让 大家 安心。 我 今天 是 怎么 思考 的？ 大家 是对 对 这些 事情 要 怎么 放心， 或者 应该 怎么 去 看， 或者说 我 今天 不能 给你 答案， 但是 我 保证 怎么样 就让 大家 自己 有一个 底， 对 吧？ 其实 大家 都是 很 效忠 于 sam 的这 毫无疑问 的。

但是 我 已经 刚才 说 了， 硅谷 这种 事情 如日中天 的 创始人 被 那个 董事会 赶走 绝对 不是 第一次， 我自己 就 经历 过， 然后 透露 出来 的 员工 大会 是我 觉得 一看 就是 大家 也 知道 是个 学者， 他他 肯定 技术 是 数一数二 的 那个 大脑。 但是 怎么 去 安抚 人心 肯定 不行， 然后 另外 几个人 也 不行， 输 在 很多 地方。 但是 第一个 输 的 就是 在于 开 员工 大会 就 输掉 了， 就 至少 我 看到 的 这个 董事会 是一个 没有 经验 的 董事会。

对， 而且 我 印象 中 就是 在 开 完 这个 员工 大会 之后， 其实 大家 是 反而 是 这个 情绪 更加 强烈 的 反弹 了。 觉得 OK 你 开除 sam 的 这个 理由 不清不楚， 然后 我 也没有 信心 跟 你 继续 干 下去。

其实 开 完 大会 大家 是 很 不满， 但是 也 没 到， 我 下个星期 我 不来 上班 了， 我要 跟着 他 走。 远远 没有 到 这个 新的 领导机构， 就是说 其实 是 有 足够 的 事情 他 可以 做 的。 你看 那个 莎 姐， 当然了， 莎 姐 是我 认为 今天 是 地球 上 最伟大的 C E O， 所以说 跟 他们 不是 一个 等 级差 好几个 数量级 的。

沙 提尔 就是 昨天 他在 一个 博客 上面 回答问题， 就是 滴水不漏。 人家 问 他 发生 这么 大 的 事情， 他的 回答 是什么？ 他说 从 我的 角度 上 来讲， 星期五 早上 sam altman 被 解雇 之前 到 今天 也就是 那么 多 的 危机， 那么 的 狗血 区域 一出 接 一出 是 一模一样 的， 没有 任何 区别。 为什么 没有 区别？ 他说 我的 客户 仍然 有 这个 技术， 然后 我 跟 OpenAI 仍然 是 继续 合作 的， 我 跟 sam 也是 保持 很 好的 关系， 不管 是 他 来 他是 今天 来 那个 微软 还是 怎么样。

所以说 这 三个 不变 让 大家 很 放心， 我 客户 也 放心， 投资人 也很 放心， 员工 也很 放心。 这就是 一个 滴水不漏， 然后 让 大家 把把 情绪， 把 各方面 都 照顾 好。 但 那个 董事会 就是 差 几个 好几个 数量级 了。 所以说 我 觉得 背后 有 很多 的 本质， 或者说 有什么。 但是 这 怎么 就 去 放在 一个 presentation， 那个 就是 已经 输掉 了。 如果我 是 董事会 的话， 会 和 代理 CEO mirror 一起 在 全体 员工 面前 给 信心。 我不会 去 谈论 具体 解雇 sam altima 的 原因， 因为我 可以 告诉 大家， 这 涉及 一些 公司 或者 个人 的 隐私。

但是 我们会 在 今后 几个 月 想方设法 给 大家 一些 讲法， 然后 主要 讲 未来。 这个 未来 有些 什么 呢？ 首先 肯定 sam alt men 做出 的 杰出 成绩， 因为 他的 成绩 使得 公司 处于 一个 制高点 了， 我们 今天 每一个 职位 都有 1000个人 想要 进来， 每一个 产品 都是 需求 远远 大于 供应， 所以 未来 很 美好。 这样 一方面 也 肯定 了 sam， 因为 大家 都 很喜欢 sam， 就是 对 以前 的 人， 对 刚刚 走 的 C E O 是 做出 肯定。 但是 另一方面 公司 是 处于 一个 制高点。

但 其次 我们 OpenAI 就是 在 sam 离开 之前 跟 离开 之后 有 五个 不变。 比如说 第一个 对于 模型 的 发展 不变， 对于 安全性 追求 不变。 我们 现在 是 世界上 最好的 大 模型 公司， 今后 仍然 是， 这是 第一个。 第二个， 对 客户 的 保障 不变。 我们 有 那么 多 财富 500的客户， 那么 多 个人用户， 都 还是 我们的 上帝， 大家 继续 安心 用心 的 去 服务 客户。

第三个， 我们的 合作 商 的 关系 不会变， 微软 的 C E O 已经 表态 全面 跟 我们 合作 会 继续。 比如说 也可以 找 说 英伟 达 的 C E O 也要 继续 合作。 为什么 英伟 达 的 C E O 不跟 我们 合作 呢？ 这个 是 很 合乎 常理 的。 我们 跟 纳 德拉 微软 的 C E O 纳 德拉 通话 了， 对 吧？ 他 对 我们的 合作 信心 很 足。 纳 德拉 肯定 他 已经 投 了 130亿， 他 当然 是要 出来 喊话， 他 不想 让 这个 OpenAI 打水漂。

第四个， 我们 跟 投资人 的 关系 不变。 今天 我们 每 一块 美元 的 投资 份额， 都有 很多人 想 挤进来 却 进不来， 这点 没有 变化。 比如 可以 说 跟 某某 投资人 聊 了， 他 甚至 愿意 加码 的 投资。 然后 第五个 什么 不变？ 实在 一点， 员工 的 股份 回购 计划 不变。 也就是说 大家 心里 应该 去 明白， 明年 该 买房子 的 仍然 可以 去 买房子， 对 吧？

除了 这 五个 不变 之外， 还要 再 强调 我们 OpenAI 可以 找到 一个 世界 超一流 的 C E O。 确实 是啊， OpenAI 是 现在 最 火 的 公司， 最好的 公司 可能 都 不是 之一， 对 吧？ 这个人 会 带领 我们 进入 下一个 令人激动 的 时代。

对， 因为 其实 如果我们 去 看， 就是 不同 的 人 在 OpenAI 扮演 的 角色。 C E O 这个 角色， 比如说 像 建立 共识， 然后 出去 拉 钱， 然后 去寻找 合作伙伴 等等。 在 一些 尤其 在 一些 技术型 的 公司 里 是 相对 可 替代 的。 因为 有 很多 技术 创业 的 公司， 比如说 科学家 创业， 那 其实 是 科学家 是 这个 公司 里面 最有 power 的 人， 然后 C E O 其实 是 可以 换 的。 所以 就 像你 刚才 讲， 其实 董事会 开 掉 伞 也 并不 代表 说 他们 就 一定 会 输。

