Esther Calling - Did I Get Ghosted or Is He Just Not That Into Me?
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一位年轻女子注意到她生活中经常被放鸽子的模式。而上一次发生这种情况时，她真的受到了伤害。她不仅失去了一位恋人，还失去了一位重要的朋友。这位炮友是不是把她甩了，还是她错过了什么？1月份，Esther 提供 Apple Podcasts 上办公室时间的 20% 折扣。这是一个继续讨论重要话题的地方，例如性冷淡、不忠或现代约会的危险。它也是与情侣们跟进并了解他们的故事走向的地方。您还将获得所有剧集的无广告版本。Esther Callings 是与 Esther 进行的一次性 45-60 分钟的干预式电话。它们经过编辑以确保时间、清晰度和匿名性。如果您想与 Esther 讨论某个问题，请将语音备忘录发送至 [email protected]。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 您好，欢迎来到 2025 年，《我们从哪里开始？》的第八个年头。在新的一年里，我知道您将尝试新事物，包括收听新的播客。因此，无论您是新来的还是很久没来了，都欢迎来到我的办公室。每周，我都会打开门，邀请您进来，收听那些寻求洞察力的情侣和个人。

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我不仅在网上约会的经历中，而且在其他关系、友谊或我与朋友圈中约会的人以及我认识很久的人中都经历过被放鸽子，这比网上的邂逅更具毒性，也更复杂，我确实按照您的建议以及我的治疗师的建议

指责他们，试图保持冷静，但要为自己挺身而出，因为发生的一件事是，如果这些事情多次发生，就会产生一种无助感。对我来说，这已经发生了很多很多次，无数次，我甚至不知道有多少次，所以我开始这样做，有时回应非常具有攻击性，

新的说法似乎是，嘿，你把你的道德标准强加于我，我对那不感兴趣。你不允许告诉我该做什么，什么正确，什么不正确。这来自他们内心非常具有攻击性的位置。我想知道是否也有一些真正令人担忧的事情正在发生。

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我还住在纽约两年，所以那里也没有约会。好的，让我们根据您的经验进行跨文化分析。是的。所以先从乡村开始，然后去纽约，然后去柏林。我可以尝试详细说明一下。我觉得我 20 多岁到 30 多岁，约会方式发生了很大的变化。

我认为这种影响甚至比自然的变化地点的影响更大。但我认为，在我年轻的时候，在乡村，你总是会看到彼此，人们会互相认识。所以，如果出了什么问题……

人们最终需要再次见到你，也许会对你说些什么。而在大城市里，它是真正匿名的。人们可以消失，这没关系，因为大多数时候根本没有联系。但我认为这确实有很大的不同，因为人们感觉更可靠。此外，我觉得我作为一个成年人开始的约会文化是……

不那么反复无常，只是数量更少，现在总是有，有这么多人，我觉得数量很多，因为乡村比较小，或者因为你没有在应用程序上约会，两者都有，但尤其是因为应用程序，我认为总是有更大更好的东西，更好的东西存在的这种想法，我认为已经改变了我们的约会方式

因为，如果你可以找到其他人，你为什么要在一个人的身上花费太多时间呢？所以我认为它曾经更慢、更尊重。所以现在我觉得这些邂逅中缺少一些基本的东西。我经常感到被倾听，但没有被看见。谈到被放鸽子，这对我来说确实很有象征意义。

我们正在失去人际关系中的同理心。我见过很多次这种情况。它发生在我身上很多次。我认为上一次发生这种情况时，有些事情发生了变化，因为那是与一位也是恋人的朋友。在七年的友谊之后，我认为这真的伤害了我，因为就像，好吧，如果他们，

即使是我非常亲近的人也做这种事情，也许我只需要接受它作为我们社会的一部分的新常态。我将不得不开始处理这个问题。所以让我问你。我听说在乡村，如果有什么结束，你仍然会在下一个派对、下一个婚礼、下一个假期遇到这个人。所以这不是因为你有同理心。

这是因为您只是知道，社区生活要求您能够搁置某些不满，因为您需要承担责任，并且需要能够做到礼貌、文明。你不必喜欢对方。你甚至可能不会和对方说话，但你需要能够在同一个空间里。这并不是通过同理心来完成的。不，那是真的。然后你说，

我听到的反复无常不仅仅是在约会中。你感觉人际关系的深度联系、责任感或尊重感，也许还有忠诚度有所减弱。你举了这个朋友恋人的例子……

似乎已经取消了这段关系，就好像从来没有过七年的亲密、联系、共谋和快乐一样。你怎么能忘记所有这些，然后把我放鸽子，就好像我们昨天才认识一样？百分之百，一切都是，是的。添加缺少的内容。

