‘Businesses Don’t Like Uncertainty’: How Cisco Is Navigating AI and Trump 2.0
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很少有人像思科首席执行官查克·罗宾斯那样同时身处商业和政治的中心。作为一家制造互联网和人工智能系统底层基础设施的公司负责人，以及商业圆桌会议的主席，罗宾斯对硅谷和华盛顿特区面临的快速变化有着独特的视角。他是如何驾驭这一时刻的？他从与一位传奇篮球运动员打篮球中学到了什么教训？罗宾斯在《华尔街日报》的“大胆人物”播客中与克里斯托弗·米姆斯和蒂姆·希金斯进行了交谈。

亚马逊的Zoox能否在自动驾驶出租车竞赛中击败特斯拉和Waymo？ 帕尔默·拉基的“我告诉过你”巡回演出：人工智能武器和证明 人形机器人初创公司很火爆。这位人工智能专家揭开了炒作的面纱。 里德·霍夫曼说人工智能不是一场“军备竞赛”，但美国需要获胜

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嘿，蒂姆，你对驱动互联网核心技术的科技了解多少？它是一系列管道，对吧？这么多管道。至少如果说管道是指数据中心、服务器、路由器、网络电缆、光纤和硅芯片的话。思科是所有这些组件背后最重要的公司之一，我们将听到其首席执行官如何应对人工智能的兴起。接下来就是这个。

上周，自重返白宫以来，特朗普总统首次与有影响力的游说团体商业圆桌会议进行了问答。我的听众中有许多朋友，其中有几个我不太喜欢，但大多数人都很好。商业圆桌会议由美国一些最大和最有影响力的公司的首席执行官组成。其中包括沃尔玛、苹果和摩根大通。

他们很多人想知道的是特朗普的关税计划。正在发生很多活动。他们正在到处寻找地方。这是因为有一种良好的精神。有一种焕然一新的精神。而且，非常重要的是，关税是，他们不想支付 25% 或任何其他费用。它可能会涨得更高。可能会涨得更高。听着，涨得越高，他们越有可能建设。在舞台上提问的是，

是今天我们的嘉宾，商业圆桌会议主席、思科首席执行官查克·罗宾斯。屋里的人们，我们将把我们重新联系在一起。屋里的人们显然对围绕贸易和关税的所有对话非常感兴趣，这些对话在这里很重要。然后，您还开展了大规模工作，以消除联邦政府的浪费性支出。

我相信有一条线索将所有这些联系在一起。很少有人像罗宾斯那样同时身处政治和人工智能的中心。他的公司为现代互联网提供了核心技术，并且似乎处于一个绝佳的位置，可以帮助其他公司构建开发人工智能所需的架构。新的特朗普政府在最初几周带来了很多戏剧性事件。但罗宾斯表示，首席执行官们仍然对一个愿意与商业界合作的政府感到乐观。

企业不喜欢的是不确定性。因此，在仍然存在不确定性的领域，例如关税等问题，情况就复杂得多。但我认为总的来说，这种热情仍然存在。我认为他的政府已经开始与商业界接触。这是一件好事。

来自《华尔街日报》，我是克里斯托弗·米姆斯。我是蒂姆·希金斯。这是“大胆人物”，您将听到《华尔街日报》报道中那些大胆人物公司的领导者的声音。我们在商业圆桌会议最新会议之前与罗宾斯进行了交谈，我们问他，对于试图在人工智能和白宫新权力的兴起中驾驭不确定世界的商业领袖有什么建议？

米姆斯，你有没有意识到今天播客中的三个人曾经与迈克尔·乔丹打过篮球？不是我。

哦，等等，你是说我以为是我在玩 1994 年超级任天堂的热门游戏《迈克尔·乔丹芝加哥风城大乱斗》？是的。也不是我？也不是你。但让我们欢迎他加入。查克·罗宾斯，感谢您今天来到这里。是的，只是为了澄清一下，伙计们，关于那件事的故事比实际发生的事情要精彩得多，仅此而已。哇。

是一对一街头篮球吗？你赢了吗？哦，是的。是的。每当我试图防守他时，我都给了他足够的信心，让他在后来的职业生涯中取得成功。相信我。在我们开始讨论思科在人工智能这个非常热门的话题上做了什么之前，我想听听你对“特朗普2.0”早期的看法。我很好奇你从在大学时代打球和成为一名竞争对手中学到了什么关于竞争的知识。是的。

