Deep Dive
Shownotes Transcript
在达成一项具有里程碑意义的资源协议几天后，白宫高级官员警告说，如果无法取得具体进展，美国可能会退出和平谈判。牛津大学教授弗拉德·米赫年科探讨了美国撤军可能如何影响战争，以及莫斯科过高的要求为何可能使乌克兰受益。世界10大新闻是泰晤士报的每日播客，专门报道全球安全问题。泰晤士报驻外记者和军事专家的战争、外交关系和网络安全专业分析。观看更多：www.youtube.com/@ListenToTimesRadio 阅读更多：www.thetimes.com 照片：盖蒂图片 在Acast上托管。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 六个月后，你或许能够跑完 5 公里，预订梦想中的旅行，或者每次照镜子都能看到更浓密、更丰盈的秀发。通过 HERS，你可以获得皮肤科医生信赖的、临床验证的处方药，其成分超越了非处方产品。无论你更喜欢口服还是局部治疗，HERS 都能满足你的需求。
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欢迎收听《世界10大新闻》。在这个日益不确定的世界里，这是泰晤士报的每日播客，专门报道全球安全问题。今天和我一起主持节目的有斯图尔特·威利和托比·吉利斯。就在与乌克兰签署自然资源协议几天后，白宫可能正在退出其在战争和平谈判中的作用。
副总统 J.D. 凡斯表示，冲突不会很快结束，而国务卿马可·卢比奥则警告说，需要具体的提案，否则美国总统将停止关注此事。为了帮助我们了解没有美国参与的情况下和平的可能性，我们邀请到了牛津大学的弗拉德·米希年科教授。他来自乌克兰东部，一直在为乌克兰战后重建提供咨询。
弗拉德，我们听到了白宫的这些消息。凡斯警告说战争将会继续。卢比奥说，俄罗斯和乌克兰仍然相距甚远，以至于特朗普可能会退出调解。你认为美国为什么威胁要退出？
这是一个相当耐人寻味的时刻。我认为我们没有人知道事情会如何发展。但是，我的意思是，你需要使用信号应用、消息应用、聊天应用，才能获得一些内部信息。我不是其中一员。但这确实很有趣，在我看来，发生的事情是，美国人给了俄罗斯人他们想要的一切，而俄罗斯人决定不接受。这可能是一个巨大的错误，你知道的，
傲慢、愚蠢、贪婪，各种罪恶集于一身。
因此，美国政府提议承认克里米亚和塞瓦斯托波尔为欧俄领土。它提议俄罗斯根据俄罗斯目前占领的前线，将乌克兰事实上分割成两部分，大约占乌克兰领土的 20%。它提议俄罗斯永远不会让乌克兰加入北约。它还提议解除对俄罗斯的制裁。
它还提议归还被冻结的资产，其中一些是美国的资产。事实上，它给了俄罗斯人他们想要的一切。然后普京说，不，我还想要蛋糕上多一点雪利酒。那些我从未控制过、也没有控制过，而且需要数年时间才能占领的领土。我现在就要。我还要求乌克兰军队撤出扎波罗热和赫尔松。那一刻，谈判停止了。
所以这就是我们现在所处的位置。我认为这是一个反思的好时机。我想这就是美国政府现在正在做的事情，反思他们所提供的，这有多聪明，以及现在该怎么办。美国政府的评论会在乌克兰引起多大的重视？你认为这些威胁是针对基辅、莫斯科还是两者兼而有之？
可能是两者兼而有之，因为他们试图假装自己在谈判。与此同时，我怀疑我们不会再看到美国在安理会与朝鲜、俄罗斯、委内瑞拉和厄立特里亚投票，因为我认为尚博斯已经走了。我想我们应该把这看作是乌克兰的巨大成功。
泽连斯基总统再次展现了他是一位伟大的战士，他能够承受巨大的打击。他在 2022 年 2 月做到了这一点，我认为这是他第二次成功承受这种打击。他彻底改变了稀土和关键矿产协议的条款。美国，它与美国所提供的或试图强迫乌克兰签署的任何东西都不相似。新的协议是一份非常不同的协议，非常，你知道的，
实际上对乌克兰非常有利。他们设法再次将美国军备流向乌克兰的想法提上了议程。我们正在收到一些反馈
唐纳德·特朗普在某种程度上将矿产协议吹嘘为他的胜利。
你认为我们从白宫其他人那里看到的评论是巧合吗？这与协议签署的时间如此接近。特朗普会退缩吗？因为这已经足够了。这是他想要的胜利。好吧，如果那是他想要的胜利，那么他就需要将该领土保留在美国的影响范围内，对吧，而不是退缩。因为他们越向西撤退，就会失去越多的关键矿产和稀土。因此，你知道，在美国人的想法中
