Episode 1601 - Justin Kurzel
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嘿，朋友们，我知道节假日期间是什么样的。你脱离了你的日常工作。对我来说，我总是需要鞭策自己才能坚持我的健身目标。如果你需要额外的动力，Peloton 随时准备让你动起来，无论你的日程安排有多忙。

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好了，让我们开始吧。你好吗？混蛋们？混蛋伙伴们？混蛋尼克斯球迷们？发生了什么事？我是马克·马龙。这是我的播客。欢迎收听。欢迎大家。假期就要来了。我希望它们是可以忍受的。我希望它们有效。我希望它们能让你得到喘息的机会。谁知道呢，对吧？

好吧，我不必那样结束。节日快乐。这就是我想要说的。即使下周我还会在之前和你说话，但是，呃，我正在进入节日气氛。你觉得怎么样？这样，听起来合理吗？就是这样。这就是我节日气氛的基调。总之，朋友们，我在纽约。我正在一部布鲁斯·斯普林斯汀的电影中客串一个小角色。把我从无处解救出来，呃，

这是一个很小的角色，但这是一个重要的角色。我扮演一个录音室工程师。我想我可以和你谈谈这个。我不会透露这部电影的任何内容，但这已经是公开信息了。杰里米·艾伦·怀特扮演布鲁斯·斯普林斯汀。

杰里米·斯特朗扮演他的经纪人约翰·兰道。所以我一直在纽约的发电站，电影中记录的实际录音会议就发生在那里。我以前从未来过这里。这是一个相当历史悠久的录音室。很多人都在这里录制过，但是，你知道，我来到这里拍戏。我有一些台词，但是，你知道，我在场景中出现，并且，

我和两位杰里米都有这样的时刻。所以我正在和杰里米·斯特朗合作，保罗·沃尔特·豪泽也在，还有一些我认识的人和杰里米·艾伦·怀特。我和豪泽谈过，我和斯特朗在播客里谈过。所以我觉得我有点了解他们。但我也在播客里和布鲁斯·斯普林斯汀谈过。是的。

但他和真正的约翰·兰道都在这里。他们整天都在这里。所以在拍摄间隙，这真是太神奇了。有些时候，无论我多么抱怨、发牢骚、焦虑或神经质地对待我的生活，

有些时候，我显然别无选择，只能说，我的天哪，这真是太神奇了。我的意思是，在拍摄间隙，我就像是在和布鲁斯，老板聊天。

我当然记得和他谈话，但是，你知道，我只是，他只是坐在视频村，斯科特·库珀执导，但每个人都坐在周围，你知道，这是一整天，这里有很多动作和人。我只是尽可能多地抓住机会，尽可能地显得随意，呃，与斯普林斯汀进行交谈，你知道，这已经，呃，这已经是一个真正的，呃，

一个真正的享受。我不知道我过着什么样的生活，但是，但是事实上，我，我与布鲁斯·斯普林斯汀的背景，仅仅是因为之前采访过他，这种情况相当频繁。嗯，

我留下了足够的印象，以至于他记得那次谈话。所以我能够从一个熟悉的地方开始。我只是在拍摄间隙闲逛，和布鲁斯·斯普林斯汀谈论开放式调音、约翰·梅伦坎普、新泽西州。我只是，我不知道该怎么告诉你。自从我来到这里以来，这对我来说是一次令人惊叹的经历。所以今天，说到表演，我和贾斯汀·库泽尔谈了谈，

他是《秩序》的导演，这部电影现在正在上映。正如你们中的一些人所知，我扮演艾伦·伯格，丹佛科罗拉多州的脱口秀电台主持人，他被“秩序”组织枪杀了。

人们一直在问我被枪杀是什么感觉，因为这是一件相当残酷的事情。我在这部电影中只出现了几分钟，但我确实有一些作为电台主持人的麦克风时间。然后我从车库里下车，然后被用美国版的乌兹冲锋枪暗杀了。我不记得那把枪的型号是什么。我不记得它叫什么名字。

但这完全是，你知道，我不得不穿上带有爆破装置的夹克，我们有，这不是一部大制作电影，但他们有足够的钱来制作两件装满血浆爆炸装置的夹克。所以我们真的必须把它做好。

我想我们在第二次就成功了。谢天谢地。血洒了一地。一切都非常粘稠。这是一团粘糊糊的烂摊子。这是一件令人不安的事情，但在拍摄期间我并没有太了解贾斯汀。因为我，同样，这是一个我只有几天时间参与的角色，但我认为这是一次有影响力的经历。

屏幕上几分钟。我认为这以一种相当令人不安的方式开始了这部电影，这是理所当然的。这很令人不安。但如果你看这部电影，你会发现库泽尔是一位非常细致入微、非常有远见的导演。这很奇怪，因为在我开始深入研究他的作品集之前，我并没有真正意识到这一点。

因为我必须和这个人谈谈，而且，你知道，我显然看过《秩序》，我喜欢它，我知道他有一种基调，但后来我看了他的一些旧电影。他执导了一部名为《雪镇谋杀案》的电影，可能就叫《雪镇》。然后他执导了另一部名为《尼特拉姆》的电影，这部电影是关于塔斯马尼亚州波特亚瑟枪击案的连环杀手。而《雪镇谋杀案》也是一个关于连环杀手的真实故事，他煽动了一个社区来帮助他杀人。而社区的一些成员也参与了杀戮，特别是针对该地区被指控的性犯罪者。它们是令人惊叹的电影。我的意思是，它们是诗意的，黑暗的。他有一种拍摄方式，一种感觉

他如何使用澳大利亚的乡村和澳大利亚的景观。他是一位非常有天赋的电影制作人。这很奇怪。你知道，我得到像斯科特·库珀这样的演出，我现在正在和他合作，他执导过一些很棒的电影，《黑弥撒》，我经常谈论它。他很棒。呃，还有《苍白的蓝色之眼》和《人质》。然后是那部伍迪·哈里森主演的电影，当然还有几年前杰夫·布里奇斯主演的《疯狂的心》。但是库泽尔，我只是……我不熟悉。我知道他执导过电影，但是我的天哪，它们令人不安、诗意、令人惊叹的角色研究，那些电影。尼特拉姆，凯勒布·兰德里·琼斯，他……尼特拉姆里的那个人，这是一个关于面具枪手的角色研究，那个人表演得像……不像其他任何存在的东西，它只是……

他妈的太天才了，你甚至无法开始理解它从哪里来。朱迪·戴维斯也在里面，扮演他的母亲。我多年没见过她了。这只是一部令人惊叹的演员电影。我的意思是，真是太棒了。我强烈推荐这些库泽尔电影。我的意思是，它们真是太棒了。

它们令人不安，而且非常值得一看。就像他一样，我相信它被称为凯利帮的真实历史，关于内德·凯利，澳大利亚神话般的亡命之徒。这简直令人难以置信。只是独特的电影，有点取代了叙事，为了，为了尊重电影的感觉。它只是，我不知道。我，我，

随着年龄的增长，我越来越兴奋，我一生都是这样，但是，看到那些让你大吃一惊的东西。我的意思是，这是一个礼物。那么我到底在做什么呢？我建议你去看这些电影。

还要看《秩序》。好吗？这就是我所做的全部。我正在宣传我参与的东西，我正在宣传我喜欢的人，原因仅仅是……

除了我喜欢他们。所以我的 2025 年巡演将于 1 月 10 日星期五在加利福尼亚州萨克拉门托的克雷斯特剧院开始。然后我将于 1 月 11 日星期六在加利福尼亚州纳帕的阿普顿剧院演出。科罗拉多州的柯林斯堡，林肯中心表演厅，1 月 17 日星期五。1 月 18 日星期六在科罗拉多州博尔德的博尔德剧院。我将于 1 月 30 日星期四在加利福尼亚州圣巴巴拉的洛贝罗剧院演出。

