超级独角兽创始人饶军：我能开公司，所有人都有机会 ｜S6E42 硅谷徐老师
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用 声音。

碰撞。

世界 生动活泼。 Hello, 大家好， 我是 丁丁， 欢迎 收听 全 新一集 this next 科技 早知道。

科技 早知道 的 听众 们， 我是 硅谷 徐 老师。 今天我 非常 荣幸 的 欢迎 我的一个朋友 是 confluence 的 共同 创始人 饶 骏 博士。 我 其实 一直 想 请 饶 俊 到 我的 节目 来讲 关于 他的 不管 是 职场 创业 的 历程 已经 蛮 久 了。 然后 我 觉得 现在 又是 一个 特别 好的 时间。 因为 现在 大家 都 知道， 不管 是 硅谷 还是 科技 公司， 都 面临 着， 蛮 大 的 一些 变化。 其实我 觉得 饶 骏 博士 他在 过去 10年、 20年 自己 走过 的 一段路， 是对 大家 很 有 借鉴 意义 的。 欢迎 饶 军博士。

陶艺 你好， 大家好。

我们 先 讲一讲 confident 这个 公司 或者 kafka。 当然 我们 今天 并 不是说 在 给他 讲 这个 技术 栈 怎么样， 但是 对 一个 没有 太多 经验 的 一个人 你的 elevate page 是什么？ 就是 比如说 我们 大家 都 知道 会有 数据库， 然后 为什么 会有 这个 streaming 这个 概念？ 为什么 会有 kafka， 为什么 会有 conference？ 从 这个 角度 给 我们 讲一讲， 大概 这个 公司 是 做 什么的， 可以吗？

我 就 先 跟 大家 讲 一下 这个 卡 的 这个 技术。 所以 咖啡 这个 项目 是在 2010年 在 临近 创立 的那 时候 也是 我是 大概是 刚刚 加入 聆听。 当时 聆听 遇到 的 问题 也是 他 数据 的 来源 越来越多， 越来越 广。 最 开始 所有 数据 可能 都 只在 一个 数据库 里， 但 后来 发现 这个 只是 零 king 0.1% 的 数据。 因为 有 很多 大量 的 这种 非 交 数据， 它 存在 各种各样 不同 的 地方。 有的是 文件， 有的是 一些 这种 新的 这种 非 关系 的 数据库， 还有 一些 更多 东西。

然后 另外一个 趋势 就 发现 这个 数据 需要 被 体会 体验 到 越来越多 的 这种 微 服务 上。 那 凌天 当时 已经 有 三百多个 这种 微 服务。 这些 微 服务 你看 就是 很多 都是 他 需要 利用 这种 凌音 的 这个 数据， 然后 以 不同 的 视角 来看 这些 数据， 然后 提炼出 这种 产品， 或者 这种 业界 上 的 一些 观察点。 如果你 这个 数据 能够 被 体现 到 这些 微 服务 上越 快 那林 提供 的 这种 用户 的 体验， 提供 的 价值 就 越。

大举 一个 例子 好吗？ 就像 你说的， 数据库 是 做 交易 的， 但是 这 只是 0.1% 的那 还有 1000倍的 东西。 比如说 有些 什么 具体 的 数据， 给 大家 举 个 例子 好吗？

比如说 你 有 这个 推荐 系统， 就是你 一 进去 之后， 他 会 告诉你 哪些 其他 是 绫音 的 这种 成员。 但是 不在 你的 朋友圈 里头， 他 会给 你 一些 推荐。 这个 推荐 是 有 顺序 的， 关系 越 紧密 的 他 应该 推荐 的 越多。 那 他 怎么 算 这个 东西 呢？ 这些 东西 他用 的 很多 信息， 有 一些 是 传统 的 这种 交易 学 数据。 比如说 共同 的 工作， 这种 教育 的 这种 经验？ 这些 都是 直接 的 相关。

到 后来 林肯 就 发现 还有 很多 这种 非 交易 性 的 数据 对 这种 推荐 也有 很多 作用。 比如说 有一个人， 他在 很短 的 时间 里 又 看 了 后羿 你的 简介， 又 看 了 我的。 即使 我们俩 没有 一些 交集， 其他 就 直接 的 交集。 但 其实 这 是一个 很 有意思 的 事情。 因为 它 可能 意味着 有 一些 间接 的 关系， 我们 需要 有 一些 这种 关系 可以 连接。

你可以 看到 从 推 建 这个 系统 这个 角度 来讲， 它的 价值 不比 那些 交易 数据 要 小。 从 数据量 来讲， 这些 点击 的 这些 数据 可以 是 这种 交易 数据， 可以 是 1000倍这样的 数据。 非 交易 型 的 数据， 它 其实 不是 存在 这种 数据库 里 的。 就 刚才 我说 的 那些 点击 那些 数据， 它 其实 数据量 是一个 1000倍 的 东西。 你存在 像 这种 oracle 这种 数据库 里， 有点 就是 大材小用， 太贵 了。 其实 它 不 适合 存在 这种 传统 的 交易 数据库 里头， 这是 第一点。

第二个 就是说 你 怎么能够 把 这些 数据 及时 的 反映 到 你 这个 应用程序 里。 因为 这个 应用程序 里， 比如 这个 推荐 系统， 它是 需要 把 原有 的 一些 数据 做 一些 这种 处理 之后， 然后 综合 的 以 一个 不同 的 视角 体现 出来。 有时候 这个 视角 是一个 关系数据库 的 模式， 但是 有时候 也 不完全 是 这样。 因为他 有时候 可能 需要 做 一些 程序 上 的 一些 处理， 有时候 它 以 这种 图形 的 方， 就是 点 和 点 之间 连接 的 方式， 或者 以 其他 这种 搜索 型 的 方式 来 表示 这个 数据， 其实 是 更 有效 的 方法。

所以 从 两个 角度 来讲， 你 也可以 用 数据库 来 开发。 零 最 开始 是用 数据 据库 来 开发， 但是 其实 就 发现 那个 效率 其实 是不是 很高。 上 百个 这种 微 服务 都 用 这种 方法 来做 的话， 那你 这个 数据库 就 变得 这种 已经 处在 一个 高 超负荷 的 这种 使用。

因为 它 不是 针对 这种 东西 设计 的， 所以 我们 当时 就是 一直 在 寻找 有没有 一个 现有 的 一个 软件 能够 做 这件 事。 后来 就 发现 没有 办法， 没有 现有 可以 用 的， 所以 最后 我们 就 自己 开发 的 这么 一个 新的 程序， 专门 是 为 这种 集成 大 数据， 然后 把 它 转 成成 一个 数据流， 能够 流向 需要 利用 数据 的 一个地方。 这就是 最 开始 我们 为什么 开发 这个 的那 后来 一直 到 现在 变成 康复 人的 这个 公司。

就像 我在 节目 的 开头 说 的， 我 之所以 非常 想 邀请 饶 骏 博士 到 我们 这边 来， 是因为 我们 今天 看 kafka 是用 过去 五年 十年的 眼光 去 看， 觉得 这个 东西 好像 很 正常。 但 实际上 这 也 不是 饶 骏 大学 里面 或者 读 博士， 或者说 读 博士 以后 工作 就 开始 做 的。 也是 他 也是 慢慢的 走上 这条路。 其实我 觉得 他 走上 这条路， 对 我们 其实 很多很多 的 硅谷 或者 全球 的 科技人才 都是 非常 有 借鉴 的。

你是 当年 是 哥伦比亚 的 P H D 博士， 然后 2000年 毕业， 然后 当 时候 是 去了 一个 大厂， 那时候 I B M H P 都是 大仓， 今天 股 过 facebook。 很多 的 我们的 华人 的 工程师 还是 什么 都会 问， 现在 不管 是不是 要 lay off 或者 怎么样， 我 是不是 在 大大 厂 有没有 必要？ 我在 大厂 可以 学 些 什么？ 我 为 以后 今后 的 职场 能够 做 一些 什么 准备？ 我 所以说 我 就 想 先请 饶 骏 博士， 你 讲一讲 你 博士 毕业 2000年 你那 时候 的 那个 选择。 我们 从 那 一段 经历 开始 讲 起， 可以吗？

当时 其实我 2000年 博士 毕业 还是 比较 这种 偏 这种 学术 这种 方向。 所以 当时 也没有 去 考虑 一些 初创 公司， 像 google 这些 东西。 所以 还 当时 找 第一份 工作 的， 还是 想 找 一些 和 自己的 研究 的 方向 有关的 一些 的 地方。 因为 当时 我 博士 的 时候 是 读 数据库 这个 方向。

博士 毕业 之前 一年， 我在 I B M 的 一个 实验室 就 叫 armada research center， 就在 加州 圣何塞 这边 做了 这种 实习。 这个 实验室 其实 有 很大 的 传统， 当时 最早 的 这种 关系 库 的 发源地 就在 这个 实验室 里。 图灵奖 的 获得者 jim gray 有 一段时间 是在 这个 实验室 工作 过。 可能 也就 30左右 的 一个 实验室， 大概 有 那么 六 7个IBM 的 fellow。

