Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎收听我是女博士那么今天呢至少大家在收听这期节目的时候是 2 月 3 号大年初六而且呢还是历春那么今天呢我就给大家拜个年然后呢今天很热闹
非常热闹因为我们仨都在我是洪总我给大家拜个新年蛇年到了祝大家大吉大利因为马上也要上班的该上班了对不对上学的可能还没上学祝大家这个学业有成工作顺利一切吉祥如意
Hello Hello 大家好我是华文威然后祝大家我觉得健健康康平平安安吧我觉得这个比较重要吧在这个年头嗯嗯那今天这个节目呢比较特殊就是只有我们三个哈哈哈哈
一年多了吧对就是在我们的这个第一第二期之后终于又有了一个只有我们仨的一个叫聊天局的一个节目但是为什么呢我们跟大家来说一下原因其实第一个原因是我们都知道其实春节期间它的收听率是比较低的那么在去年的时候呢
我不是很了解这个情况所以其实我们春节的时候还特意推了一个在我看来就是内容非常好的一期节目就是那个交大海洋学院的张宇老师对他是那个下沉到了这个万米的这样的一个深度结果呢就是这个流量就是因为在春节期间就不是特别的理想
所以呢我还是有点抱歉的那么今年呢我就觉得好像安排嘉宾在春节期间上总觉得好像对总觉得可能不会不太对得起他们所以呢我就想干脆就是我们仨来来撑一起就大家想听就听不听呢也没问题就是我们仨来聊一起那么正好呢就是那我也觉得呢就是也可以到了一个我们可以来呃
稍微总结一下之前总结一下因为我们说女博士嘛我们大家都都就是我们仨都读过博士博士他一般来说一个过程就是先开启对吧然后在这个最后的这个论文期间和答辩之间有一个
不我们这个叫做中期考核中期考核这个也很重要嘛因为我们也不知道这个节目到底要做多长但是我个人是一开始我是一直有一个想法就是做九九八十一个人
那我们现在做了大概三十多个对吧就基本上已经可以进入这样一个中期考核的这样的一个所以我觉得也蛮好的就是我们可以来聊一聊那么那我就先提一个问题吧好吧好的就是因为我们三十多期坐下来就是我不知道就是两位你们就是各自你们的收获和你们原先来想做这个节目的那个当初的那个想法相符吗有没有发生变化不 黄薇先讲
为什么上来就 cue 我因为因为因为这个一直话少对不对对
我其实可能最初一直能吸引到我来做其实比较打动我的一点是我一直觉得说我们现在很多不管是家长还是小朋友或者甚至很多成年人其实对我们所谓的这个学科分类是很不了解的就等于说有一些我们除了自己了解的一些门科分类很多人会一讲到某某学科他会很这个就是比如说拿我们可能中学时候学的一些
这个东西然后去套觉得好像数学系就是研究这个的或者说中文系是干什么的历史系是干嘛就是有这么一种感觉所以我一直觉得做这个节目对我来说获益最大的也是我最想了解的其实是对这些学科有一些深入的了解或者反过来说是一个就是我想知道的是比如说念这个学科或者在这个行业里去工作它到底是一个工作是什么就是在
干什么虽然我们小的时候我不知道现在的小朋友我们小时候可能你会问说你想将来要做什么专业而我要做科学家其实你并不知道科学家在干什么这个一直是我的初衷我也觉得可能这个半成以来其实也是一个最大的一个收获吧就是可能对每一个不是说能很了解但是能往前推一步
所以这个是我一直觉得很喜欢或者很愿意继续做的这么一个初衷和缘由那你说如果说我到现在的话我就觉得说就是你像打开了一个门就是你开了一扇门你发现这个里面还要细分然后再细分然后再细分你就觉得这件事情无穷尽就原来我是觉得说海云说 81 那我当时就说我们做 80 个
已经很多了那感觉但是现在你会觉得这样可能我做了一期哲学他说他分伦理学然后又分不停的细分不停的细分所以你会觉得这个让我想到了我们有一个听友的评论我一直印象非常深刻他说这个当博士谈起自己的专业就好像是一个江苏人不得去学到街道我
我对这个评论印象非常深刻嗯我我自己有这个体会就很多年前就是也是一个当时也是一个媒体平台就找我说能不能做一些这个呃历史类的这种就是我们说起来科普也好或者什么然后我就说哎我是这个历史里面我说我只能做近代史了近代史里面只能做 1921 年之前然后在上年之前我可能只能做中西交流史再往下就是因为就是越说到专业的问题你会感觉就是呃
大家在自己的那个圈圈里是很自信可能可以讲但你发现如果卖出去一点点就变得特别的这个敬畏我觉得这个可能是我听下来可能觉得跟所有的这个这个女博士聊天下来我觉得大家对自己的专业也好对这个行业也好是有这种敬畏之心的我觉得这个其实是呃现今有有很多职业上的这种敬畏心我觉得是呃
我不知道这样说合不合适就是很多人可能没有这样一种敬畏心他可能会很自豪可能会很得意或者很擅长但是他缺少那么一点点的敬畏心我觉得可能这个是我比较有感触的同时我觉得我收获很大