1 月 31 日星期五在加利福尼亚州圣路易斯奥比斯波的弗里蒙特中心，2 月 1 日星期六在加利福尼亚州蒙特雷的金州剧院。然后我将前往爱荷华州、密苏里州、北卡罗来纳州、田纳西州、肯塔基州、俄克拉荷马州、德克萨斯州、南卡罗来纳州、伊利诺伊州、密歇根州。是的，很多都是，我想我应该称之为我的红州巡演。访问 WTFpod.com/tour 查看我的所有日期和门票链接。还有什么发生的事情吗？

我不知道你的圣诞节计划是什么，但我打算去看我父亲。我觉得任何机会我都可以，在这些日子和月份里，我希望是几年，我应该出去看看我父亲。我不知道他是否还记得我。我知道很多人经历过这种情况。这显然对我来说是新的。这很难。不知何故……

随着事情的发展，这有点让人从存在主义的角度感到害怕。我想，如果你的父母去世了，至少会有某种程度的解脱，这显然会发生，但看到他们逐渐消失，仍然活着，但在他们的生活记忆、他们和你一起生活的记忆方面却很空虚，

这很艰难、很奇怪，而且显然很常见。我正试图尽可能多地花时间。这是一个我一生中时不时都会与之发生冲突的人，但我爱他。我母亲也在，但她没有痴呆症，她在佛罗里达州。但我也要去看她。我将尝试在新的一年里抽出时间。但这并不那么紧迫，因为她仍然认识我。而且……

我不知道这是否是优先与年迈的父母共度时光的一种方式，但我猜我选择与记忆逐渐消失的那个人共度时光，而不是与似乎对一切都记得很清楚的那个人共度时光。希望这种情况不会改变，我也能和她共度时光。好吧，我想这就是我的节日宣传。花时间陪你的父母。他们不会永远都在，即使他们永远都在，他们也可能不在。

所以，你看，我和我之前提到的导演贾斯汀·库泽尔进行了这次谈话。《秩序》正在影院上映。就像我说的，我强烈推荐他几乎所有其他的电影。我只看过两部。我没有看过《刺客信条》或他的《麦克白》，但我相信我已经看过其他的了。《秩序》很令人不安，其他的电影也是如此。所以做好准备。

并且知道你将要处理一些沉重的事情。但这一切都在电影层面做得非常出色。他来到我家。自从我们拍摄这部电影以来，我还没有见过他。所以这是我和贾斯汀·库泽尔谈话。我有很多旅行即将到来。去纽约，新泽西。明年我有巡演日期。一旦我上了飞机或在车里，我就没事了。在那一刻之前，我有点压力。

而且，如果你有很多旅行即将到来，或者一次需要大量计划的大型旅行，你可能会觉得有很多事情要做。你可能会认为在你离开期间将你的住所放在 Airbnb 上太麻烦了。但是如果有人帮你处理所有事情呢？现在有了 Airbnb 合伙人网络，这种情况就可以发生了。

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我在你的电影《秩序》中扮演的角色，虽然很小，但却至关重要。是的。我不知道我会，比如，打开电影，但我猜这是正确的做法。好吧，这个角色在许多不同的部分中扮演着角色。它有点像，它打开了电影，然后它有点像，

贯穿整部电影，然后结束了电影。是的。我们又回到了它。所以这是一个相当易变的角色。好吧，我给了你足够的东西。你站在我上面。去吧，继续。还记得吗？我记得。是的，在麦克风上。继续。我意识到，哦，他必须填补很多广播时间。好吧，我认为有一点会非常棒——

拥有你的声音作为一种贯穿始终的叙述，你知道，以一种非常规的方式。但你对它来说真的很重要。事实上，我最担心的是你答应了。真的吗？是的，我没有看到其他人扮演这个角色。你是怎么听说我的？好吧，我是一个……

我记得我在伦敦，我正在拍一部电影，我有点讨厌它。是的。我的家人离我很远。这部电影叫做《刺客信条》。你讨厌那部电影吗？我讨厌制作过程，因为我们没有剧本，这非常具有挑战性，而且非常困难。我的家人离我很远。我不是讨厌拍电影。我有点讨厌这段时间，因为我感到很孤独。但这是一部非常不符合我性格的电影。这是一部工作电影吗？

不，我只是被这个概念和游戏的想法深深吸引住了，这个想法是关于，你知道，DNA通过我们传递，以及我们是谁，我们来自祖先的想法。是的。

我和迈克尔·法斯宾德一起合作过《麦克白》。是的，是的。所以我们有点——所以你们关系很好，你们有节奏。是的，我们之间有点什么。但我记得我在海德公园散步，开始听你的播客。哦，真的吗？是的。

就像你与路易斯一起做的那个很棒的播客的早期一样。哦，是的。我认为你试图通过在播客上谈话来解决你的问题，这真是太棒了，我发现它非常引人入胜。是的。所以我有点——我听过你很多。是的。而且——就在我读完剧本后，我立刻就想到了你。这很有趣，因为当他们向我提供这个角色时，

他们说他想让你扮演艾伦·伯格。我想，好吧，还有谁会扮演艾伦·伯格呢？

那么，艾伦伯格是你非常关注的人物吗？是的。我的意思是，我绝对知道他是谁。我知道这个故事。在我生命中的某个时刻，我曾经研究过他，你知道，比如发生了什么，我认为这是互联网出现之前的兔子洞。但我肯定看过博格霍西安的节目和电影。我认为那部电影上映时，它提升了我对它的兴趣。

我对伯格的迷恋，但我了解他，但我不知道具体情况。事实证明，即使是你所做的研究，也没有很多可以参考的东西。有一些音频，然后就是，你知道，他是谁。所以，但我总是对这个想法很着迷，你知道，只是一个孤独的声音，你知道，在这个意识形态的某种，你知道，成为目标。而且，而且，而且我认为，好吧，如果，如果，敲敲木头，我认为，好吧，如果我，如果我这样做，也许现实生活中不会发生。就像我感觉，你知道，我感到受到威胁，但我通常感到害怕。是的。我不知道有多少是偏执狂，有多少是真实的。你知道，我显然不是一个直言不讳的人的目标名单上的高位，但当我出去做单口相声时，我确实能感觉到。

所以我只是认为我必须这样做。我认为这是一件某种偶然事件之外的塞伦迪皮蒂的事情。你前几天在新闻发布会上说了一些有趣的话，你有点，你知道，你做你的事情，然后把它发布出去。有时你不知道它会落在哪里。是的。不。现在有了，你知道，每个人都以这种或那种方式很容易接触到。如果有人想找到你，

这很容易。我认为，你知道，鉴于你的电影，然后鉴于他们如何构架或无论如何，这位医疗保健公司首席执行官的暗杀事件是，你知道，这是一次政治暗杀。这是一次蓄谋已久的，旨在产生影响的暗杀。而且，你知道，许多人认为他是一个民间英雄，或者是一个，谁

做了一些最终需要做的事情来提高认识等等。但是一旦，你知道，人们开始出于特定原因将这些枪掌握在自己手中，你在你的电影中涵盖了这两种人，你有一些人拿起武器是为了心理问题，我想意识形态可能是一个心理问题，但某种程度上

有一个议程。然后你，你知道，你处理的只是杀人犯。所以，就像，我不知道你会不会认为你的电影《秩序》一定会被视为英雄之旅。好吧，在我们，在我们，你知道，写作、然后，嗯，