3 timon 我 觉得 我 写 了 一篇 博客， 我 就 觉得 他 这件 事情 星期五 被 划掉 以后， 被 解雇 掉 以后， 他 做 几件 事情 做 的 极致 的 好。 比如说 有 一件 就是 他 根本 就 没有 在 媒体 上 发 任何 有 报复性 的 语言， 或者 愤怒 的 语言， 他 给你的 是什么？ 他是 说 我爱你们， 用 爱 来去 表达 他的 感情。 这个 时候 就是 一个 爱 胜过 一个 理性 的 诉求， 直击 大家 的 身心， 然后 给 大家 就 塑造 了 一个 他是 一个 非常 有 感激 之 情 的 一个 形象， 他 就是 赢得 人心 了。

对， 这 跟 我们 见过 的 无数 的 就是我 打 引号 宫斗 或者 政变 的 故事 都 非常 的 不一样。 大家 都 从业 这么多年， 我见 过 非常 多 很 难看 的 事情。 但是 在 OpenAI 的这 桩 政变 里 其实 没有 发生。 徐 老师 你 刚刚 提到 一个 事情， 你说 在 最 开始 的 时候， 就是你 感受到 的 open I 内部 并没有 说 我真的 就要 跟着 sam 去去 微软。 那 这个 变化 后来 是 怎么 发生 的 呢？ 怎么 就 大家 就 一下 就 全部 都 倒 向 了 sam.

就 刚刚 有了 一个 代理 的 C C E O 就是 以前 的 C T O 其实 大家 也能 接受。 当时 星期五 下午 晚上 我 就 问 了 几个 OpenAI 的 人我 说 你们 能 接受 吗？ 这 几个 人都 说 都是 能 接受 的。 因为 为什么？ 至少 是 C T O 也是 我们的 人， 对 吧？ 后来 大家 也 知道 这个 C T O 或者说 写写 做了 一天两天 的 C E O， 他 其实 一直 在 说， 要把 sam 赢回来。 那 这个 时候 董事会 要 至少 有 个 声音， 就是说 你 这 到底 是 怎么 回 事情， 对 吧？ 我是 觉得 他们 在 presentation layer 管理 经验， 在 公关 上面 那是 输 了 很多。

对， 的确， 而且 我 印象 中 其实 有 那个 OpenAI 的 华裔 员工， 然后 其实 也 在 国内 的 社交网站 上 发表 他们的 意见。 我看 了 一下， 其实 是 非常 的 向着 sam。 他 首先 他说 第一 就是说 伊利亚 并不是 像 大家 传说中 这么 神乎其神。 然后 这个 东西 我 觉得 可能 就是 代表 了 内部 的 一种 对 所谓 的 科技 大神 的 趣味。 就是 大家 可能 天天 一起 工作， 然后 你 干 那些事儿。 可能 最 开始 你 去做 卷积 神经网络 什么的， 就是 大家 没有人 走 那个 路线， 你就是 非常 少见 的 就会 这个 东西 的 人。 但是 如果 大家 已经 open I 这个 公司 已经 从 2015年 到 现在 这么多年， 然后 这么 多人 一起 共事 了 这么久。 我 觉得 这个 可能 对于 open I 内部 的 技术人员 可能 是 去 魅 的。

所以 他们 首先 第一 觉得 优雅 并没有 那么 的 厉害， 这 是一种 观点。 然后 第二 他是 说 他 会 认为 说 这个 当然 这个 我 觉得 都是 个人观点， 不能 代表 所有人 的 观点。 他 讲 的 是 说 他 会 他 觉得 这个 东西 不是 技术 之争， 他说 这个 东西 就是 脑子 正常 和 不正常 的 区别。

我 觉得 这样 讲 真的 是 非常 不 fair。 我 我自己 我自己 觉得 从 我的 角度 来讲， open I 的 员工 他 不管 有 多大 比例 上 支持 sam， 并 不能 证明 这件 事情 一定 是对 或者 是 错的。 包括 你说的 这个 祛 魅。 因为你 要 知道 open I 在 发布 GPT3 的 时候， 也就是说 2020年 的 时候， 它的 员工 数 都 不到 100个。 而 也就 是从 那时候 开始， sam 开始 去 带领 着 open I 走向 于 整个 商业化。 也就是 你可以 理解 为 现在 OpenAI 里面 80% 以上， 甚至 90% 以上 的 员工 都 是在 G P three 出来 之后 才 加入 的。 而 这群人 是 没有 参与 到 早期 我们 要 去 探索 整个 大 模型 的 路线， 并且 奠定 成 行业 领头 的 这个 过程 的。 而 更多 的 人是 参与 到 整个 按照 sam 的 计划 里面 的 整个 商业化 过程 而来 的。 同时 每一个 员工 他 也 绑定 了 大量 的。

股票 期权 的 这个 利益 在 上面， 我也 非常 同意。 董事会 他 做 这件 事情 的 透明度 和 公关能力 非常 不行。 包括 伊利亚 本人 在 这件 事情 上 也 非常 展现 了 他的 一个 巨大 的 弱点。 但是 我 并不 觉得 人 多 一定 是 正确 的。 甚至 我 认为 因为 董事会 罢免 一个人， 最后 虽然 他 表面 上 sam 是 非常 有 礼貌 的， 而且 也是 没有 说什么 不体面 的话。 但 从 某种程度 上 来讲， 他 确实 一直 在 尝试 去 动员 外部 的 力量 和 内部 的 力量 去 想要 返回 到 这个 位置 上。 而 最终 变成 了 说 我的 治理结构 最终 要 屈服于 一种 更加 非官方 的 power in the people 的 这种 力量。

当然 这个 力量 不一定 是 错的， 毕竟 员工 也是 公司 最 重要 的 资产， 但 它 确实 是 代表 了 很多 各种 利益 交织 的 一个 过程。 因为我 相信 大量 的 人 员工 在 支持 做 这件 事情 的 时候， 我也 在 科技 公司 待 过。 我们 身上 每个 人都 有 大量 的 股票 和 期权， 都 希望 这家 公司 在 商业 上 成功。 这 因为 对 我们 个人 的 家庭 也都 是 一件 更好 的 事情。 而 变成 一个 纯 研究 的， 只是 为了 去 确保安全 的 机构， 对 个人 的 利益 其实 是 没有 那么 强大 的 帮助 的。 毕竟 不是 每个 人都 是 伊利亚。

这 我是 同意 的。 因为 而且 我 觉得 说 用 正常 不正常， 我 觉得 是 有一点 subjective 在 里面。 因为 大家 其实 情绪 也能 理解， 对 吧？ 尤其是 一个 周末 过去 72个小时 发生 了 这么 多 事情， 我 也能 理解 他们。 但 我 觉得 我是 同意 你 就 是不是 特别的 公平。

