Deep Dive
Shownotes Transcript
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大家好，我是 Giggly Squad 的 Hannah。盛夏将至，我想告诉大家我是如何保持舒适和时尚的。Lululemon 是我的秘密武器。市面上有很多仿制品，但没有一个能与 Lululemon 的面料和合身度相比。我从大学时代就一直穿着我的 Lululemon 打底裤。
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欢迎收听《世界十日谈》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是 Laura Cook 和 Tom Noonan。俄罗斯如何测试北约的决心？也许是坦克越过边境。或者也许比这更不明显。
德国情报部门负责人认同第二种不太显眼的方法。布鲁诺·卡尔警告说，俄罗斯可能会通过向爱沙尼亚派遣穿着便衣的士兵（被称为“绿色小人物”），就像他们在 2014 年吞并克里米亚时那样来测试北约。为了讨论这种可能性以及接下来会发生什么，我们今天的嘉宾是来自伦敦皇家联合军种研究所的俄罗斯问题专家 Emily Ferris。Emily？
请您详细解释一下这个例子，以及布鲁诺·卡尔警告爱沙尼亚出现这些“绿色小人物”是什么意思。这是一个非常具体的例子，指的是 2014 年克里米亚的吞并。当时发生的事情是，我的意思是，它通常被称为一种“无血腥政变”，因为它被精心策划，
而且您没有看到大规模的军事集结和大量流血事件。发生的事情是出现了所谓的“绿色小人物”，有时也被称为“礼貌的人”。这些人制服上没有具体的徽章。他们开始出现在克里米亚各地。显然，人们怀疑他们与
俄罗斯武装部队有关，他们说俄语，人们也做出了推断。但这确实让俄罗斯有了一种他们喜欢称之为“似是而非的否认”的感觉。他们很容易说，实际上，这与我们关系不大，也不是某种国家批准的行为。但显然，事实并非如此。所以我认为这里指的是
俄罗斯可能会考虑采取类似的做法，在这种做法中，您不会看到如此公然的军事袭击，而是看到一些我认为更隐秘的东西。俄罗斯试图通过这种方式测试北约的什么方面？
显然，现在谈论细节还为时过早。但我可以说的是，如果您看到一种情景，它实际上是在探测防御能力，如果您使用的是一小部分（好吧，为了说明这一点，我们称之为士兵），那么这实际上是试图了解北约对事情的反应。所以我认为……
在“绿色小人物”出现之前，对这种情况的高度戒备和预期可能预示着成功。我并不认为，通过
顺便说一句，我认为俄罗斯再次尝试这种做法的可能性尤其大。克里米亚的情况非常独特。但可以肯定的是，俄罗斯非常有兴趣探测北约的防御系统，试图找出其在陆地、海上和空中的弱点。俄罗斯在波罗的海国家的情报渗透和情报利益非常重大。
我认为俄罗斯当然对波罗的海国家感兴趣。我不相信俄罗斯像对乌克兰和白俄罗斯那样对波罗的海国家有领土野心。这只是对这些国家的一种不同的思考方式。俄罗斯的对外政策因所谈论的国家而异。Emily，您为什么认为布鲁诺·卡尔的这个例子不太可能？
原因有几个。我的意思是，俄罗斯对波罗的海国家的陆地入侵会给俄罗斯带来巨大的风险。首先，显然是第五条的运用，北约会认为这是对所有国家的攻击。然后是实际成本。因此，如果俄罗斯要从乌克兰战争中吸取教训，我认为它会吸取教训，我认为克里姆林宫正在考虑
重新武装是什么样子，以及如果要相信伤亡率的绝对数字，它将如何解决一些非常严重的人口问题来重建其武装部队。
我认为它将不得不考虑它将要进行的下一场战争，它是否会像那种笨拙的陆地入侵？或者它会（这可能是我个人的观点），俄罗斯是否会更深入地投资于政治技术？所以试图影响……
特别是波罗的海国家、格鲁吉亚、前苏联国家，俄罗斯认为它在这些国家拥有某种特权的势力范围？它是否会试图利用其拥有的相当可观的资源来试图将这些国家的政治观点推向亲俄立场？有很多事情看起来像，你知道，这可能不仅仅是安装一个亲俄领导人，而是让足够的政党参与其中，以便联盟中包括一个亲俄的声音。
或将大量资源用于媒体宣传活动，试图将公众舆论引导到与俄罗斯一致的观点。俄罗斯当然拥有这样做的资源和资金。我当然可以看出，这将是未来几年更具针对性的方法。
如果不是“绿色小人物”这个例子，俄罗斯还有什么其他方法可以测试北约？我的意思是，正如您所说的，您提到了这些政治技术，但北约还需要注意什么？
