Esther Calling - I Don't Want to Turn Into My Mother
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After becoming a mother for the first time, a young woman, reflects on the complicated relationship with her own mother. Esther guides her through establishing boundaries with grace, breaking generational cycles, and the importance of self-acceptance.If you have an individual question you would like to talk through with Esther, please send a voice memo to [email protected]. If you would like to apply for a couples session with Esther, please click here: https://bit.ly/40fGHIU.Want to learn more? Receive monthly insights, musings, and recommendations to improve your relational intelligence via email from Esther: https://www.estherperel.com/newsletter" Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 有时我认为一个好的开始方式是让我们一起听听你的问题，然后从那里开始。当然。是的。所以我的问题是，我怎么才能平静下来，或者更平静一些，或者更平静地接受这样一个事实：在我生完孩子后，我并没有对我的母亲越来越有同理心，而实际上我越来越怨恨她了。

每个人都说自从我成为父母后，我现在明白了母亲的心思，我非常感激，而我的感受却恰恰相反。我觉得我和我妈的关系很冲突。我不认为她会这么想，或者她会否认这一点。这么说吧。在我成为母亲之前，这种冲突就来自我这边。现在我已经生下我儿子一年了。每天我看着我的儿子，我一直在想，

你怎么能那样教育我？就像，不，当我看到一个脆弱的孩子在我面前时，我越来越不理解了。是的，我发现这很难处理。节目的支持来自Z-Biotics。Z-Biotics酒前益生菌饮料是世界上第一种基因工程益生菌。它是由博士科学家发明的，用来解决饮酒后的不适感。

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你越来越不理解，还是越来越理解？怀孕的时候，我一直希望也许我会更理解，我会更有同理心，或者这会帮助我解决一些问题。我的意思是，这绝对不是我生孩子的理由，但我希望在这个过程中，也许它会让我更接近她。

但事实并非如此。多告诉我一些你和你妈妈之间关系的情况。她占据了我脑海和心中很大的空间。尽管我身体上越来越远离她。我已经搬到多个国家了。我想我可能会达到一个点，我可以生个孩子而不靠近她，因为她无论如何都会妨碍我。

然后你意识到脐带是无限有弹性的。是的，绝对的。我认为现在很难的是，我还不知道该如何处理她作为我儿子祖母的角色。我认为这就是困难的来源。

我父母在我10岁的时候离婚了。所以我的爸爸已经离开了。所以她非常重要。即使在我的家庭中，她也非常重要。她是粘合剂。她真的像关键人物一样，一切都是围绕着她组织起来的。你有几个孩子？我们有两个。我还有一个哥哥。他比我大11岁，但他来自她第一次婚姻。我是我父母在一起的唯一的孩子。而且

基本上，教育非常严格。从来都不是关于信任，而且随着时间的推移也没有改变。所以人们会认为，你知道，我成为成年人后，她会更信任我，或者她会少一些控制欲和权威感。而这仍然是她非常想要拥有的一种地位。我认为我根本不值得那样。那么，这是如何表现出来的呢？你能举个例子吗？

你说了三件大事。她是粘合剂。她占据了我内心生活很大的空间。无论我去过多少个国家，她都和我在一起。你知道，她在一个隐形的行李箱里。是的。但她就在那里。我把她作为中心人物以及她行使权威的行为体验为她不信任我，而事实上她做得相当好。

我的意思是，我和她希望我一样有责任心。可能更多。所以她不是不信任你，而是她可能不信任自己，她做得很好，需要有人告诉她，你做得真的很好。但在这一点上，你仍然认为，当她告诉你该做什么时，这意味着她不信任你。

无论我提出什么想法，无论我做什么，她都会带着怀疑的态度。是的，但可能会有更好的回应方式。但多告诉我一些，这样我就能理解了。我认为现在的问题是内疚。这是主要部分。总是我的错。我远离她的内疚，但这基本上是我每天保持平静的唯一方法。但我的内疚……

我内疚于不想让她靠近我的孩子，因为我不想，我不想让她与我的孩子有那种关系。这种权威，这种暴力，这种……这种暴力是什么意思？哦，她会……

她会尖叫。她会非常严厉，非常刻薄。没有办法，一切都需要绝对完美。她绝对不理解孩子就是孩子，有时他们甚至不会犯错。他们只是在做孩子该做的事情。她非常相信纪律。这是家庭传统吗？我认为是的。是的，我会这么说。我妈妈移民了。她的父母在她之前移民了。