因为我是做这个留学咨询嘛要给很多学生去这个规划他们的成长路径啊将来要学什么专业啊我以前在跟他们推荐各种专业的时候我不知道跟他们说什么我现在可牛了哈哈哈哈哈哈
我现在不管他们想学什么专业我都可以告诉他们你们这个专业是研究啥的一般进去以后要干什么干什么要学什么什么课我全知道然后呢给你带来一些非常实在的收获对这个收获很实在然后有学生的家长表示想要知道就是说不知道这个专业学什么的时候我就给他们发一个链接你们可以听一下
某一个专业的这个女博士讲的对这个是一个很现实对于我来说跟我工作直接相关的然后接下来呢我觉得就是另外一个可能跟我以前做媒体有关就我大概知道了播客是怎么一回事其实我个人觉得做播客就是做媒体产品都是一样就它有很多偶然性你很难讲什么节目它能够
得到观众的喜欢听众的喜欢什么节目不能其实你一开始做的时候你并不能够很好的预估我觉得我们这个做下来到现在有差不多三万个粉丝左右
只是在一个平台上对在一个平台上我觉得全网应该会更高一点对在单个平台上我觉得这个吧有很大的偶然性在里面所以呢我有的时候我要去拜拜你知道吗也要感谢这个小宇宙经常推我们的节目但另外一方面呢你大概因为我们也会看嘛每一期节目有什么样的评价每一期节目大概这个听的人有多少你也大概知道什么样的选题会得到受欢迎
比如说我们每次讲女性的选题议题的时候都会发现这个收听的人都会特别多这个也能够理解对吧是个热门话题什么的但如果是讲数学的可能就会收听的低一点这个也能理解大家其实也听不太懂这个是一个还有呢就我个人其实学到很多知识这个是我觉得很有乐趣的地方然后呢也认识很多人其实做媒体吧别人总是认为你做媒体的人就是想要流量啊什么什么
其实他们没做过媒体他如果真的像我们一样一直都是做新闻的你就会发现其实做新闻最大的乐趣可能并不在于我写出来的东西你们都有人看
而是在写的过程当中我真的能够认识很多人很多有趣的人就这个给予我的这个 benefit 可能远远高于说我这个流量爆了有一万个人几万个人听我觉得这个几万人听的结果已经是结果了当然在前面的过程当中已经是非常 enjoy 了这个对于我们做节目的人来说其实是已经很大的收获了
那我聊聊我的其实我原先的初衷有两点我第一点就是我本人是一个非常有好奇心的人就是很好奇那我确实真的是跟这个女博士们的聊天真的学到了很多东西就一方面是一些知识性的
甚至是一些八卦性的我到现在我还记得就是跟那个比如说道教的女博士聊天还有跟那个戏剧的那个温芳怡她聊乐剧对吧然后上一次那个罗淑金老师聊那个猫科动物反正就是学到了很多东西但这个只是知识就其实还有我觉得很重要一点其实是一个研究方法
我不知道这个朋友们有没有关注过就是我特别喜欢问就是每次问研究方法都是你问我特别爱问研究方法因为其实研究方法是一个应该说是一种思维模型然后你如果你去了解一些研究方法你了解的多其实你就会有更多的一种一种视角因为我本身也可能比较熟悉的是社科领域的研究方法那么理工科的我其实不是特别了解然后我当他们
说他们的研究方法的时候我真的觉得有的时候就有一种就打开一扇门让我看到了一种可能性比如说就前不久那个营聚态物理的那个王博士他说不同学科去认知就好像是在拼一张高维拼图
我当时听到这句话的时候突然觉得虽然我可能不能完全 get 到他的意思但我觉得这样的一个表述就让我看到了一个非常有意思的一个认知世界的一个方法当然有一些研究方法就属于这个不明觉历就是比如一个数学博士对吧我记得他当时说他说所有随时间发展的过程都能用微分方程来解释那这个你就只能不明觉历了对吧如果知道这个太牛了那另外
还有一个我原先的做这个节目的一个初衷吧我觉得其实也达到了很多就是我原先想做的就是希望能够告诉一些和我们很像的一些朋友
就是你不孤独我记得我当时我到那个美国去去访学的一年我是在那个哈燕访学我去听了那个哈佛当哈佛大学当时的那个女校长叫 Catherine Faust 她就对于所有的研究生有一个开学典礼然后她讲话她当中有一句话让我印象特别特别的深我只能大致的说她的意思因为她说的是英文当时而且我也没有 record 但是她当时说的就是说亲爱的朋友们我特别想提醒各位一点就是说
你有时候你会那么的当博士你在做研究的时候你会那么的忙碌你有那么多的事情要做以至于你可能会忘了你自己有多么的孤独千万不要忘了这一点我当时这句话就像一下子打到我一样我觉得我就一下子就很感动因为其实做研究的过程或者说你做任何一个事业的过程就很有可能就是你把自己给忙忘了
然后有的时候当你陷入到某种痛苦的时候你会觉得自己特别特别的孤独那么我原本我就很希望就是说这个节目能够带给那些同样就是在求学的路上或者说在事业的路上奔跑的那些女孩子就是就告诉你
别人有一些人也和你一样就就你没有那么孤独很多人其实也可能没有很多但至少有人和你一样大家和你一样就是我们都是在希望自己在专业上有所精进那么姑娘们你们不孤独你这段话现在很打动我哈哈