还有我 我 给 大家 分享 一个 就是你 刚才 提到 的 期权。 为什么 OpenAI 大概 最快 下个月 就 会有 一轮 新的 融资。 这 一轮 融资 它是 公开 说的是 要 给 员工， 就是 让 他们 有 一些 回购 的 一个 机会 的。 860亿美元 的 估值 去 回购 一些 期权。 本来 下个月 就要 有了， 现在 被 他 这么 一弄。 然后 网上 也有 很多 不实 的 消息， 每个人 去 微软 就有 1000万， 并不是 实际 的 情况。 现在 被 这么 一出， 然后 就是 一批 没 经验 的 人， 也 不能 给 我很幸福 的 原 那个 原因， 为什么 要把 它 弄？ 然后 又 来来回回 一会儿， 这个人 几天 换 了 这么 多 的 C E O 我 本来 你 想 这么 一个 让人 令人 尊重 的 一个 公司， 在 过去 72个小时， 也 来来回回 走过 那么 多 的 C E O 我 觉得 如果我 我是 员工 我会 绝望， 你们 在 干嘛， 对 吧？ 但是 平心而论， 我 并不 觉得 是 正常 不正常。 我 觉得 这些 人都 是 比较 聪明 的 人都 是我 觉得 是 没有 经验， 这 是我的 看法。

是 而且 我 觉得 在 这种 过程 里面， 大家 的 猜测 也 很多。 可能 一开始 大家 会 觉得 说， 这是 首席 科学 官， 然后 跟 sam autumn n 的 路线 之争。 然后 再 往后 就 开始 就有 更多 的 猜测 出来 了。 比如说 会 觉得 说， 每个 董事 可能 都有 自己的 目的， 你 只要 其中 一个人 你 有一个 什么 自己的 目的， 你 就 可能 造成 一个 很大 的 影响。 中间 他们 曾经 猜 过 kora 的 C E O 是不是 有 自己的 目的。

当然 我看 最近 他们 最新 的 这个 让 sam 回来， 然后 那个 夸大 的 C E O 也 在 我 那， 我 估计 可能 他们 应该 是 达成 了 共识， 然后 他们 还 猜 了 像 刚才 那个 adam danger， 我 印象 中 当时 似乎 是 硅谷 很多人 就会 质疑 说说 你 这个人 又 不是 那种 叫 超级 对 棋牌， 就 不是 非常 担心 A I 安全 的 人。 你 自己 在 非常 积极 的 在 创业， 在 做 A I 的 项目， 那 你为什么 要 投 赞成票？ 以及 就是说 你 自己 是不是 有 利益冲突？ 因为你 自己 也有 一个 的 项目， 对 吧？ 后来 又会有 一些 人 会 质疑 说 另一个 董事， 像 刚才 那个 Helen toner 说 之前 他们 之间 跟 三 奥特曼 有 有 矛盾。 然后 他 可能 三个 奥特曼 想 罢免 他， 可能 就是 每一个 董事 看起来 权力 都 很大。

其实 这些 问题 不是 新 问题。 我 还是 回到 那句话， 那些 狗血 的 事件 在 硅谷 一直 在 发生。 这个 董事会 我 觉得 可能 除了 3M奥特曼， 其他人 估计 也没有 去 经过 太多 的 狗血 事件 过， 也 能够 理解 投资人 的 这种 董事会 也 不是 第一次， OpenAI 也 不是 第一次。

举 个 例子， 有一个 公司 叫 music， 大家 不一定 很 熟悉。 但 其实 你 如果 是 关心 浏览器 的话， 会 知道 moza c 是一个 开源 的 浏览器。 一路 相传， 就是 很多 跟 music 有 很大 关系 的， 也是 一个 非营利性 的 组织。 然后 也有 很大 的 挑战， 硅谷 其实 是 千丝万缕， 都是 连在一起 的。 Music 的 以前 的 一个 C E O 后来 在 gay L O K 做做 投资人， grey lock 的 另外一个 投资人 read half man 是 OpenAI 的 一个 主要 的 发起人 之一。 其实 read hofman 跟 伊朗 musk 是 两个 真正 的 发起人， 他们是 花了 很多 的 心血 去 把 伊利 或者说 其他 的 一些 创始 团队 一个个 从 google， 从 stanford 这些 地方 一个个 挖过来。

其实 并 不是说 这个 OpenAI 的 东西 是 完全 新的， 但是 有 好几件 事情 机缘巧合 放在 一起 了， 再加上 OpenAI 又是 有可能 是 今后 十年 最伟大的 公司 都 有可能 对 吧？ 发生 这么 一件 事情， 所以说 就让 大家 觉得 太 shocked 的。 但是 如果说 把把 他的 那个 光环 去掉 的话， 其实 也 不是 一个 唯一 的 一个 狗血 的 公司。

这个 周末 其实 还 发生 了 很多 其他 的 事情， cruise 自动驾驶 的 创始人 都 离开了， 这 本身 就是 一个 比较 大 的 一件 事情， 对 人工智能 也是 一个 有 蛮 大 的 影响， 对 硅谷 也是 有 蛮 大 的 影响， 对 旧金山 也有 蛮 大， 像 旧金山 本来 有 几百辆 的 cruise 的 自动驾驶 的 车。 是 车祸 对 吧？ 对他 是因为 这个 原因 就 pass 了， 暂停 了。 其实 硅谷 一直 有 各种各样 的 稀奇古怪 的 好的 坏 的 事情 在 发生。 但是 OpenAI 把 大家 的 所有的 注意力 都 吸引 过去了。 对我 我 刚才 在 一个 群 里面 看到 我的 一个 同学 Robin 在 说， 我们 都有 OpenAI 的 fatigue 了， 都 已经 谈论 了 这么 多 的 时间， 实在是 搞 不动 了。 不管 是 OpenAI 的 fatigue 也好， 或者 A I 的 fatigue 也好， 他 能够 落幕， 希望 不要 再有 反转， 对 我们 做 节目 的 也是 有一个 好处， 希望 不要 明天 后天 继续 做。

我们 谈 了 这么 多， 它的 这个 架构 以及 就是现在 这个 董事会 成员 多么 没有 经验。 你看 就是 像 我们 应该 去做 他 这个 非盈利 的 事情， 包括 他 2019年， 然后 他 去 设立 一个 盈利性 的 子公司。 这个 机制 其实 也是 sam 奥特曼 去 参与 设计 的。 之前 他 不是 做 Y C， 然后 在 这方面 也 非常 的 有 经验。 那 按道理说 他们 应该 还是 对 这种 非盈利 的 组织 去 管 一个 盈利性 的 子公司。 然后 这个 架构 怎么 设计， 应该 还是 比较 深思熟虑 的那 到 现在 就 今天 出了 这么 大 的 娄子， 这个 中间 的 问题是 出 在哪里 呢？ 按 道理 大家 应该 都想 了 很多， 为什么 会 出现 今天 这样的 局面 呢？