拍摄和编辑的过程中，它肯定变得更加清晰了。它已经上映并发行。从那时起，你知道，我们显然经历了选举。所以它肯定变得更加清晰了。好吧，我的意思是，什么类型的——你看到任何那种类型的——

你对它的反应，你知道，你对这个家伙的刻画的意图并不是为了提升他在那个现在很大的社区中的地位，好吧，我，你知道，当我读到剧本和《沉默兄弟会》这本书时

它是非常隐秘的，所有这些东西。是的。它真的有点像，潜伏在阴影中。我认为即使在发生这种抢劫事件的时候，他们正在为这些国内恐怖袭击组建民兵。是的。这一切都相当……

未知。好吧，是的，这就像所谓的少数派、边缘群体、我们一直都知道的黑暗底层。是的。但是现在每个小城市都有秩序。我的意思是，我认为这就是它。我的意思是，电影中有一段讨论，亚利安民族的领导人巴特勒与——那个老头。是的，与鲍勃·马修斯谈论稳定下来。

他有点说，十年后，我们将会有在教堂和高位的人。对我来说，这才是相当令人震惊的，那就是它现在是多么的可见。好吧，他们非常隐秘。这种宗教激进主义和保守政治的结合，无论那是什么，右翼——

是，你知道，缓慢而稳定。它不是，它不是一夜之间发生的。你知道，这一切是如何结合在一起的，你知道，现在随着这种年轻人的不满情绪的涌入，以及技术能够相当迅速地激进化人的能力，你知道，这只是一场完美的风暴。我不知道它会是什么样子。你可以回到澳大利亚。我可以。我可以。是的。

我前几天看到凯文发来的一张很棒的照片，他写了《沉默兄弟会》，他坐在电影院里，和艾伦的前伴侣一起，她第一次观看这部电影。他的前妻？是的。是的。她被这部电影深深地感动了，显然也受到了电影中暗杀场景的极大冲击。是的。

但感觉，你知道，真的，真的感到振奋，听到这个消息真是太好了。她有没有说，我对艾伦的处理还不错？是的。她这么说吗？我想是的。是的。不，我的意思是，我认为……

我认为你和那个角色之间有一种默契。完全正确。那里有一些东西是毫不费力的。我的意思是，这才是执导你真正有趣的地方。是的。你的经验和你与这种主持人的DNA，有多少是你，有多少是角色，以及如何推动某些事情。这真的很令人感兴趣。对你来说？是的。是的，是因为你……

你知道，你的声音如此容易辨认。然后那里就有了这样的东西。然后艾伦有他自己的声音。这有点像，好吧，我是应该把你推向另一个角色，还是自然地接受从你那里自然而然地产生的东西？这是一个有趣的小争斗。我认为，你知道，在意识形态上，而且，你知道，就我们的……

开始为正确的原因而惹事的冲动而言，我认为我和他分享了这一点，因为这不是一个家伙，这是在脱口秀电台之前，真的，你知道，就脱口秀电台对右翼的影响而言。这个人只是，你知道，一个正义的惹事者，因为剧本中甚至在他的一些音频中都没有的东西，并不一定是政治性的。它是反种族主义的。

而且它具有煽动性，但我理解他要去哪里，因为我也有同样的DNA。所以我试图做的是，我在看电影的时候注意到了，我确实几次都做到了。他确实有点中西部口音。我确实做了这项准备工作，我不知道它是否会出来，但它确实出来了一点。这就是他所拥有的，里面有一点芝加哥口音。是的，是的。你注意到吗？是的，是的。是的。我很高兴我们能够得到这种感觉。

因为它看起来太刺眼了，因为他头部受伤了，他一直试图用头发遮盖。我有胡子，所以这并不是一个很大的挑战。我对整个事情都感到兴奋。我看了之后，我就像，你知道，我感觉很好。是的。我认为还有……

你在里面做的那个演讲，我们也谈到了每个人都友好相待。是的。你知道，这在它想要去的地方来回移动。是的。那是你。我的意思是，那是你的……

那只是你在那里添加了一些东西，我认为这超出了，我认为，他的一些节目的那种咆哮和熟悉感。是的。那里有一些东西突然感觉非常个人化和观点鲜明。这真的很漂亮。谢谢。它符合当时的时代。是的。对吧？所以，你知道，我们可以这样做。

但就像我做过对你的其他作品的一半深入研究一样。这个剧本，我的意思是，你知道，我看过《尼特拉姆》和《谋杀案》。雪镇。雪镇谋杀案。而且，你知道，这个剧本真的，你知道，是按节拍叙事的。是的。

而就像看起来，你知道，也许除了莎士比亚之外，你习惯于使用更多空间。是的。在哪里，你知道，在那些关于杀手的电影中几乎没有说明性写作。所以从基调之外来处理这件事，你知道，这对你来说具有挑战性还是有限制性呢？

不，我喜欢在一个类型中。我只是喜欢看到下一个浮桥在事件、节拍方面到来。哦，是的。我认为这就是剧本的独特之处，它非常以角色为导向，而且它关乎某种东西。这是一个程序性事件。这是一个程序性事件。是的。但它有一种非凡的动力。是的。它让我想起了一些我最喜欢的电影，《法国贩毒网》和

是的。你知道，一些卢梅特式的弗里德金电影，艾伦·帕克的《密西西比燃烧》。对，是的。只是那些真正身临其境且令人兴奋的，你知道，非常经典的叙事类型。是的。所以这与众不同，而你提到的那些其他电影是

电影制作人贾斯汀·库泽尔被关于亡命之徒和局外人的故事所吸引。他在南澳大利亚长大，住在塔斯马尼亚，他看到了小型社区和那些可能引发社会动荡的人们的脆弱性。贾斯汀与马克谈论了他新的、非常贴切的电影《秩序》，以及为什么贾斯汀坚持要让马克扮演一位被暗杀的电台主持人。他们还谈论了贾斯汀的其他电影，其中包括一部澳大利亚总理说不应该制作的电影。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外资料！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 他们确实有空间，而且他们有点，他们非常，他们是人物研究。是的。在某种程度上。是的。而且风格迥异。但这一个就像，是的，我只是想，你知道，我只是想，

戴上我的帽子参加一场优秀的美国老电影。是的。这件事的某些方面突然，你知道，开始以一种对我来说意想不到的方式与今天产生共鸣。你拿到这部电影的过程是怎样的？奇怪的是，尼古拉斯·霍尔特扮演的主要角色……

你知道，他对你来说并不是一个不寻常的角色，除了他有一个目标。好吧，我想《雪镇》里的那个人也有一个目标，而且并没有那么不同。他不是运动的一部分，但他是一个道德仲裁者，或者认为自己是一个以道德方式行事的人。对吧？是的。我的意思是，我对那些进入社区并立即，你知道，

实际上几乎不说话的人很着迷。他们只是坐在那里听着。是的。他们只是坐在那里赋能和倾听，你知道，真正为人们创造了一个烧烤场所，让人们可以围着站着想，哦，

我属于某个群体。弱势群体。是的。迷失的人。是的。局外人以及——受创伤的人。是的。以及那些非常渴望家庭的人，你知道，非常渴望——这就是《雪镇》引人入胜的地方。我的意思是，它真的就像一部西部片。一个男人来到一个被恋童癖者恐吓的社区，那里没有人对此做任何事情。而这些——

他来了，解决了这个问题。然后你，你知道，在最初的10到15分钟内，你会想，哦，好吧。所以，所以他是好人。而好人碰巧是一个连环杀手。哦，是的。是的。这总是让我着迷，就像某人如何能够进入，而《雪镇》中的约翰·邦廷角色是，嗯，