你以前没跟我讲过这段你就说 False 的那句话对吗我真的坐在观众席我一下子就被打动了因为我觉得其实我们都可能有过那样的时刻就是把自己给忘了你现在说这段话我就突然想到我大概是那时候是快要交论文的最后一段时间那时候我父亲还病重在医院里然后我在那写然后我自己有一天晚上就知道我九点钟坐下去写抬头的时候是凌晨四点
就我以为我自己可能只是写了两三个小时结果抬头发现大概七八个小时整个下肢是完全冷掉的就冰掉了麻掉了
就那个是我自己就是印象当中深的就是因为你刚一说这个话我就因为那时候你会坐在那说我究竟在干什么就是我的家人可能还在病然后我在这里干什么我在写一个我不知道有没有人会看到的论文就是当时有有有那种那种感受而且你没法说就是你的同门也不知道你在研究什么你导师可能也只能说我给你一个方向性的东西其实那个是觉得就是你都没有人可以去探讨我因为真的没有人知道你在干什么对就
那个是你说的这一段我觉得还蛮有感触嗯就是我们可能并不能够具体的去了解你的研究到底是怎么做啊什么的就这个跨专业并不能了解但是在某种程度上我们在做的又是很相似的是对吧我比较感兴趣的就是我们在访谈了这么多人以后啊
我们可不可以分析一下就是这些女博士你觉得有什么共性还有就是不同的学科比如文科理科啦什么跟社会科学啦或者理工科跟理科跟工科啦你们会不会觉得有什么差异其实我感觉其实差异可能还挺明显的很明显好像应该聊共性对我们可以先聊一下有什么共性共性就是都是很难啊都
这都很苦啊另外就是我觉得就是有一个很大的共青是他们都强调健身对每个人最后大家都要健身把这个非常重要对我觉得这个也是可以提醒的尤其是你到了这个年纪比较大了以后真的是觉得拼到最后就是拼身体身体
所以就都在健身我导师以前说我们师门三大法宝其中第一条就是一定要健身所以我们是研究生期间开始就是有这个习惯我们当时有过在操场上一边跑圈就导师也在跑我们也在跑然后讲论文
就是導師一邊跑回頭來講一下你大綱在後面一張怎麼寫第二張怎麼寫我覺得還有一個共性就是你覺得這幫女博士吧都是還是比較精力旺盛當然這個可能跟健身有關係然後怎麼說她們精力旺盛呢
有每個人啊當他們講到自己為什麼去學這個專業的時候是五花八門的各種各樣的答案都會有還有的人會說我被調記高考考了不好被調記進去這一點真的是各不相同有一些是從小就一定要讀博士有一些是表示說因為不想工作的對 反正各種各樣的答案都有我覺得這個是很好的就是沒有一個
特别伟光正的恒定的正确的答案放在那边每个人都有各自的考虑对吧但是呢你会发现当他们现在博士毕业了或者有的人是行将毕业的时候大多数人对于自己研究的这个东西或者说自己学的这个东西还是有一种认知上面的热情在里面
我为什么说认知上的热情呢就是他未必在工作上他还在从事这个工作比如我们有一些确实是转行了的当他自己谈到他的专业的领域以及他的博士的方向的时候仍然是我感觉是非常有激情的在谈自己的这个工作的嗯嗯嗯
我覺得還有一點個性就是大部分女博士其實對於性別議題還是很關注的非常關注 幾乎每個人都會因為其實博士從學位上來說是非常高的嘛就是當人走到一個高點的時候女性就會感知到一些障礙就是感覺到一些性別上的不平等這些不平等可能在中學的時候
甚至可能在本科的时候都不是那么的明显但是可能你越往高处走这个就越明显那我觉得这一点就是我记得像徐晓红老师对吧神经科学的徐晓红老师然后我刚刚提到的罗树金老师他们都非常主动的提到这个就是性别就是带来的一些问题所以
所以这个我是女博士这个和我是博士还是有很大的不同的还是有很大的不同对就是这是一个需要去面对的一个问题然后我们可以要开始讲不同了吗我们可以来讲一下差异差异好多啊差异好多啊对比如说理科和工科的差异就很大
其實這個洪總雖然是文科的但是洪總是一個工科的思維對 我剛剛就想說就是我們如果分成文科 理科可能太粗放如果你把理科分成理科跟工科把文科分成人文學科跟社會科學其實差別就很大其實文理比較接近我覺得社會科學跟工科比較接近我們社會科學跟工科很接近 對是這樣有一個很大的區別就是
是否关注自己的研究跟现实生活什么关系这一点这一点非常非常的一个很重要工科也是他就会考虑我研究这个东西我如何运用到实际的现实生活当中
社会科学也是必然的你看我们上次采访的 Sky 经济学的那种我们课里有共鸣的他觉得他自己学也中瘾他觉得我研究了半天我好像跟这个现实社会我没有办法为这个现实社会带来任何的贡献然后他就转行走了对 就会很郁闷对 然后我就很有共鸣我说我就是研究社会科学的我说我就觉得
Nothing can be changed 的你知道吗然后就会就费了半天精去证明了一个可能放在那儿的事对就费了半天精证明了一个别人想一想就能想明白的一个问题然后你觉得你的人生光辉这是经济学那一期吧说证明了半天说那个政策出来之后会对男性更有利就他说好像有研究我也知道这件事