他的 这个 大方向 没有 问题， 我 觉得 这 也 算是 一个 社会 实验。 不一定 这 是一个 完全正确 的 方式 方法， 但是 我 觉得 方向 没问题， 有些 细节 可能 要 调节， 但是 有 一个点 就是 有 这么 大 的 权力， 一个 董事会 那你 选人 要 选 的 仔细 一点， 要 平衡 住 方方面面。 就像 我在 开头 说 的， 其实 一开始 人 还 不错， read hofman 在 上面， 其实 这个 董事会 是 很强 的。 但 今年 走了 三个 我 个人 觉得 比较 强 的 董事， 造成 这个 一个 情况。 对方 波 你 觉得 怎么样？ 这个 我是 非常 统一 的。

因为他 也 不仅 是 今年 三个 走掉， 据说 今年 他 还想 加， 至少 尝试 去 加 过 四个 不同 的 董事会 的 成员， 最后 都 被 现有 的 董事会 给 否决 掉了， 所以 才会 一直保持 着 六个人 的 状态。 但 我看 最新 的 这个 董事会， 他的 那些 标准 都 很高， 有 前 美国 的 财政部长， 然后 也有 之前 sales force 的 C E O， 我 觉得 这些 都 是用 我们的 土话 来讲， 就是 都是 成年人。 所以 我相信 他们 应该 会 在 这些 事情 上 会 做 的 好 很多。

总体 来讲， 我 觉得 整个 机制 的 设计， 包括 尝试 用 一家 非盈利机构 去 控制 一家 盈利 的 机构， 而且 这个 盈利 还是 有 上限 的。 同时 这个 非盈利 最后 可能 背后 希望 更多 的 向 社会 开放， 能够 代表 更多 的 民意 来 作为 社会 集体性 的 来去 决定 A I 这件 事情 的 发展 的 方向。 我 觉得 整个 结构 是 非常 brilliant 的。 我 对 sam 最 佩服 的 一点 是 在于 他 想到 了 这样的 一种 方式， 能够 既 解决 整个 组织 有 一种 超越 于 商业 的 目的 在 驱动 它， 同时 又能 解决 AI 这件 事情 发展 所 需要 的 巨大 的 社会 资源 的 调动 的 困境。 我是 很 希望 这个 结构 能 保留。 如果 最终 因为 这样的 事件 导致 open I 为了 防止 这样的 事情 发生， 变成 了 一家 纯粹 的 商业 公司 的话， 我会 觉得 很 可惜。

要 跟 听众 update 一下， 就是 至少 在 我们 录音 的 当天， 然后 发生 了 最新 的 一个 反转。 就是 之前 几天 其实 那个 O N I 的 董事会 是 坚决 不让 sam 回来的。 但是 到了 今天 决定 让 sam 回来， 并且 改组 了 自己的， 就 引入 了 新的 董事会 成员， 对 吧？ 就是 刚才 方波 讲 的 美国 的 前 财长， 然后 还有 这个 sales .

force 的 前 C E O 对， 前 联系 C E Y Taylor。 他 之前 做了 几个 公司 都 不错， 都 卖掉 了， 其中 有一个 公司 就是 卖给 了 sales force， 这是 他 为什么 加入 sales force 的 原因。 其实 bright 我 刚刚 见过 他， bright 就是 salesforce 的这 一次 加入 董事会 的。 当时 我们在 谈 A I 的 创业 方向， 第一句 话 就是 不要。

去 碰 大 模型 统一。

因为 大 模型 已经 有 太多 的 那个 了。 他的 意思 就是说 不是你 跟 我要 去做 的 事情， 所以说 有的 时候 也是 很 无常。

对他 现在 去 喷 大 模型 了。

他 现在 是 OpenAI 的 董事 了。

确实 我们是 看到 了 刚刚 出来 的 新闻， 但是 有 几个 事儿 其实 没有 尘埃落定。 伊利亚 会 继续 留在 这家 公司 吗？ 包括 之前 的 这个 董事会 的 成员 会不会 有些 变化？ 我不知道 大家 是 怎么看 的。

我是 这么 看 的。 最终 还是 回到 我说 的这 句 话， 是不是 有 经验， 情商 是不是 高， 有没有 领导力。 要 让 ela 跟 sam 一起 合作， 肯定 经过 这件 事情 有 更多 的 难度， 这是 毫无疑问 的。 但是 世界上 没有 什么 事情 是 做不了 的。 Sam 给 我的 感觉 是一个 情商高， 有 领导力， 艾利 给 我的 感觉 是 可以 被 受影响 的。 所以说 大概 星期六 的 时候， 就 我在 做 这个 民意调查 的 时候， 就是 大家 有 多少 人 希望 他 回去， 有 很多人 就 指出 你 放了 一个 答案， 是 说 两个人 都 回去 会不会 是我的 选项 之一。 但 大家 都说 这个 实际上 是 不可能 发生 的， 但 这个 不可能 发生 都是 相对 的， 对 吧？ 我 如果我 是 sam 的话， 然后 我 也有 sam 这样的 领导力， 我 觉得 是 能够 把 这件 事情 给 搞定 的。

其实 艾莉亚 这帮 人， 他们 其实 毕竟 共事 了 这么多年， 对 吧？ 包括 这一次 第一个 主动 辞职 的 那个 总裁 greg， 其实 alias 去了 greg 的 那个 婚礼 的的 太太 跟 艾丽 也很 熟。 所以 实际上 是 这些 人 其实 是 还是 有 感情 基础 的。 我记得 我在 朋友圈 里面 贴 这件 事情 的 感受 的 时候， 我自己 的 一个 好朋友 老范 他 就说 他说 这件 事情 就是 sam 跟 ally 其实 就是 两口子 闹 离婚， 感情不和。 如果 用 这个 比喻 的话， 如果说 你 有 一定 的 感情 基础， 有 一定 的 领导力， 有 一定 的 能力 情商， 破镜 还是 可以 重圆 的。

OpenAI 这件 事情 之所以 最终， 或者说 我们 认为 最终 能够 成， 其实 跟 sam 的 情商 有 很大 的 关系。 因为他 作为 一个 C E O 回去， 他是 要在 董事会 上 的， 但 他人 不在 董事会 上面， 是不是 让 怎么 个 让 法？ 我 觉得 这 是一个 他 这次 能够 回去 的 一个 关键点。 最终 就是 他 决定 我不 坚持 在 董事会 上， 但是 又 跟 董事会 表示 了， 最终 他是 希望 还是 要 回到 董事会 的。 也就是说 把 这个 南下 的 棋 往后面 推 一点， 我 觉得 这个 就是 一个 很 聪明， 很 有 情商， 有 智商 的 一种 做法。

对我 觉得 这 是不是 取决于 说 像 open I 这样 一家 公司， 他 离开 他的 首席 科学家 还能不能 很 好的 发展。 如果 离开 他 不行， 那 我 觉得 可能 大家 还是 要 共处 下去。

我 觉得 这个 事儿， 其他 的那 两位 女生 的 独立董事 应该 是 不会 留下来 的。 因为他 确实 内部 的 员工 对 他们的 敌意 已经 非常 高了。 所以 我 觉得 内部 他 无法 摆平， 让 他们 继续 留在 董事会 上， 但 可能 会 换 一批 人。