首先，我感到非常无助。我想，好吧，他正在做出这个决定。这伤害了我。我不知道该怎么办。然后我至少可以表达我的感受。这让我重新获得了力量。所以我不会感到那么无助。所以过了一段时间后，我试图告诉他，你知道，因为他也在几个月前宣布他不会把我放鸽子。

所以当他这样做的时候……他做了什么？他消失了两个月？是的，两个月。两个月？是的，然后我说，我很伤心你没有告诉我发生了什么就退出这段关系，因为我知道这段关系随时可能结束。这就像炮友关系。我们没有……

我们唯一同意的是互相照顾并把事情说清楚。但是，是的，然后他那样做了，他没有道歉或任何其他事情。他只是说，这一切对我来说都太多了。是的，我们会在某个时候再见。我说，好吧，谢谢你告诉我你不想

再次见到我。然后我说，你没有向我传达这一点，感觉有点不公平。然后我收到了一条很长的信息。我觉得它也有一点攻击性。他说，不要把你的道德标准强加于我。我不需要你告诉我该做什么。我也不需要你向我解释炮友是如何运作的。我做了我做的事情，等等。我当时很震惊。

我不知道该如何处理这种经历。然后我再次尝试接近他，说，我不知道这种愤怒来自哪里。这一切都在文字中。是的。好吧，语音信息、文字混合，不幸的是，因为我觉得他不想再说话了。所以我尽力了。

我说，嘿，很抱歉你这么生气，但知道你的感受真的很好。对我来说，这就是这段经历。等等。解释了，然后我说，对我来说，在友谊中，能够说出我的感受非常重要。如果不是这样，我不知道我们如何继续做朋友。但我还在信息结尾处表达了他对我来说有多重要，这么长时间以来，分享了这么多。他只回复道，

“谢谢，再见。”我再也没有收到他的消息。是的，这真的伤害了我，因为我也失去了一位朋友。我尽力了，但是，是的。首先，这是一个巨大的损失，正如你所说，这是一个双重损失。因为无法将利益与友谊分开。

并保持友谊，放弃利益。当他说这一切都太多了时，是因为他想要更稳定的东西吗？还是因为他实际上觉得他把你想得更多了？哪一个？

他说我在寻找他无法给予我的东西，但他不知何故不想再谈论它了。或者我不知道是什么，因为我们之前确实有过精彩的对话。他刚结束一段关系，所以他还没有准备好。我想，我只是享受当下。你们做恋人多久了？

半年。但这已经是第二次了。所以，是的。对我来说，它改变了一些东西。我认为当其他人对我这样做时，我不太了解，你已经习惯了，但如果是一个如此亲近的人，那就很难了。当然很难。我们必须短暂休息一下，所以请继续关注我们，让我们看看事情会如何发展。

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告诉我，关于这个让你感觉刺痛的东西是什么？因为有一种强烈的联系。它没有被定义。它可能不足以成为一段关系。它介于两者之间，但是……

我认为我们也在很多方面互相支持。他一直都是那个真正支持我的人，并且是一种非常有爱的联系。但总是有那么一点调情。我认为在某种程度上，在这么长时间之后，我需要知道它是什么。所以知道它不再有效是件好事。

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我必须接受，对某些人来说，这就是他们想要的生活方式。这就是他们……他没有把你放鸽子。他没有把你放鸽子。不，他没有。他没有把你放鸽子。你们彼此都走向了边缘。首先，他说，这太多了。我无法承受。我需要和你保持一些距离。我只是结束了这段关系，现在我觉得你想介入。然后你说……

不，但是在我们一起经历的事情之后，我仍然希望你出现，并且更善于沟通。对此他说道……请不要让我在所有事情之上都感到内疚。对此你说道……好吧，如果我不能告诉你我的感受，那么我宁愿不发生关系。对此他然后说道……好吧，那么谢谢你。嗯哼。

我听到的更多的是一种真正的误解。也许吧。其中每个人都对对方所说和未说的话做出了许多假设。混淆之处在于，你认为是表达你的感受，而他却体验到的是一大剂量的评判和内疚。

虽然我并不想让他那样感觉。不，这就是为什么我说这是一种，对我来说，我认为这是一种线路交叉和一系列误解。首先，没有人说，让我们不要在电话里这样做。让我们见面，只是谈谈。我们有七年的关系。这可能是我们的第一次，这是我们的第一次冲突吗？或者我们有过其他的？

