China makes its move
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当全世界都在关注唐纳德·特朗普在乌克兰追求和平之际，中国利用其一年一度最重要的政治活动向美国的盟友示好。中国外交部长表示，各国不必屈服于“丛林法则”——这是对美国总统破坏性外交政策的影射。泰晤士报驻华记者理查德·斯宾塞探讨了中国是否想要全球领导地位以及是否有人会追随。</context> <raw_text>0 谢谢。

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欢迎收听《世界十日谈》。在这个日益不确定的世界里，这是泰晤士报的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是亚历克斯·迪布尔和汤姆·努南。当唐纳德·特朗普专注于乌克兰以及如何结束它与俄罗斯的战争时，中国已经采取了行动。

它利用了今年最重要的政治事件来争取美国的盟友。在全国人民代表大会上，中国外交部长王毅告诉世界，他们不必遵循他所谓的丛林法则，这被视为是对唐纳德·特朗普破坏性外交政策的影射。那么中国是否嗅到了机会？我们今天的嘉宾是泰晤士报驻华记者理查德·斯宾塞，他目前正在北京。

理查德，王毅的讲话谈到小国不必受人摆布，用他的话说，不必屈服于丛林法则。中国是否在全球范围内嗅到了美国联盟的弱点？我认为是的。我的意思是，这很有趣。

如果你愿意，这种隐晦的信息传递，持续的目标甚至不是，正如你所说，美国本身，而是那些关注华盛顿发生的事情并说，天哪，发生了什么的人。

所以有这样一条信息，你知道，我们是可靠的伙伴。你知道，我们是冷静的人。我们是坚持国际秩序的人。我们支持联合国。我们支持多边联盟。我们支持我们的朋友。这条信息从一开始就出现了。除了问题之外的第一个问题

中国官媒总是第一个提问。对外国媒体的第一个问题是给塔斯社，俄罗斯通讯社。这是一个设置，是为了说，

我们珍视我们与俄罗斯的古老友谊，没有什么能阻碍我们。这是一个双重信息。一个是给美国的，认为如果你为了破坏我们与俄罗斯的友谊而讨好普京，你将一败涂地。但更重要的是，它是在告诉其他人，看，我们支持我们的朋友。这对加拿大和墨西哥来说是一个非常强烈的信号，

对欧洲来说也是如此，对全球南方（我们现在尤其如此，中国现在称之为）所有正在发展的国家来说也是如此，他们正在寻找，他们的发展伙伴将是谁？它是在说，你知道，我们将成为你的伙伴。不要把你的信任放在美国身上。

中国在哪里看到了这些弱点？因为至少从西方的角度来看，欧洲和世界各地的民主国家仍然会更喜欢特朗普领导下的美国，而不是习近平领导下的中国和中国共产党。哦，你会惊讶的。不，我的意思是，不要……

不要被误导。你知道，在欧洲，这条信息正在被听到。我的意思是，在那些靠近俄罗斯并认为中国确实支持俄罗斯在乌克兰战争中的国家中，情况并非如此，在波罗的海国家中，他们认为中国的角色完全是阴险的，例如，他们认为台湾的情况与他们自己的情况类似。

但在其他国家，在需要投资的国家，在西班牙，在南欧，他们正在思考，你知道，也许我们对中国太苛刻了。你知道，我们把信任放在美国，放在西方联盟身上，看看我们现在的样子。看，你知道，我们怎么能依赖美国？你知道，我们不够强大，无法独立生存。

然后，当然，还有匈牙利和塞尔维亚这样的国家，塞尔维亚不属于欧盟，但它是加入欧盟的候选国。而匈牙利已经是中国联盟的正式成员。它加入了“一带一路”倡议。它正在与中国开展联合警务行动。所以，不要被误导。世界上许多人认为这种中国模式并非愚蠢，也不是一个糟糕的选择。

理查德，中国真的想要那个全球领导角色吗？因为唐纳德·特朗普似乎正在让美国退出，认为这是美国的资源负担，不符合美国的最佳利益。所以你认为中国真的想承担这种负担吗？是的，对我来说，这是关键点。这是关键点。如果你愿意，这是另一个靴子落地的地方。这完全取决于你如何看待世界以及如何看待安全问题。