但是 伊莲 我 认为 如果 最终 伊利亚 真的 走了， 其实 对于 OpenAI 他 要 完成 的 那个 使命， 甚至 包括 他 内部 去 团结 更多 的 员工， 也 不是 一件 好事儿。 因为 伊利亚 并不 只是 伊利 一个人。 我自己 是 觉得 今天 的 A I 的 发展 还在 比较 早期 的 时候。 这个 早期 一方面 是 说 技术 上面， 我们 还有 很多 像 GPT5， 甚至 未来 的 新的 版本 的 A I 需要 有一个 领导 人物 来 更好 的 推动 它。 第二 是 目前 我们 还没有 与 真的 和 A I 技术 相匹配 的 安全 的 一整套 科学 和 一整套 工程， 去 帮助 更 强大 的 模型 真的 变得 更加 安全。 因为我 觉得 很多 人是 在 为 散 抱不平， 就 觉得 我 明明 干 的 那么好， 我 也没有 犯 什么 错， 为什么 我要 被 这样 对待？ 我 也没有 在 欧莱雅 里面 有 股份， 我 什么都不要， 但 你们 这样 粗暴 的 对待 我， 所以 很多人 觉得 这样 对 sam 太 不公平 了， 才 会有 这么 大 的 这个 情绪 在 背后。

但 其实 从 我的 角度 来讲， 伊利亚 的 出发点 是 对的。 因为 如果我们 不 只是 看 open a 这 一家 公司， 做 一家 机构 存在， 作为 一个 员工 可以 去 跟着 他 获得 很多 利益 的 一个 组织 存在。 他 同时 也是 人类 发展 AI 到 目前为止 最 领先 的 一家 机构。

而且 里面 的 人才 密度 和 他们 目前 可能 已经 取得了 一些 进展， 是 可以 大大的 去 推动 整个 人类 社会， 甚至 是 整个 文明 往前 在 未来 的 十年 和 20年 往前 去 走 的。 所以 那 里面 的 人 到底 是 怎么 组成 的 是 很 关键 的。 他 真的 不 只是 代表 这个 公司 以及 他 背后 的 股东 的 利益。 我 觉得 从 某种程度 上 来讲， 他 确实 是 应该 被 更多 的 社会化 的 力量 去 影响 和 代表 这些 人的 声音 的。

我 觉得 sam 如果 他是 一个 聪明 的 C E O， 如果我 站在 他的 位置， 我要 去 团结 这群人。 因为 很 明显 社会 不 只是 公司 内部， 我 觉得 全社会 都 有一个 巨大 的 割裂， 一个 分裂， 就是 有的人 认为 我 今天 要 更快 的 去 推动 A I 加速， 让 它 发挥作用， 解决 很多 问题。 有的人 对 A I 会有 很多很多 担心。 其实 你 真的 问 不在 这个 行业 里面 的 人， 大部分 其实 是 害怕 A I 的那 如果你 真的 要 做 一家 伟大的 公司， 要 去 团结 更 广泛 的 社会 成员 来 支持 你。 其实 你 公司 内部 有一个 真正 的 安全 派， 有一个 由 伊利亚 这样的 人 来 带领 的 一群 相对 保守 的 势力， 其实 对于 你 未来 团结 社会 是 有 帮助 的。 所以 哪怕 是 为了 让 欧文 爱 更 成功， 我 觉得 这件 事情 也是 最好 两个人 都 能够 在， 并且 在 策略 上 真的 能够 更加 平衡 一些。

尽管 我们 有 那么 多 的 解释。 吧？ 模型 是不是 有 突破？ 模型 有 突破 怎么了？ 一 有 突破 就要 吵架 了。 所以说 我是 非常 好奇 到底 发生了什么事情， 也许 是 很 幼稚 的， 也许 是 我们 都 不知道 的， 也许 就是 我们 知道 的。 但是 董事会 成员 他 看 问题 的 方向 不一样， 然后 得出 跟 我们 不一样的 结论。

对 伊朗 马斯克 最大 的 疑问 也是 这个， 他 特别 希望 知道 背后 是什么 原因。 因为我 觉得 Helen 和 伊利亚 从 过往 的 经历 当中， 当然 我没有 跟 他们 接触 过。 但 很多 人站 出来 为 他们 说话， 说 他们 其实 是 非常 sophistic ted 的 人， 就 真的 会 深思熟虑 去做 选择 的 人。 所以 很多人 就会 觉得 这个 反差 太大 了， 一定 背后 有一个 什么 巨大 的 一种 信息 差 在 里面。

对， 是的， 就是我 把 这个 事儿 庸俗化 一点。 其实 他 是不是 类似 于 像 科学家 创业 这个 事情， 我们 看到 那么 多 的 案例， 它 就是 很多 事情， 但是 不知道 该 怎么 搞 的。 他 没有 去 凝聚 人心， 或者说 他 去 管理 公司， 或者 是 搞钱 定 方向， 这些 都 没有 搞 过。 然后 他在 学术 上， 他 就是 极端 聪明， 就 绝对 是 学术 大神。 就这样 的 人 不可能 说 这样的 人 不 聪明， 对 吧？ 但是 科学家 创业 就 经常 就是 这 公司 办 的， 就是 会 出 很多 问题。

但 反过来 讲， 我 也要 为 艾利 说句话， 叫 他 有 经验 这件 事情 也 不容易。 怎么样 才有 经验？ 像 经过 这样 几次 大戏， 当然 有 经验， 但 有 几个人 有 这种 机会。

去 有 这种 经验。

对， 所以说 这 也 不容易， 我 就 想起 当年 V M A 的 C E O 被 换掉， 也是 突然之间 董事会 就 换掉 了 V M 的 C E O 都是 我们 跟 了 很多年 的 是 明星， 特别的， 我 觉得 就 跟 sam 今天 一样的。 然后 新来 的 C E O 我 就 记得 清清楚楚， 我 就在 想 他 要 来 讲话， 来 怎么 讲话？ 被 人家 骂 死 对 吧？ 虽然 说 这个 决定 不是 他 做 的， 是 董事会 做 的， 他 也是 被 董事会 任命 为 新的 CEO。 这个人 就 有点像 萨提亚， 他 就是 萨提亚 的 老师。

其实 home rates 微软 第一次 如日中天 的 时候， 就是 90年代 中期 后期 如日中天 的 时候。 他是 三驾马车 之一， bill gates 第 宝马， 然后 potes， 这就是 一个 很 有 经验 的 人我 记得 清清楚楚， 1个小时 以后 或者 可能 一个半 小时 以后， 就 把 大家 的 情绪 给 安抚下来 了。 你说 他 做了 什么 也 没 做什么， 就是 把 你的 情绪 给 稳住 了。 告诉你 什么 地方 他是 有 经验 的， 什么东西 他是 要 去 承认 过去 的 C E O 有 做 的 有 多么 的 不容易。 我会 用 不同 的 方式 方法 来 领导， 为什么 要 用 不同 的 方式 方法？ 这 是我的 一个 大致 的 想法， 让 大家 就 觉得 这个人 至少 是 有 个 谱， 至少 这 是一个 上市公司， 对 吧？ 他 能够 带领 这个 上市公司 继续 往前走。