好吧，我认为，首先，让我澄清一下。我打的是大学预备队，所以我是在新生队。但这并不是新生队，因为你可以在多个学年打。因此，有时我会和校队一起练习，因为他们有伤病或其他类似情况。但我确实通过高中认识迈克尔，因为我的父亲来自威尔明顿，我们过去常常去那里待很长时间。所以我们和他以及他的兄弟拉里等等一起打过业余篮球。由于某种原因，这已经成为人们非常热门的话题。是的。

无论如何，我认为所有运动都能教会你团队合作的力量。它激发了你获胜的欲望。这变得显而易见。我认为如此多的伟大领导者在人生的某个阶段都是优秀的运动员。我只是认为两者之间存在关联。我是一个平庸的运动员，结果还不错。好的。我会让我的孩子们参加体育运动。感谢你的鼓励。这是一个不错的选择。

好吧，你似乎现在赢了，思科的股价今年一直在飙升，公司的市值达到了几十年来从未见过的水平。我之前查看过图表，股价似乎几乎触及了 20 年来的高点。这种兴奋完全是因为人工智能吗？这并不完全是因为人工智能。我们在企业网络行业看到了强劲的增长。

业务。我们在安全产品组合中看到了强劲的增长，在安全方面进行了大量改进的创新，但人工智能与之关系密切。我的意思是，我们在超大规模公司方面取得了巨大进展，我认为今年我们将看到广泛使用的案例出现在企业中，而这正是我们传统上一直很强的领域，也就是我们宣布的 NVIDIA 合作的第一阶段的核心。所以它有点像什么都有。

好的，有很多东西需要解释。我想为我认为的目标受众解释一下。向马修致敬，我刚刚发现他在收听。他是朋友的朋友。他是一位零售投资者，可能甚至不知道思科是做什么的。在我看来，回到 20 年前……

你们制造互联网的核心，将计算机连接在一起的东西。普通人不会考虑这个问题，因为他们没有构建发生人工智能的数据中心。但如果我对你的业务一无所知，你做什么？是的，我总是告诉人们，如果我们不做我们正在做的事情，大多数其他科技公司都无法做他们正在做的事情。

而且，每次您点击移动设备上的 Enter 键以尝试获取某些信息或参与社交媒体时，它很可能正在通过我们的产品来实现。因此，我们为互联网提供底层连接层，以及相应的安全、协作工具等。我认为，当您考虑人工智能和超大规模公司或云计算参与者时，

简单来说，我们实际上连接了 GPU。我们连接了全球所有企业网络、所有企业用户，我们只是试图让事情每天都能运行。

因此，为了更详细地解释一下，当您说超大规模公司时，您指的是那些构建所有这些数据中心的大公司，这些数据中心实际上是计算发生和互联网存在的地方。所以您可以想到的每个人，微软，所有其他正在构建这些东西的大公司。您正在提供 NVIDIA 制造的芯片之间的连接。

然后也在他们的传统云基础设施中，在其计算之下，企业客户实际上也在利用。说到云计算，您已经谈到过，我认为您对此非常坦率，思科最初错过了云计算，您不会再在人工智能方面犯同样的错误。我很好奇，现在人工智能有什么不同，或者与思科看到的、错过的关于云计算的信号相比，您看到了哪些信号？

我认为我们的地位很好，因为首先，我们设计自己的硅片。因此，我们构建的系统包含我们的硅片、系统本身、软件堆栈等等。因此，我们拥有完整的解决方案。硅片之所以如此重要，是因为……

首先，这些大型云计算参与者希望拥有硅片多样性。他们希望至少拥有来自两个不同供应商的硅片，这样他们显然就可以拥有供应链备份。如果一个出现问题，他们将拥有技术备份。因此，我们在这个领域的存在是我们实际上能够在那里获胜的重要原因之一。

而且当我们看到一些这些大趋势发生时，我们也行动得更快。我们在该领域推出了许多产品。我们将我们的安全与人工智能趋势相结合。我们推出了 AI 防御，这是一个安全领域的新类别制造商。

针对这些语言模型的人工智能安全。我只是认为我们有一个好团队。我们拥有正确的资产，并且行动非常迅速。我非常有兴趣在稍后讨论 AI 防御。但我不知道，你们现在拥有的文化是否已经准备好迎接人工智能，准备好抓住这些趋势或承担这些风险？而云计算则不然，也许你们没有看到趋势即将到来，或者？我认为……

云计算的最大问题是，它被认为对我们来说几乎是 100% 负面的。每个人都认为企业客户将不再需要网络。而且，当时我们没有合适的工具来为云计算参与者提供基础设施。因此，我们努力重建我们的信誉，并构建他们需要的云基础设施产品，我们现在除了人工智能基础设施之外还在销售这些产品。