非常不寻常的连环杀手。他是社交型的。他不是隐士。人们认识他。他非常引人注目。真人。是的，真人。我认为，对于鲍勃·马修斯来说，这个角色有一种非常触及人心的东西。你知道，他，你知道，他没有……

他不喝酒。他非常健康。他有一种——他们身上有一种能量，你知道，显然是引人入胜的。但有一种非常强烈的领导感，而且——目标。目标以及一种感觉，这就是我的社区。这是我的家人，我们将从这里开始建设。关于《雪镇》有趣的是——

就像你描述的那样，这是一个被恋童癖者恐吓的城镇，它是否，我没有必要了解城镇的规模，在你心中，恋童癖者是否比任何普通的城市都多？

是的，在这个特定区域，以及权力机构内部的人。那里发生了一种腐败。没有人倾听这个特定社区的声音。它非常被剥夺权利。我实际上是在这个地区附近长大的，这就是我参与其中的原因。谋杀发生时你几岁？

我当时应该快二十岁了。但在此之前，阿德莱德还发生过其他连环杀人案。还有一个非常著名的群体，叫做“家庭谋杀案”，发生在我很小的时候，大约12、13岁。所以在我居住的地方总是有某种东西存在。

被从街上带走的那种可能性，是，是，是总是困扰着我们的一种东西。但确实，是的，是的，它有一种非常，非常奇怪的氛围。而这个特殊的群体，这些特殊的谋杀案，其中很大一部分是关于这个被剥夺权利的社区，以及约翰多么容易利用这些孩子和利用这个家庭。有趣的是，具体来说，

与这个家庭的一些亲属交谈，说，你知道，当约翰被捕时，他们的生活实际上发生了变化，因为其中一些参与者当时还是孩子。在那之后，他们被送进了寄养家庭，你知道，可怕的事情发生在他们身上。是的。

我想我一直对这种对社区的剥削感很着迷，人们在寻求安全感方面都在寻找什么。

你认为这始于那些谋杀案还是你童年时期？是的。是的。我，你知道，也总是被男人包围着，就像非常有趣的角色榜样。我们有一些非常，你知道，非常有影响力的角色榜样在社区周围，他们大多是男性，你知道，相当积极。但是，你知道，你也知道他们有一些不好的事情。当然。所以这是……

你知道，非常，非常有趣的时期。它是荒凉的吗？我的意思是，因为我甚至在《尼特拉姆》中也感觉到，你知道，那个城镇，你知道，它看起来有点破败，有点分散。就像，你没有得到它。我没有感觉到地方感，除了那里存在某种程度的贫困之外。

而且，你知道，下层阶级的绝望，但在《尼特拉姆》中并非如此。但我仍然没有，就像当他在那部电影中去买枪时，你知道，那个人，就是一个很好的例子。他看起来像个好人。

是的。好吧，《尼特拉姆》和《雪镇》是澳大利亚两个非常，非常不同的地方。《雪镇》在南澳大利亚，在一个相当荒凉的地区。是的。很多信托住宅，经济非常贫困。那是项目，信托住宅吗？是的。是的。所以这是一个非常有趣的地区，伊丽莎白，在那里拍摄，很多英国移民实际上

AC/DC来自这个特定区域，还有Cold Chisel以及许多非常有趣的音乐，因为你有很多来自利物浦等等的人。所以有……

这是一个非常……他们来自苏格兰，对吧？是的。是的。AC/DC的家人。是的。但它是苏格兰、英格兰和爱尔兰。你的家人来自哪里？波兰。他们移民到那里？是的。是的。出于什么原因？好吧，这是战后。哦，好的。每个人都离开了。所以一切都炸毁了。是的。所以很多移民去那里……

建造高速公路，建造，你知道，从墨累河到城市的输水管道。你爸爸做什么？他是，他在高速公路上工作。是的。他是一名出租车司机，也是一名肉类检验员。他是工人阶级，他照顾，你知道，不上学，照顾家庭中的其他六个孩子。你有六个兄弟姐妹？是的，他有很多家人需要照顾。你妈妈也在那里吗？不，我妈妈是……

在巴罗萨谷。这两个人显然后来相遇了。但是，是的，所以这是一个非常不寻常的地方，非常有趣的人群，但它非常，非常贫穷。然后随着时间的推移，它变成了，你知道，一个非常不利的地方。而《尼特拉姆》的背景设定在塔斯马尼亚，我现在就住在那儿。

在澳大利亚最南端的岛屿上。它基于1996年塔斯马尼亚州发生的澳大利亚有史以来最大的大规模枪击事件之一，亚瑟港大屠杀。完全不同的地方和完全不同的地区。阶级方面？是的，是的。塔斯马尼亚有点像……塔斯马尼亚实际上非常美丽，你知道，

你知道，非常，嗯，拥有非凡的历史。很多澳大利亚的第一批罪犯都被送往塔斯马尼亚，作为流放地等等。而且，嗯，霍巴特的一些地方就像苏格兰。它非常有文化，非常美丽。嗯，所以相当不同，不同的故事和不同的地区。但那不是你长大的地方。你长大的地方。我在附近长大，嗯，是的，在伊丽莎白附近，《雪镇》附近。是的，而且，嗯，

你是怎么出去的？我的意思是，听起来你的父母不是，他是一个中产阶级的人，无论如何都是工人阶级。工人阶级，是的。但事情都得到了照顾，对吧？你们都做得很好。是的。你成功了，你们家里有爱等等。是的。是的。不，我们有一个非常相爱的家庭。我们非常喜欢运动。

我认为我和我的兄弟，他在电影中做音乐，作曲家。所有的电影？是的。哦，他很棒。是的，是的。杰德和我。有趣。杰德和我有点生活，你知道，有很多空间，我们有点，我们做了很多运动，你知道，我们的目标是成为音乐家。

赢得温布尔登，就像我们想成为职业网球运动员一样，是的，但如果他弹吉他，艺术一定在酝酿之中，你什么时候开始真正，你知道，想到要参与电影制作

看，我认为是我父亲第一次带我去看《洛奇》一、二、三。然后录像带开始出现。录像带商店真的开始倒闭了。我记得拿到第一台Beta型录像机，就是这样。我的意思是，一周八部，然后把它们看完，然后这样积累起来。是的。但这似乎澳大利亚有一种黑暗，对吧？

我没有注册，但我已经去过那里几次了。但从那里出来的电影中，一些电影制作人有一种威胁感。我不知道是谁制作了《砍刀》，但那个人。是的，安德鲁·多米尼克制作了《砍刀》，一位了不起的电影制作人。是的，然后制作《陌生人》的那个人。那家伙叫什么名字？汤姆，他是……

是的，非常有趣的澳大利亚新电影制作人。我的意思是，这是一个——动物，哪个动物电影？《动物王国》。是的，那是谁？大卫·米肖。天哪，伙计。是的，不，有一个非常，詹妮弗·肯特，她制作了《魔法黑影》。是的。有一个，看，这是一个，你知道，它可能是一个相当黑暗的地方，澳大利亚。它是，你知道，那里有一段黑暗的历史，而且——

各种各样的，对吧？是的。我的意思是，从它的起源来看。是的，是的，是的。第一波人来自哪里，他们是罪犯，对吧？是的。好吧，在塔斯马尼亚，你知道，澳大利亚的许多地方，都发生过种族灭绝，你知道。对澳大利亚土著人民？是的，对澳大利亚土著人民。所以有很多历史，你知道，仍然需要面对。所以它有点闹鬼。是的。而且它只是……

它只是有一些东西总是坐在那里。我认为有很多非常有趣的电影制作人已经深入研究了这一点。你知道，我的意思是，甚至泰德·科切夫，他制作了《第一滴血》，加拿大电影制作人，在澳大利亚制作了一部非常，非常著名的电影，叫做《惊醒与惊吓》。是的。那是一部非常可怕的电影，给很多人留下了深刻的印象。