我 个人 是 听 了 这个 1个小时 一个半 小时 以后， 我 就 觉得， 至少 这个 公司 给 稳住 了， 那 人家 是在 一个 如日中天， 世界上 最大 的 公司 做 过 的 area。 或者说 这个 Helen 或者 是 他是 显然 是 没有 经过 这种 场面。 但 你说 要 经过 这种 场面 的 人 也 不多。

因为 今天 可能 看起来 是 三 奥特曼 要 回归， 对 吧？ 说 已经 达成 了 初步 协议。 那 这家 公司 发展 有 这个人 跟 没 这个人， 你们 觉得 会有 很大 的 差别 吗？ 他是 个 什么样 的 人是 不可替代 的 吗？

我知道 sam 绝对 是在 硅谷 最合适 来做 这件 事情 的 几个 C E O 之一。 而且 很大程度 上 其实 微软 愿意 战略投资 他。 其实 赛 铁 自己 都 说过， 很大程度 上 是因为 sam 本人。 他 相信 sam 可以 由 他的 整个 战略 的 视角， 把 各种 资源 拉 到 一起来， 确保 这件 事情 可以 做成。 所以 他 个人 对于 他们 在 融资 或者 至少 获得 V C 圈 的 支持 这件 事情 上 是 非常 关键 的。

也许 随便 说 一下， 我 觉得 可能 只有 伊朗 musk 来做 这个 事情 会 比 他 做 的 好吧。 剩下 的 你 所 知道 的， 无论是 他 内部 别的 人， 或者 从 外部 找 的 C E O， 我 觉得 都 不会 有 他 那样的 一个 幸福 度。 所以 如果 真的 换 了 一个 C E O， 一定 会 变慢。 但 足够 强 的 C E O 也许 还是 可以 继续 帮助 open I 往前走。 然后 他 可能 更加 偏向 于 由 技术 和 研究 主导。

对我 跟 赛 没有 直接 打过 交道， 但是 我 跟 sam 周围 很多人 打过 交道。 这些 人 自己 能力 都 很强， 但是 他们 对 sam 还是 比较 崇拜 的。 Sam 能够 让 这么 多 的 人 相信 他 还是 很 不容易 的。

就 两天 前， 我 和 一个 OpenAI 的 一个 员工 在 聊 这件 事情。 他 其实 也是 一个 蛮 资深 的， 能力 蛮强 的 一个。 男生 在 伊朗 马斯克 最近 的 书 里面 也 提到 他他 是 伊朗 马斯克 身边 的 那个 中国 男孩。 最近 从 推特 跳出去 或者 从 X 跳出去， 加入 了 那个 OpenAI， 他 就 对 sam 非常 的 佩服， 他在 伊朗 马斯克 身边 工作 过， 伊朗 马斯克 肯定 是一个 很 优秀 的 人， 他 也 说 了。 但是 在 一些 日常 的 做 决策 或者 讲话， 他 觉得 sam 给 他的 不是 造 火箭， 就是说 这些 工程， 或者说 公司 的 愿景， 他 觉得 sam 给 他的 version 或者说 给他 讲 的 很 让 他信 服从。 具体 的 事情 上 来讲， 他 觉得 他 更加 服气 舆 sam， 而 不是 伊朗 mask。

但是 sam 有一点 跟 伊朗 mask 跟 Steve jobs 是 很 不一样的， 为什么呢？ Steve jobs 跟 伊拉 musk 他 自己 都有 一定 自己的 理念， 或者说 自己的 认知。 说 Steve jobs 对 设计 的 认知， 对 这个 iphone 你知道 其实 很多 东西 都是 他 做主 的， 他 决定 的。 包括 怎么 去 卖， 怎么 去 跟 A T N。 第一个 是 跟 A T N T， 为什么 只 跟 A T N T 合作， 都是 他 个人， 他是 一个 有 point view 的 人， 他是 有 自己 独立 看法， 有 学习 能力。 然后 对 某些 专业， 我说 的 这些 专业 在 Steve job 身上 是一个 设计， 可能 就是 世界上 最 优秀 的 人。 同样 伊拉 musk 造 火箭 他 其实 就是 一个 火箭专家， 你 要 知道 火箭专家 这 是一个 多难 的 一件 事情， 他 又 不是 学 造 火箭 的。 伊隆 马斯克 是 真正 在 某些 学术 方面 他是 院士， 他是 真正 在 某些 学术 上面 就是 超人一等， 在 火箭 某些 地方 的 理解 就是 超人一等。

我 觉得 这个 Steve jobs 跟 伊朗 musk 是 让 我 特别 佩服 的。 不 只是 领导力， 不 只是 忽悠 能力， 不 只是 融资 能力， 不 只是 管理 能力， 不 只是 公关能力。 术业 有 专攻， 他的 专攻 是 特别 厉害 的。 Sam 我 没看到 这方面， 我 觉得 他是 一个 通才， 但 我 并不 觉得 他 能够 去 跟 我 讲 大 模型， 跟 方波 去 讲 agent？ 有 自己的 独立 见解， agent 就 应该 这么 做。 如果说 sam 真 有 我说 的 这么 那么 神我 觉得 他 应该 能够 把 毅力 给 留下来。 Let's see, 如果 让 我 赌 的话， 我会 赌 他 会 留下来。 我们 来看。

对， 这 可能 也是 很多人 想 看到 的 一个 情况。 因为 两位 可能 身边 都 会有 一些 朋友 或者说 熟人， 是 被 这个 事件 影响 的。 你们 会 觉得 说 在 这个 生态 圈子里 的 人是 怎么看 这个 事儿？ 如果说 OpenAI 的这 两位 灵魂 人物 闹 掰 了， 然后 最后 当然 我 这 是个 假设， 因为 现在 看起来 就是 他们 要 回归。 如果 闹 掰 了， 你们 觉得 说 这个 对 A I 的 进展， 或者说 对 A I 的 生态 会 产生 一个 什么样 的 影响？

我可以 先 说 一下， 因为我 毕竟 在 做 跟 智能 体 有关的 创业， 然后 也 算是 一个 整个 open a 大 生态 里面 的 一家 企业。 从 一个 创业者 的 角度 来讲， 我自己 是 认为 我有两个 诉求。 第一个 诉求， 我 确实 会 希望 open I 的 模型 在 安全性 上， 在 对齐 上面 可以 做 的 更强。 因为 最终 如果 应用 测试 由 我们 创业者 来做 的话， 它 底层 能 保障 的 东西 比 我们在 上层 能 保障 的 东西 会 强大 得多。 我 其实 会 希望 伊利亚 留下来， 可以 继续 去 确保 这件 事情。