不，这是第一次。好的。我们正处于第一次冲突中。我们不会因为这个而结束我们的友谊。所以我对你说，我需要能够和你说话，但也许我需要对你说的是，我很想听到你的声音，因为我错过了一些东西。希望你可能也想这样做，我们可以互相倾听，但要带着好奇心，带着真正想要理解的愿望去倾听。

你知道什么才是放鸽子吗？这可能是我的标准，我可能完全错了，那就是你会给他写这整篇长篇大论，而他不会回答。他会把它悬而未决，悬而未决。哦，是的，实际上就是这样。我的意思是，是因为我的信息他才退缩的。所以这让我留下了一个问号。是的。

但是绝对的，我的意思是，我可能可以更冷静地处理它，并开始……它还没有结束。它还没有结束。你这么认为吗？我不知道。但我认为友谊是……友谊会经历它的磨难和苦难。有时你会写信给某人，你说，你知道，我正在处理这件事，感觉不太对劲。我们有如此丰富的七年友谊，而且……

我们真的想做的是让它消失吗？所以无论我做了什么导致我们现在陷入困境，我都想为此承担责任。这是一个邀请。我不喜欢我们结束的方式。我认为这并没有体现我们作为朋友、合作者所拥有的深厚感情。如果你愿意这样做，我很想我们见面，即使只是为了事后分析，

如果不是，那么也许只是为了理解我们的友谊将经历它第一次真正的冲突。如果你对我说，我已经过去了，我一点兴趣都没有，这会让我非常伤心，但至少我会非常清楚。是的，这将非常有帮助。因为这些联系很少见，它们并不经常存在。我不想让他感到被评判或被逼迫。我试图解释这一点，而且……

我说，不，一点也不。我不想强加给你任何你不想的东西。一点也不。我也觉得我们正在讨论事情。这就是为什么我突然觉得他无法再和我说话时感到如此惊讶。但有一个潜台词。潜台词是你们的友谊和利益，并没有像以前那样处于同一水平。因为他结束了他的关系。而且……

你知道，在那之前的这段关系是，有三个人，你们两个之间的平衡与他和另一个人之间的动态是不可分割的。

但在他有关系的时候我们并没有发生婚外情。不，不，不。没关系。没关系？不。好的。因为我还是他的朋友。因为期望发生了变化。因为可能性感发生了变化。因为梦想被激活了。因为这种炮友关系……

与另一段浪漫关系并存，与它独自存在时的情况不同，没有任何障碍、阻碍，没有任何东西阻碍在两者之间。因此，新的想法出现了。那会是什么？可能吗？那是一种可能性吗？我们真正感觉如何？这些问题出现了。

当它们被另一段关系掩盖时，它们不会像这样出现。因为你们是朋友，实际上是恋人之间的争吵。所以你的意思是，当他处于一段关系中时，我们之间仍然存在这种能量。这就是你所指的，对吗？是的，但它被包含了。它被包含了。是的，那是真的。三人组，可以这么说，在

谁依靠谁来做什么？谁可以问什么？哪些期望是明确的，哪些期望是隐含的？是的，既然我们后来才成为恋人，那么突然之间一切皆有可能，这也改变了我们的友谊。那是对的。那是真的。我想这对我们两个人来说都是一个过程，找出这是什么，而且……

是的，也许我必须再次和他谈谈。只是也许我当时太固执了，就像那一刻，哇，这是什么信息？你也会被触发。我认为这也很糟糕，这些短信。太糟糕了。我的意思是，短信肯定不允许出现太多细微差别。人们会解读语气。他们经常会误解语气，实际上。

尤其是在这是一系列高度反应性的信息时，每一个信息对下一个信息都更具反应性。你们进行得非常非常快，它在五条短信中就崩溃了。就像七年在五条短信中崩溃了一样。所以，在某种程度上，如果重要的话，你只需要说，也许我们注定不是恋人，但我们确实有过美好的友谊。这并不每天都会发生。

这是我们真正需要珍惜的事情。所以这不是一封信，你们互相为发生的事情负责。这是一个你们谈论友谊中宝贵的东西和你们珍惜的东西的地方。是的。就像首先你需要重新连接。然后你可以谈论那些让你们断开连接的事情。是的。是的。

这并不容易。我觉得很难克服你内心的，我不知道，痛苦或感觉。就像，为什么我应该这样做？我不是我创造的。是他切断了联系。有点。这是真的。我不会去做佩雷尔所说的那样，然后发现自己完全荒谬。是的。我不喜欢的是，

