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Frontline special - General Philip Breedlove
2025/1/19
World in 10
P
Philip Breedlove将军
Philip Breedlove将军：我认为我们都希望停火协议对双方都有利，并且为乌克兰的未来发展铺平道路。如果停火协议意味着向俄罗斯的要求投降，那么没有人会想要那样。但如果我们能够达成公平的协议，并且让乌克兰走上可持续发展的道路，那么是的，我们都希望如此。在国际安全事务中，我们倾听一些故去之人的话，例如克劳塞维茨、孙子、约米尼。他们用不同的语言表达了同一个意思：敌人有发言权。因此，无论我们在西方阵营的意图是什么，或者美国总统的意图是什么，普京都有发言权，到目前为止，他一直态度强硬。我们获悉几周前他和特朗普总统谈过话，特朗普总统告诉他不要加剧或扩大这场战争。在那次谈话后的一个星期内，俄罗斯向库尔斯克引进了朝鲜军队，并连续三个晚上发动了战争中规模最大的三次导弹和火箭袭击。因此，普京已经明确表示，他掌控着俄罗斯，而不是其他人。我认为随着局势发展，他将很难对付。我认为普京必须读过特朗普的书。如果你读过或关注过《交易的艺术》第六章，特朗普一直在谈论在任何谈判开始时设定一个非常高的门槛，这样你就可以从这个门槛上进行谈判，并被视为一个良好而忠实的谈判者。这是一种释义，可能无法让学者信服，但对于普通读者来说，这基本上就是特朗普所说的。显然，普京现在正在设定一个不可能达到的目标。他设定了一个目标，说我唯一能接受的是完全投降，满足我所有的要求，然后我们再谈。因此，这在西方不应该被接受。我还想说，我听到的一种说法是，也许我们应该给予普京一切，以换取停火。大多数军事评论员会告诉你，俄罗斯比任何一方都更需要停火。他们的军队被打垮了。想想看，乌克兰已经占领了俄罗斯的一部分领土，而俄罗斯无法将他们赶走。他们不得不请求朝鲜来帮助他们将乌克兰人从俄罗斯的主权领土上清除出去。这就是普京现在面临的困境。我理解所有这些推理。我明白了。这里面有一些很好的想法，但乌克兰也正在为人员短缺而苦恼。现在可能不像俄罗斯那么严重，但乌克兰确实缺乏人员。他们孤军奋战。俄罗斯有许多国家为他们而战，车臣人、朝鲜人，所有这些人都在为他们而战。他们仍然缺乏人员。因此，双方都处于困境。所以我不想不同意你所说的。我只是说这枚硬币有两面。同样的动态正在伤害每个人。事实上，一些国际社会正在强烈要求乌克兰改变招募人员的标准和年龄，以增加其军队的规模。出于我们都能理解的原因，泽连斯基反对这样做。所以是的，这枚硬币有两面，而且它们都面临着一些问题。但我还是要告诉你，我们不应该把停火看作是从俄罗斯那里赢得的东西。俄罗斯迫切需要这场战争停止。他们的军队被打垮了，精疲力尽，领导层人手不足。他们仍然以对我们西方人来说难以想象的速度在损失。现在朝鲜也加入了这些可怕的损失中，加入了俄罗斯的行列。因此，这里有一些必须认识到的动态。我要第三次说这件事了，因为我希望有人真正理解我的意思。向俄罗斯投降以换取停火将是一个巨大的错误。在未来的任何和平谈判中，俄罗斯都必须做出让步。在我看来，您希望看到俄罗斯做出哪些现实的让步？俄罗斯无权决定乌克兰的北约愿望。乌克兰是一个主权国家。乌克兰将自行决定其对北约的愿望。这已经成为俄罗斯的一种模式。他们大喊大叫，说北约正在侵犯俄罗斯。我可以告诉你，在三年关于将北约成员国数量从28个增加的会议上，北约并没有四处争抢地将国家纳入北约。事实上，大多数时候，国家会得到很大的帮助，而且要经过数年甚至数十年，他们才能加入。波罗的海国家努力争取加入北约，许多国家长期以来都反对这样做。