所以它有点像两者兼而有之，但这与拥有合适的团队也有关。我们现在有一个团队，回到关于体育和竞技的评论，我们有一个团队非常渴望获胜，非常渴望快速行动，并且真正处于人工智能转型的前沿。在某些情况下，我们在真正了解之前就开始构建技术

企业将做什么。我们在企业转型之前，这是一个很好的位置，我们将根据需要进行调整和转变，但我认为这是所有这些事情的结合。——我们刚刚听到罗宾斯是如何试图确保思科不会像在云计算方面那样错过人工智能的，至少一开始是这样。

但是，这一刻是否也与公司在互联网泡沫期间的历史高点之一相比较？那时，很多东西都是由没有真正商业模式或拥有非常雄心勃勃、充满希望的商业模式的客户构建的。今天，在许多情况下，它是由拥有非常高现金流和非常高盈利能力的大公司构建的，他们有能力引领这个行业。请继续收听。

Adelassian.com。

我认为，如果您正在经营一家公司并且正在关注人工智能，那么现在确实很有挑战性，因为它发展得太快了，对吧？而且您看到这些巨额资金被分配或用于投资。如果您是一家公司，您该如何应对？您觉得您需要在那里，但您不确定如何。我很好奇，您正在与这些公司交谈。那样的谈话是什么样的？您听到的关于进入人工智能的犹豫是什么？有什么担忧？

好吧，我认为大概有三个方面。首先，确定高价值的用例，现在行业中有一些非常一致的用例，您尤其是在客户服务和呼叫中心中看到了这些用例。其次是安全、防御、安全和信任，并确保您的专有数据不会以某种方式落入某个公共模型中。我认为人们担心的是确保这种情况不会发生，或者您不会

使用人工智能得出关于您应该如何与客户互动的错误结论，并进行一些由人工智能代理驱动的互动，最终要么冒犯客户，要么向客户提供错误信息，或者，更糟糕的是，泄露它不应该泄露的关于客户的专有信息。这是第二个。然后第三个就是人才。所有行业都需要大量人才。

但我们开始看到一些新兴的行业。我提到了呼叫中心领域。我们在该领域看到了制造业机器人。我们开始看到围绕预测客户行为和与客户互动的边缘应用。它们即将到来。我认为你们中的一位刚才说过，事实上，它发展如此之快，我们现在看到的这些发展实际上我认为正在加快

企业将对他们可以用人工智能做什么获得的清晰度。让我们谈谈我们现在所处的这种兴奋时刻，因为它确实让我想起了思科历史上另一个时刻。我的意思是，没有人……

在 1998 年、1999 年，市场上的一些事情可能有点过热，绝对过热，但互联网最终不会变得巨大，这并不是原因。这就是为什么每个人都如此兴奋。思科在……

距离你们历史最高点很近，感觉投资者再次将思科视为，你们知道他们的基础设施，每个人都需要更多的是基础设施和更多用于人工智能的计算能力，但是您担心吗？我的意思是，我们从我们自己的报道中知道，到 2025 年，我们将看到所有超大规模公司创纪录的资本支出……

但是，谁知道 2026 年及以后会发生什么？这很大程度上取决于最终用户需求是否充足。您是否担心我们现在可能处于顶峰，您可能是先兆，至少从这里开始，情况将趋于平稳？

或者我们甚至可能会看到一些回调，因为人们现在正在建设如此多的数据中心基础设施。这让我想起了 90 年代后期的光纤建设时期。我认为不同之处在于，那时，很多东西都是由没有真正商业模式或拥有非常雄心勃勃、充满希望的商业模式的客户构建的。今天，在许多情况下，它是由拥有非常高现金流和非常高盈利能力的大公司构建的，他们有能力引领这个行业。

但我认为还需要考虑的是，当企业应用程序启动时，私营企业中的数据量超过了公共互联网中可用的数据量。因此，当我们的企业客户真正开始在其自己的专有数据上进行训练，然后开始驱动推理应用程序，然后我们看到基于边缘的机器人或看到真正的机器人时，

内部实际上有大型语言模型的机器人，以及您需要让它与其他数据实时交互所需的网络带宽量。我们预计这不会造成有意义的减速。我的意思是，显然有很多宏观因素可能会导致它稍微减速一点。但我认为总的来说，您拥有一群领导者，无论是在技术方面还是在一般业务方面，