对对对这个我觉得其实可以用那个马克思的借用马克思那句很有名的话来分就是他说哲学家们只是用不同的方式解释世界而问题在于改变世界那我觉得其实像很多的理科的人和文科的人就是能够解释世界已经可以了就是 more than enough 就是
就已经能够解释已经非常非常了不起了并不是很想改变世界但是工科的和智慧科学的他就是要改变世界因为他这个学科之所以存在
他的目的就是為了對這個社會有所幫助有所影響包括你研究比如說我們採訪的石油工程的他就要專門研究西七東書管道那人家確實是對生活是有影響的那你不能說你只要知道就行了不需要改造社會那這個不是這樣子的他的學科決定了
你就是要干这个事情像黄威他研究历史他当然不用改变世界因为历史已经发生了你确实没办法再改变了但你说我们不管是学心理学还是学社会学你从这个名词你就知道
他存在在那里允许你成为一个专业他对你的诉求要求就是你必须做什么帮助一些人啊比方心理学你可能出来可以做心理那个医师啊对吧你也是要去帮人去解决一些问题然后你做一个社会学家你研究完这个社会的不平等你希望能够提出一些政策建议能够有所改进至于改进的结果好不好不知道
所以可能我觉得这可能和性格也有关系就如果你的性格就是就不是很想改变世界其实我就不是很想改变世界就解释世界或者说认知世界本身就已经带来非常大的愉悦了或者说是那种满足感恳求感就已经很大很大了所以我觉得这个在高中学年人的个性不一样差异很大
也决定了他们选的专业我从某种意义上来说也是专业在影响着影响着人的个性我觉得专业其实对人的个性跟思维的影响还是蛮大的对对对 我觉得是这样所以看来这个选专业之前得做一下什么人格测试对 是的我现在有的时候跟我学生来建议专业的时候我有的时候会跟他讨论嘛我也会跟他讲说我觉得你其实比较适合学工科
他可能还并不能够区分出来理科和工科的区别我说我看你的性格我觉得你会比较喜欢工科因为有的小孩他会显示出来就是他喜欢去在日常生活当中他也想去知道就是说这个东西怎么去改变比如说怎么去弄一件衣服怎么去把这个花培养起来怎么做他想的永远是解决一个问题在现实生活当中解决一个问题我觉得这个
可能就是一个学功课的人的脑子他可能是在性格上是比较适合这个的然后他就会有的时候跟我说他很讨厌学某一些学科里面的一些就是特别基础的特别理论化的东西那你一听就知道这不是学理科的脑子也不是学文史哲的料就我们做到现在应该赛程过半其实就是
我们就是接下来要做的或者说我们的这个做下来之后大家感觉的这个主要的问题或者说未来的这个这个方向想要有什么变化吗就是我们要变化一下吗还是说顺着这样的思路往下走嗯
嗯其实这个问题总归是有的因为我们对于我们这个节目来说其实问题永远是在找嘉宾对吧对因为我们其实是一个是一个访谈的一个节目然后呃其实嘉宾是完全决定这个就是节目的质量的对其实一直以来碰到的一个特别主要的问题就是理工科的比较难找嗯
这是一个可能也是因为我们仨都是文科然后我们的朋友也大部分都在这个人文社科领域然后要找这个理工科呢就变得非常非常的困难老是有一种人选不够的那样的一种问题但是这个好像也很难去解决只能是努力的去寻找嗯
我觉得这里面吧不单单是因为我们三个人的专业是文科的专业的因素我觉得可能还有一个原因就是有的时候你会找到一些理工科的博士但是人家未必愿意来讲或者说未必擅长来讲然后人文社科的人呢都很能讲嗯
然后呢也可能都在各个场合讲过自己的研究所以呢他们就觉得面对公众不是一个很困难的事情但是可能对于很多学工科的学理科的老师们或者说博士们来说他们除了在学术场所有过交流以外可能他们很少面对公众去讲他们自己的研究他会觉得面对公众对他们来说是个很处的事情或者说很大的挑战然后他们
不知道自己该说什么不该说什么然后呢就是他就会本能的就是说拒绝就是我之前也试图去约过一些然后呢他就谈啊他就说哎呀这个不行他说我这个我很少对这个做这种科普的工作他说我也不知道我该讲什么我觉得也是一个原因嗯
嗯 對 但是越是這樣我還就越是覺得更應該去尋找就是理工科的這樣的這個因為這就怎麼說呢並不是說這個就是理工科就是有多麼重要比文工重要不是這個意思而是說這個 STEM 領域
我覺得我可以更坦誠的說就是說社會上有流行這樣的一種說法說女生適合學文科 對吧男生適合學理工科這個其實是一種陰謀這其實是一個父權制的陰謀因為很明顯和資源、經費、地位相關的大部分都在理工科領域現在我們文科感覺做個研究都不花什麼錢對
就是这个其实在某种程度上就是我们的那样的一种思维的那样的一种惯事就是女孩子学文科吧对吧就是理工科就交给男生去学就这个肯定是阴谋
如果一个女孩子你就是喜欢文科那也不是说硬逼着你去学理工科这个肯定不是这样的但是就千万不要就是被影响到就觉得因为我是女孩所以我就最好就去选择一个文科我觉得这样的话就是被这个阴谋就是被这个阴谋洗脑了其实因为这个 STEM 领域