澳大利亚导演。然后还有那一代老导演。彼得·威尔来自那里，对吧？彼得·威尔。是的。你知道，《加里波利》是最令人难以置信的电影之一，你知道。我的意思是，这是我最喜欢的电影。是吗？是的。它影响很大。《断背山》是不是澳大利亚电影？《断背山》，是的。布鲁斯·贝雷斯福德。是的。当时围绕弗雷德·谢普西和布鲁斯·贝雷斯福德出现了一种新的浪潮。谁没有四处走动？

《远走高飞》是尼古拉斯·罗伊执导的。是的。他是澳大利亚人吗？他是英国人，不是吗？是的。但《远走高飞》是一部澳大利亚电影，对吧？是的，是的。很棒，很棒的电影。所以，是的，它有一个非常强大的历史，但它有一个阴暗面，

我认为电影制作人对此很着迷。而且还有这个阴暗面，就像在看《雪镇》时，当他们两个人在洞里时，你知道，抽大麻，它是，

你知道，他说，这将是一个防空洞。另一个人说，谁会轰炸我们？当我在那里的时候，那里有一种感觉，它几乎就像，它有点像爱尔兰，它只是有点像，你知道，它是它自己的地方。它超出了全球政治的范围。而且有点像，

就像字面意义上的“下层”型人格，它就像，你知道，“我们是澳大利亚。没有人会惹我们。”是的，是的。而且没有人关心。是的，是的。不，有一种——甚至暴力也以最意想不到的方式出现。是的。通常它与幽默有关。我的意思是，我记得当我制作《雪镇》时，我们在那里的一家酒吧里与认识连环杀手的一个人交谈。

我们喝着啤酒，他非常有趣，而且很幽默。我们到了晚上结束的时候，我们喝了三杯啤酒，我说，哦，我现在走了。他说，不，不，不，让我们再喝一杯。我说，不，不，不，我必须走了。他说，我告诉你你要做什么。你要去酒吧，给我买一杯啤酒，给自己买一杯啤酒，然后回来，坐下，喝那杯啤酒。

我说，好吧。所以我去了，买了点啤酒，回来坐下，他看着我，盯着我，他说，是的，无论如何，我告诉你那个关于……的故事，它有点像……

所以《砍刀》就是这样。我认为安德鲁在《砍刀》中真正掌握的一些元素是，你不能低估转折、转变，而且它们非常，非常快。以及个性。是的，是的。是的，它很危险，伙计。我不知道。当我观看《尼特拉姆》时，我不知道我是否能接受。是的，是的，对。我当时想，这是澳大利亚的吗？因为我不知道……

节奏，而且似乎很早就，你已经确定了你的基调。你认为这是真的吗？

是的，是的，我确定了。我有点知道我感兴趣的是什么，以及把摄像机放在哪里等等。是的。你知道，有一种感觉我很着迷，而且当我回到澳大利亚并渴望在那里拍电影时仍然很着迷。我肯定有一种感觉……你能识别它吗？因为它对它来说像是有空间，但它有点……它有一种威胁感。

它与家庭有关。它与这种威胁隐藏在，你知道，前门后面有关。或者实际上是前门敞开着，威胁正在发生，但只是在走廊里。是的。它有一种品质。我认为我们之间也有一种非常奇怪的关系。

其中有很多。好吧，是的，而且你有点敬畏它，你正在驾驶它，然后突然你向左转，你认为，实际上，也许我应该向右转。你突然被困住了，你环顾四周，这很可怕。真的吗？这太可怕了。即使什么都没有？是的，这太可怕了。它有一些东西既美丽又雄伟，非凡，而且也有一些可怕的东西。

但它对可怕来说有点模糊。是的，而且它很吓人。我认为它的规模和它的未知性。你使用相同的摄影指导吗？

我经常使用亚当·阿卡普尔。他拍摄了《雪镇》，也拍摄了《秩序》。是的，还可以。所以我可以看到这一点。是的。是的。是的。所以有，我使用了，然后我使用了一些其他人。杰曼·麦基恩拍摄了《尼特拉姆》，但我通常会尝试与相同的人一起工作。那么你的第一部，我的意思是，《雪镇》是第一部长片，对吧？是的。还有短片，短片是什么？

哦，我开始制作音乐录影带。我的兄弟组建了一个叫做“军营”的乐队，我实际上是其中一员。我当时在弹贝斯，然后对贝斯感到厌倦，感觉它不够有趣。我有点对杰德说，看，我想我走了。他说，好吧，没关系。我们无论如何都要变成二人组了。他们在澳大利亚成为了一支非常棒的二人组。而且

你知道，开始获得一些成功，巡演，然后我开始为他们制作音乐录影带。好的。所以我通过音乐录影带进入这个行业，然后我制作了一些小短片。它们是什么？它们很黑暗吗？哦，是的。是的。不，但是，

我肯定倾向于成为长片。老兄。是的。我的意思是，在该死的《雪镇》中，他从不知从哪里走出来，然后那个人只是在砍袋鼠。就像一个不住在那里的人一样，我想，他们在做什么？他在做什么？是的。他只是在杀袋鼠？然后我想，就像，是为了肉吗？然后事实证明它什么都不是，只是为了恐吓街对面的那个人。是的。

是的，好吧，是的。我们只是要除掉街对面的恋童癖者。对，用袋鼠的头。是的。和腿。但他没有杀了他。他并没有在现场杀死袋鼠。不，但他正在砍它们。我假设错了吗？你告诉我他只是在路上发现了两只死袋鼠？你知道，这很有趣。我现在住在塔斯马尼亚，到处都是路杀动物。

每隔几英里？每隔几英里。就像，我的意思是，它，你总是被澳大利亚的死亡所包围。它是一种……主要是动物死亡？是的，有很多动物。而且有很多袋鼠？很多袋鼠，很多小袋鼠，很多不同的动物。我想我们假设，是袋鼠还是袋鼠在……袋鼠，是的。你发现它们死了吗？

不，我们买了它们。你买了死袋鼠？它们已经死了，是的。因为人们吃袋鼠肉。它实际上是一种非常棒的肉。非常，非常瘦。是的。想象一下它就像鹿肉。他们养殖它们吗？不，周围有很多。真的吗？是的。而且，你知道，它们的数量达到一定程度，尤其是在干旱发生时，当它们进来开始吃庄稼时。是的。所以你必须，你知道，在某种程度上，你必须淘汰它们。是的。你认为，就像，你知道，在我提到的所有电影中，

因为对我来说，因为，你知道，我想我参与了心理学语言。就像在《雪镇》中，就像他们在那里，你知道，你正在观看显然受到创伤的人，就像那些因遗产创伤而破碎的人。但我认为在拍摄这部电影或与这些角色互动时，你不会这样对待他们。

你以他们的本来面目对待他们，这就是他们的行为。我的意思是，我不知道，作为一个导演，你知道，处理这种类型的心理学调查，你会评判他们吗？我只是试图找到感觉熟悉的东西，就像一个角色和一种人类一样。我的意思是，这很有趣。所以，是的。

丹尼尔，在《雪镇》中扮演约翰·邦廷的人，他是一位来自悉尼的演员。我想让他在我们拍摄前在该地区住上大约六周。因为《雪镇》中的其他人是我们从街上挑选的人。他们是业余演员。所以我去了购物中心。所以他们可能认识那个人。