这就是 I B M 大概是 技术 上 职位 最高 的 一些 贡献者 了。 所以 它 覆盖 了 很多 数据库 这 一类 领域 各种各样 的 专家。 当时 我 觉得 实习 的 过程中， 我 就 意识到 有 一些 资深 的 人， 你可以 聊 各种各样 方向 数据库 的 一些 东西。 其实我 还是 很喜欢 有些 地方 虽然 你 不 直接 在 做， 但是 通过 间接 的 和 他 聊 一下， 你可以 学到 很多 一些 延伸 的 一些 东西。 所以 这就是 毕业 之后 第一份 工作， 我 就 选 了 这个 实验室。 他们 也很 希望 我 回去 在 开始 做 的 都是 和 一些 D B two 有关的 东西， 但 I B M 有 自己的 这种 关系数据库 的 产品， 就是 D B 2最开始 几年 都是 做 一些 数据库 的 开发， 也是 学 了 不少 东西。 因为 最 开始 在 学校 毕竟 只是 做 一些 科研， 在 这 地方 我 开始 有 一些 真正 的 接触 到 这种 商业 产品 的 一些 机会， 对 吧？ 所以 可以 有 一些 机会， 就是 把 科研 上 的 一些 东西 直接 转换成 这种 商业 上 的 实现。

当 时候 如日中天 的 公司， 包括 oracle、 cisco I B M H P 都是 属于 非常 优秀 的 公司。 然后 在那边 就像 你说的， 能够 学到 一些 不 只是 academic 学术 上面 的， 而且 是 一些 商用 的 产品。 那你 觉得 那 一段 经历 给你 带来 最大 的 价值 是什么 呢？ 你 在那边 也 工作 了 十年。

最大 收获 就是 还是 做了 一些 基础知识 上 的 一些 积累。 因为 像 数据库 这些 领域， 尤其 就是 和 一些 性能 相关 的 一些 东西， 还是 需要 一些 比较 长时间 的 积累， 才能 对 那个地方 了解 的 比较 深。 而且 另外 就是说 有 一些 很 资深 的 一些 同事， 在 很多 这种 不同 的 这种 分 领域， 在 数据库 之上 给我 一些 这种 指导， 然后 一些 想法， 有 一些 东西 可能 并不是 直接 会 在 以后 的 这种 职 场上 用到。 但是 这个 理念， 然后 很多 的 这种 方法， 我 觉得 都是 可以 相通 的。 因为 有些 东西 只要 是你 做 系统 吧， 那 做 数据库 里面 一些 的 东西， 那你 换 到 一个 数据流 里， 其实 也是 可以 相通 的， 也是 可以 用得上。

在那 爱 别人 的 十年， 我 前 五年 的 时候 其实 做了 很多 都是 和 D B two 这种 关系数据库 直接 相关 的 一些 东西。 但是 五年 之后， 我 就 我自己 就 觉得 这个 领域， 是从 市场上 来讲 是 有一点 饱和 了。 这个 技术 也是 有 30年 这么 一个 时间， 确实 是 有 很深的 这种 东西 你可以 学。 但是 再往下 发展 的 一些 空间 给我感觉 有一点 饱和。 所以 五年 之后 我 就 一直 在 想， 怎么能够 再 学 一些 这种 新的 一些 东西。

那 大概 在 05 0006年， 可能 当时 很多 人像 google I B M 就 出了 一些 新的 基础 软件 的 一些 文章。 像 google 出了 这种 google 的 文件系统 G F S mapreduce， 然后 以后 那种 big table， amazon 出了 dynamo D B 随之而来 发生 的 事儿 就是 有 很多 这种 care 软件， 就 根据 这些 科研 文章 在 开源 软件 上 实现 了， 然后 就 通过 开源 来做 这种 推广。 当时 我们的 一个 实验室 就是 对 这种 新型 的 东西 就有 兴趣。 我自己 发现 做了 之后， 也 觉得 对 一些 新的 东西 很 有 兴趣。 那个 东西 给 我的 一些 思想上 的 改变， 就是 它是 以 一个 不同 的 方法 来解决 这种 数据库 上 的 一些 性能 上 的 一些 问题。 像 传统上 我们 这个 数据库 上 这种 侧重点 还是 怎么 就是说 单机 的 一些 版本， 然后 怎么 把 这个 代码 写 的 更 精 更 细 一点， 再 快 5% 10% 这样 对 吧？

但是 我 一 后来 发现 一些 很多 基于 google 亚马逊 他们的 一些 开源系统， 他们的 想法 完全 就是 不一样。 就是 他们 把 这个 系统 设 成 一个 设计 成 一个 分布式 的 系统。 他们 并不是 很在乎 单机 你 有 多 快， 但是 你 如果 把 它 设 成 一个 分布式系统， 你 要说 想 加 一倍 的 性能， 你就是 在 用 一倍 的 机器 就可以。 那 很多 情况下 加 一倍 机器 其实 是一个 更 合算 的 这么 一个 方法， 而且 也 更快 的 这么 一个 方法。 所以 在 I B M 的 后几年， 我 就 做了 很多 各种各样 的 分布式 的 开源 基础 软件 上 的 一些 研究， 多记 了 这种 冗余 这些 东西。 后来 就是 做 kafka， 做 康复 的话 也 用 上了 很多。

我 觉得 你说的 很 好一个 是 单机 的对 吧？ Scale lop 还有一个 是 分布式 的 scale 其实 是 两 代表 两个 不同 的 方向。 然后 你 就 当 时候 是 看到 了 这个 scale 这个 分布式系统 可能 是一个 非常 新的， 也许 也许 是 可能 代表 未来 的那 你 当 时候 就 觉得 以后 的 科技 公司， 科技人才， 多数 人都 会 去做 那个 分布式 的， 还是 说 你 当时 觉得 这 是一个 蛮 不错 的， 蛮 新的 一个 技术， 我 来 学一学。 还是 说 你 当 时候 也就 觉得 这个 单机 的 也 也 路 也 走 的 差不多 了。

但是 可能 两个 都 有一点。 第一个 我 觉得 这个 方向 是 提高 性能 的， 其实 一个 更好 的 方向。 因为 当时 我 做 传统 数据库 一些 性能 改进， 也是 意识到 你 如果 只是 在 做 单机 上 的 一些 改进 的， 就是 这个 空间 越来越 小， 对 吧？ 因为 很多 简单 的 一些 优化， 可能 人家 二三十年 前 都 已经 做 过了。 有 这种 分布式系统， 它 就 等 于是 拓展 了 一个 新的 空间。 那个 空间 相对来说 新 一点， 所以 有 很多 的 机会 可以 把 这个 做 的 更好， 然后 更 精 一点。 然后 这个 地方 的 需要 的 技能 和 传统 的 数据库 是 不太 一样的。 所以 通过 接触 一些 这种 新的 这种 开源 软件， 等于 用 香港 来说 学 了 一些 新的 技能。

另外 我 觉得 就是 间接 的 使 我 接触 了 一些 不同 的 社区。 以前 的 社区 更是 更 多是 传统 的 这种 数据库 的 这种 社区， 都是 传统 的 大厂。 但是 通过 开源 的话， 接触 了 很多 这种 互联网公司 的 开发者 或者 这种 用户。

当 时候 的 rising stars right 当 时候 还是 rising stars。

对。 所以 当时 接触 的 都是 google， facebook， 包括 netflix 这些 就是 新型 互联网 他们的 一些 对 数据 上 的 一 需求 和 这种 传统 的 一些 企业 的 需求 是不是 完全 一样的。 所以 通过 他们的 接触， 也有 也 对 那 方面 有 一些 新的 理解。

所以说 前面 五年 做 的 还是 传统 的 那个 数据库， 但是 还是 仍然 是 学到 了 很多 的 方法， 这些 方法论 对你 今天 的 工作 还是 有 帮助。 然后 后面 五年 你 基本上 就是 跟 一些 新的 技术， 一群 人 也好， 做 的 项目 也好， 都是 比较 吸引。 Fast forward 的 几年， 到了 2010年， 你 当 时候 就 面临 着 一个 自己的 职场 的 一个 选择。 其实 在 这 之前 还 发生 了 一件 事情。 我 觉得 应该 大概 2008年 的 时候， 也就是 上一次 我们 经过 一个 周期 对 吧？ 能不能 讲一讲 当 时候 对你 在 一个 大厂 的 一个 当时 是一个 员工， 你是 怎么 想 的？ 你是 怎么 去 做 一些 职场 的 判断 或者 怎么样？

当时 是因为 次贷危机， 所以 也是 一个 经济 的 一个 衰退， 所以 很多 的 这种 公司 都在 裁员。 I B M 的话 传统 的 以前 也 裁 过 员， 但是 以前 的 裁员 就是 科研部门 基本上 从来 没有 裁 过。 但是 08年 的 时候 不一样， 08年 09年 的 时候 I B M 也 裁员 了， 而且 科研部门 也没有 幸免。 不是 很多 了， 大概 10% 这样 东西。

当时 我 就 意识 这个 市场 是在 变 一下。 我 觉得 很大 的 一块 问题， 可能 并 不是说 你 个人 在 这个 公司 能够 有 多 努力， 这个 公司 也很 重要。 我 觉得 就是 这个 公司 平台 很 重要， 对 这个 公司 到底 是 处在 一个 上升 阶段 还是 一个 成熟 阶段？ 然后 这个 公司 有 多大 的 一些 新的 这种 开拓 的 空间， 我 觉得 这个 也 重要。 最 开始 在那边 可能 还是 觉得 怎么能够 自己 更多 努力 一点， 然后 提高 一些 这种 职场 的 这个 位置。 后来 又 发现 也许 应该 换 一个 新闻， 应该 换 一个 更好 的 平台。 所以 这就是 为什么 到 10年 的 时候， 中 委员 们 后来 我 觉得 有点 想 就是 要 换 这么 一个 平台 了。