为了实现这项协议在未来 10 年内实现，他们必须尽可能多地控制稀土和矿产。
弗拉德，你的研究长期以来一直关注顿巴斯地区，正如你所说，那里发现了许多这些资源，而且十多年来，那里一直是乌克兰最受战争蹂躏的地区之一。这些矿产的存在会影响美国如何促使乌克兰放弃收复该领土吗？好吧，我们记得唐纳德·特朗普几个月前提到，俄罗斯占领的领土是荒地。
它们只是拆迁区。他提到这与他在曼哈顿所做的事情类似，拆除房屋，只剩下砖块和瓦砾。所以，真的没有必要为它而战。他很惊讶俄罗斯人在战斗，因为没有意义。显然，在这些瓦砾下面，有一些关键矿产和稀土。显然，
在恐怖区开采它们可能比在重建城市时开采它们更可行。所以在某种程度上，这背后可能有一些逻辑。但很难预测他们想做什么，对吧？也很难预测唐纳德·特朗普此刻的想法。唐纳德·特朗普认为这是一个荒地。我去过东方。它可能不是这个国家最美丽的地方，但是……
如果俄罗斯占领者离开，这项协议对该地区会有多大的改变？乌克兰领土的重建和恢复，特别是乌克兰东部和顿巴斯的领土，将需要大量的时间和精力。我不认为这些城市会被重建，因为这些城市所服务的许多功能都消失了。
有趣的是，关键矿产、稀土协议提到了石油和天然气，但没有提到煤炭。所以他们对煤炭不感兴趣。恐怕这是顿巴斯最大的资产。因此，如果你不想恢复煤矿开采，我希望他们不会，你
而你只想从地下获得非常特殊的元素，那么你实际上可能会设想非常不同类型的城市聚落。该地区的城市地理将在战后发生巨大变化。显然，它已经发生了变化，因为我们有废墟和前城市地区的废墟。但我不会建议乌克兰人重建所有这些城市，因为真的没有必要。
J.D. 凡斯现在说，现在轮到俄罗斯和乌克兰提出某种和平协议了。如果没有美国的参与，这有多大可能？好吧……
这取决于美国将如何参与。如果美国不向乌克兰提供任何武器，不分享军事情报，不分享 Starlink 连接，如果他们实际上完全站在俄罗斯一边，帮助和纵容侵略者，那么乌克兰当然很难保住乌克兰。
更不用说收复领土了。欧洲人的反应相当缓慢。他们比我们希望的要慢，但已经取得了一些进展，对吧？40%、40% 以上的乌克兰武器是国产的。这是一个优势。70% 对俄罗斯占领者的伤亡是由乌克兰制造的无人机造成的。因此，如果美国人撤走，前线不会完全崩溃。
我认为这将对他们来说相当困难，因为除了关键矿产协议之外，他们在前 100 天里没有任何成果可以展示，让他们可以抽身而退，然后说，好吧，这不是我们的问题。好吧，这也是美国的问题。我们无法预测将会发生什么，但我怀疑美国政党仍然存在某种对常态的压力。因此，我无法真正看到他们完全撤走。是的。
你最初来自顿涅茨克，该国……这是一个美丽的城市，斯图尔特。这是一个美丽的城市。绝对是。它仍然被俄罗斯占领。那里已经发生某种冲突十多年了。那里的人们如何看待过去一周的事件？
我们正在逐渐失去与被占领地区人民的联系，主要是因为他们实施了压制，一种盖世太保式的恐惧。所以现在不可能通过任何通讯方式与人们交谈。我们当然看到的是一个完全被摧毁的城市，男人们消失了，你知道的，性别失衡非常严重。女人们
在大街上，女人们在商店里，女人们在购物，女人们在开车，女人们在做所有的工作。因为当然，人口大量减少，特别是男性战斗年龄的人。这是一个灾难，你知道的，它极大地摧毁了该地区。很难看到该地区将如何从这种人口损失中恢复过来。
更不用说，正如你提到的，采矿业的重工业，主要是 100%、99% 的男性工作。所以整个地区都处于非常糟糕的状态。显然，他们现在明白俄罗斯人并没有真正重建它。或者如果他们在马里乌波尔重建了一些小部分，他们会以高价卖给外国定居者，卖给俄罗斯定居者。他们不会把这些公寓送出去。
给马里乌波尔的居民。所以这是一种非常可怕的殖民式扩张。好的，弗拉德，谢谢你。那是牛津大学的弗拉德·米哈尼延科教授。我们与弗拉德讨论了现在已经签署的乌克兰资源协议。要了解更多信息，请收听我们上周四播出的节目。它的标题是《美乌矿产协议，双赢》。
这就是我们今天的节目。感谢您抽出 10 分钟时间，在泰晤士报的帮助下，了解世界大事。我们明天再见。
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