他们已经成长起来，了解技术的力量、您可以通过技术创造的战略差异化以及如果您没有以正确的速度投资技术而产生的风险。我认为人工智能既能激发客户对可能性的想象，

也能让他们对竞争对手是否比他们更有效地使用它感到害怕。因此，我不认为技术本身会有什么问题。我认为，如果出现任何减速，它可能是由某种宏观冲击造成的。但希望我们也不会看到这种情况。好吧，我认为您正在谈论商业模式。您如何看待在这个世界中补偿的模式？我认为误解……

关于大型语言模型参与者（如 OpenAI）会发生什么。我认为人们认为他们完成了所有培训工作，然后就没有其他想法了。情况并非如此，因为他们将要做的是在其模型之上构建代理能力。我们已经看到这种情况正在发生。因此，他们将继续向上移动堆栈。而且，嗯，而且我认为，嗯，

您可以利用您能想到的任何定价模式。考虑一下我们领域中的网络管理员，也就是只是操作网络的人。如果我们可以为基本的网络操作功能创建一个代理网络运营商，并且我们可以将该技术集成到包含计算和其他一切的硬件堆栈中。我必须插一句，因为我对人工智能代理总是很好奇。我还没有看到人工智能代理应用程序……

人们不需要某种人为监督。那么，您是否认为这增强了您已经向其销售的 IT 管理员完成工作的能力？或者您是否认为它在某个时候会成为真正的替代品？我认为您早期会看到的是，您肯定需要人为监督，因为您会看到这个代理

例如网络运营商将进行大量推荐，您将扫描它们并说，是的，这些非常有意义。只需按 Enter 键并部署即可。我认为随着时间的推移，您会对某些方面越来越满意。然后您将同意让它自主执行某些任务，因为它已被证明在 99.9% 的时间里都是准确的。顺便说一句，人类也不是 100% 准确的。所以它是，它是，你知道的，我认为这就是它的发展方式。因此，慢慢地，嗯，

我认为它本身并没有取代人们。我们考虑它的方式是，它只是继续允许您将人员提升到价值链的更高位置，并从事更重要的事情。人们谈论编码，您是否会取代程序员？我的观点是，他们应该增强我们的程序员、我们的工程师，以便我们可以将客户的路线图压缩 75%。如果我们可以做到这一点，它只会加快我们业务的速度。

人工智能的兴起可能会给商业世界带来巨大的变化。另一个，特朗普总统重返白宫的早期几个月，随着埃隆·马斯克的政府效率部门（DOGE）对联邦员工使用电锯。在华盛顿特区的动荡中，罗宾斯从他的公司同行那里听到了什么？

大多数大型组织肯定需要更高的效率。我认为这总是如此。有多种方法可以做到这一点。您可以采用蛮力方法，也可以花费大量时间进行大量分析并希望得到正确的结果。接下来就是这个。

您领导一家大公司。多年来，您习惯于进行重组。我认为您上次重组可能是去年，因为您更加重视人工智能。我们现在正在观察政府中发生的另一次非常大的重组，即 DOGE 和华盛顿特区。作为一名商业领袖，当您观察他们如何进行重组时，您如何评价？他们做得怎么样？

好吧，我不知道我会如何评价他们做得怎么样，因为我认为大多数大型组织肯定需要更高的效率。我认为这总是如此。有多种方法可以做到这一点。您可以采用蛮力方法，也可以花费大量时间进行大量分析并希望得到正确的结果。因此，有快速打破事物然后修复损坏的东西，也有

花更多时间进行分析并查看您会得到什么。我不会争论哪一个是正确或错误的。我认为，达到您正在寻找的有效最终状态是最重要的。我认为确保这一点很重要，您知道，您要记住，这里面涉及到人，涉及到有抵押贷款和有家庭的人等等。我认为您如何对待他们在我看来真的很重要。

您领导商业圆桌会议。我想象您会听到很多试图判断华盛顿特区正在发生什么的首席执行官的声音，假设您掌握了情况。对于那些试图驾驭“特朗普2.0”的首席执行官，您有什么建议？我认为这是，听着，您必须敏捷。

并且，在您能够的范围内，您需要参与。显然，将会有很多税收立法，我们正在积极努力与他们合作，只是为了帮助以一种能够推动国家增长、推动就业创造和增强美国经济实力的方式来制定这些立法。而且，你知道，

我们拥有的所有重大问题都有轨道试图做到这一点，你知道，美国的亲增长议程，这也与特朗普总统的议程和目标相符。在选举结果出来后的早期，商业界似乎对可能发生的事情感到兴奋，特朗普政府或许被认为愿意倾听商业领袖的意见。这种热情还在吗？