真的是还蛮重要的而且就这几年大家也可以看得出来就是文科越来越萧条这不是中国的问题这是一个全世界的问题所以如果我们如果女生她想比如说她靠着这个工作她想有比较好的一个经济上的收入啊对吧然后她有一个更长远的这样一个职业发展还是什么的那么她可能更应该往那个理工科的那个领域去发展
那么我就所以就是榜样很重要嘛那就很想去找到更多的就是榜样就说你看这个女生就比如说我们就找那种计算机啊数学啊都找到
其实我觉得这个榜样的作用还是蛮重要的所以不管怎么样还是想坚持一下因为我们一开始就坚持每个月有文有理所以我还是希望能够这样坚持下去但如果坚持不下去也没有办法其实也是我有一个在做这个节目的时候有一个遗憾就是什么呢
其实你看我们文科跟社科也好,哪怕是跟艺术也好,在聊的时候,其实我们能够在内容上是有很多交流的,甚至于有的时候我们甚至于会有很多 challenge 我们嘉宾的地方,然后因为
因为可能讲的内容我们也能懂一些也学一些也读过一些所以大家会有一些交锋可是在进行理工科的这个访谈的时候我们就很少能够跟嘉宾进行这种交锋所以你要问我说有什么遗憾我觉得可能就是在这个方面有遗憾就是我们在跟理工科的访谈的时候呢就是很难在深度上面去做到一个交流
但是後來我發現這個問題可能不是很大為什麼呢?因為我覺得可能聽眾不是很想聽我們交流
有有有 有聽眾說 千萬不能少說一點話我們是那種很喜歡交流的人你知道嗎我覺得有交流才會讓這個很有趣嘛後來我發現 哦 原來聽眾的 enjoy 他們的駭皮的點跟我們駭皮的點不一樣我們駭皮的點是在交流但是他們駭皮的點就是你閉嘴讓別人說
就是我们其实是应该有交锋会更好因为其实我们在现场跟嘉宾的交锋也会激发嘉宾有一些新的想法他会有一些火花产生如果你完全不问或者说你完全点头的话其实对方是很难有新的东西被你激发出来
你事實上你挑戰著他一個問題他沒有想過的反而能夠激發他有一些新的回應這裡我其實也要就是我經常有時候看到評論好像感覺我們很不尊重嘉賓然後會讓嘉賓很難堪那我真的想跟大家說就是真的不要這樣看女博士你知道
女博士是受了多少这种 challenge 才能够养成的吗很多时候我觉得他们很兴奋就是我们这一步步走来就是在不停的这个就被自己被他人就是不停的质疑
不停的挑战甚至就是不停的否认就是在这样一个过程当中走过来的不停的答辩好吗对对对所以就是也不用太心疼这个女博士们就能够来到我们这个节目的这个嘉宾她们这个都很厉害我真的有时候觉得就是问题问过去甚至于是不同意见的时候都看到她们眼里的光就整个嗯好问题我要来讲一下对对对
所以我就觉得说有的人可能是非常惧怕被人质疑的他会有一种共情想象就是别人可能也是这样的殊不知人跟人差别是很大的有的人一听到别人质疑他就两眼放光了对就我这样的人
那其实因为我们我们自己这个走这个学术啊什么的其实就是要一个不断的自我质疑的这样的一个过程对吧就永远不可能说我写完这一段 OK 我写的真好那没有了你这个东西改七遍至少对吧改七遍这个导师直接就是把你可能自己写的最得意的一段直接删掉删掉对对对
当然了如果我们在有些时候让您的听感不好那么也很抱歉因为我们也确实不是怎么讲特别专业的主播所以你说未来可能有什么变化我之前一直有一个想法
但是我也很犹豫就是我们可以继续找原来的嘉宾返场但是呢就是返场不是说我对他再进行一次访谈而是说我们可能也会同时邀请另外一个新的嘉宾比如说也是神经科学的嘉宾同一个领域对同一个领域神经科学的脑科学的嘉宾可能可以但是可能可以跟徐晓红老师邀请她也来然后他们两个人因为是同一个专业的
那他们可能就会互相之间会有一些共性然后可能会有一些讨论会激发的会更好一些我本来呢也会有这样的想法
但是呢我又觉得不一定因为很多时候我们自己聊得很开心但是可能在听众不是这样想的听众可能会觉得怎么有这么多人在打断怎么一会儿又被打断了一会儿又这个争论了新的问题然后他们可能会觉得听感不是很好
会不会可能会有这样的情况我其实蛮想蛮想征集一下听众的意见就是说究竟希望我们在这个广度上比如说我们说不停的细分嘛就比如说我是在这个宽度上面更增加就是
多做呃这个更新的学科更多的学科但还是按照我们现在这个模式做还说大家更愿意像刚刚洪总说的我们在某一个学科上比如说在往深了聊嗯就是就是我不知道就是哪一种会大家更欢迎一点也也很欢迎大家留言给到我们嗯
我個人還是傾向於就是在廣度上再做一陣子因為其實到現在我不知道聽眾有沒有發現就是其實還有一些非常重要的專業我們到現在還一個人都沒有請到比如說法學啊這麼重要的一個專業現在好多人說你們文科長那麼半天怎麼法學那麼重要的學科還沒有