俄罗斯已经在做一些事情，那就是探测防空系统，进行与欧洲领空近距离接触的行动。这是为了了解喷气式飞机能够多快做出反应。这对俄罗斯来说是一个有用的信息。在海上和潜艇情报收集方面肯定有很多活动。所以我认为，对于俄罗斯来说，关于北约国家武装部队的配置方式、一些潜在弱点的信息非常重要。
我认为，试图从平民中招募情报人员的程度更大，这当然是一件需要密切关注的事情。但我认为波罗的海国家对此非常清楚。我认为这种威胁得到了很好的理解，他们确实采取了重大措施来应对。
我认为还有软实力方面的事情。但许多与克里姆林宫有关的俄罗斯组织，例如文化中心等，其运作受到了限制，因为众所周知，它们通常是情报活动的一种掩护。但还有私人企业方面。俄罗斯在波罗的海国家有很多商业利益。这是俄罗斯推动基础设施的另一种方式
也能从波罗的海国家赚钱。但如果我们只关注波罗的海国家，我的意思是，我认为俄罗斯……
实际上，它能做的事情相对有限。因为如果我们假设军事手段不太可能，那么从政治上讲，波罗的海国家往往会试图将这些亲俄政党排除在政府之外。他们实际上已经相当成功地做到了这一点。这些政党与普京的政党俄罗斯统一党的联系是众所周知的。它在互联网上是公开的。他们的观点和意见并不被广泛接受。他们似乎没有很大的权力。这是
所以我认为，至少目前，俄罗斯影响或操纵波罗的海国家做一些对俄罗斯有利的事情的能力相当有限。这似乎是克里姆林宫采取的一种高风险方法。您认为俄罗斯试图挑起冲突吗？这就是重点吗？
所以俄罗斯似乎正在寻找冲突。根据他们所说和所做的事情，我可以看出这一点。我不一定相信俄罗斯对全面战争感兴趣。所以我认为俄罗斯已经避免了诸如核武器之类的选择，每次出现某种情况时
根据他们的一些国防学说，这将是使用核武器的理由。他们已经收回说法。他们会在哪里停下来是一个非常好的问题，因为实际上，我认为没有人真正理解莫斯科的底线是什么。在战争中，它们似乎一直在变化。据我所知，唯一始终如一的事情就是这一点。他们的领土要求已经改变。战争目标已被修改和更改。
他们想要什么西方的东西很难理解。说他们想要尊重和认可很难量化。很难理解它是什么。也许是因为俄罗斯人自己也不清楚他们实际上想要什么物质上的东西。
所以我们现在面临一种情况，我们彼此之间似乎在各说各话。有些东西在翻译中丢失了，没有人明确知道我们彼此想要什么。我认为，这本身就存在误解和升级的危险和空间，也许是无意的。
Emily，谢谢您。这是来自伦敦智库 RUCI 的 Emily Ferris。现在，布鲁诺·卡尔关于俄罗斯测试北约的警告并非德国官员第一次公开表态。德国新总理弗里德里希·默茨甚至修改了德国宪法，以便他可以借更多的钱专门用于国防。
上周五，我们与《泰晤士报》驻柏林记者奥利弗·穆迪谈论了这如何改变德国在北约中的作用，以及这在上周他与唐纳德·特朗普会面时如何帮助默茨。这一集的标题是《德国的国防增兵如何赋予其新的重要性》。这就是我们今天的内容。感谢您抽出 10 分钟的时间，在《泰晤士报》的帮助下了解世界大事。明天见。
大家好，我是 Every Girl Podcast 的 Josie Santee，本集由 Nordstrom 赞助播出。
盛夏已至，Nordstrom 为您准备了打造最佳着装季所需的一切。从海滩日和婚礼到周末度假和日常衣橱，探索众多您喜爱的品牌（如 Mango、Skims、Princess Polly 和 Madewell）的时尚单品，价格低于 100 美元。免费送货和退货、店内取货等等，购物也很方便。
立即在店内、Nordstrom.com 在线商店或下载 Nordstrom 应用程序选购。大家好，我是 Giggly Squad 的 Hannah。盛夏将至，我想告诉大家我是如何保持舒适和时尚的。Lululemon 是我的秘密武器。市面上有很多仿制品，但没有一个能与 Lululemon 的面料和合身度相比。我从大学时代就一直穿着我的 Lululemon 打底裤。
我已经大学毕业了。我知道我不像，但我确实毕业了。质量是顶级水平。我尤其喜欢 Lululemon Align 系列。它采用轻盈、柔软、舒适的 Nulu 面料制成，感觉就像什么都没穿一样。非常柔软。无论您穿着 Align 裤子、短裤、文胸、背心、裙子还是连衣裙，您都能获得各个方向的无间断灵活性，让您尽情享受夏日时光。
Align 甚至还能吸汗。作为一个爱出汗的女孩，我太喜欢这个了。我知道它会成为我今年夏天打网球时最好的伙伴。在 lululemon.com 或您最近的 Lululemon 商店在线选购 Align 系列产品。