我认为这里面非常有这样一种想法，你不能发出任何声音。你不能被看到，你必须表现得绝对完美。完美基本上是唯一的方法。例如，她没有高中毕业文凭，但我和我哥哥都上了高中。我们是大学里的第一代大学生。他是一名老师。我有两个博士学位。你知道，这无休无止，而且永远不够。永远都不够。我只是……

我现在不希望我的儿子这样。我不希望他被这样看待。我看到她对我儿子的态度。我哥哥有两个孩子，她仍然非常相信她的角色是管教他们，而不是像奶奶那样和他们一起烤蛋糕，例如。我根本不想要那样。但仍然，我发现这很难承认。当你和你小男孩在一起的时候会发生什么？有多少东西会进入那个空间？这很重要，因为……

我认为在某种程度上，这有助于我不犯同样的错误，但随后我给自己施加了巨大的压力，以免重蹈覆辙。基本上，每当我看到自己因为界限被越过而想要提高一点嗓门时，我就会立刻想到，这是错的吗？我应该完全采取另一种方式吗？但你也用同样的严厉来评价自己。

你感觉她评价你的方式。所以她住在你心里比你愿意承认的还要多。所以，虽然你强调内疚，你强调怨恨，但我同时也听到了恐惧。哦，是的，非常多。非常多。告诉我。但仅仅想到她可能会听到这次谈话就让我感到害怕。当然。害怕她的反应。非常害怕。

但你还是做了。是的。为什么？因为必须有人做。而我是我家里这个人。我是那个反抗的人，试图改变模式，试图改变事情。这非常困难。这也非常孤立。我希望我的儿子能与……有更好的关系

例如，我不把来自他的爱视为理所当然。就像我知道他什么也不欠我。我希望有一天当他成年后，他会选择继续来看我。但这正是我们创造的关系。我不把这视为理所当然。我妈妈非常把这视为理所当然。例如，我听到她说类似的话，对我伴侣说，你很容易失去你的儿子。但例如，你的女儿，你永远不会失去。他心想，哇，你离情况太远了。

她把我们之间的关系视为理所当然。无论我走多远，我打电话越来越少。这并不是为了伤害她。只是为了保护我自己。因为我和她之间的任何互动都很困难。对。那么你想要什么？此刻什么能让情况变得更好？我认为也许听到你不需要一定靠近你的伴侣。

我认为这是一件很难的事情。我不希望我和我妈妈的关系奇迹般地改善。它可能会稍微好一点，但这更多的是关于我如何接受事情就是这样？我该如何向我儿子解释，当他长大后，我们可能一年见不到奶奶两次以上，因为这对每个人都好。或者这就是我选择对每个人最好的方式。

所以当我提到恐惧，你说有很多恐惧，恐惧什么？我认为她会完全否认我的感受和经历，只是保持，我不知道，对她立场的信心，让我觉得自己有问题，或者我不够好。你知道，你描述了你和她之间存在冲突的关系。是的。

这意味着什么？因为那是你还没有儿子之前。那已经存在很长时间了。你越反抗她，你越试图把她推开，你越意识到她就在你心里。所以你不必像你想要的那样从身体上和她分开，你可能想要从住在你心里的人那里分开。

我认为自从我儿子出生以来，有很多记忆和感受也重新浮现了。我的意思是，我以前做过治疗。我认为我已经完成了这项工作，或者大部分工作。等你有了孩子再说。没错。现在说话并感到悲伤的不再只是成年人了。实际上也是孩子，我不知道该如何帮助这个孩子。

你内心的孩子。是的。你有没有和你母亲在一起的温柔的回忆，或者……

温柔、善良或嬉戏的回忆……没有。没有。我认为她把很多这样的事情都委托给了我哥哥。正如我所说，他比我大11岁，所以他是那个爱玩的人。而我的父母彼此之间冲突很大，以至于没有我的空间。然后其他所有事情都在我的祖父母那里。所以……

我没有多少这样的回忆。而且我认为我们从未……和她一起。和她一起。但你和你的祖父母在一起有过这样的经历。是的。因为在我们生活中造成差异的是，即使我们与其他人有过这样的经历，我们也经历过。是的。有人温柔地、温柔地、嬉戏地、甜蜜地爱我们，不一定是无条件地，而是爱我们。是的。