这个我也是完全没有想到的,我问过三四个,但是一直都被拒绝,我自己都没想到,因为你想啊,法学的人都会说呀,但是有的时候就是会发生这样的事情。
所以我个人还是希望就是能够在广东上再扩一下因为确实可能还有几个特别特别重要的专业我们到现在还完全没有聊过有没有征集一下有哪位法学女博士愿意上对对对
是的是的然后让我就觉得就是洪总您是不是还有一个想法就是想就是未来可能会做一些线下对我们是想做一下线下的活动但是具体的形式可能我们还要再考虑一下嗯
到底是以嘉賓做講座的方式呢還是以那種想要就是能夠跟嘉賓有對話的這種方式就是聊天的這種方式呢其實我們也不是很確定所以呢如果聽眾對於搞線下活動有什麼想法的也可以給我們留言另外就是我在考慮的一件事情但是始終就沒有
完全想清楚的其实它是一个来自于我们有一个嘉宾上次说的一句话特别打动我我不知道大家有没有听过就是谢金老师做的那一期那期的那个标题就是说把姐妹情谊当成一种方法就当时他在说这一段的时候我觉得我一下子被触动到了因为
因为原先我们做播客的时候我们其实也会经常想一开始想怎么流量变大是不是有可能变现什么的但是我发现我们仨其实都非常佛系也并没有去努力的去做过这一些方面的工作但是
那次那個謝京老師就是說他說其實存在這樣一種就是女性之間的這樣的一種情誼的這種共享對吧 我們並不是為了要達到什麼非常現實的目的但是我們彼此之間的這樣的一種共享這個本身就非常的重要這句話其實特別特別打動我因為我在想我們現在是不是做節目大部分人做節目的邏輯其實都是非常資本主義的邏輯
就是我们就是要变现或者说我们就是要流量其实整个这个逻辑就是一个商业化的一个逻辑不是说这个逻辑有问题这个逻辑没有问题但是它似乎不应该成为唯一的逻辑是这样但是呢对吧
但是你想她建立一个 sisterhood 的话我有考虑过这个问题其实我最早的时候我就是在考虑怎么样去建立一个 sisterhood 的问题但这里面呢有另外的几个麻烦一个就是说如果她只是一个无形的 sisterhood
那你可以說其實做任何一個媒體的節目都或者不算節目吧哪怕你是做一個公眾號其實都可以算是一個 Sisterhood 因為可能包括我們追星可能這個追星群都能夠算是一個 Sisterhood 就是它的這個如果它是個母型的話那麼它
只是做一个节目你很难看到你能够为这个 Sysco 的做一些什么或者说你能够使得它变得更好还是变得更不好还是怎么样你是无法看到的因为它是无形的但是一旦它要被有形化比如说建立一个社群或者怎么样那这个就很麻烦
因为你又涉及到说怎么去运营这个社群的问题哪怕这个社群不是一个以盈利为目的的是以非盈利为目的的那你仍然涉及到说如何运营一个社群的问题你包括我想做线下活动其实我们没有必要做线下活动因为我们做线下活动也要自己掏钱也不可能拉到什么赞助但是呢我之所以会想就是还是想要做线下活动的一个原因是因为线下活动从某种意义上来说就是一个
就是它被具象化了不然它总是在一个是在一个抽象的层面但如果你说你做一个线下的活动大家有一群人可能都想来听一下这些女博士们的一些交流这本身形成了一个我们讲 community 就是社群一个线下的一个社群能够面对面的有这样一个交流这就是为什么我想做线下活动的一个原因
除此之外你说要再有别的具象化的方式我会觉得有点难其实我们现在有一个粉丝群我们那个粉丝群里面有 200 多个人我们也很少聊天因为聊天吧就会涉及到说你如何去运营这样的一个社群让它更加的能够体现我们这个节目的精神或者怎么样聊的多了吧万一被封掉了也不好是吧
然后聊的多了不聊散了聊到一些无谓的话题去了呢好像又不一定跟这个节目的主题有关系所以呢就是我们有的时候会聊个别的时候会聊而且我发现这群里面不是都是女生的也有很多男生这有点意外这个系统
没有很多男性的这个我一点不意外我好几个男性朋友有的都是教授都跟我说经常听我的这个播客对我觉得这倒并不意外就像上次谢金老师也说的就是姐妹情谊并不是局限在女生对对对而且其实女性之间的关系也并不是说都是姐妹情谊都是姐妹情谊对对对
有的也是很多的竞争性的关系我是感觉我们是做节目是挺认真的然后做这个曲是真的很随便的感觉有一种不管死活的美感对不管死活的美感对
但我觉得是不是折中一下就像我们以前学理论也说有的是理论应用其实它可以有一个中间我们叫中间理论这种中间层的那种感觉其实我是同意洪总说的你说完全散放的话可能就真的是一个怎么说就是永远无形就飘在空中因为无形的东西其实就是一个非常抽象的一个东西
那我们就是希望它能够具象化一点让大家觉得说听一下大家的意见就是这个样子这个还是挺重要我们之前也确实跟听众的交流比较少一般也就是看一下大家的评论我觉得可以开放到大家看看各方的意见收集一下然后我们再来决定一下后面该怎么走对就是我们可以把这个姐妹情谊的这个想法变成一个更加具象的一个东西具象一点的东西