有些人认识。是的。是的。实际上，我们会，你知道，试镜，人们会在健身房排队。我记得一个特定的人说，哦，约翰知道你在做这个吗？我几周前刚和他一起在监狱里。所以有，你知道，它不是很多度的分离。但丹尼尔，他扮演约翰·邦廷，我说，你必须在这个社区待六周，你必须出去。我给了他一些事情要做。但他只是坐在他的房间里，

阅读关于连环杀手的书籍，到处贴便签，而且不肯出去。而且，你知道，那是一个，你知道，我们进行了非常激烈的讨论

这个人，就像你必须超越连环杀手的陈词滥调一样。关于这个人的有趣之处在于他们是社交型的。实际上，联邦调查局来到澳大利亚，来到南澳大利亚，研究这个特定的人物，因为他作为精神病患者，作为连环杀手，在社交方面非常不寻常。是的。

所以当我告诉丹尼尔你必须带电影中的孩子们去露营时。你必须为每个人做饭。在完成所有这些小任务后，他出现在片场。而且立即，每个人都走近他，并被吸引到他身边。孩子们跳过他。有时就这么简单。这是关于你如何制作这个表演？

人感觉像人。对。你知道，以及周围的人如何将他们视为人类，并将他们视为几乎很正常的人。当然。这就是它变得有趣的地方。这就是你与他们行为的巨大性相摩擦的地方，旁边是那种，哇，他们感觉并不遥远。对。而且，但我认为这部电影以及所有电影中引人入胜的是

即使周围的人意识到他们可能，你知道，以一种无法控制和凶残的方式，

他们会做出例外。他们会合理化，或者他们会按照他们想要的方式看待他们。这在《秩序》中有点发生。但它在《尼特拉姆》中发生在他的父母和海伦身上。它在《雪镇》中发生在那个知道得更好的母亲身上。我的意思是，立即，你知道，她的直觉很坚定，因为街对面那个人。是的。

但她仍然接受这个有这种直觉的人，你知道，知道，你知道，他是该死的坏消息。好吧，那是，我的意思是，邪恶就像慢炖一样。你没有意识到它……

它正在烹饪。是的。我认为有一种……有一个时刻几乎太晚了。是的。我认为这就是我发现那些角色如此引人入胜的原因。然后是什么让你在那之后去看《麦克白》？我的意思是，你是莎士比亚迷吗？好吧，我的……

我最初是在剧院开始的。我是一名戏剧设计师。所以我花了很多时间在剧院和排练室里，实际上在我刚从学校毕业时我就设计了它。所以这是出乎意料的。我曾在几部我非常喜欢的电影中看到过迈克尔，而且迈克尔扮演麦克白的这个想法，有一些——

它被写成西部片的方式。是的。我们在苏格兰和那些被设定和书写的地区拍摄，你看着它，你会说，这里有女巫。当然有。是的，是的，是的。对。那种景观用诗歌表达了很多东西。还有一些关于士兵的创伤后，能够在屏幕上展现这种战斗感，以及它如何延续到一种精神病和……

孩子的死亡，以及悲伤如何可能变成野心。那里有很多小事情，但，但本质上是，哇，我完全可以把它看作一部西部片，而且我可以去苏格兰拍摄。还有一些，还有一些关于被邪恶吞噬以及那是什么的想法。你是否会变成你想要追求的东西。这几乎就像莎士比亚给了你一张地图，

去探索你已经感兴趣的那种男性角色。是的，是的。奇怪的是，在片场，老实说，我认为这与《雪镇》中发生的事情并没有太大的飞跃。它只是一个完全不同的类型。对。但我猜这就是为什么，你知道，我对莎士比亚感到困难，但我认为……

电影制作人贾斯汀·库泽尔被关于亡命之徒和局外人的故事所吸引。他在南澳大利亚长大，住在塔斯马尼亚，他看到了小型社区的脆弱性质以及可能引发社会动荡的人们。贾斯汀与马克谈论了他新的、非常贴切的电影《秩序》，以及为什么贾斯汀坚持要让马克扮演一位被暗杀的电台主持人。他们还谈论了贾斯汀的其他电影，其中包括一部澳大利亚总理说不应该制作的电影。在此注册 WTF+ 以获取完整的节目档案和每周的额外资料！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 你知道，真正从中获得一些东西的人是那些意识到，你知道，人性，几乎每一个戏剧中都存在的人性的全部范围的人。对。是的。是的。所以麦克白绝对是一个，你知道，适合你的角色。是的。

是的，绝对的。它离我感兴趣的东西并不太远。你认为它是一部西部片。你是西部片迷吗？哪些电影对你影响最大？是的，是的。它们在我的童年时期非常强烈。比如哪些？好吧，我告诉你，我最喜欢的西部片是《疯狂的麦克斯》。当然。那是…

我认为对大多数澳大利亚人来说，它抓住了我的想象力。但这是一种常见的将其定义为西部片的方式吗？《疯狂的麦克斯》？是的。不。我的意思是，它里面没有马，但它有一些严肃的……但是不，从结构上来说，你知道，这个人来到……哦，完全正确。是的，是的，我明白了。完全正确。我的意思是，我甚至会说《雪镇》，约翰骑着摩托车进入那个小镇的方式。是的。你知道，它有一些西部片的特点。我的意思是，甚至《秩序》也是。是的。有一种，你知道……

开车进入那个地方。但那些是，你知道，主题。那些是西部片的标志。是的，但你不需要对它们做太多事情就能让观众觉得，啊，就像，太好了，我感觉到了，我理解了。然后你开始反转它，你开始玩弄它。是的。好吧，我不知道观众是否一定认为这是一部西部片，但这种结构已经深深地根植于

你知道，对电影的文化理解，这些故事情节是……你知道，它们击中了某个地方。是的，是的，是的。我的意思是，你是西部片迷吗？是的，我的意思是，它来了……到了我需要从智力上理解电影的时候了。而且，你知道，西部片是其中很大一部分。我相信……

就像你一样，很多电影在结构上都是西部片。是的。导演玩弄的想法是，你知道，这个人来到镇上是为了整顿事情，或者制造混乱。对吧？是的，是的。但是，你知道，我看过很多西部片。是的。你知道，《搜索者》和，你知道，还有，你知道，那些标准的，《 Shane 》，还有，你知道，一些……你知道，这很奇怪。一部西部片……

真的让我印象深刻，一部现代西部片。就像，我可以随时观看《不可饶恕》。因为对我来说，它把所有东西都放进去了。还有那个角色。但是苍白的作家，那就像一个经典的结构。而且很棒。你知道，过去有阴影的人。你知道，《耶利米·约翰逊》。这是我看的另一部，我不知道我是否认为它是一部西部片，但它确实是。它是一部非常独特的西部片。是的，朱德和我谈了很多关于

更多关于西部片主角的事情，你实际上知道的很少，因为在《秩序》中，这个角色并没有太多的潜台词。你并不理解。但你确实理解那种有点被打倒的侦探。绝对的。以及它从电影中包含的东西。绝对的。而且有一种美好的感觉……

这个角色甚至能活过这部电影吗？是的。你知道，他们，他们看起来很失败。是的。而且有一种美好的为他们加油的感觉，你会意识到，好吧，如果他们已经完成了电影的一半，那么我想他们会坚持到最后。是的。是的。我认为这对于，而且你知道，而且，我的意思是，你知道，像《法国贩毒网》这样的东西，你看那个吉恩·哈克曼的角色，

实际上，这个角色是在场景中发展的。当然。这是这个角色如何回应当前场景中向他们袭来的东西，而不是大量的解释。所以我认为现在写这样的角色少了。我认为现在有一种感觉，当你阅读剧本时，角色