你开始过多地评判对方，然后开始退缩。我不喜欢那样。我想保持联系和开放。所以也许我应该尝试一下。这里没有应该。这是……你可以说，我只是让它自行瓦解。它会逐渐消失，它会消失。它离开了我的生活。它变成了一个回忆。或者你说……

我想看看会发生什么。风险很低。我们现在没有联系。我们以后可能不会联系，但至少我觉得我会按照自己的优先级、价值观和性格尝试过。不要因为我们在谈论它而这样做。是的，是的，不。它必须来自内心。要么你说，这件事困扰着我，它啃噬着我，感觉不好，它没有完成。

是的，确实如此。所以我想完成它。至少它会朝一个方向或另一个方向发展，但至少我想要清晰度和结束。是的。我们正处于会议的中间。还有很多事情要谈，所以请继续关注我们。有趣的是，我更少地考虑被放鸽子，更多地考虑修复。哦。我们如何修复人际关系中的裂痕？

是的，试图设身处地为他人着想，并理解对方的出发点，并为他们提供治愈事物以及向自己解释的机会。以及向我们自己。以及向我们自己。你知道他是否在想你吗？你在想吗？你们有共同的朋友吗？你们有共同的圈子吗？我们有共同的圈子。我没有问他们，但我确实想知道。

实际上很多他对此的感受，嗯，首先我觉得他可能会在几个月后与我联系，我有这种感觉可能会发生，但它没有发生，就像哎呀，这可能结束了，如果你与他联系会怎么样，是的，我可以，但我总是主动联系他，所以感觉不对，是的，因为我

我已经几次建立了对话，所以我想，好吧，当然。好的。好的。有时没有结束，我并不想努力去结束或澄清。我不想投入任何东西。我让它漂浮。我有时会想起它。如果我的生活中发生其他事情，它可能会回来。但有时

我一直都是这样的人。我不再有兴趣成为主动联系的那个人。这是一个了解你自己的练习，而不是他。我认为我需要以一种好的方式结束事情，或者我希望总不是一个快乐的结局，但至少是一个尊重或充满爱的结局。你从哪里学到这些的？好吧，我有种感觉，我成长的方式

没有太多空间进行对话或互相倾听。我认为这也有文化因素。当我搬到纽约时，我想，哦，我的上帝，每个人都在谈论他们的感受。我想，哇。每个人都有事情要分享，关于去看治疗以及他们在努力什么。我想，哇，这和我来自的地方太不一样了。现在情况已经改变了。我认为我们更……

更了解。但是，嗯，当我，当我还是个孩子或青少年的时候，这并不常见，你会如此公开地谈论你的感受。这也不容易，因为你会因为分享事情而感到尴尬。嗯，所以我认为在那种环境中长大，嗯，然后以不同的方式体验它，我想，好吧，我想要更多这样的东西。这很好。但是。从纽约到柏林。从纽约到柏林。嗯，

柏林不是德国，它是它自己的世界，并且存在着许多文化。但我认为不同的是，与人们建立信任，真正深入地进行对话更难。我觉得在这里建立社区也更难一点。但我的意思是，这可能也取决于你的情况，但是……

我在这里也经历过，我现在也有，这真的很美好。但这需要努力，所以我必须找到社区。当你提到努力时，你的意思是？审视我的人际关系，看看哪些是健康的，哪些是不健康的。

最终，我们会进行一些对话，看看能否继续下去。但最终我不得不放弃一些人，这并不容易。我说的主要是朋友。放弃一些人很难。但后来我想，好吧，也许我们本该分享一段特定的时光。现在我们只是渐行渐远了。但我经常想起他们，你知道的。这很难。是的。

所以这很有趣，因为发生的一部分事情是，你来到一个新的地方。我和你一样，也来到了纽约这个新地方。你会遇到各种各样的人，他们会成为你到达阶段的第一个朋友。然后你又会遇到新人。在你遇到的人中，只有一两个人会留下。然后又会有新人到来。然后你慢慢地建立起一个社区，这个社区将成为你生活的社交圈。

顺便说一句，如果你仔细观察，你可能也冷落过几个人。是的，我们都这样做过。你知道的，你冷落过几个人，而没有称之为冷落。绝对的。我不再邀请这些人了。他们问我是否见面。见面需要很长时间。最终，它实际上从未真正发生过。我还有时间去见其他人。大多数时候，并没有真正发生对话。