第二 是 我 就算 是一个 野心家 了， 但 他的 野心 的 部分 也会 有问题。 就是 虽然 他 今天 搞 整个 G P store， 让 很多 独立 开发者 进去 了。 但 事实上 让 很多 基于 原来 过去 一年 当中 上 千家 全世界 几万家 几十万 家 基于 open I 来 创业 的 公司， 其实 反而 是 整个 价值 被 切掉 了 一大 层。 所以 我 觉得 sam 确实 是 想做 一个 特别， 并且 目前 看 是 有 一定 封闭性 的 生态， 其实 给 创业 公司 留 的 空间 会 比较 少。

所以 我 其实 特别 关心 的 一件 事情 是， 他 现在 回去 了。 如果 他 搞定 了 伊利亚， 两个人 留下来 了。 那么 OpenAI 这家 公司 他 到底 会 往 哪个 方向 走？ 还是 去 贯彻 sam 在 生态 上 的 那种 激进 的 做法， 把 整个 操作系统 的 各个 层 都 由 他们 这家 公司 来做 呢？ 还是 说 会 更 倾向 于 自己 偏 基础设施 提供者 的 角度 去 定位， 然后 把 模型 的 能力 和 模型 的 安全 给 做好。

这 我 觉得 是 今天 在 这次 事件 之后， 所有的 创业者， 所有的 其他 的 大 模型 公司， 所有的 大厂 其实 都 最 关心 的 一个 问题。 因为我 是 觉得 如果 OpenAI 的 能力 都 这么 强， 并且 他 把 上层 的 agent 的 框架、 agent 的 生态、 agent 的 store， 甚至 是 未来 agent 的 O S 每一件 事情 甚至 是 为 agency 硬件。 因为 我们 也 知道， 他 不是 也 在 谈 一个 硬件 的 一个 创业， 跟 john evy， 就是 苹果 原来的 首席设计师。 如果 这些 所有的 事情 都是 open a 自己 一层 一 层叠 上去， 留给 其他 公司 的 空间 其实 是 比较 小的， 但 如果 同时 底下 大 模型 会有 很多 不同 的 选择， 他们 更多 的 是 去 提供 这些 基础 能力 的话， 那么 对于 上层 的 开放 的 空间， 整个 活跃度 就会 大 很多。 这个 是我 从 创业 的 视角 的 一个 看法。

徐 老师 有什么 感受 吗？

我 觉得 你 绝对 对 我们 这一次 大 模型 的 突破 是 起了 一个 至关重要 的 一个 作用。 就是说 大力出奇迹 这件 事情 是 我们 2023年 所有 地球 上 的 人， 或者说 至少 科技 工作者， 或者说 是 做 A I 的 人都 在 说 的 一句话。 但 这 句 话 其实 以前 是 没有 市场 的。 在 一个 没有 市场 或者说 大多数人 甚至 绝大多数 人 去 否认 的 时候， 他 能够 坚持， 而且 领导 大家 去做 这件 事情， 我 觉得 是一个 很 难能可贵 的。 甚至于 GPT two 就是 GPT， 第二个 版本 是 2019年 出来， 那 篇 paper 出来 送上去 都 被 拒绝 了， 就 说明 整个 学界 工业界 都不 认可， 在 这种 情况， 他 继续 做做 GPT3， 然后 做出来 一鸣惊人， 当然了， 对 全 地球 的 人 来讲， 一鸣惊人 是 一年前 拆 GPT， 但 对于 我们 做 AI 的 人是 2020年 就 已经 看出来 这是 真正 的 一鸣惊人 的 一件 事情。

从技术上 来讲， 没有 他 就 没有 OpenAI 的 今天， 当然了， 没有 sam 的 融资 能力， 也没有 这个 open， 所以 这 两个人 都是 缺一不可 的。 在 过去 八年， 但 你 刚才 的 问题是 稍微 不一样 一点， 在 今后 是不是 缺一不可？ 我 个人 觉得 在 今后 sam 的 领导力 肯定 是 需要 的， 要把 大家 团结起来， 要 做 这么 一件 事情。 Alia 是不是 已经 完成 它的 阶段性 的 东西？ 我 觉得 从 一个 技术 上 的 角度 上 来讲， 我没有 看出 来说 我 一定要 ai 才能 走 今后 十年。 但 这 有可能 是因为 我的 无知， 吧？ 因为我 对模型 的 理解 跟 alia 还是 差 一个 或者说 差 几个 等级。 他 有可能 看到 有些 东西 了， 我 没看到， 所以说 i don't know what I don't know right。

我 觉得 伊利亚 哪怕 在 未来， 我 认为 他 依然 是 灵魂 人物。 第一个 点 就是你 刚才 提到 的 18年 19年 GPT1GPT2 在三 出来 之前 其实 只有 open I 相信 这条路 其他 都 叫 sequence to sequence 对 吧？ 而 他 的话 其实 就是 一个 自己的 一个 order aggressive 的 一个 model。 只有 他们 相信 当时 二发 出来 的 时候 是 被 bert 完全 吊打 的。 所以 这就是 为什么 他 根本 发不到 论文 上， 因为他 发出 来 的 每一个 实验 都 比 他们的 结果 要 弱。 但 他们 依然相信 这个 路线。

其实 这个 跟 背后 伊利亚 对于 学习 这件 事情 的 深度 的 信念 有关。 因为他 相信 人是 这么 学习 的， 因为他 有 这个 最底层 的 信念， 所以 他 会 带着 这家 公司 去往 他 认为 底层 理论上 最 正确 的 方向 去做。 哪怕 从 实践 上面 根本 还 看不到 他 可以 更好 的 希望。 所以 我 觉得 任何 一家 以 技术 为 中心， 尤其是 这种 A I 技术 为 中心 的 公司， 它 背后 需要 有一个 有 极其 强大 信念 的 人 去 争取， 坚持 的 往 一个 认为 正确 的 方向 去 走。

而且 伊利亚 自己 在 采访 里面 说 了 一句话， 他说 A I 这个 赛道 的 发展， 这个 比赛 是一个 关于 信念 的 比赛。 你的 信念 越 强， 你 获得 的 成功 就 越 大我 觉得 这个 是 很多 其他 做 A I 的 人 想法 不一样的。 因为 大部分 我们 做 A I 的 时候， 都 是看 表现， 看 结果， 都 是看 短期 它的 有效 程度， 而 不是 由 背后 的 信念 驱动。 我 觉得 这 是一个 很 重要 的 原因， 我 觉得 未来 AI 还会 继续 需要 这种 信念。 第二 是 hinton， 我不知道 刚才 可能 没有 介绍 到。

就 他的 导师 是 吧？

对， Geoffrey hinton 是 深度 学习 的， 你可以 理解 为是 鼻祖， 也 拿了 图灵奖 了。 他是 整个 A I 领域 真正 的 至少 深度 学习 的 真正 的 奠基者。 他在 今年 离开 谷歌 出来 去做 这件 事情 的 时候， 你 会 发现 他的 思想 和 伊利亚 的 思想 是 非常 接近 的。 他 之所以 要 离开 谷歌， 就是 为了 能够 不 受到 谷歌 的 约束， 然后 对 公众 去 说 AI 这件 事情 是 有 风险 的。 他 甚至 说 我 后悔 创立 了 整个 deep learning 这个 领域， 后悔 了 我 一辈子 的 工作 要把 人类 带到 了 一个 十字路口。