企业不喜欢的是不确定性。因此，在仍然存在不确定性的领域，例如关税等问题，情况就复杂得多。但我认为总的来说，这种热情仍然存在。我认为他的政府已经开始与商业界接触。这是一件好事。似乎我们正处于一个与该政府接触的新渠道的时代，可能比之前的政府要多得多或有所不同。是的。

你知道，商业圆桌会议上的并非每个人都能像埃隆·马斯克在选举前那样每周都在海湖庄园。商业圆桌会议实际上能够如何向政府提供建议的性质是什么？好吧，我说的是参与。我没有说建议。但我们确实喜欢尝试与

许多内阁成员、美国贸易、商务、财政部、白宫的经济顾问进行对话。这并非一定与特朗普总统有关。而是与他周围团队中负责这些问题的成员有关。所以，你知道，但实际上只是讨论，确保他们意识到

嗯，他们可能没有考虑到的某些下游影响。嗯，通常他们至少知道他们知道他们做出的任何决定，他们都会做出决定，就是这样。但我认为他们欢迎这种参与。本届政府非常亲商，而且，而且，而且非常喜欢参与并进行这些对话，这，嗯，

这对我们来说真的很好。让我们回到人工智能。当您关注政府以及他们谈论人工智能的方式时，您认为监管的作用在哪里，以及大卫·萨克斯，他是谁

现在正在就人工智能问题向总统提供建议的硅谷投资者。您认为他应该把时间和精力放在哪里？听着，我认为，首先，我认为那些真正了解这项技术并参与这些决策的人的存在是一件好事，因为我经常说我总是为政府的监管者感到遗憾，因为他们不是技术专家，我知道技术专家需要什么才能跟上这些变化。人工智能使我们面前的一切看起来都像是在慢动作中移动。所以我认为这是好事。我认为，听着，您只需要确保我们为您担心的问题制定适当的保障措施。我认为我们从经历过的社交媒体浪潮中学到了很多东西。但与此同时，您要确保您不会妨碍

我们在美国所处的领导地位。因为对社交媒体的批评是它

可能走得太远了。那里的自由太多了，它在某些方面变得有害。但随后争论就变成了，如果您试图控制一些自由，那么它就会损害言论自由。这些都是非常复杂的问题。然后你试图在上面加上人工智能。那又是什么呢，对吧？好吧，我认为在这个转型中，好消息是，即使是人工智能公司的首席执行官和那些深度参与这个技术领域的人

我们在人工智能的早期就进行了这场讨论。直到其成熟的后期，我们才在其他一些技术转型中进行过那样的讨论。我认为，基于这一点，我们将把其中一些事情做好。我们将把很多事情做好。我们可能会犯错误。我总是告诉我们的客户，我们会犯错误，我们会改正。当我们谈论

你知道，人工智能和，和，这个我们正处于其中的 AI 热潮时，你知道，与 .com 时代不同的一点是，我认为在很多方面，您拥有更多的竞争，这并非坏事。部分原因是，显然，对您提供的网络设备以及您提供的其他软件的需求市场要大得多。但您看到的是，像 Meta 这样的超大规模公司，

他们正在创建他们自己定制的硬件和软件。他们正在将其开源。他们有非常特殊的需要，你知道，这不会是其他人需要的。您有像 Arista 这样的新兴公司，他们在很多数据中心中，而且您可能正在与……

您仍然是这里的王者，对吧？您是如何遵循这条道路的，以便您获得这些出色的季度业绩，而不是仅仅躺在功劳簿上？对我们来说，最大的区别在于两件事，我认为这两件事正在将我们在云计算和人工智能领域与众不同。我们与这些客户的整个参与模式是坐下来，了解他们的需求。在许多情况下，我们正在设计独特的硅片产品。

很少有人像思科首席执行官查克·罗宾斯那样同时身处商业和政治的中心。作为一家制造互联网和人工智能系统底层基础设施的公司负责人，以及商业圆桌会议的主席，罗宾斯对硅谷和华盛顿特区面临的快速变化有着独特的视角。他是如何驾驭这一时刻的？他从与一位传奇人物打篮球中学到了什么教训？罗宾斯在Bold Names播客中与《华尔街日报》的克里斯托弗·米姆斯和蒂姆·希金斯进行了交谈。

亚马逊的Zoox能否在自动驾驶出租车竞赛中击败特斯拉和Waymo？ 帕尔默·拉基的“我告诉过你”巡回演出：人工智能武器和证明 人形机器人初创公司很火爆。这位人工智能专家揭开了炒作的面纱。 里德·霍夫曼说人工智能不是一场“军备竞赛”，但美国需要获胜