现在，中国，就像世界上的许多国家一样，认为美国是破坏者，是造成不稳定的根源。所以，你知道，他们看看中东，例如，说，是谁在中东制造了问题？

你知道，他们看看美国在 2003 年入侵伊拉克。他们看看在阿富汗的长期战争。他们看看美国对以色列的明确支持。现在，问题是，这是真的吗？

现在，我会质疑这是否属实。我会说，你知道，美国无疑在中东以及世界其他地区犯下了巨大的错误。但我认为，我的意思是，中国显然不会扮演那个角色。它说我们不需要那个角色。如果允许各国，你知道，鼓励在自身动力下发展，他们不需要这种安全架构，正如美国所说的那样，这证明了

美国在世界各地部署的 11 个航空母舰舰队是合理的。现在，

你知道，这回到了你在开头提出的问题，丛林法则。美国是否真的在用其霸权主义关切来执行丛林法则？你知道，在某种意义上，唐纳德·特朗普似乎在这点上同意中国的观点，并说，是的，我们不想卷入这一切。这比它值得的麻烦更大。但实际上，大多数美国建制派，包括共和党建制派，历来都会说，不，那不是真的。你需要……

你知道，大国，无论是美国还是其他国家，都要确保航运线路，为那些感到受到邻国威胁的国家提供担保，无论是欧洲受到苏联的威胁，还是以色列受到不喜欢以色列的邻国的威胁，受到伊朗的威胁，

等等。台湾，你知道，在反对中国的支持下。你知道，你提出的问题，你知道，这是一个很大的问题。而且，你知道，这就是中国与美国看待世界不同的原因。

回到本周早些时候，理查德，周二晚上，针对唐纳德·特朗普对中国的关税，中国驻华盛顿大使馆表示，如果美国想要贸易战或任何其他类型的战争，中国将战斗到底。

鉴于对唐纳德·特朗普在乌克兰战略的主要解读之一是，他试图让美国远离欧洲，远离俄罗斯，转向他认为未来 5 年、10 年、20 年美国的主要威胁、主要对手中国，对北京来说，更好的策略应该是保持低调，不要引起注意。那么这条推文最终会适得其反吗？

这是一个好问题，对吧？我的意思是，我对此推文感到相当惊讶，鉴于这种让我们低调行事，让我们看着美国自食其果的情绪。但我认为这里存在一个问题，中国正在指出这个问题，那就是特朗普主义中存在这种巨大的矛盾，如果你愿意这样称呼它的话，一方面，他说，你知道，我们需要离开欧洲，这样我们才能专注于中国。

另一方面，他说美国优先。我们为什么是世界警察？我们为什么要参与？你会在特朗普的人中听到非常矛盾的信息。有些人说，是的，我们必须去保卫台湾。我们必须保卫亚太地区的自由。让美国，让欧洲。

欧洲和中国南方，我们现在都同意他们说得对，欧洲应该足够强大，可以抵御一个相当糟糕的俄罗斯。但我们必须处理太平洋地区

以及来自中国的威胁。但也有一些人说，你知道，我们根本不想这样做。我们为什么要参与？人们，你知道，台湾非常担心美国这种孤立主义情绪。你知道，他们非常依赖美国的保护伞。如果美国不这样做，那么，你知道，这对台湾来说非常令人担忧。所以我认为中国就像是在给特朗普周围的那些亲孤立主义者一点刺激

说，你真的想这样做吗？你真的想对抗我们吗？你知道，如果中国和美国为了这个小岛而开战，会有多少人死去，让我们面对现实吧，没有哪个美国人可能会去那里。但我们认为这与我们的担忧息息相关。

理查德·斯宾塞，泰晤士报驻华记者。非常感谢您加入我们。现在，我们目前的许多剧集当然都集中在乌克兰以及和平努力和美国的行动如何破坏世界秩序，特别是北约。欧洲安全顾问爱德华·卢卡斯在周三分享了他的精彩分析。所以请回顾并收听那一集。它被称为“北约第五条已经失效了吗？”为了

不过，现在，这就是我们为您带来的内容。感谢您抽出十分钟时间，在泰晤士报的帮助下，关注世界大事。明天见。

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