这表明，你知道，我们已经完成了我们应该做的事情。它本身就说明了缺乏关注，说明了让它自然消亡。我一直在想，我们经常冷落别人的许多方式，但却不那样称呼它。因为如果我和其他人谈谈，他们可能会说她太忙了，或者

她，你知道的，她不再回复了，你知道的，我们对她来说不再那么重要了。我可能也对其他人说过同样的话。有一整套说法可以说明友谊中纽带的解体。然后，如果你有一段有益的朋友关系，

它遵循不同的规则。有趣的是，你说，我们说过我们会做的一件事是，我们会互相照顾，我们会沟通。她说，当然，我们没有做的一件事。这是为缺乏明确的利益而付出的友谊的代价。这就是为什么我对你说，这是一个冷落的故事吗？这是一个修复的故事吗？

如果有人愿意的话。这是什么意思？需要做什么？我们对成为追逐者有什么感觉？追逐者说，这对我来说很重要，因此我是打电话的那个人，而不是为什么总是应该是我？如果总是由我来做，那么显然这对我来说比对他来说更重要，而我以前做过这件事，我不会再做这件事了。在我们与应该与之交谈的人进行交谈之前，我们在脑海中进行了10次对话。是的。而且

我们都很，我的意思是，不是所有，但我们都很容易受到拒绝的影响。我们追踪它。我们不喜欢它。它让我们感到痛苦。它让我们感到渺小，感到不那么被重视，不那么重要。由于当今各种关系之间的界限模糊，我们发现自己有很多未完成的关系。

未完成什么？是的，未完成的故事。你一直在说的事情很有趣。我想知道这是否一直都是这样，如果冷落一直以不同的形式存在。我们一直在做决定，对吧？我们想和谁继续做朋友，和谁不做朋友，以及

是的，我想这也是生活的一部分。你有时必须放弃一些人。而且，就像找出你的界限在哪里，你愿意在一段关系中投入什么一样。我知道，一段有益的朋友关系是一件复杂的事情，它可能会有两种结果。我知道这是一个风险，所以。

是的，对我来说，这有点像一个问题的一部分。但这并不能改变它有多糟糕，我们有多受伤，它会让我们有多悲伤，你知道的。但我记得当我想到一个新朋友或一次新的相遇时，我会跑到邮箱去，那里会有信。然后随着时间的推移，有时信件会变成每三周一次。

然后是每六周一次。然后基本上就没有信了。所以，逐渐消失的故事，温迪不再回复的故事。然后是电话。然后是答录机。然后是，你知道的，电子邮件。然后是短信。

所以，变化的是我们沟通的速度，以及因此，我们可以立即中断沟通的速度。它是一分钟到下一分钟的事情。不是过了三周，我才注意到我可能不应该继续跑到邮箱去。是的，也许只是

一直责怪冷落和技术是没有帮助的？也许是关于寻找新的方法来保持对话。我不知道。我的意思是，修复的原则保持不变。它是一种将关系放在中心位置，两个人都承认他们所做的事情可能使关系面临风险。如果他们互相指责

无论是在邮件中、当面、在电话中还是在短信中，这都是同样的策略。它会适得其反。这是，我关心这段关系。我关心我们的友谊，我关心我们。然后你继续谈论我可能做过哪些事情会危及它，或者哪些事情不够聪明，或者哪些事情对友谊不够关心或友好。所以，

这是你和我在谈论它，重视它，保护它，而不是你和我在互相指责对方做错了什么。这是一个我们。我们有过，我们曾经，我们彼此扶持。你对我和我的工作的信任对

你想要那些了解你从哪里来的人，但你也想要那些支持你正在成为的人的人。他就是其中之一。是的，这是真的。是的，他在这方面非常支持我。是的。他看到了光明和可能性。这是真的。这就是友谊加上不同类型利益的益处。是的。

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如果我能治愈它并修复它，我会感觉很棒，因为他很重要，我想他仍然很重要。谢谢。不客气。这是一个艾斯特来电，一次性的干预电话，远程记录于世界某个地方的两点。如果你有一个问题想和艾斯特探讨，它可以在40或50分钟的电话中得到解答。给她发一条语音信息，艾斯特可能会打电话给你。

将你的问题发送到[email protected]。我们应该从哪里开始与Esther Perel一起制作，由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media Podcast Network的一部分，与纽约杂志和The Cut合作。我们的制作人员包括Eric Newsom、Destry Sibley、Sabrina Farhi、Kristen Muller和Julian Hatton。

原创音乐和额外制作由Paul Schneider完成。而“我们应该从哪里开始”的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller和Jack Saul。