而那也存在于你的内心。你的祖父母对你可能与众不同

你说是的，所以完成这句话。作为祖父母，他们对我与作为我妈妈的父母截然不同。是的。我认为我一直希望发生这种情况。当我提到我希望有了孩子后我们也能和解一些事情时，我希望也许她会对我儿子更温柔。但这并没有发生。他们见过几次面，但这并没有发生。我认为这对我来说也很令人失望。

完全没有，还是慢慢地？我不知道。我还不知道。也许机会还不够多。但“还”字在这里非常重要。你的母亲从小受到严格的管教，那些人对如何……

他们会确立自己的地位，他们会如何应对移民，他们会如何保护女儿的安全，他们是如何理解性别的。你失去你的儿子但你留住你的女儿这句话在各种文化中都很普遍。这不是她想出来的原创语句。在某种程度上，如果你的母亲看看它，她可能会认为它奏效了。

我认为她确实这么认为。对。它对她有效，对你也有效。看，这是我的女儿，她多么有成就，她如何保持正轨，她如何变得如此能干等等。所以对我儿子也是如此。所以她处于一个有趣的悖论中，一方面，她认为自己成功了。另一方面，你告诉她她错了。对。

你对抗，你争斗，你尖叫，你这样，你那样。但事实上，有一个宽阔的大门，门是敞开的，她进进出出你的旅行，就像法语里说的那样，你的肠子。而这是你做的更多的事情。而这就是你可以做出改变的地方。好的。因为当你做出改变时，你与她的关系就会改变。有什么提示我该如何去做吗？是的。是的。我明白了。

但这件事有两方面，你看，因为你不想那样。但当你犯下哪怕是最小的错误，你认为是错误的，或者你认为不是正确的方式，或者你想要的方式，你实际上以她对你反应的方式来回应自己。是的。所以中间可能有一些步骤。我们必须短暂休息一下。所以……

请继续收听，让我们看看事情会如何发展。对《我们应该从哪里开始》节目的支持来自Babbel。我们许多人，特别是那些来自移民背景的人，都知道在所爱的人之间存在语言障碍是什么感觉。

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有时甚至是会议的评论。这有点像在我收听会议时脑海中浮现的东西，而我在会议中没有说出来。我们创作原创音乐和声音设计，以使会议栩栩如生。

《我们应该从哪里开始》涉及整个团队，他们从一开始就与我一起将我的办公室带给你。大约八年来，我们一直在讲述人们之间原始而亲密的相遇的故事，你被邀请像苍蝇一样在墙上倾听。创作《我们应该从哪里开始》是一项昂贵且非常耗时的工作。

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这可能是人们能对我说出的最肯定的事情。所以现在我们需要向你寻求更多帮助。你可以通过收听以及加入我在Apple Podcasts上的办公室时间订阅来尽自己的一份力量。订阅《我们应该从哪里开始》将为你提供这些节目的无广告版本，以及

所有Esther的来电，更重要的是，一种与我继续就这些会议中出现的所有主题进行对话的方式，从性冷淡到工作冲突，从不忠到秘密到背叛，各种关系背叛，到结束关系。

我们为这些夫妇提供后续跟进，因为人们总是问我，你知道吗，你还会再见到他们吗？你还会收到他们的消息吗？你知道这次会议的结果吗？所以我回到这些夫妇那里，请他们进行后续跟进，他们会与我们分享，然后我再与你分享。就像我们的关系一样，你所说的并不像你所做的那样重要。

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每当你认为你母亲不信任你时，这往往是因为她害怕，因为她并不总是信任自己。她真的认为她必须紧紧抓住。所以有时会发生非常有趣的事情，与其试图把妈妈推开，别管我的事，别管我的空间，别管我的想法，

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我把它归功于你，即使我对此做出了不同的选择，我对它的周到考虑，我对它的重视，这些都来自你。我想让你知道这一点，因为我认为你并不总是知道并且相信你做得很好，你现在可以辞去你的工作了。嗯哼。

我明白了。我认为我能做到。不，不。我们现在还没有谈论不做任何事情。我只是想让你对此做出反应。说实话，这很难说，很难想，因为我在想，在这个时候它必须那么严厉吗？是的，是的，是的。所以思考是一个艰难的选择。承认其中的一部分。我认为我能做到。

是的，你完全正确。我不想感谢她。我只是想告诉她，妈妈，我只是想让你知道，我的许多信念、我的信念以及我坚持这些信念的勤奋都反映在你身上。我试图思考她会如何反应。不，不，不。这不是关于她会如何反应。我从未见过父母说，我讨厌你刚才说的话。