试图尽可能多地了解一切，包括你的主角。而我认为当你回顾并观看那些电影时，正是这个角色的神秘感使它们如此……是的，越少越好。是的，一旦波派·多伊尔沉迷其中，游戏就开始了。这是完全不同的东西。它不在乎。他射杀那个联邦探员的反应只是电影中最精彩的时刻之一。是的，是的。他看到他，然后他就……

继续前进。是的。对。就像，你知道，施耐德就像，哦，上帝，你做了什么？而他就像，我必须找到那个法国人。是的。是的。是的。是的。这家伙活该。是的。是的。是的。我和弗里德金聊了几个小时。这有点疯狂。是的。他，他，他太棒了。是的。他和迈克尔·曼只是，你知道，只是怪物，在，你知道，那种能力，能够，能够拥有那种，

用那些电影，并产生它们所产生的那种影响。这简直令人难以置信。就像，我又看了一遍《盗贼》几次。但他也是另一个人，不像你，在几部电影中……

说得越少越好。是的，是的，是的。因为那样的话，就取决于你，观众，来把它表达出来。我实际上刚刚放了原声带。是《盗贼》的？就在昨天的 Amoeba。Tangerine Dream？是的。它在那里大约卖6美元。是的。我拿了它。很棒。这是一部很棒的原声带。这是最好的。是的。现在，《凯利帮》，《凯利帮的真实历史》，我还没看，但是

这是一个被反复讲述的故事，对吧？就像，每个澳大利亚电影制作人都试图讲述这个故事吗？是的，我不知道为什么这个角色或这个人，内德·凯利，已经有大约100部电影是关于他们的。而且不知何故，这是……

某种定义性的角色，我们在某种程度上倾向于它，就我们的身份是什么或不是什么而言。这相当……而这个角色有什么特别之处呢？我对他不了解。他像这里的杰西·詹姆斯吗？是的，是的。我的意思是，他是一个爱尔兰式的……是的，这个爱尔兰强盗……

并在维多利亚州制造了一场叛乱。是的。而且，你知道，成为了这个……并且变得非常有名，因为他创造了一种盔甲，这种盔甲是从头盔一直到，你知道，在他生命的尽头，有点……

你知道，是在这种格伦罗和这种房子里，发生了一场大规模的围攻，他有点带着枪出来，像这种监视器一样。是的。而且，是的，它有点神话般，有点传奇色彩，不知何故已经……

成为，我的意思是，甚至在我们的奥运会上，甚至在悉尼奥运会的闭幕式上，都有一整个关于这个罪犯、这个亡命之徒的片段。就像有数百个内德·凯利穿着盔甲四处跑。所以，你知道，你可以吃到内德·凯利派，还有内德·凯利主题公园。这是一种，这是一种……

所以这个人的现实已经被这个人的神话所掩盖。是的。是的。我对这个非常感兴趣。它被称为《凯利帮的真实历史》，彼得·凯里所著，一位令人惊叹的澳大利亚作家。这本书是关于，你知道，关于这个人物的真相是什么，以及为什么我们作为澳大利亚人，不知何故需要寻找他究竟是谁的意义。你把他贬低了吗？我还没看过这部电影。

是的，是的，绝对的。他绝对——我的意思是，在电影中这真的很有趣。而彼得有点——他们过去常常模仿七子，这是一个爱尔兰团体，爱尔兰强盗会穿着女装来恐吓警察，并使其看起来好像他们有点疯了。他们认为最大的武器是——

这种疯狂的感知。是的。有点恐吓和吓跑警察。所以我们已经有了这个帮派……

你知道，在整部电影中都穿着女装。哇。是的，相当……有争议？是的，不同。你遇到过任何阻力吗？好吧，每个人都为某件事宣称拥有这个角色。所以，是的，有些人看了它，并且显然对它有某种看法。是的。是的。你没有激怒半个国家？我相信我激怒了很多，但是是的。

米克·贾格尔没有扮演内德·凯利吗？他扮演了。他扮演了。是的，是的。而且，我的意思是，丹尼斯·霍珀来扮演疯狂的摩根，他是另一个亡命之徒。澳大利亚亡命之徒似乎有一种迷恋，这种迷恋似乎抓住了人们的想象力，尤其是在海外。好吧，爱尔兰亡命之徒是最可怕的，奇怪的是。你以为是意大利人，但每当我看到关于爱尔兰黑帮的任何东西时，我都会想，哦，见鬼。是的。我的意思是，那种……

我的意思是，这很有趣，它是如何通过电影传播的。是的。那种，你知道，从某种意义上说，安德鲁正在玩弄的那种直升机人物具有类似的……埃里克·巴纳的直升机？是的，有一种幽默感和一种……

是的。某种吸引力。是的。具有类似的内德·凯利氛围。哦，所以，是的，我在想那一定是对弧线的某种延续。我猜澳大利亚牛仔和我们的有点不同。是的，他们没有那么浪漫。是的，他们有点乱。所以，好吧，但让我们谈谈《NITRAM》这部电影，因为那个家伙是，

扮演主角的人是一位特别的人。是的，凯拉·布兰德里加入了。是美国人吗？我知道。我想我有机会采访他，但我没有接受。也许还会再次发生。我永远不知道任何人会是什么样子，而且我还没看过你的电影。但是，天哪，那场表演太疯狂了。是的，是的。你是如何从他那里得到这个的？

好吧，他非常沉浸其中，凯莱布。他有点，我的意思是，他通过学习澳大利亚口音，我们有一位很棒的语音教练，但他看了无数小时的澳大利亚肥皂剧，电视肥皂剧，《邻居》和另一部名为《远方家园》的肥皂剧。他看了无数小时。

来自90年代。是的。而且非常虔诚。所以他有点，而且他一直用澳大利亚口音说话，这是一种非常难学的口音。是的。尤其对美国人来说。是的。虽然他来自德克萨斯州，所以澳大利亚人在口音中也有一种枯燥和懒散的感觉。是的。

不，我们在新冠期间做的。他来了，在酒店住了两周，然后他来到我们拍摄电影的吉朗，在那里隔离。所以除了身处这部电影的泡沫之外，他真的没有看到这个国家的其他地方。是的。但他非常出色。他是我合作过的最投入的演员之一。他真的……

你知道，他下班和上班的点非常模糊。是的。而且他总是保留着角色的一些东西。这非常鼓舞人心。这是一部无情的电影，伙计。那是你妻子吗？那是我的妻子，她扮演海伦。是的，扮演海伦。她太棒了。是的。是的，她很棒。我的意思是，无论那是什么……

她的同理心或让她家里有那个家伙的浪漫，我从未在电影中见过这样的东西。是的，这是一个非常有趣的角色。她是特扎洛托公司的继承人。

所以她是——什么？塔萨洛托，就像赌博，像彩票公司一样。好的，是的。所以她继承了巨额财产。这是一个真实的故事，对吧？是的，巨额财富。而且她很古怪？古怪。她爱吉尔伯特和沙利文，喜欢音乐剧，而且总是穿着各种各样的服装——

而且显然非常孤独，但在这个令人惊叹的大厦里，狗比电影里的多得多。大约有50条狗和20只猫。她只是接受了，接受了这个过来为她修剪草坪的男孩。他们发展了一种非常非常奇怪的关系。并承诺要旅行并去海外。所以很奇怪……

那部电影的转折，我很久没看过朱迪·戴维斯了。是的。而且她很棒。是的。总是很棒。我甚至没有意识到安东尼·拉帕格利亚是澳大利亚人。是的。我想我有点知道，但我不知道。是的。而且他很棒。是的。我的意思是，那部电影的演技，而且它，它，

这说明它受到了新冠的影响，因为没有人做任何事情。是的。所以新冠期间表演的活力是，你知道，那是你一天的……那是你一天的交流。是的。对吧？是的，是的。但是有一些东西是如此，就像，在那部电影中，应该会有心碎的地方，它有点……