我 当时 也是 面试 了 几家 公司， 但 最终 的 选择 就是 google 和 聆听。 聆听 当时 大概是 600人的 左右 这么 一个 公司。 所以 当时 从 我的 角度 来讲， 我想 选 一个 这个 公司 是在 上升 的 这么 一个 公司， 我自己 跟着 这个 公司 成长， 那 相当于 就是 比较 自然 的这 一个 事情， 这是 第一点。 第二个， 我想 能够 和 我 这个 终端用户 有一个 更 紧密 的 接触 的 这么 一个 机会。

当时 在 I B M 我 觉得 很 大大的 一个 问题 就是 我们 当时 开发 的 软件 和 最终 的 终端用户 离 得 太远 了。 我们 当时 也 在 I D B two 上 开发 的 一些 程序， 开发 之后 就 没有 音信 了， 就 一点 客户 的 反馈 都都 得不到， 对 吧？ 你 也 不知道 是 到底 用了 没有， 还是 说 用 的 非常 好， 对 吧？ 你 一点 信息 都 得不到， 那一个 也是 公司 太大 了， 吧？ 他 这个 销售 的 渠道 太 广， 你 根本 就 没有 接触 终端用户 的 这种 直接 的 机会。

第二个， 做 这个 release 的 这个 周期 也 太 长了， 可能 你 一个 东西 做 完 之后， 可能 得 两三年 之后 才能 真正 用到 客户 手上。 所以 这个 我想 是一个 改变 的。 就 我想 能够 有一个 机会， 可以 和 我 这个 设计 这种 基础 软件 的 终端用户 有一个 更 近 的 这么 一个 接触 的 这个 机会。

最后 比 起来 的话， 林肯 其实 都 相对来说 是一个 更好 的 一点 机会。 因为 林肯 当时 600人， 但是 是 处在 一个 上升 的 阶段。 虽然 风险 当然 会 比 google 大 一点 了， 但是 我 觉得 这个 风险 还是 可以 承担 的。

第二个， 在 临近 的话， 我 觉得 邮局 0K相对来说 是一个 比较 小的 公司。 所以 他 内部 当时 我知道 他 开发 了 很多 这种 用了 很多 基础 软件， 也 在 开发 一些 自己的 一些 基础 软件。 很多 这些 开发 的 基础 软件 马上 就会 被 内部 的 各种各样 的 应用程序 的 这个 组 来 用上。 那 这个 反馈 会 其实 是 很 直接， 而且 非 快 非常 快 的那 最终 在 面试 最后的话， 我 有一个 机会 和 当时 林荫 的 C E O， 当时 是 还是 jeff winner 有一个 一对一 的 这么 一个 机会。

我 跟 他 聊 一下， 我说 我 最终 就是 选择 这 两个 公司 了， google 和 聆听。 他 一听， 他 就说 这个 选择 很 简单， 他的 意思 就是说 以 你的 这个 经历， 你 任何 时候 都 可以 去 google。 你 现在 去 也可以， 你 五年 去 也可， 五年 之后 去 也可以。 那你 现在 去 和 五年 之后 去 没有 区别。

但是 他说 像 临 聘 这个 机会， 你 只有 现在 有你 五年 之后 这个 机会 就 不一样 了。 你来 临近 没有 风险 对 吧？ 那 如果 临 聘 成功 的话， 你 就 跟着 king 一起 成长。 如果 不行 的话， 那你 其实 50说还是 有 几年 之后 还是 有 机会 去 那些 更大 的 一些 产能。 所以 我 觉得 他说 的 也有 很大， 也很 有 道理。 最后 从 自己的 想法， 从 一些 别人 的 意见 来讲， 我 后来 也是 觉得 林肯 其实 虽然 公司 更 小 一点， 但是 在 那个 时候 对我 来讲， 我 觉得 是一个 更 不错， 也是 更有 吸引力 的 一个 机会。

Jeff winner, 他 当年 也是 我们 gray lock 的 一个 E R R 去 做了 那个 linking 的 C E O， 他说 的 一点 都 不错。 其实 你 如果说 即使 link 不 work out， 你 错过 那五年， 你 2015年 加入 google， 后面 五年 做 的 也会 很 不错， 没 并没有 miss 很多， 包括 亚马逊 这 一批 公司， 其实 股价 也就是 最近 五年 七年 才 大幅 提升。 所以说 我 觉得 这 是一个 非常 好的 一个 思路， 就是 一个 上升期 的 公司， 对 你是 非常重要 的那 你 那个 进了 临近， 你 就 一开始 就 马上 就 做， 看 这个 project。

对， 10年 去了 临 聘 卡卡 这个 项目 刚刚 起来 一点。 我们 现在 这个 公司 的 口 方 就是 C E O J crap， 他是 在 09年底 的 时候 开始 写 他的 新的 软件， 但是 当时 还没有 真正 上线 被 用上。 所以 我去了 之后， 后来 包括 我们 后来 的 一个 口 方， 就是 就 我们 三个人 把 第一个 版本 的 kafka 一直 做 完。 然后 做 完 之后 就 开始 用到 临近 的 这种 产品线 上。 这 总共 加起来 可能 花了 有 一年 多一点 的 时间。

用了 之后， 后来 我们 就 发现 这个 软件 对 聆听 的 重要性。 因为 以前 的话 像 聆听 的 最大 的 问题 就是 做 一些 这种 创新， 想 一些 想要 一些 想法， 他 需要 数据。 但 以前 最大 的 苦恼 就是说 他不知道 从 哪儿 拿 临近 所有 他 需要 的 数据。 因为 这些 数据 都 藏 在 各种各样 不同 的 数据库， 文件 这种 T 处理器 统治 之中。 界面 也 不一样， 格式 也 不一样， 对 吧？ 他 要 收集 所有的 数据 是一个 非常 困难 的 事情。

有了 卡特 之后， 我们 起到 的 作用 就是 把 当时 领军 所有的 数据 都在 实时。 集成 起来， 然后 以 流 的 界面 提供 给 所有 您 当时 的 这种 开发人员。 有了 这个 东西 之后 有什么 想法， 想 开发 点 新 软件， 你 不需要 去 问 任何人 了， 你 只需要 在 cover 上 做 一个 subquestion， 把 你想要的 数据 订阅 之后， 这些 数据 就会 实时 的 流向 你。 最终 就是 证明 我们 这个 系统 确实 是 可以 承载 所有的 明确 的 数据， 也可以 承载 上 百个 微 服务程序， 然后 上 千个 节点。

现在 回过 头 去 看， 这 是一个 非常 显然 这 是一个 对 公司 产生 巨大 价值。 当然 对你 后来 创业 也是 一个 相当于 有一点 水到渠成。 但是 我 还是 再再 多 问 一句， 你 在 面试 这个 机会 的 时候 就 知道， 我是 要 做 流， 而且 这个 流 做出来 会对 整个 公司 产生 巨大 的 价值， 还是 说 当 时候 还 不是 特别 确定， 只是 对 这个 技术 觉得 还 蛮 不错 的。 进去 以后 才发现 哇哦 这 东西 产生 的 价值 是 会 这么 大。 或者说 有可能 是 过 一年 以后， 其实我 是 想想 想听听 从 创造 价值 这一点， 你是 在 哪一个 节点， 这 是一个 计划 的， 还是 一个 后来 回过 头 去 看到。

的那 最 开始 的话， 其实 去 李宁 之前 我 就 知道 我会 去做 这个 方向。 但是 它的 影响力 有 多大， 其实我 当时 并不是 很 知道。 从 我 当时 的 角度， 我只是 觉得 这个 东西 以 一个 不同 的 方式， 相当于 来 做了 一个 不同 的 数据库。 那 数据库 里面 有 两个 东西， 一个 就是 这个 日志 对 吧， 就是 这个 commit L O G， 还有一个 就是 各种各样 的 这种 表， 这种 table 这些 东西。

当时 我 在学 数据库 的 时候， 一些 资深 的 一些 元老 就 跟 我说， 数据库 里 其实 真正 数据 是 那个 log， 是 那个 日志， 而 不是 那些 表。 因为 所有的 一些 表 都是 通过 这个 日志 导出来 的 东西， 对 吧？ 所以 你 有 日志， 你可以 生成 所有的 一些 表。 只不过 就是说 当时 数据库 的 设计 里， 它 这个 日志 和 这个 表 是 紧密 连在一起 的。 就 你 不可能 你 不能 只有 日志 没有 表， 你 也 不能 只有 表 没有 日志， 这 两个 是 套 在一起 的。

但是 我 当时 早期 的 时候， 一 看到 咖啡 的 设计， 他 就 以 一个 很 新的 想法 把 日志 这个 东西 单独 的 提炼 出来。 因为 日志 这个 分析， 你看 它 实际上 是一个 存储 数据 一个 最简单 的 一个 方法， 对 吧？ 而且 也是 一个 最 通用 的 一个 方法。 有了 日志 这个 东西， 你 这个 数据 可以 很 方便 的 流向 任何 东西， 它 需 任何 它 需要 的 消费者 的 地方。

所以 当时 他 这个 设计 的 理念 就是 把 数据库 里 这个 日志 这个 东西 单独 提炼 出来， 然后 把 它 设计 成成 一个 分布式系统， 能够 使 它 达到 高 吞吐 高性能。 有了 这个 东西， 你可以 用 它 来 实现 任何 的 这种 数据 的 视角。 它 有些 可以 是以 这种 关系数据库 的 方法 来看 这个 数据， 也可以 以 这种 点 和 点 之间 图形 的 这种 方法 来看， 也可以 以 这种 比如说 搜索 的 这种 方法 来看。 有 很多 这种 它 带来 了 很多 的 这些 灵活性， 这些 灵活性 是 以前 的 关系数据库 没有 的 这么 一个 机会。 然后 从技术上， 它 有 一定 的 挑战性， 也 必定 要 当时 要 做 一些 和 这种 分布式 有关的 一些 东西， 然后 也要 和 这种 存储 有关的 一些 东西。 这些 都是 我在 I B M D C 的 积累 其实 能 用得上 的 一些 东西。 后来 的话 就是 看到 它 里头 发展 很多 领域 内部 的 使用。 后来 的话 也 和 这种 把 这个 技术 变成 开源 有 很大 的 关系。