除了芬兰和瑞典几乎立即加入之外，最近加入北约的前俄罗斯控制国家的成员，他们都在争先恐后地加入北约。因此，这将是未来的一种动态。但我想说的重点是，有很多事情我不相信西方应该考虑。其中之一就是允许俄罗斯控制乌克兰的主权决策。因此，您是否认为，像保证乌克兰可以在未来几年加入北约或正在走上加入北约的道路这样的事情，将成为任何协议的先决条件？我可以改述一下你所说的话吗？承认我们已经对乌克兰做出的承诺。西方难道没有已经告诉乌克兰它将成为北约成员国吗？是的，是的。我想你可能需要看到更多具体的细节，说明这将发生的时间框架。但你可以理解，从乌克兰的角度来看，为什么他们会对此表示非常合理的怀疑，因为我们以前经历过这种情况。每个人都记得布达佩斯备忘录，我们已经看到对乌克兰做出的安全保证未能得到西方的履行。因此，乌克兰需要一些这方面的细节。你抢走了我的下一个谈话要点。我的意思是，我们确实以前经历过这种情况，我不是在这里指责。美国和英国确实有着特殊的关系。美国和英国都在布达佩斯备忘录中未能履行承诺。我会说我的国家比英国更甚，但事实是，有四个签署国。美国和英国是其中两个。我们总是，让我们慷慨一些。我们在布达佩斯备忘录中做出的保证方面表现不佳。最近几周我一直在思考的一个问题是，唐纳德·特朗普对乌克兰军事援助的怀疑是否与他普遍认为欧洲在国防开支方面长期以来依赖美国慷慨这一观点有关。他说得对。许多北约成员国没有履行其国防开支承诺。他上周发表讲话，称其应占GDP的5%。我认为这对大多数国家来说是不现实的。但他肯定是对的，他们需要增加国防开支，因为欧洲最容易受到俄罗斯扩张主义的威胁。因此，如果欧洲的北约成员国准备就其自身的国防开支做出更大胆的承诺，您是否认为这可能会改变特朗普对美国支持乌克兰的看法？我认为简单的答案是肯定的。我认为这是答案。我认为特朗普总统现在实际上很高兴，因为他在他第一届政府中如此努力地搅局，以至于北约在很大程度上已经转变了。我们取得了巨大进展，并且随着特朗普总统再次成为总统的可能性越来越大，这一进展也加快了，以实现当前的目标。因此，我认为，第六章，设定高目标，从目标进行谈判，我认为特朗普希望看到北约做得更多。如果每个人都使用相同的词语会更好。这不是关于国家向北约支付费用。他们不向北约支付费用。我们谈论的是第三条，投资于他们自己的军队。因此，是的，我认为关于欧洲投资的必要性和理由的进一步复兴非常清楚。好消息是，普京每天都在用他自发发动的这场非法、不道德、疯狂的战争来帮助北约认识到这一点。我认为这有助于北约看到发生了什么。您认为在任何潜在的和平谈判之前，普京处于多么微妙的境地？因为一方面，如果他不做出足够的让步，例如，我们已经从凯洛格将军那里听说，美国可能准备增加对乌克兰的军事援助。正如您所描述的那样，将军，俄罗斯及其伤亡率和供应问题，不一定能够承受这场战争持续更长时间。所以那里存在风险。但同样，如果他被认为向乌克兰和西方的许多要求让步，对他来说在国内不也存在政治风险吗？他将被视为未能实现他的目标，而他已经非常明确地表达了这些目标。那么，您认为他处于多么微妙的境地？嗯，对大约三个问题的答案是肯定的。最终的答案是，他处于微妙的境地，因为他必须从这场战争中脱颖而出，以展示他所做的投资的成果。请记住，俄罗斯人民仍然不知道乌克兰的伤亡人数。母亲们仍然被告知他们的儿子们会回家，但他们并没有回家。因此，如果您还记得在过去十年多的战争的第一部分中莫斯科母亲们的做法，如果您还记得的话，他面临着许多艰难的时刻，他试图策划这场战争，首先是从远东地区招募人员。俄罗斯乌拉尔以东的部分地区，然后是在俄罗斯西部的农村地区，而不是城市地区，他拼命地试图避免那些中心地区，因为当他们开始意识到这场战争的可怕损失时，他的问题会变得更糟。