好吗？你知道，基本上，这就是他们一直想听到的，那就是它落在某个地方。主要部分是针对你的。它让你能够从接受的角度体验与你母亲的积极认同，而存在于你内心的是大量的消极认同。我说的话是有原因的。这不仅仅是为了讨好你。

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它会到达非常深的地方。就像认为里面也有好东西一样。这就是它的归宿，这很严厉。你内心深处的好东西，可能来自你们两人之间不太好的事情。我认为我是第一个需要相信这一点并努力做到这一点的人。你可以把另一只手放在这只手上。

然后按摩心脏。因为你对自己很苛刻。这是对你非常直觉的温柔时刻。你可以直接对着你的手呼吸。你刚刚停留在哪里？我很乐意对自己温柔一些。不用考虑她，而是更温柔。如果事情不完美也没关系，因为……

因为即使你没有把事情做得完美，你仍然可以养育一个好孩子。这句话结尾处有问号吗？想和我儿子谈谈吗？我认为这不是我能做到的事情。这绝对是一项艰巨的工作。但如果我能更频繁地回到这个想法，我认为生活会更甜蜜一些。

你回到这个想法的一种方式是你把手放在正确的位置。是你。很自然地，你的手直接放在你的胸前和你的心脏上。然后你把另一只手放在上面。然后，如果你愿意，你可以把你的手交叉放在你的胳膊上。你尤其是在做你不喜欢的事情时这样做。而这种拥抱表示，即使我搞砸了，我也值得被爱，基本上。

即使我做了一些我认为不会让我登上排行榜的事情，我也是一个好妈妈。不，这件事不会损害他们余生的生活。并非每一个小错误都会成为决定他们未来的决定性因素。因为重点不是用另一种完美来取代一种完美。不，是为了让生活变得可以忍受。我知道这仍然很短，但我以为一年后我会放弃完美妈妈的想法，但我仍然没有。而且……

不太愉快。不，另外，我在这里与我妈妈 supposedly 发生冲突，但我却忠诚得不得了。是的。看，改变不是来自保持结构，而是改变结果。我的意思是，类似的僵化，类似的教条，只是不同的宗教。风格，是的。

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更多这样的事情会帮助我，每当我的妈妈质疑我所做的事情或强烈建议我所做的事情不是正确的方式时，我不会那么动摇。你知道，有一段时间我进行过这种干预，我会在夫妻之间进行，但我认为这可以在妈妈和女儿之间做得相当好。如果她批评你，

你可以采取防御性、辩解的态度，“我知道我在做什么，我不是 20 岁，别再烦我了，等等。”它之所以没用，是因为当你这样做的时候，她正通过大门偷偷溜进你的皮肤里。这就是它没用的部分原因。这并不是说你所说的话有什么不对，只是它没有达到你想要的效果。它并没有真正建立界限。

所以我过去常常想，还有什么其他的意象，比如进入野外？当这个人批评你时，她，而不是说，别总是批评我或贬低我，你会说，“我真的很感激你一直在努力让我成为更好的人。”如果你笑了，这是一个非常好的迹象。这是一个奉献，看到你

直到今天，继续努力让我成为更好的人。我很感激。在你内心深处，剩下的句子是，“我会继续做我想做的事情。”然后两者将共存。是的。所以，与其你批评我，你贬低我，你挑战我，你，它变成了，“你一直在努力让我成为更好的人。谢谢。”

老实说，之后没有什么需要回答的。这不是为她准备的。这是为你准备的。这是为你建立的界限。她可能喜欢也可能不喜欢这个评论，但这通常会停止谈话。是的。而无需你做出反应。是的，因为到目前为止，我的意思是，我已经防御了一段时间，然后另一种选择是做出反应。

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我不确定，但我相信如果这是错的，我需要帮助，我知道你会在那里的。太棒了。我认为这是一个真实的。好。不是操纵性的，也不是试图，是的。是的。我认为我可以这么说。太好了。我想让你注意的是，当你从这个地方出发时，你的身体……

没有被激活。你没有紧张和紧绷，准备战斗以保护自己，以防止她在她渗透时进入。这个答案的目的是界限、缓冲区、你周围的信封。即使她说，“Tu es sûre？”“你确定吗？”

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我希望达到一个它不会让我抓狂的地步，我可以只想到，是的，对于那些我接受的事情，有些我非常不同，这没关系。谁说的？我的伴侣有时会这么说。他知道如何对付你。是的。但让我生气的是我的反应，你知道，比如想，我真像我妈妈吗？像，像我妈妈那样会有那么糟糕吗？然后你必须记住

