Why China could be the winner on ‘Liberation Day’
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欢迎收听《世界十日谈》。在这个日益不确定的世界中，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。我是托比·吉利斯，今天与亚历克斯·迪布尔一起。当唐纳德·特朗普在他所谓的“解放日”公布了他广泛的关税时，地球上的每一个国家都在消化这意味着什么，并制定出他们将如何请求让步以最大限度地减少损害。

但是，会不会有一些意想不到的后果，削弱美国作为经济和安全领导者的地位，甚至给中国带来优势？我们今天的嘉宾是乔纳森·希尔曼，他是对外关系委员会的地缘经济学高级研究员，他还曾担任过三位美国内阁官员的高级顾问。乔纳森，您对特朗普将关税作为首要手段来施加全球影响的立场如何，

但也为了为普通美国人建立国际平等？所以有很多关于范围、规模和速度的问题将在公告中公布。我认为速度部分非常重要，因为特朗普总统有时将这些关税作为谈判工具来讨论。他还以其他方式谈论过它们，例如可能是为了增加政府收入而永久存在的。但作为一种谈判工具，速度部分非常重要。

所以我希望与合作伙伴之间还有一点谈判的空间，这样我们才能进入一个更可预测、更稳定的状态。这很有趣，因为许多人认为，广泛的、真正意义上的全球关税实际上是特朗普“美国优先”的体现，他将很快悄悄地允许豁免。解放日是公关活动，而不是真正的全球权力游戏吗？

看，这周围有很多戏剧性的事情。我的意思是，这一天被赋予了一个名字，这一声明将在玫瑰园发表，而且有很多

以及这种相互冲突的预告，我认为这既反映了一个可能并非完全可预测的过程，也反映了一种吸引人们对这件事的兴趣和注意力的愿望。所以这绝对是一个重要的部分。最终，需要与贸易伙伴进行谈判。这些贸易伙伴还需要更清楚地了解，美国想要什么

这些关税？它是否希望各国减少自身的壁垒，然后才能从中获得一些共同利益？这些关税是否会长期存在？然后我认为谈判就变得相当困难了。然后我认为我们生活在一个报复风险更高的世界中。

这种报复将会很有趣，不是吗？您是否认为广泛的关税真的会对唐纳德·特朗普产生反作用？风险很大。我认为存在意外升级的巨大风险。

而且存在很大的不确定性风险。我们现在生活在一个世界中，部分世界，部分商业界已被关税周围的不确定性有效地瘫痪。因此，即使这些关税的公开目标之一是帮助吸引投资和重建制造业，大多数公司都在等待。他们需要更多清晰度。他们需要更多可预测性。

当已经发布的一些公告被搁置、撤回或更改时，这无济于事。

因此，仅仅是贸易战的巨大阴云，我认为，已经真正地使那些将产生一些长期影响的公司瘫痪了。我认为，还有一些其他的经济风险，从推高通货膨胀到，我的意思是，当普通美国人去杂货店时，他们会感受到这一点，到美国出口商在试图向国外销售时遇到更高的壁垒。

所以在经济领域存在很多风险。然后在此之上，再加上你可能称之为外交风险的东西，对吧，那就是合作伙伴到目前为止在他们的回应中相当克制。但他们的措辞相当引人注目。我的意思是，我们有一些国家，像加拿大、欧盟和澳大利亚这样的美国密切盟友，说的话就像，你知道，我们需要捍卫我们自己的利益。

加拿大新任总理马克·卡尼说，我们需要使我们的贸易关系多样化，做一些我们以前认为不可想象的事情，并且比我们想象的更快地去做。如果他们谈论的是调整与中国的关系，那将是令人鼓舞的。对。但他们谈论的是对美国的反应。所以我也很担心这方面的外交代价。所以，再说一次，希望这些谈判会发生。但这是我们前进过程中的一个风险。

乔纳森，你刚才提到了中国。我们对特朗普对他们的计划有了更多了解。在他看来，他们确实是他的最重要目标，不是吗？

是的，关于中国方面将进一步宣布的内容仍然存在一些不确定性。我希望会有更多的事情发生。但是很多关注点，我对此感到震惊，很多关注点都集中在针对美国的伙伴和盟友，你知道，加拿大和其他国家。而中国在某种程度上，我认为，可能没有受到关注。

所有，你知道，它可能没有受到足够的关注，相对而言。我的猜测是，它会得到更多关注，最终会有一些努力来达成协议。尽管我有点怀疑这样的协议能否达成，然后实际上由双方执行和遵守。所以我认为这就是我们的方向，但我们需要一段时间才能到达那里。

无论这笔交易是否达成，您认为中国最终是否会成为这些广泛关税的受益者？我认为，如果美国作为可靠贸易伙伴的地位受到影响，那么各国就会另寻出路，不是吗？至少对我来说，中国对许多行业来说都是一个显而易见的选择。

所以几天前有一个有趣的，我认为，警告信号。日本和韩国与中国举行会议，讨论经济问题，这种形式的会议已经有大约五年没有举行了。你知道，这并不完全是由美国驱动的，但我认为，如果美国的贸易伙伴开始认为没有道路

能够成功谈判。所以，你知道，我认为美国面临的风险之一是，它不仅将贸易伙伴推开，而且还将他们推向彼此，甚至可能推向对手。如果结果是这样，那将是特朗普令人难以置信的疏忽，不是吗？我的意思是，他最不想从他所做的事情中受益的国家就是中国。而你说这些恐怖分子可能会直接这样做？

所以，我认为，贸易关系可能会重新配置，这将不利于美国，并可能有利于中国。近年来，美国花费大量时间与合作伙伴和盟友合作……

更好地适应和最大限度地减少中国在经济和其他方面带来的脆弱性。因此，如果这一系列威胁得不到控制，如果没有导致一组成功的谈判，确实会危及这一点，并促成相反的结果。

顺便说一句，乔纳森，你谈到了可能进行的谈判。你认为唐纳德·特朗普会为了那些从中受益的人，告诉一些国家，你知道，接受这些关税而不要报复，你将获得美国的安保保证吗？这似乎是一个值得关注的重要提议，例如，对许多欧洲国家来说。

是的，这取决于贸易伙伴，我认为这是本届政府提出的抱怨清单的一部分。看，它使用关税就像一把瑞士军刀一样，试图解决所有挑战，我认为，这伴随着很多风险。但其中一项挑战是这种看法，在某些情况下是合理的，即美国的盟友没有花足够的钱

用于他们自己的国防，并且感觉他们一直是免费搭车者，美国一直在为他们买单，同时还在其他方面占了便宜。这就是这种情绪，程度不同，我认为，准确性不同，但这就是这种情绪。

你可以想象，对于一些伙伴来说，在谈判中，这将是摆在桌面上的一件事。我不知道。我很难相信这将足够，因为所有这些其他贸易伙伴都有他们自己的选民，他们自己的利益相关者。他们对美国也有一些自己的

经济上的不满。所以我认为这可能是难题的一部分。它可能在谈判桌上，但最终还会有更多的事情发生，尤其是经济问题。

好的，乔纳森·希尔曼，非常感谢您加入我们。现在，俄罗斯当然会密切关注这些潜在的安全保证，它仍在决定如何应对美国的愤怒及其在乌克兰停火问题上的拖延。我们在昨天的节目中考察了弗拉基米尔·普京的选择，如果您还没有听过，它仍然值得一听。现在，感谢您抽出 10 分钟时间，在《泰晤士报》的帮助下，了解世界动态。明天见。

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