这个应该是具象吗我没有想清就是应该是具象吗因为谢老师他是说是可以作为一种方法但是我又是经常在想那怎么作为一种方法因为我现在就是经常可能会有一种非常悲观的一个感觉就是那个资本主义父权制的逻辑已经捧涉一切了
就是比如说你一个节目就是除了流量或者变现这之外就没有办法来衡量你的成功除了这种雄性的负权制的这个逻辑之外没有别的逻辑换一种思路的话有一句说一句这么多节目的嘉宾恐怕也没几个山就要赚多少钱来衡量自己的成功
不是不一定是钱还有地位地位一样但我觉得我大学的时候因为也做社团很多年然后当时当时不太理解当时刚开始做的时候也是一样你想的就是这个社团能招募更多的人我能做更多活动对那个我的老师当时跟我说过一句话他说他说其实他说学生的社团也好这些东西也好他就是呃
呃原来就聚原散就散他说你你没有必要说吧因为当然我们那时候也有目标嘛那时候觉得有一些社团是持续 15 年甚至 20 年后来成为这个学校一个像传奇一样的社团长期存在但有很多东西就是来来去去的就是他可能在这个段就来了这个一段散了就去了不管他曾经多么辉煌过我觉得其实对我可能是我的我的人生观啊我就觉得说哎我们现在聚在这块或者说我们没有我们的听众然后他们愿意
扶着我们这个节目往前走那我们就走然后到什么时候如果大家觉得这个已经没有必要了那可能它就散掉了可能是我我也挺同意黄薇尔强那
那我觉得可能另外一个问题就是为什么什么东西都要成功呢就是为什么成功就成为一个大家想要追求的终极的目标呢其实我觉得成功也是一个复权制的东西我追求是 enjoy 我刚才也开始上来我就讲了我说我觉得我认识很多人在做这个播客的过程当中我享受到很多的乐趣这个 enough 啊
这还不够吗?这还不够好吗?你为什么要成功呢?这很奇怪不是吗?这肯定是一个很父权的概念不是吗?对,我前两年做了一个关于虚拟数字人的一个论文那时候写论文的时候就是我们当时做了一个 black box 的一个实验其实当时我的初衷是什么?对不起我是个广东人毕竟我们家正在变家谱我要说一下这个事
你这个一定要说一定要说因为你的成功你跟大家分享一下你的成功没有说是我的成功就是在我们以前的家庭里就是大家会认为说你的归属感来自于哪里就是当你包括像我这次刚回到汕头我的外公家里那么就是你的排位进到了祠堂对吧
至少你是个清清白白的好人可以进到祠堂对不对然后可能进家谱就是类似于这种以前大家觉得这是一个很父权很什么其实你换过来说这件事情也是人很终极的一个归属感就可能不在大湾区的人很难理解但是我当时为什么做那个虚拟数字的时候做了一个 black box 实验就是我们是从家谱出发的但是我后来问了一个问题因为现在有很多人可能像我一样可能
没有结婚没有后代那我就说如果我们这个人可能就来到这个世界上可能你就匆匆几十年你也未必做出什么很大的成就那这样的人他值不值得被记住或者值不值得被记录因为以前可能对你来说哪怕你没做出任何成就你在这个家谱或者什么事有但是显然这个东西家族的这个东西很多东西已经散掉了在今天那我们真的就就
就来过走过就没有意义嘛所以当时那是一个区块链盛行的时代所以我们当时有用那样的一些方法去做了一个虽然是一个实践性甚至是带一点空想性的在做就是有的时候可能我跟你在同一个时代同一个时间我们都在同一个地方其实我们当时希望通过一个实验然后能彼此都能记录下这些东西或者说你的很多东西永远存在呢不管有没有人看
但是你的经历你去过的地方你看过的书你留下的声音因为我们现在很多人都是电子的就是可能我们的微信我们的记录所以其实我觉得就像比如说这样的一个节目或这样的社群它曾经留下过声音那它就是留下过声音
就是他就在那里就是至于他是不是成功重不重要也不是我们今天能评述这可能是我的训练的这个对我告诉你你讲了这个让我想起来我当时读博士的时候我还说过了一句话我说那天呢是我在我们学校的一个
这个威斯康星大学我在一个图书馆里面那个图书馆阴森森的因为很少有人去然后呢我是无意当中在图书馆的放这个博士论文的那一栏
看到那边放了很多很多的博士论文因为我们学校是这样的所有博士的人都要把你的博士论文打印出来放在你们自己学校的图书馆里面然后呢他就会轮流的把一些博士论文放出来就是给大家借阅这样子然后我看到一本博士论文大概是 190 几年
就是差不多是一百多年前的一个国事论文放在那边当然了它是经过后来再装订过的它当年肯定不会是那个样子它是后来经过再装订过的嘛肯定是后人帮他再装订过的嘛拿出来就是说给大家借阅这样子的嘛
然后我当时看到的时候你知道我的想法是什么吗我的想法就是你刚才说的我的想法就是哇等我一等我百年之后说不定还有人在这个图书馆的书架上看到了我的博士论文呢真的就是这个感觉