但 后来 什么时候 就 觉得 这个 东西 对 伶仃 的 价值 太大 了， 是 过了 一年 两年 还是 什么时候？

过了 一年半 的 时候， 第一个 版本 已经 开发 完了， 用到 了 领 英 的 这个 生产线 上。 把 领 英 这个 系统 从 老的 系统 上 迁移 到 这个 基于 cover 的 新 系统 上， 还是 花了 一点 时间。 但是 大概 花了 一年半， 这个 迁移 的 事情 也 做 完了。

所以 一年半 之后 我们 就 发现， 用了 这个 之后， 不光是 这种 应用程序 的 开发， 它 逐渐 就 把 他 以前 的 这种 开发 的 模式 转到 这种 新的 这种 开发 模。 以前 它 很多 都是 基于 这种 传统 的 数据库， 我们 叫做 查询 驱动 的 弱点。 就是说 第一个 它 不是 实时 的， 第二个， 它 效率 也 不是 很高。 那 有了 开发 之后， 很多 这些 微服 都 改成 了 我们 叫做 新的 这种 事件驱动。 就是说 一旦 有一个 新的 事件， 不光是 你 换 工作， 或者说 人家 看 了 你的 一个 简历， 这些 事件 都会 驱动 这些 微 服务 做 一些 新的 事情， 能够 让 他 把 这些 事件 反映 到 他的 状态 里头。 所以 所有的 这种 越来越多 的 领 您 的 这个 服务 就 变得 越来越 实时， 那 它 给 用户 这个 体验 就会 越好。 当然 领 您 也 意识到 这个 东西 对 领 您 有 价值， 所以 愿意 在 咖啡 这个 项目 上 继续 投入 工程师， 然后 继续 完善 这个 产品。

从 2020年 开始， 我们 每年 都会 收集 一些 值得 被 记住 的 声音， 制作 成 年度 特别节目 声音 时光胶囊， 今年 的 胶囊 也 已经 在 紧张 的 制作 中 了， 这里 有 一则 邀请 我们 想 和 会员 朋友们 共同完成 今年 的 制作， 那么 对你 来说， 今年 最重要的事 情是什么 呢？ 请 在 收藏 中 点击 链接 查看 具体 的 投稿 方式， 如果 合适， 我们 将 把 你的 回忆 放进 2022年 的 声音 时光胶囊 里 一起 珍藏 当然， 如果你 还没有 成为 我们的 会员， 也 非常 欢迎 你 点击 收藏 中的 链接 加入 我们， 和 我们 分享 你的 2022？

因为 很多人都 会 问， 我 怎么 去 挑选 一个 all start 的 project， right 饶 骏 博士 也 是从 他 自己的 经历 也 说 了， 并 不是说 我 加入 这个 project 的 时候 就 已经 看到 有 巨大 的 商业价值。 很多 的 商业价值 还是 需要 后来 过 等到 真正 的 部署 以后 才 看到。 我自己 当年 在 V M 跟着 V M 成长， 当 时候 我 觉得 虚拟化 这是 应该 必须 做 的， 尤其是 服务器 不做 虚拟化 太 浪费 了。 但是 真的 它 产生 这么 大 的 商业价值， 其实 还是 后来 看到 客户 真正 的 去 实施 了 以后 才 意识到 的。 所以说 我们在 选 下一个， 不管 是 工作 也好， 下一个 项目 也好， 如果 一定要 去 用 什么 商业价值 去就 就是 已经 有的 商业价值 去去 measure 去 衡量， 其实 不一定 是一个 很 现实 的这 其实 也是 需要 一定 耐心 的， 并 不是说 你 进去 以后 就是 这么回事， 对 吧？ 那 我们 again 就是 在 fast forward 的 再 往前 走走 几年。 你 在 伦敦 也 把 这个 项目 推 上线 了也 也 做了 几年 了， 后来 是 怎么 去 想到 去 创业 的？ 其实我 我 你 在 回答 这个 问题 的 时候， 我在 想 问 一个 问题， 就是说 你 在 之前 的 十几年 的 工作 生涯 当中， 有没有 觉得 我 以后 得 创业， 或者 必须 创业， 或者 非常 想 创业， 还是 说是 碰到 了 什么 你 才有 这些 想法， 能不能 跟 我们 分享 一下？

从 我 个人 的 角度， 其实我 相对来说 还是 一个 比较 稳妥 保守 的 一个人。 很早 的 时候 其实 基本上 没有 想 过去 自己 开 一个 公司。 所以 从 这个 角度 来讲， 如果我 能 开 公司 的话， 我 觉得 所有人 都有 开 公司 的 这个 机会。

很 励志。 这 句 话说 的对， 没有 开玩笑 对我 觉得 说 下去。

然后 嗯 那 从 另外 角度 就是说 为什么 后来 会 去 开 这个 公司？ 我们 把 这个 项目 在 领 英 做 完 之后， 看到 领 英 的 这个 好处 之后， 还有 一件 事儿。 当时 我们在 领 英 做 的 就是 把 这个 项目 开源 出去。 领 宁 其实 当时 工程 部门 有 这么 一个 传统， 就是 很多 的 基础 软件 领兵， 其实 也不 指望 他 赚钱。 从 他的 角度 来讲， 他 就 给 工程师 有 很大 的 这种 自由 程度。 那 你可以 选择 用 开源 的， 你 要 没有 的话， 那你 自己 开发 也可以。 开发 了 出来 之后， 你 要是 愿意 跟 外界 分享 对 吧？ 然后 把 它 开源 出去， 这 也都 可以。 它 有一个 比较 这种 宽松 的 环节， 我们 就 把 这个 东西 先 开始 是 放到 github， 后来 的话 我们 就 把 这个 东西 捐 到了 阿帕奇 基金会 上。

这个 是一个 非盈利 的 第三方 的 开源 软件 的 一个 组织。 这个 是 当时 是 领 英 第一个 进入 阿帕奇 基金会 的 这么 一个 项目， 可能 一二 年初， 捐 到 阿帕奇 基金会。 那 最 开始 你 要 进 到 这个 孵化 阶段， 孵化 之后， 你 就可以 这种 顶级 项目。 我们 大概 可能 花了 大半年 的 时间， 大概 在 一二 年底， 我们 就 成为 一个 顶级 项目。

这个 项目 我 觉得 后来 对 我们的 好处 是因为 apache 这个 品牌 相对来说 当时 还是 比较 强。 因为 很多 的 这种 传统 的 企业 都 多多少少 用了 一些 阿帕奇 基金会 这个 项目。 这个 项目 的 这个 基金会 大概 有 三百多个， 各种各样 的 软件 项目， 卡特 只是 其中 的 一个。 所以 很多 这种， 企业， 尤其 一些 传统 的 企业， 它 对 阿帕奇 这个 品牌 还是 有 不少 的 信任。

捐 到 阿帕奇 之后， 最 开始 都是 比如 像 netflix， 什么 twitter 这些。 但是 后来 我们 发现 不光是 那些 科技 公司， 很多 的 这种 传统 的 银行 零售、 电讯、 游戏， 就是 各 基本上 是 各种 领域 的 公司， 都 开始 用 这个 软件， 都 开始 在 这个 社区 上 和 我们 进行 交流。 这个 事情 可能 就是 在 开源， 我们 可能 一两年 之内 就 发生 了 这个 事情。 那时候 其实 我们 就 隐约 地 已经 感觉到 有 机会 直接 做 一个 基于 这个 软件 的 这么 一个 商业。

当时 其实 已经 有 好几个 公司 是 基于 这种 类似 这种 开源 软件， 已经 实现 了。 像 09年 当时 cloudera 已经 成立 了， 这是 基于 这种 开源 的 hadoop。 10年 data stack， 这个 是 基于 apache kander 这个 公司。 我 当时 还 做了 一些 apache 的 是 那些 东西， 所以 对 这个 公司 也有 一些 了解。 但是 我们 知道， 因为 这个 并不是 卖 软件， 并不是 领 音 的 核心 的 业务。 我们 觉得 要 想做 这件 事， 那 肯定 不可能 留在 领 音， 肯定 需要 自己 做。 唯一 就是说 什么时候 做 这个 事情 比较 合适。

2012年 13年， 当时 我们 还在 做 一个 cap 上 一个 比较 核心 的 一个 功能， 多 副本 的 一些 这种 知识， 使得 我们 这个 里面 可以 做到 完全 不 丢 数据， 这 是一个 很 重要 的 一个 功能 了。 我们 就要 要 留 的 灵体 也是 做 这个 东西。 那你 离开 的话， 那你 就要 得 为 一些 商业 的 东西 分 精力 了。 所以 我们 觉得 当时 留在 邻近， 把 这个 东西 再 孵化 的 更好 一点。