然后 其中 一条路 是 可能 会对 人类 有 一些 存在 性 风险 的那 伊利亚 为什么 觉得 他 也 是因为 这样 他 必须 要 留下来 呢？ 是 他 也 知道 这个 风险， 而且 他 自己 也 在 对外 说， 但 他 没有 像 他的 老师 那样 说， 我知道 这个 风险， 那 我 就 离开。 我不要 去 贡献 到 这个 可能 造成 风险 的 这个 事情 当中。 我 不仅 不 离开我 还要 在 公司 内部， 在 绝大多数 人 相信 我们 应该 往 商业化 路线 去 走 的 时候， 去往 更大 的 估值， 更大 的 商业 成功 去 走 的 时候。 我要 坚持 的 在 内部 说， 我们 重要 的 是 alignment， 重要 的 是 安全， 重要 的 是 去 腼腆。 这个 风险 其实 无论 在 它 内部 也好， 或者 在 社会， 在 整个 硅谷 这样的 崇尚 于 科技创新， 崇尚 于 加速 主义 的 这个 文化 里面， 其实 他 都是 少数 的 一排 人。

所以 我 觉得 他的 这种 信念 感， 愿意 把 更多 的 计算资源 投入 在 安全 上， 而且 真的 在 公司 内部 去 hands on 参与 到 这个。 创建 这 门 安全科学 的 这个 过程 当中， 我 觉得 这种 精神 其实 比 说 我 能不能 有 几个 聪明 的 人 把 模型 的 能力 做得 更强 一点 会 重要 得多。 所以 我希望 他 能够 留下来， 而且 我 认为 这个世界 也 需要 他 留在 全世界 最好的 A I 公司 里面 去做 这个 质检 人 或者 怎么样。

如果 他 走了， 然后 他 不在 这家 公司 里， 其实我 觉得 从 今年 开始， 从 美国 到 中国 都在 搞 A I 大 模型 的 军备竞赛。 就说 你 不干 别人 也会 干 的。 你 一旦 脱离 出 这个 体系， 你不在 这个 体系 之中， 你 就 只是 一个 说 呐喊者。 呐喊者 能够 起到 的 这个 影响力， 我 觉得 还是 相当 有限 的那 不一定。

他 如果 离开 的话， 我 觉得 有 不小 概率 会 加入 伊朗 马斯克。 他 跟 伊朗 马斯克 的 关系 还是 很 不错 的， 我 并不 觉得 他 就会 退休， 这 是我的 直觉。 刚才 方波 说 的话， 其实我 每句话 都 同意， 但是 我的 结论 跟 他 稍微 不一样， 是因为 我 看到 的 是 anthropic 是 我们 公认 的， 应该说 业界 当中 公认 的 是 number 2， 或者说 紧随其后 的 number two。 甚至于 其实我 一直 用 anthropic， 包括 我自己 的 团队 测试， 包括 我自己 日常 在 用， anthropic 效果 很 不错。 Anthropic 就 没有 一直 在 里面 做 精神领袖 对 吧？

当然了 anthropic 的 团队 都 很强， 都是 当年 OpenAI 很强 的 人 出走。 确实 有 这么 另外一个 团队， 他 没有 ally 也 做 的 非常 成功。 但是 刚才 方波 你说的 每 一句话 我 都 同意。 我 觉得 他 能够 在 别人 不相信 的 时候， 非常 的 执着 的 去 追求， 去 追寻 一个 方向。 这个 其实 对 一个 团队 是 非常重要 的。 如果我 是 OpenAI 的 员工 也好， 或者说 是 投资人 也好， 肯定 是 希望 这 两个 继续 合作 下去。

路线 之争。 So what 我 工作 了 这么 多 的 地方， 包括 创业 跟 我 有 不一样 路线 的。 其实 方波 其实 刚才 说 的 很好， 跟 我 路线 不一样的， 说不定 是 很 好的事情， 对 吧？ 就 看 你是 怎么 去 handle 的， 我 有 handle 好的 时候， 有 handle 不好 的 时候， handle 不好 的 时候， 你我 把 路线 之争 拿出来 作为 借口， 对 吧？ 看到 好的 时候 都 不是 事情。 但是 我是 由衷 的 希望 他们 能够 这件 事情 能够 settle。 即使 是在 过去 72个小时， 有 很多 个 小时， 大家 觉得 不可能 settle 了， 或者说 这 两个人 是 不可能 回到 一起 了。 我 还是 一直 是 希望 他们是 能够 在一起， 现在 看上去 好像 是 更有 理由 在一起 了。

我 再问 一个 假设性 的 问题， 假如 说 这个 事儿 没有 settle， 就 最后 两个人 就是 分道扬镳。 比如说 sam 带着 很多人 去了 微软， 然后 O P I 就 只剩下 目前 只剩下 很少 的 员工， 那 A I 的 生态 会 变成 什么样 呢？ 就是说 会 因为 这么 一家 公司 的 这种 受挫， 或者说 这种 分裂， 而 导致 说 整个 A G I 的 进度 受损。

不会 短期 的 半年、 三个月、 一个月 都 有可能。 我 觉得 长期 不会， 我 觉得 只会 加速 这个 生态圈 的 良性 的 发展。 因为 人才 的 流动 至少 在 硅谷 都是 硅谷 往前走 的 一个 必要条件。 有的 时候 就像 硅谷， 如果 没有 当年 fairchild 先 同 公司， 几十年 前 有 八位 君子 出来， 就 没有 硅谷 这 一说， 硅谷 是一个 发明 的 地方。

我 觉得 徐 老师 这个 判断 非常 的 乐观。 即使 这个 事件 本身 好像 假设 他 走到 最坏 的 情况， 但 可能 对 整个 生态 也 不是 一个 很差 的 事情， 更何况 现在 看起来 就是 这个 事儿 能够 settle 了。

我 觉得 不管 这件 事情 怎么 落幕， 人工智能 对 我们 社会 的 改变 是 非常 巨大 的。 大家 应该 去 更加 去 关注 的 就是 这个 大 的 改变 对 我们的生活， 对 我们的 学习， 对 我们的 教育， 怎么 让 我们 自己， 包括 我们的 下一代 去 迎接 这么 一个 很大 的 一个 改变。 因为 技术 能够 改变 的 世界， 我 觉得 这是 大家 在 吃 瓜 之外， 看戏 之外 都 应该 去 思考 的。 好的。

我们 就 愉快 的 聊到 这里， 谢谢 大家。

非常感谢。

我也 学到 很多， 也 谢谢 杨轩 第一次 到 你的 节目 里面 来 串场。

希望 以后 多 串串。

会有 机会 的。

好， 拜拜 拜拜。

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