原材料和结果之间的区别。你想找到一些积极的认同。这并不难找到。它绝对存在。如果你有一个不断质疑你的人，你就会成为一个像你这样的人，这并不总是这样，他是一个非常非常有动力的人，二是不断质疑自己的人。是的。

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我已经从非常消极的角度看待她很长时间了。那里有很多工作要做。这就是为什么我们关注自我接纳和以一种非黑白的方式重新讲述故事。嗯哼。

好与坏，但你可以看到你所接受的一些事情，即使你已经到达了一个非常不同的位置，你所参与的过程部分来自她。没关系。这实际上是我们成长的方式。实际上，听到“没关系”感觉很好。谢谢。你知道为什么这一切都非常重要吗？

除了你自己的学习去接纳你之外，是因为在某个时候，你的小男孩会做一些你不喜欢的事情。欢迎来到母亲节。那一刻是因为你已经暗示过了。如果你坚持，你必须按照我的方式去做，因为我正忙着向我的母亲证明我的方式是正确的方式。是的。

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哦，我有成年人了。我还没完成。我还有很多东西要学习。你知道，如果这能帮助你了解……无论如何都会发生这种情况。我和你在荒野中一起生活在同一个野外。只是让你知道，你做了一些非常不同的事情。然后你意识到你做了一些你曾发誓永远不会做的事情。你说，不敢相信。

我说这个，我做这个。但与其只是去想这正是我应该做的，然后你去告诉他们，“我真的很不喜欢我做了或说了这个。”这就是你变得与众不同的方式。是的。不是因为你避免了整件事，而是因为你能为此承担责任。十年或十五年后我能给你回电话吗？我们约会吧。好的，太好了。非常感谢你。不客气。

如果您是《我们应该从哪里开始》的忠实听众，您就会知道 Esther 喜欢在结束会议时要求人们给她写信。她想知道什么留在了他们心中，什么引发了新的对话，什么有效，什么无效。本着跟进的精神，在本周与这位新妈妈进行的会议结束后几周，她给我们寄来了一张便条，并且她确实开始了一场她非常需要与 Esther 敦促进行的对话。

因此，如果您对她的故事走向感兴趣，您可以本周晚些时候在 Apple 订阅上的 Esther 的办公时间进行跟进。这是一个 Esther 的来电，一次性干预电话，远程录制于世界某个地方的两点。如果您有一个想与 Esther 探讨的问题，并且可以在 40 或 50 分钟的电话中得到解答，请给她发送语音留言，Esther 可能会给你打电话。将您的问题发送至 [email protected]。

《我们应该从哪里开始》与 Esther Perel 合作制作，由 Magnificent Noise 制作。我们是 Vox Media Podcast Network 的一部分，与《纽约杂志》和《The Cut》合作。我们的制作人员包括 Eric Newsom、Destry Sibley、Sabrina Farhi、Kristen Muller 和 Juliann Hatt。原创音乐和额外制作由 Paul Schneider 负责。《我们应该从哪里开始》的执行制片人是 Esther Perel 和 Jesse Baker。

我们还要感谢 Courtney Hamilton、Mary Alice Miller 和 Jack Saul。本节目的支持来自亚马逊 Prime。无论您计划如何充分利用节假日，您都可以使用亚马逊 Prime 来做到这一点。无论是最后一刻的食材和袜子填充物，还是与家人一起解决的主题难题，都可以通过 Prime 获得快速免费的节日必需品送货服务。借助 Prime Video，您可以蜷缩在沙发上，手里拿着暖饮，进行节日电影马拉松。

在此期间，您可以在亚马逊音乐上收听经典的节日播放列表。无论您在这个节日季喜欢什么，从流媒体到购物，都在 Prime 上。访问 amazon.com/prime，充分利用您所喜欢的一切。

本节目的支持来自美国公民自由联盟 (ACLU)。美国公民自由联盟 (ACLU) 确切地知道第二个唐纳德·特朗普任期带来的威胁，并且他们已经准备好了一套经过实战检验的策略。美国公民自由联盟 (ACLU) 对第一届特朗普政府采取了 434 次法律行动，他们将再次这样做，以保护移民权利，捍卫生育自由，维护言论自由，并为我们所有人的基本权利和自由而战。

今天就加入美国公民自由联盟 (ACLU)，帮助阻止极端的“2025 计划”。在 aclu.org 了解更多信息。