一直 到 2014年 的 时候， 从 时间 上 来讲， 我们 觉得 差不多 了。 第一个 那个 时候 那个 大 的 功能 也 实现 了。 后来 我们 觉得 第二个， 就是 觉得 这个 时机 已经 快 到了。 以 卡夫特 当时 的 这种 受欢迎 的 程度， 如果我们 不去 自己 开 公司 的话， 估计 很快 就会 有一个 卡斯特 的 公司 成立。 那 当时 我们 肯定 觉得 那 会 是 另 是一个 我们 令 我们 后悔 的 一个 事情。

如果 用 一个 后视镜 去 看 的话， 你 觉得 你们 在 孵化 了 一年 就是 一两年， 是一个 好的 主意。 还是 说 你 觉得 这个 东西 如果说 go back to time， 我 可能 会 早 一点 出来， 就是 用 后视镜 你是 怎么会 去 怎么 想 这个 问题 呢？

综合 来讲， 我 觉得 等一等 还是 有 它的 好处。 第一个 就是说 晚 融资 的话， 相对来说 给你 一些 更多 的 一些 准备 的 时间， 就是 你的 这个 基础 可以 更 成熟 一点， 融资 的 时候 那你 可能 体现 的 价值 就会 更大 一点。 第二个， 也是 反正 一些 经济 上 的 原因， 我是 10年 去 的 聆听， 所以 当时 的 这种 股票 也是 需要 四年 才能 完全 兑现， 对 吧？ 所以 到 14年， 基本上 我们 几个 人的 那 J 当然 比 我们 去 的 早 了。 但是 我们 和 另外一个 当时 创始人， 基本上 到 14年 我们的 股票 也都 全都 兑现 了。 如果你 开 自己的 公司 之前， 经济 上 能够 有 一些 准备， 相对来说 可以 减小 一些 成立 公司 之后 的 一些 风险 的 一些 压力。 所以 从 这个 角度 上， 我 觉得 是一个 相 还是 不错 的 一个 选择。

你 刚才 考虑 的 不管 是从 项目 的 角度， 还是 从 个人 的 角度， 都是 蛮 实在 的 一些 考虑。 那 到了 2014年， 你们 就 决定 下定决心 要 出去 做 了当 时候 是 怎么样 给 我们 介绍 一下， 就是 是 一帆风顺 的， 马上 就有 顶尖 的 投资人。 还是 说 你出去 了 以后 觉得 其实 还是 没有 像 我 想象 的 这么 smooth， 还是 怎么样 的。 能不能 讲解 分享 一些 这方面 的 心理 路程？

当时 的 一些 想法 就是说 和 传统 的 一些 这种 初创 公司 比 起来， 我 觉得 我们 当时 还是 有 不少 的 优势。 传统 的 公司 你 往往 成立 的 时候， 你 只有 一个 想法， 对 吧？ 你 没有 一个 真正 的 这种 产品 的 这种 实现， 你 可能 需要 可能 至少 一年， 也许 两年 或者 更长 的 时间 做 这种 产品 和 市场 的 匹配。 这个 可能 是 初创 公司 里 最难 的 一件 事情。 你 怎么能够 找 这个 匹配。

对 那个 proud market fit 是一个 对 任何 一个 初创 公司 最最 难 的 一点。 从 这个 角度 上 来讲， 你 刚才 的 意思 是 说， 当 你们 出门 的 或者说 上路 的 第一天， 你 觉得 已经 是 有一个 proud market feed。 因为你 已经 看到 过去 两年 客户 是 怎么 给你的 反馈。

对， 从 这个 讲， 因为 我们 已经 在 领 英 孵化 了 这个 东西 四年 了， 对 吧？ 在 这个 过程中 我们 就 知道， 至少 这个 开源 那个 软件 有一个 非常 大 的 一个 市场， 是 很 受欢迎 的 这么 一个 东西。 从 市场 需要 的 这个 角度 来讲， 我们 已经 找到了 这个 市场。 这个 其实 就是 已经 大大的 减小 了 成立 这个 公司 的 风险， 所以 这是 第一点。 第二个， 我 觉得 虽然 有 一些 风险， 我 觉得 相当于 是 对我 来讲 是 一生 里 就是 一次 这么 一个 机会。 所以 我 觉得 哪怕 失败 了也 值得 去 尝试 这个 东西， 因为我 觉得 对 这个 东西 还是 非常 比较 喜欢。

第三点 就是我 刚才 提 的， 就是 当时 在 领 英 的 四年， 毕竟 有过 一次 领军 的 I P U， 所以 经济 上 还是 有 一些 缓冲。 所以 当时 觉得 初创 公司， 哪怕 你 要 少 拿 一些 工资， 从 经济 上 还是 可以 承受， 所以 这个 也 减少 了 一些 风险。 所以 综上， 虽然 也是 一个 初创 公司， 但是 和 其他 的 初创 公司 比 起来， 我们的 风险 相对来说 还是 小 了 不少。

刚 开始 成立 公司 其实 还算 比较顺利， 因为 我们 九月份 离开 的 林 因， 一个月 之内， 十月份 我们 就 拿到 第一笔 的 融资 了。 很大 的 一些 原因 就是说 因为 我们 接触 了 一些 投资 的 人， 对 V C 的话， 其实 他们 自己 投 了 一些 其他 的 公司， 其实 都 已经 在 用 我们 这个 软件 了。 所以 他们 一 聊， 就 知道 这个 软件 的 一些 价值， 然后 稳定性。 所以 多多少少 他们 对 这个 软件 有 一些 有些 认知， 然后 也有 一些 客户 主动 找上门来。

能不能 分享 一下？ 你 做了 以后 觉得 这个 东西 没有 预见到， 但是 这些 风险 其实 蛮 大 的。 有些 什么样 的 这方面 的 东西 可以 分享 吗？

其实 最 开始 的 一两年， 其实 也有 一些 是 这种 小 公司 的 一些 就是 你的 公司 比较 小， 每个 人都 要 一人 身兼多职， 这样 多 做 一些 这种 事情。 当时 比较 不太 容易 的 一些 地方， 我 觉得 第一个 第一年 的话， 我们 可能 大概 想 招 可能 十几个 人， 主要 都是 工程师 这样。 但是 我们 觉得 以 我们在 通过 在 领 英 的 一些 前 同事 一些 关系， 我们 觉得 找 一些 这种 工程师 应该 还 是不是 很 不是 很 成问题。

结果 后来 就 发现 其实 并没有 我们 想象 那么简单。 我们 去去 问 了 很多 一些 领军 的 一些 同事， 愿不愿意 加入 我们的 公司。 后来 就 发现 很多 一些 好的 工程师， 他们 也 经历 了 一个 领军 的 这个 I P O I P O 之后， 很多人 他 就有 一些 自己的 一些 想法。 有些人 他 可能 就是说 想 休息 一年， 周游世界， 休息 一会儿， 然后 自己 写 本书。 有的人 想 创立 自己的 公司， 所以 其实 真正 想 加盟 一个 我们 自己 创造力 的 公司， 人 其实 非常少。 这就是 好像 有点 出乎 我们的 意料。

我们 觉得 当时 以 我们的 太原 软件 的 一些 知名度， 好像 应该 很 容易 吸引 到 一些 东西。 但 其实 这个 并不是 那么 容易。 真正 起到 变化 的 就是 在 我们 拿到 了 第二轮 融资， 大概 就是 15年底， 可能 在 16年 这样 相对来说 金额 大 一点。 那个 时候 从 吸引 人才 的 角度 就 好了 不少。

这个 其实 稍微 出乎 我的 预料， 就 像你 刚才 说 的， 因为 你们 第一轮 是 benchmark， benchmark 算是 一个 非常 有名 的 一线 基金， 对 吧？ 第二轮 index 那 一轮 对 吧？ Mike voi 我 对 以前 也 跟你聊 过。 Mic ropy 是我 之前 的 一个 我的 一个 初创 公司 的 一个 董事 投资人， 所以说 我 跟 他 很 熟悉。 其实 他 当 时候 也 跟我聊 了 不少 关于 kafka conference 这个 project， 他在 投资 之前， 所以说 我们 我 对他 还是 看看 这个 公司 还 比较 了解 的。 但是 我 从 这 今天 的 对话， 我我我 其实 第一次 才知道 那个 招 人。 即使 benchmark 给 了 你们 第一轮 以后， 并不 那么 容易 招 人。

对， 因为 很多人 当时 还是 觉得， 如果 一个 非常 小的 公司， 我 觉得 从 外部 人的 角度 来讲， 他们 觉得 这个 风险 还是 很大 的。 所以 如果你 有 一些 这种 足够 的 融资， 那 他 可能 觉得 可能 更多 的 人 会 信任 这个 公司， 所以 从 这个 地方 的 风险 会 少一点。 然后 另外， 我 觉得 就是 相对来说 比较 有 一些 难 一点。 就是 最 开始 我 觉得 一两年， 其实 大家 都 处在 一个 比较 兴奋 的 这么 一个 状态。 因为 这 一个 新的 东西， 大家 都有 很多 的 热情。 两年 之后 很多 东西 凑在一起， 从 精神 上 感觉 自己的 压力 要 比 以前 大 一点。 很多 的 东西 一个 就是说 体力 上， 就是 时间 上？ 也 已经 工作 了 两年， 当时 也是 要 经常 出差， 见 客户， 所以 体力 上 其实 潜在 的 消耗 还是 有 一些。 当时 可能 最 开始 也没有 完全 意识到。