他需要在这种情况开始发生之前取得胜利，因为人们不会接受实际上发生了什么以及俄罗斯在其国内叙事中掩盖了什么。您认为如果这场战争在六个月后仍然是一场热战，普京是否不可避免地必须再次考虑动员？嗯，一位著名的美国哲学家尤吉·贝拉说，预测的问题在于你必须知道未来。我不会去那里。我认为他的，让我们这样说吧。他的问题会越来越糟。他将不得不做些什么来增加更多的人力。目前看来，他似乎将“购买”或“支付”朝鲜人来为他作战。而且，你知道，朝鲜的领导人，他喜欢能够买卖和赚钱。所以我们将看看结果如何。但是普京能多久只使用朝鲜军队来增强自己的部队呢？因为这大概是一种有限的供应。这能持续多久？嗯，我认为他们有很多部队。我认为关键问题是普京如何支付费用？现在有很多猜测。是现金吗？是易货吗？还是俄罗斯向朝鲜提供导弹技术，这不仅可以支付费用，而且还会加剧西方在远东地区的问题，我们所有在那里的盟友都面临着朝鲜拥有强大导弹部队的问题，这对我们所有人来说都不是一件好事。为了向特朗普总统阐述为什么继续支持乌克兰很重要，您认为他的顾问，那些非常支持乌克兰的人，是否应该关注如果普京被认为在这场乌克兰战争中获胜，这将如何壮大中国。因为很多人说，唐纳德·特朗普的主要外交政策目标是遏制中国。您认为这种说法对他更有说服力吗？我认为有一种不同的说法，但让我先解决这个问题。我经常被问到，当我们开始谈论世界各地的政策时，你知道，我们对台湾有政策吗？我们对朝鲜和半岛停战有政策吗？我们对中国的政策是什么？我们对伊朗的政策是什么？我用同样的方式回答所有这些问题。大多数这些事情，你可以在谷歌上搜索到，你可以阅读相关的政策。“一国两制”，等等。我们有所有这些公开的政策。但我告诉人们，你的母亲在你年轻的时候告诉你什么？我相信，我的母亲告诉我的是，人们不会关心你说什么，他们会关心你做什么，并观察你做什么。因此，我们在世界各地都有所有这些书面和口头承诺。你可以在谷歌上搜索到。但所有那些人，朝鲜、中国、俄罗斯、伊朗，他们都在关注西方，特别是在关注美国正在做什么。我们的中国政策、我们的朝鲜政策、我们的伊朗政策都在乌克兰每天都在制定。西方的承诺值多少钱，美国的承诺值多少钱，都在乌克兰每天都在被书写。因此，我认为妈妈的建议即使在战略层面也以一种示范性的方式发挥作用。你说可能还有另一种说法，你可以用来让特朗普相信支持乌克兰的必要性。我认为很明显，特朗普总统非常渴望让我们的经济在世界范围内更好地协调一致，当然还有美国经济。我们依赖于一些人，因为我们依赖于他们，过去的政府一直受制于他们，并被他们吓倒。因此，我们需要拥有更多的自主权，我们需要拥有更强大的美国经济。我并不是说要以牺牲英国或其他国家为代价。我认为西方需要更加注意他们如何彼此相处。因为他们都必须处理这些不太合作的经济体。我认为如果我们帮助下一届政府的领导人了解乌克兰沦陷的经济影响有多么重要，一个再次落入俄罗斯控制之下、被掠夺、被破坏和管理不善的乌克兰等等，就像目前的俄罗斯经济一样。这将对西方的贸易和经济不利，也将对美国的贸易和经济不利。我认为，随着特朗普团队更好地理解这不仅仅是关于谁为欧洲的什么事情支付多少费用的争吵。我认为这是一种与即将上任的政府打交道的方式，因为他渴望让世界经济处于更好的地位。而且我认为他理解前参谋长联席会议主席马蒂·德普西曾经说过的话，当时他被问到，对我们美国军队的最大敌人是什么？马蒂·德普西非常聪明地说，他说美国赤字是美国军队的头号敌人。因此，我认为这一点。一个理解这些经济体如何与一个国家的实力联系在一起，以及我们如何必须解决这个问题的特朗普政府。我认为这是与即将上任的政府开始良好对话的一种方式。当然，目前关于潜在的和平谈判有很多讨论。