我觉得我们其实做的这个事情就是说我们说来衡量它成功这个词可能不对但我觉得它一定会在这个世界留下印记然后也会有它的自己的归属吧对这是个 feminist 的逆境还是当事的还是未来的我不知道这个黄辉讲得很好但这并不是我跟洪总刚刚非常激动的要你快说快说的原因对对对我们要你快说快说
是我给我自己写了我的家谱条目对因为就是如果按照传统的话你是进不了家谱的对吧女人是进不了家谱的但是你为什么能进呢没有没有没有跟我独博没关系是我们那儿进步了对对真的是整个的这个进步就是以前我们如果是女儿的话她显然不是在这个家谱的
但是我们差不多无论是祠堂修戒还是家谱都是大概 30 年左右一次然后我这次回去以后最大的一个感受有两个第一个是终于我们的家谱里面可以开始出现女性了就是你女儿也会在上面猎这是第一个第二个就是我也很讶异是跟我朋友在汕头聊天他说知道吗现在汕头的女性也不太爱生孩子了对吧
我当时就说真的吗因为我上一次回去当然时间有一点我上一次回去的时候你是这样的一个情景当然有一点年头了是十多年前了 25 岁的女孩子手边拉一个小孩子就是手怀里抱一个肚子里怀一个
这是我现场眼睛看到的这个现实所以这次我回去他们说这个现在汕头的很多女性也没有那么以前我们总说要生三个儿子大家听到是三个儿子不是三个小孩子三个儿子才算生完了所以我当时我说真的吗好像广东省进步蛮多但是好像广东省依然还算是爱生的
比起我们上海人是吗对对对你这种跌过韩国了吗对但是这个很高兴就是发现就是哪怕是在相对比较爱深的这样地区也会有变化有变化
包括女性的名字也可以进家谱我都没有家谱我也没有家谱我们男性女性都没有进家谱不是我一直以为只有你知道我原来觉得只有全红嬋可以进奥运冠军
我原来以为是因为你是博士所以不是不是是整体的一个其实我最早的时候我以为家谱这东西已经崛起了一直到我面前是黄薇没有没有浙江宁波这边也是很这个也是很兴盛的这个世界
好吧那我们聊的差不多了感觉我们把这个未来十年的计划讲完了不是八十一耐了吗不是八十一耐了是吧就是要一直做下去了吗不是你不是说缘来则来缘散则散对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原 原
抱歉是这样的结尾吗不好吗我告诉你你让黄薇结尾一定是这样的结尾
我的学科教育我是这样的这个跟你的学科素养是有关系的你一放都是上下五千年那你可不就只能那样了发生点事情我们都会说等一等再看一看对 等一百年以后再看一看那么我们最后还是每个人都留一句话吧
黃慧你的話就是這個就是姻緣嗎緣聚則來緣散則去且行且珍惜怎麼聽上去那麼奇怪這個話我留什麼話我留的話就是這個希望明年
也可以说嘛已经是今年了我做线下活动的愿望能够实现我是个很实用主义的人我做完这个线下节目以后呢我可能会对于我想要如何建立你刚才讲的这个 SYSTEM 会有一个更加
好的一个 vision 我会更加知道可能能往哪个方向去推进对吧不然的话现在我总是觉得很抽象你知道吗我们这个节目很抽象对 工科思维的人就是这样的对 你看我就是一个工科思维的人永远想建一个
大厦或者建一个地基总归要让我推进一下建一个地基你不能让我老人在天上飘着我不行就得有一个抓手对吧就是这个感觉得有一个抓手那我其实那我就最后想想说的就是说我觉得现在的这样的一个我们现在碰到的这个时代有可能是不是特别让人激起振奋鼓舞快乐乐观的那样的一个时代但是
这是我们没有办法去左右的对吧就是你其实在某种程度上像我像黄文红总我们是年龄是差不多的我们已经是非常幸运的了就我们这个代际其实已经是非常幸运的享受到了不要说是中国历史其实在全球历史都是非常罕见的那样的一个高速发展的大增长的一个时期就是其实我们已经是非常幸运的了但是可能年轻的朋友
我觉得就有的时候我会经常看到评论就比较难受的是当他们对于和我们年龄差不多的嘉宾表现出一种羡慕的时候这是我比较难受的时候就是他们还非常年轻但是似乎就是很难去寻找那样的一种激情的向上的那种跃进的那样一种力量
那么有时候我妈妈有时候会劝我说这个也不要那么悲观对吧就是这个时代啊什么的他们会好的对他们会说就是会好的那我是觉得不管他会好还是不会好我们都有一个可能性就是去建立一个我们自己的一个小世界不管这个大世界是什么样的我们是有可能去建立一个我们自己想要的一个小世界的
那我觉得就是与君共勉吧这也是一个我在努力做的这样的一个事情牵手吧就像不曾走散过请问吧就像不曾心碎过打开了我心上的人我想留在你身边大雪
想你呀 就像天黑哟爱我吧 就像眼泪都温暖了我心上的人请你留在我身边不曾告别多美丽的一天我享受每一句再见
陪我一起回春天它明昏恍恍悠陽光落在耳頭暖的我們都瞇著眼傻笑我想抱著你不管世界我要你陪我一起回春天它鬧紅紅又
你寻常的换我挥起了愁时又收我要抱着你不管世界陪我一起回春天谈迷惘黄油别哭我的朋友抱一抱春油再结伴行走
请留在我身边我们会穿天打开了我心上的人我想留在你身边大雪没有人说再见美丽的