第二个 一心多用。 当时 我 主要是 个人 是 管 技术， 所以 和 一些 技术 上 有关的 一些 东西， 从 开发设计、 测试 支持、 培训 咨询， 可能 我 都 得 需要 管 一下， 也是 有 一些 这种 这种 压力。 然后 另外 就 是从 大 的 方向 上， 公司 虽然 发展 还 不错， 但是 毕竟 还是 拿着 比较 少 的 工资， 经济 上 也 还是 有 一些 不明朗 的 一些 地方。 另外 就是 公司 在 高速成长 的 这个 过程中， 总会 有 一些 和 各种各样 的 人 打交道， 然后 可能 有 一些 东西 也 和 你 想象 的 不是 完全 一样。 有 一些 就是说 和 一些 这种 客户， 有些 和 一些 各个 地方 不同 的 同事， 所以 这些 东西 看 某 一个 东西 其实 都 不是 很大 的 一些 事情。 但是 这个 长期 的 积累 之后， 我 觉得 就 会有 一些 东西。

当时 可能 两年 多 时候， 当时 就 会有 这么 一个 感觉， 觉得 精神 上 的 这个 压力， 我 觉得 好像 要 比 以前 要 明显 一些。 有些 东西 在 脑子里 会 想 很 长时间， 就是 不太 容易 移走。 精力 上 好像 有时候 也 不会 像 以前 那样 那种 集中， 就有 一些 这种 可能 早期 的 一些 这种 depression 这样。 所以 有 一些 东西 如果 时间长 了 的话， 会有 一些 积累。 那时候 能够 至少 能够 意识到 这个 东西， 有一个 渠道 能够 把 这些 压力 舒缓 出来。 我 觉得 那个 对 个人 还是 有 一些 帮助。

我 当时 就读 了 一本书， 所以 我 个人 还是 觉得 有 比较 好的 作用， 就是 叫做 the conquest happiness 是 罗素 写 的 一本书。 那个 里面 他 指的 就是 分析 了 一下 那人 为什么 会 高兴， 为什么不 高兴？ 你 不一定 完全 能够 马上 解决。 但是 读 了 他的 书， 我 就 第一点 就可以 意识到， 有时候 我 有 一些 这些 情绪 是因为 什么 造成 这个 东西。 其实 第一点 就是 能够 意识到 这些 东西， 我 觉得 就是 一个 进步。 第二个 论点 意识到 之后， 对 这些 有 一些 相对 的 调整。 不管 是从 你 个人 的 想法， 然后 比如说 对 自己的 这种 时间 的 一些 支配， 包括 做 一些 这种 辅助 的 一些 东西， 对 自己 做 一些 调整， 就会 有意识 做 那么 一些 调整。 调整 之后 我 觉得 后来 相对来说 适应 的 还 更好 一点， 压力 比较 大 的 一点 的 环境 下， 还 能够 继续 持续 去 干 这个 初创 公司 这么 一件 事儿。

但 我 反过来 问 一个 问题是 想说， 我 假设 conference 的 最后 商业 上面 没 做 那么 成功， 你 会 怎么 去 想象 这个 问题 吗？

即使 不 成功， 我 觉得 也 值得 做 这个 事情。 第一个 我 觉得 这 是一个 很 难得 的 这么 一个 机会。 很多 东西 都 已经 在 那儿 了， 很多 机会 都 已经 摆在 那儿 了。 你 要是 不 尝试 一下 不甘心 的 这么 一件 事情。 第二个我 觉得 就是说 如果 商业化 真的 不 成功 的话， 其实 对 我们 个人 的 来讲， 应该 也没有 说 特别 大 的 损失。 我 觉得 那几年的 经验， 我 觉得 肯定 还是 有用。 如果 康复 人 不成 的话， 以 这些 经验 再去 找 一个 工作 的话， 不是 一个 大 的 问题。

那 我 再问 一个 问题， 当然了， 你 今天 是一个 从 一个 共同 创始人 的 一个 角度。 但 对于 我们 多数 的 朋友 听众 也好 或者 怎么样， 其实 他们 可能 最终 自己 去 创业 可能 还是 一个 小概率 的 事件。 但是 也有 很多人 会对 初创 公司 感兴趣。 那你 觉得 从 一个 对 那些 多数 的 会 去 选择 去 加入 一个 创业 公司 的， 你 觉得 假设 就 同样 回答我 刚才 问题 conference 后来 没有 I P O 没有 那个 商业 碰到 各种各样 的 问题。 没有 I P O 你 觉得 对 这些 加入 公司 的 人， 你你你 会 是 怎么 去 想 加盟。

这种 初创 公司 其实 也是 一个 不错 的 机会。 我 觉得 从 我的 角度 上， 有 那么 几点。 第一个 初创 公司 和 大公司 还是 有些 区别， 对 吧？ 有些人 更 喜欢 一些 大公司 的 环境， 有 接着 更 喜欢 这种 初创 公司。 大公司 的话 那 系统 会 比较 成熟， 配套 的 人员 都会 很 整齐， 对 吧？ 往往 那时候 他 更 需要 的 是 一些 专业人才。 某 一个 领域 你 非常 精， 那 对 大公司 可能 更 有用。 小 公司 的话 他人 不多， 尤其 早期 的 时候， 他 可能 更 需要 的 是一个 全才， 而且 就是 学 的 比较 快， 然后 做 的 比较 快。 所以 这个 就 是从 从 需求 上 来讲， 可能 会有 一些 这种 差别。

另外 的话， 这个 公司 的 一些 的 面对 的 市场， 这种 成长的 空间， 有时候 是 很难 估计， 很难 事先 看 的 很很 准。 但是 应该 有 一些 自己的 这种 想法。 就 是从 个人 的 角度 来讲， 是不是 对 这个 公司 的 这种 价值， 这个 文化 有 这种 认可。 你 哪怕 没有 经济 上 的 一些 回报， 那 我 觉得 也是 有 一些 价值 的。 在 最后 一点， 我 觉得 就是 初创 公司 相对来说 对 个人 的 这种 经历， 时间 上 的 要求 我 可能 会 大 一些。 就是你 有没有 做 一些 这种 相应 的 准备， 包括 一些 家人 能够 相对 的 这种 帮助， 辅助 式 的 能够 你 有 一些 专注 的 一些 精力， 能够 放在 这个 数 创 公司 上。

我想 问 两个 关于 商业 方面 的 问题。 第一个， 我 觉得 你 对 开源 产品 是 有 很多 自己的 洞见。 你们 公司 做了 这么多年， 然后 自己 一路走来， 我记得你 跟 我 讲 过， 你 觉得 open source 其实 是 有 非常 非常 fundamentally 实实在在 是 有 很大 的 优点。 能不能 跟 我们的 听众 分享 一下， 这方面 的 看法？

开源 确实 有 它的 一些 好处， 但 也 这个 也 不是 唯一 的 一个 可以 设计 这种 受欢迎 软件 的 方式。 第一点， 我 觉得 它 最大 的 好处 就是 它是 一个 可以 接触 到 开发者 的 这么 一个 非常 好的 渠道。 传统 软件 如果你 要 看， 可能 二三十年， 尤其 这种 企业 软件 对 吧， 他 怎么 卖 这个 企业 软件， 像 oracle 这些 公司， 那 要 卖 软件， 那 都是 卖给 这个 公司 的 V P 这个 公司 的 C I O 对 吧， 他 不是 直接 卖给 这个 开发人员， 这些 C R U， V P 他 并不是 完全 懂 技术。 所以 有时候 他 完全 他 选 的 一些 软件， 其实 并不是 真正 适合 这种 开发者， 也 不是 这种 开发人员 喜欢 的。 但是 也没有 办法， 因为 这个 是 他 唯一 的 一个 渠道。 但是 过去 的 十几年 那个 完全 不一样。 很多 的 这种 企业 软件 的 这种 用法， 是 开发人员 有 更多 的 越来越多 的 这种 话语权。 所以 开发人员 他 需要 说， 我喜欢 这个 软件， 就 因为 它 好用， 而 并不 希望 只是 领导层 推 给 他们。

从 这个 角度 就 这个 开源 就 起到 这么 一个 作用。 因为 这块 开发人员 他 本身 是 不 掌握 经费 的， 他 做 的 就 他 没法 买 这些 这种 需要 付费 的 软件， 对 吧？ 因为他 没有钱， 但是 开源 就 解决 了 这么 一个 问题， 他 就可以 先 用上。 那 等到 到 应城 程度， 那 需要 这种 真正 的 商业服务， 那时候 已经 用 上了， 对 吧？ 那时候 你 在 找 经费。

相对来说 就是 容易 的 是一个 非常 好的 一个 获取 潜在 客户 的 这么 一个 渠道， 比较 适合 像 现在 的 这种 商业软件 的 一些 模式。 一旦 你 这个 技术 用 上了 开源， 另外 提供了 一个 好处， 就是 给 了 这个 客户 用户 的 一个 可选择性。 那 以前 的话， 很多 这种 商业软件 的 销量， 比如 像 oracle 对 吧， 那 那个 都是 必然 的， 它 确实 很 成功， 很多 公司 在 用 这个 东西， 而且 用 的 很 广。 但是 到了 一定程度， 大家 都都 恨 oracle。 为什么？ 就是 oracle 说 要 涨价， 你 没有 话语权， 你 必须 付 那个 钱， 对 吧？ 因为你 没有 一个 东西 能够 替 掉 oracle。

开源 这个 东西， 就 从 某种 角度 解决 了 这么 一个 问题。 软件 这个 东西 是 免费 的对 吧？ 你 如果说 想 用 一些 商业版， 很多 公司 都 可以 做 这个 商业版 这个 东西？ 你 可能 选择 更 多一 如果 没有 一个 商业版 令 你 满意 的话， 至少 你 还有一个 开源 版 你 也可以 用。 这是为什么 很多 企业 就是 他 喜欢 用 一些 开源 的 这个 东西。