很容易忘记这样一个事实，即这仍然是一场非常活跃的战争，我们可能距离任何和平谈判的发生还有几个月的时间。因此，在此期间，您还想看到乌克兰的西方盟友为乌克兰做些什么？我像坏掉的唱片一样。你可能可以看看你上次的节目，你会记得这些话。我们需要赋予乌克兰增加这场战争中俄罗斯成本的能力。我首先要推荐的是改变西方的政策，让乌克兰可以使用西方武器袭击俄罗斯。俄罗斯现在在乌克兰周围享有巨大的安全空间，因为我们在西方在很大程度上，现在政策中存在裂痕，但在很大程度上，我们不允许乌克兰向俄罗斯开火。我们允许俄罗斯每周数百次，有时每晚70到80次向乌克兰开火。我们允许俄罗斯从全球各点使用来自伊朗、中国和其他国家装备的武器开火。俄罗斯没有限制。尽管开火吧。打击乌克兰。但我们不允许乌克兰还击。这项政策必须改变。您为什么认为西方领导人仍然没有这样做呢？我听到他们对升级的犹豫，但普京的升级威胁已被证明是虚张声势，不是吗？我的意思是，我们现在的情况是，乌克兰实际上已经入侵了俄罗斯的一部分领土，而我们并没有从普京那里得到一些荒谬的报复。所以这肯定已经被证明是一个完全的虚张声势。嗯，我完全同意你的想法。我只是要补充一点，到目前为止，我们在西方一直完全被俄罗斯吓倒了。我不确定你是否听说过“反射性控制”这个词。这是你应该做一些研究的事情，然后让我们进行一次全新的对话。但俄罗斯的宣传，俄罗斯的言语战争是俄罗斯对西方最成功的武器和运动，因为我们被吓倒了。总的来说，西方领导人没有勇气也没有智力能力去考虑一个失败的俄罗斯。他们就是不去那里。因为他们担心你刚才谈到的问题。因此，他们被吓倒了。俄罗斯的反射性控制运动在限制西方反应方面对他们非常有效。他们被允许做任何事情，我们在布查看到的可怕的事情，我们在马里乌波尔看到的可怕的事情，所有这些事情。俄罗斯在这场战争中所做的一切可怕的事情。我们只是继续前进，就像，等等，我们不是，你知道，我们不能去那里，因为我们害怕这场战争升级。所以我们必须克服这一点。我们必须克服基于俄罗斯反射性控制的僵化反应。我提到了库尔斯克发生的事情，不仅仅是从8月开始，甚至在最近一周左右，乌克兰在那里加大了攻势。您认为他们这样做是对的吗？您是否认为这是他们为潜在的和平谈判奠定基础的一部分？这是一个巨大的决定。有些人会称之为赌博。我不这么认为。顿巴斯的攻势正在继续进行，乌克兰并没有向那里投入更多兵力，而是对库尔斯克发动了袭击。我相信这是一个杰作。这将绝对改变即将到来的任何和平谈判的动态。我认为这就是为什么普京正在向库尔斯克投入一切，包括垃圾桶和厨房水槽，试图在任何和平谈判之前纠正这种情况。所以这只是我的意见。你知道，我只是一个有意见的人。我认为这个策略，这种方法会影响未来的谈判。我认为你相信谁，我不知道你相信谁。但我现在正在阅读的人，他们不是那些与政治立场有关的人，而只是战争分析家，他们说俄罗斯在顿巴斯的攻势几乎已经停止。有很多这样的报道。因此，如果情况如此，并且这种情况停止了，而乌克兰仍然驻扎在库尔斯克，那么看来这是乌克兰做出的一个高明的决定。最后，将军，您对2025年对乌克兰意味着什么持乐观态度吗？不，我是一个现实主义者。我认为在这件事尘埃落定之前，还有很多艰难的时刻。我最担心的是，谈判桌上的那些人会设定一些条件，这些条件会让乌克兰在他们的道路上变得残废。我之前说过，停火并不是西方的胜利。俄罗斯迫切需要停火。我们需要睁大眼睛参加这些谈判，看看俄罗斯必须放弃什么。如果我们要求乌克兰放弃土地，俄罗斯也必须放弃土地。这些谈判必须从西方和乌克兰实力的立场出发，以便谈判结果反映出双方都为未来的和平做出了贡献，而不是俄罗斯一方的投降。
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