第三点， 最后 一点， 从 搭建 这个 生态系统 上 一些 界面 和 它的 一些 协议 都是 开放性 的对 吧？ 就是你 如果说 你是 一个 用户， 你 觉得 想 有 一些 改进， 觉得 不好， 谁 都 可以 提出 改进 的 一个 东西。 如果 是一个 通用 的， 它 可以 并 到 这么 开源 的 一个 东西， 有 这么 一个 开放 平台， 其实 整个 的 生态系统 随着 它 一起 的 发展。 所以 这个 上面 我 觉得 开源 也有 一些 优势。

但 还有 一点 我 觉得 也是 比较 特殊 的 一个地方， 就是 提供 这种 云上 的 这种 服务。 那 我们 公司 最 开始 的话 也是 一种 传统 的 软件公司， 就是 我们 只是 卖 软件， 你 自己 去 安装。 那你 自己 运营 你 有问题 了， 那 我们 可以 提供 一些 技术支持。 当然 就是你 也可以 用 一些 我们 提供 一些 增值 软件。 但是 从 16年 17年 的 时候， 我们 公司 就 开始 在 做 这个 云上 的 服务， 就 叫做 come from cloud， 所以 你 就 不需要 安装 了， 你 也 不需要 运营 我们 T0 来 安装 我们 T0 来 运营。 所以 很多人 你 用过 这种 软件， 你 都会 知道 这个， 尤其 这种 分布式 软件。 写 这个 软件 当然 不容易， 但是 其实 运营 一个 分布式 软件 也 不是 很 容易， 往往 就是你 得 有一个 比较 专业 的 团队 才能 把 这个 做 的 比较 好。 所以 我们 如果 提供 这种 以 云上 的 这个 东西 来 提供 这个 服务 的 方法， 这个 其实 就是 可以 提供 更多 的 价值 的 一个 方法。

那 我问 你 一个 问题， 如果说 是 当年 没有 做 匀， 做出来 就 做 的 很好， 你 觉得 今天 的 conference 这个 公司 是不是 一个天 和 地 的 区别？

对我 觉得 会 是一个 很大 的 区别。 其实 从 cloud 的 这个 公司 看 就可以 很 明显。 Cloudera 这个 公司 是 2009年 成立 的， 这个 公司 的 名字 虽然 是 叫做 cloud， 对 吧？ 但 其实 它的 产品 不是 卡， 它的 产品 就是 传统 的 这种 线下 的 软件。 因为 当时 09年 的 时候， 从 某种 上 这个 云上 还是 相对来说 早 了 一点 问题。 就是说 这个 公司 它 一直 就 没有 转型， 一直 都是 这个 线下 的 东西， 那 结果 导致 的 结果 就是 包括 云上 的 一些 东西， 那 都 被 另外 的 公司 拿走。 像 后来 的 那个 a break 对 吧？ 包括 一些 可能 snowflake， 虽然 这个 公司 其实 比那 两家 公司 成立 都要 早， 但 这个 机会 就 失去 了。 然后 到 后来 也可以 看到， 就是 他们 经历 了 一些 这种 merger， 一些 他们 这个 收入 到 一定程度 是 就 没有 增长 那么 快， 或者 基本上 不再 增长。

天花板 比较 低。

所以 云上 的话， 我 觉得 就是 相对来说 是一个 新的 运营 的 这么 一个 环境， 它 还是 处在 一个 高速 增长 的 这么 一个 过程。 所以 你 如果 有 这种 云上 的 一个 平台， 那 你可以 就是 基本上 跟着 云上 的 增长， 也 在 增长 商业 的 这么 一个 途径， 而且 是一个 增长 更快 的那 我们 公司 最近 几个 财报 也可以 看得出来， 云上 这个 业务 虽然 就 是从 比例 上 来讲 还 不是 最多， 对 吧， 但是 是一个 增长 最快 的 这么 一个 领域。

对你 刚才 提到 cloud a 包括 MongoDB 都是 属于 2 0008年 左右 成立 的。 这 两个 公司 你 就 看 cloud a 就是 转型 做 cloud 一直 没 成功， 当然了 现在 又 做 cloud 了， 看看 这一次 是不是。 但是 至少 在 公司 成立 的 前 十年， 其实 一点 都 没 成功。 虽然 说 也是 我们 那个 big data 大 数据 的 先驱， 应该 算是 当年 最最 优秀 的 yahoo， 做 big data 的 工程师 都在 做 cloud ara， 但 最终 做 的 一般般。

MongoDB 也是 一开始 也是 做 线下 的。 到了 2014年 的 时候， 其实 已经 是 有一个 生存危机 了。 今天 大家 去 看 MongoDB 还是 蛮 风光 的， 跟 elastic 跟 confident 都是 属于 开源 软件公司， 比较 做 的 不错 的。 但 其实 那时候 做 的 已经 是 已经 有一个 生存危机 了， 还好 他们 努力 去 上 云， 现在 就 做 的 很 成功了。 他们的 那个 云上 的 营业 已经 是 一半 以上 了。

这 我 刚才 举 了 举 两个 例子， 一个 MongoDB， 还有一个 是 cloudera， 都是 当年 2008年 前后 成立 的。 一个 转型 做 云 成功了， 一个 转型 做 云 不成 没 成功， 至少 在前 十年， 那 你们是 做 云 成功 的。 你 觉得 为什么 有些 公司 做 云 后来 转型 不 成功？ 是不是 因为 转型 做 云是 一个 非常 难 的 一件 事情， 能不能 分享 一下 这方面 的 经验？

云上 的 这个 产品 和 云 下 的 产品 还是 有 差异 的。 你 需要 的 开发， 你 需要 的 对应 的 这种 工具， 包括 销售渠道 其实 都是 不一样， 包括 一些 宣传。 所以 其实 转型 确实 是 不太 容易 的 事情， 很大程度 就是说 需要 有一个 领导层 里面 有一个 比较 坚定 的 这么 一个 想法， 就要 坚持 去 尝试 这个 东西。 因为 如果你 不 坚持 的话， 其实 很 容易。 因为 像 考 戴尔 就是 最 开始 线下 的 模式， 绝大多数 的 收入 都在 那儿。 所以 你 如果 没有 一个 从 上 而下 的 一个 比较 明确 的这 一个 指标， 那 很 容易。 就是 哪个 地方 赚钱 多， 那边 就有 更多 的 投入。

但是 有 说 其实 开发 云上 的 东西， 尤其 你 要把 它 做成 多个 云上， 是一个 相对来说 其实 是 花时间 花 精力 的 一个 东西。 几个 季度 或者 可能 一年 这样的 投入， 对 吧？ 你 可能 都 没有 直接 的 这种 回报。 所以 这个 时候 就是你 如果 没有 一个 坚定 的 这么 一个 战略 上 的 一个 部署， 然后 这个 投入 其实 确实 不是 一个 很 容易 的 事情。

像 我们 公司 这个 C E O 他 就是 对 这个 看 的 还是 比较 准。 他 其实 比较 早就 意识到 这个 东西 是一个 趋势， 是 必须 要 做 的。 也许 不会 影响 康复 的 未来 的 两年 甚至 三年 的 增长， 对 吧？ 但是 以后 他 会 影响， 所以 在 这一点 上 他的 决策 还是 比较 坚决。 我们 当时 两个 地方 都要 开发 的， 确实 从 工程 部门， 包括 一些 销售， 还是 有 一些 这种 经历， 从 这个 观念 上 的 一些 变化。 但是 后来 坚持 下来， 最后 发现 大家 觉得 这个 路子 还是 对的。

对 领导层 的 决心 是 很 重要。 当年 负责 那个 clout cloud 是我 以前 V M 的 一个 同事， 我 跟 他 详细 聊过， 他 当时 觉得 看到 云是 未来， 他们 也 看到， 但是 各个部门 之间 心 不够 齐， 线下 的 部门 营收 带来 更多， 说话的 权利 更加 大 一点。 那 你们 当时 是 怎么 来调 来解决 这个 问题 的？ 因为 做 的 时候 也是 线下 产品 的， 做 营收 的 人是 属于 给 公司 带来 主要 的 收入 或者 全部 的 收入 说话的 权利 会 待见 他们， 有的 时候 会 屁股 决定 脑袋 说 一些 话， 做 一些 决策。 你们是 怎么 解决 这个 问题 的那。

第一个 从 C E O 那 一层， 基本上 就是 坚定 了 这个 叫做 云上 优先， 对 吧？ Cloud first. 从 这个 地方 就 牵扯 到 工程 部门， 销售， 确实 也 不容易。 从 工程部 的 角度 来讲， 等于 你 同时 一下 要 做 两套， 甚至 三套、 四套 这样 不同 的 软件， 对 吧？ 那 如果 公司 确定 这个 是 第一 优先 的那 其实 最后 到 工程部 无非 就是 怎么 平衡 一下 东西 了。 第二点， 就是说 当时 也是 对 比如说 一些 部门， 包括 销售 做了 一些 调整。 你 销售 这种 线下 的 软件 和 线上 的 软件 这个 理念 还是 不太 一样的。 可能 你 还是 需要 有 一些 对 云上 更有 经验 的 人 能够 去 领导 这种 销售。 所以 这个 我 觉得 也是 有 一些 别的 变化。

今天 你 已经 分享 了 很多， 除了 刚才 我们 提到 的 这些 话题 之外， 目前 不管 是 大厂、 中 厂、 小厂， 科技 公司 其实 都 面临 不小 的 挑战。 对 很多人 来讲 也是 蛮 痛苦 的 一个 周期。 我们 有 很多 的 不管 是在 硅谷 的 华人 工程师， 也 还是 硅谷 以外 还 是不是 做 工程师 的。 但是 在 科技 公司 有 很多很多 的 员工 有什么 想 对 他们说 的 吗？

有时候 经历 过程 中的 一些 挑战， 看似 挑战， 其实 也有 可能 是 一些 潜在 的 机会。 给 大家 举 一个 例子， 就是 对我 当时 和 inside card 这个 公司 的 一些 人 聊过， 他们 很 有意思， 就是 大概是 2016年 的 时候， 他们 当时 有一个 生存 的 危机。 Insta 这个 东西 可能 大家 都 知道， 是 网上 卖 那个 蔬菜， grocery 这么 一个 东西， 就是 像 uber for grocery 这样。

16年 发生 了 一个 什么 事 呢？ Amazon 亚马逊 买 了 a whole food。 当时 大家 是 业界 人都 认为 这个 instagram 这 公司 完了， 对不对？ 亚马逊 这么 一个 东西 进 到了 grocery 这个 领域， 那 马上 他 那个 supply 线 就会 跟进， 那 你们 公司 的 价值 在 什么 地方？ 但是 当时 这个 inside card C E O 就 做了 一件事， 就是 他在 这个 宣布 之后， 他 就 去了 很多 这种 grocery 公司， 很多 都 是在 中西部 的 一些 公司。 他 和 每一个 当时 的 这种 grocery 公司 的 C E O 在 谈说， 你看 amazon 已经 进 到 grocery 这个 领域 了。 你 如果 不跟 我们 合作， 提高 你 这个 线 上线 下 的 这种 数字 上 的 功能， 你们 就 很快 就 没有 生意 了。 所以 在那 之后 不到 几个 月， 基本上 所有 大 的 grocery 全和 inter card 的 合同。

所以 那个 事件 的 时候， 不但 inspective 没有 垮， 而且 那 是一个 让 他们的 这个 生意 从此 爆发 的 这么 一个 过程。 所以 有时候 我 觉得 也是 很多 东西 看似 是 一些 危机， 对 吧？ 有时候 事情 过去 之后， 你 往回 看 也许 是一个 机会。 比如说 也许 就是 让 你 趁 这个 机会 找到 一份 新的 工作， 这 工作 会给 你 带来 一些 不同 的 惊喜。

对， 我们 不是 经常 说 危机， 危机 里面 有一个 是 机会。 对， 我也想 起来 当年 vim r 在 做 virtualization 的 时候， 03年 的 时候 微软 买 了 一家 公司 叫 connecting。 然后 很多人 就 觉得， 微软 买 了 这家 公司， 然后 把 虚拟化 做到 它的 操作系统 里面 去。 那谁 还有一个 独立 的 做 虚拟化 的， 这个 一点 都不 make sense。

绝大多数 人 认为 后来 那个 V M 其实 也是 说老实话， 真正 的 大 的 发展 也 是从 2003年 以后 开始 的， 为什么呢？ 就是 因为 连 你看 连 微软 都在 做了， 你 到 客户 那边 去 说 就 不是 一个 corner case 了， 不是 一个 小众 的 一个 feature 了。 就 觉得 这是 应该 很很 重要 的， 所以 这种 例子 确实 是 比比皆是。

我在 youtube 跟 哔哩哔哩 上面 有一个 视频， 采访 我的 一个 视频， 那个 视频 的 名字 叫 我们 如何 利用 好 这 轮 衰退。 其实我 做 那个 视频 的 时候 是在 最近 一次 made a facebook twitter 大 裁员 之前 做 的。 所以说 其实 并 不是说 是 只是 因为 这一次 最近 一个月 的 衰退 才说 的。 但是 我 在那 一个 视频 里面 说 的 观点 跟 你是 非常 接近 的。 因为 最终 来讲 危机 怎么 去去 把握住 这个 机会 是 最 重要 的。 好， 非常 谢谢 饶 骏 博士 给 我们 讲 他的 职业， 他的 创业 的 这条路。 当然了， 你是 半 开玩笑 说， 连 我 都能 创业， 你 也可以。 我 觉得 你 其实 给 我们 详细 的 讲 了 一 讲 这条路 你是 怎么走 过来 的。

因为 这 并 不是说 我 那个 大学毕业， 或者说 我 就 这 这 其实 是 经过 10几1年 的 积累， 对 吧？ 包括 你 在 那个 I B M 在 大厂 的 一个 精英 部门， 我们 叫 the top of the cream 的 一个 这么 一个 部门 里面 工作。 但是 发现 这个 东西 其实 还是 应该 有 足够 的 危机感， 对 吧？ 也是 应该 足够 的 去去 思考 下一步 怎么 去做， 然后 去去 学 一些 新的 技术 理念 的， 有有 新理念 的 那些 技术。 我 觉得 有一点， 你说的 我 觉得 很多 我们的 听众 朋友 应该 去 仔细 的 去 消化 一下。

饶 俊 博士 跟 我们 讲 的 一点 就是 跟 客户 打交道， 包括 你 在 I B M 有一个 原因 想 离开 I B M， 或者 有一个 原因 加入 那个 link， 都 是因为 觉得 要 想想 直接 跟 客户 能够 听到 客户 的 反馈。 包括 你 从 那个 I B N 进来 零点 以后， 基本上 客户 就在 自己的 这幢楼 里面。 我记得你 以前 跟 我说 过， 这 对你 来说 是一个 很 兴奋 的 一件 事情。 我 觉得 这是 应该 我们 很多 的， 不管 你是 打工 的， 创业 的， 或者 加入 创业 公司 的， 或者说 是 在 大厂 的 都 应该 去 思考 的。 然后 其他 的 包括 你 分享 的 选择 公司， 是一个 需要 是一个 上升 阶段 的。 我 觉得 你 讲 的 有一点 我 觉得 挺好的， 就是你 跟 C E O 有一个 面试。 当然了 我们 很多 员工 你 去 加入 一个 公司， 不一定 有 C E O 面试 你的 机会， 但 如果 有 的话， 一定要 把握住。 我相信 jeff wenner 当年 那句话， google 这个 机会 五年 以后 还有， 但是 聆听 这个 机会 过 五年 就 没有了。

我 觉得 像 这 样子 的 非常 好 的话， 其实 从 C E O 那边 听到 是 非常重要 的。 希望 我们 这 期 节目 不管 你是 职场 的， 还是 你是 在 考虑 加入 创业 公司， 或者说 是在 选择 那个 大厂。 但是 在 选择 是 做 什么样 的 途径， 我 觉得 都是 非常 好的。 有一个 我是 想想 听到 你说的， 就是 并 不是说 所有的 成功 都 需要 去做 管理。 能不能 作为 一个 bonus question， 在 我们 结束 之前， 给 我们 分享 一下 你是 怎么 去 思考。 对于 你 自己 或者说 对你 身边 的 朋友， 你 觉得 怎么 去 思考， 我 是不是 应该 去做 管理， 不做 管理 这么 一个 问题。

从 做 不 做官， 当时 包括 在 I B M 在 领 英， 可能 当时 也是 有 一些 机会。 当时 有些 机会 可以 选择 到底 是 继续 做 技术 还是 做 一些 管理。 后来 平衡 来讲， 给我感觉 我 觉得 长处 还是 觉得 还是 在 技术 这 一方面。 管理 我 觉得 其实 也是 可以 做了， 但是 我 觉得 更多 的 优势 从 我 来讲， 包括 一些 兴趣， 我 觉得 还是 在技术上， 这 可能 是 我 更大 的 一些 优势。 所以 后来 就 按 这个 技术 这条路 走了 下去。

到了 初创 公司， 我 觉得 当时 如果 你是 做 技术 的， 很多人都 想要 一个 这种， 比如说 类似 C T O 这样的 这种 头衔。 但是 反正 我 当时 也没有 这个 头衔， 是 我们 另外一个 联合 创始人， 他是 这个 C T O 我 觉得 没有 一个 头衔 比 这个 联合 创始人 是一个 更好 的 一个 头衔， 包括 我们的 C E O 对 吧， 他在 介绍 自己的 时候 也是 cofounder and C E O 他 把 这个 联合 创始人 会 写 在 第一位。 所以 从 这个 初创 公司 吸引 人的 这个 角度 来讲， 有 很多 地方 可以 吸引 这个 初创 公司， 但是 确实 对 有些人 这个 头衔 还是 有 一些 吸引力 的。 所以 从 某种 角度 说， 你 如果 创始 了 一些 团队， 占 了 太多 的 头衔， 你 可能 又 减少 能够 吸引 一些 人 能 来 帮助 你 这个 公司 的 这些 机会。 所以 从 这个 角度， 我 觉得 可能 也是 如果你 不 太在乎 这个 头衔 的话， 那 可能 就是 有 一些 机会， 就是 能够 吸引 一些 更多 的 这种 真正 有 能力 有 才华 的 人 来 帮助 你 这个 公司。

对， 分析 的 很 透彻。 因为 这些 观点 你 以前 跟 我 分享 过， 我 觉得 这是 非常 中肯， 非常 实在 的 分享。 我们 今天 的 节目 就 到 这里， 不管 是从 科技 的 角度， 从 职场 的 角度， 还是 从 创业 的 角度。 今天 我们 饶 骏 博士 都 给 我们 分享 了 很多 非常 实在， 但是 我 觉得 又是 非常 受用 的 观点。 谢谢 饶 骏 博士。

谢谢 后羿， 谢谢 大家。

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