被某种精神疾病劫持了。你知道，就像，你知道，那场车祸是毁灭性的。是的。是的。而且我认为这个角色并没有被摧毁，但我不知道它与他平时的性格有多大变化。

是的，好吧，我认为他只是变得越来越孤立。在那次车祸后发生了一个非常有趣的细节，他得到了这笔钱。在现实生活中。是的，并继承了这笔钱。这在电影中也有。是的。是的。然后他开始旅行。所以他过去常常进行这些旅行，他会购买去世界各地不同城市的商务舱机票。是的。他会……

只是在飞机上寻找陪伴。所以他会坐在某人旁边，在飞往伦敦的23小时航班上喋喋不休。到达机场，下飞机，通过海关，然后转身再登上另一架飞机回来。是的。这太悲伤了。是的。是的。这是一种持续的循环，乘坐商务舱旅行只是为了和飞机上的人聊天。

这持续了一年或两年，而我们只在那里有一个他去洛杉矶的例子。是的。但这是，嗯，我发现这个细节非常非凡。是什么让你决定制作这部电影？你为此得到了剧本吗？是的。肖恩，他写了《雪镇》，他把这个剧本寄给了我，寄给了我，嗯，肖恩·格兰特寄给了我这个剧本，而且，嗯，

这是一个，你知道，看，这是一个非常，我打开它，然后就说，我不可能做这个。我住在这个州。是的。这是一个非常禁忌的话题，一个非常难以谈论的话题。在塔斯马尼亚？在澳大利亚。任何地方。是的。那天特别令人沮丧，并永远改变了澳大利亚的枪支法律。是的。它真的改变了一切。是的。

但这确实是一个非常难以谈论的时期。所以我对此非常紧张。但有一个关键是——

某人是如何，你知道，变成这样的局外人，变得越来越孤立。但最重要的是，这是一种家庭结构。是的。一个母亲是如何开始看到她生下的孩子慢慢地消失和消失的。是的。拼命地试图与他们取得联系，把他们带回来。关于那个家庭单元的东西，我……

你知道，我认为，嗯，这真的很引人注目。是的。容忍。是的。是的。尤其是父亲，尽管孩子很暴躁，你知道，那里，你，你希望他们一切安好。是的。但是有，而且你适应了他们。是的。但是，在某个时刻之后，你什么也做不了让他们一切安好。是的。而且我只是，嗯，我从未见过这样的电影。那部电影的反响如何？

在我们制作它的时候，人们对它有非常强烈的抵制。我记得总理在议会里谈到它。真的吗？这部电影不应该被制作。我认为人们认为我们会做某种，我不知道，恐怖片或关于它的东西。但也认为这是一个应该被搁置的主题。是的。然后我认为当人们看到它并且我们完成了它时，他们就能看到某种，

以及我们如何温柔地穿过这部电影，这发生了变化。这很有趣，因为在全国范围内，我想没有人希望对那个人产生同情。而且，你知道，你，你和编剧……

小心地呈现他们的人性，在某些时刻不可能不对那个人产生同情。好吧，是的，我认为，是的，看，我认为还有一些关于那些改变命运和命运的小时刻。就像在大屠杀之前的时刻，这非常吸引人，

我认为他，我认为电影中有一个时刻，他停下来修理一辆车。那里有一些游客，嗯，而且，嗯，他实际上问是否，嗯，在他修好车后，他是否可以和他一起去丛林徒步旅行。对。你知道，他正要去亚瑟港，你知道，他们说，不，我们想自己去。是的。

所以他继续前进，然后，你知道，去了一个加油站，然后和加油站的家伙说话，你想喝杯啤酒吗？他有点说不行。这是一种非常像细微的界限，你知道，最终的命运是什么，让他突然转向左转去丛林徒步旅行。我发现。如果它会改变任何事情？我不知道。我不知道。但是它……

我记得在电影中平衡这一点是一件非常困难的事情，这是一种既定的命运。他决定了这个，这就是他要做的事情，或者它是否可以在一时兴起改变，是否有一些小的影响会稍微改变潮流。但这确实是一个挑战，试图找到这种感觉和基调。我知道我见过很多电影……

对毫无意义的大规模枪击事件进行了探索，除了格斯·范·桑特的《大象》。《大象》，是的。它有同样的空间。但是我认为有一个性方面的因素。而且，你知道，这个家伙，这个家伙马丁，你的家伙，显然有

你知道，那无法满足。但是从一个精神上苦恼的人到一个杀手的转变，我认为他处理得很好。而且，你知道，那一刻。

当他拔出枪时，然后，你知道，我们离开了电影。是的。在我们听到，什么，几声枪声后。不，我们甚至没有听到枪声。没有吗？不，然后它剪辑到母亲坐在那里喝茶，背景是新闻刚刚发布。是的。是的，我们从未，我的意思是，我认为这就是为什么会有很大的抗议。我认为他们认为我们会重现这场大屠杀，这是可怕的。绝对可怕。是的。

但我们一直都知道我们想在之前停下来。你有没有收到家人的来信或其他什么？是的，看，有些家庭对制作这部电影非常不满，而且理应如此。还有一些我们与之交谈过的人，他们能够理解我们为什么要制作它。但这确实是一段艰难的时光。你为什么要制作它？

我只是读到，只是读到这个剧本，我了解到了那种孤独。而且有一些东西，有一些关于那个家庭的东西感觉很熟悉。关于那对父母的一些事情感觉，你知道，这种绝望的需求……

试图去爱，你知道，试图把那个孩子带回来。是的。他们身上的绝望，有一些东西让我真的产生了共鸣。很难将怪物人性化，并且不得不承担这种负担。是的，就像你之前提到的同理心一样。是的。你知道，这是……

这是一个真正的挑战，就像，你知道，即使是鲍勃·马修斯，这有点像，你知道，你把它放在哪里？是的。你必须理解为什么他如此引人注目，为什么他会吸引人们，同时你又不希望让这个人变得可爱，以至于……但你想让他变得熟悉。是的。

是的，是的。你想超越那种陈词滥调，真正尝试解开，好吧，那是什么？是的。最终，裘德·洛的角色并没有真正得到他可能更喜欢的正义。是的。是的。是的。不，他错过了。但关于这个角色的一些东西有点预见了未来。

然后不知何故，他好像在看着我们的眼睛，理解某种，某种可能的结果，你知道。你对此有什么感觉？未来的电影在美国会怎样？

好吧，它现在已经上映了。它现在正在上映。人们正在观看。是的。它似乎做得很好。所以有，你知道，而且我真的很想知道选举后会发生什么。是的。但似乎有，你知道，人们似乎有兴趣理解。是的。一个我认为几乎不为人知的事件。是的。有趣，对吧？这有点令人震惊，是的。

是的，我的意思是，我开始痴迷于整个，《特纳日记》和它的根源。你在拍电影之前对《特纳日记》了解多少？是的。我不知道。有，就像，我开始对那些东西着迷，当时我……

关于伯格，然后了解到这本书正在推动很多反犹太情绪。你知道，我开始对，你知道，佐格的想法从何而来以及为什么，你知道，然后当你越来越深入其中，当然现在这些是

如果不是古代反犹太比喻的直接解释。你知道，但我认为犹太复国主义者占领的政府基本上来自特纳，不是吗？来自《特纳日记》。是的，是的，是的。我的意思是，这是一种对全球反……这是全球反犹太主义的创造……全球……

犹太人统治的星球。我认为这是从那里开始的。好吧，整本书都是对这种恐惧的描述。是的。你知道，它……是的，而这些是相对现代的反犹太比喻，它们确实已经盛行。但是，你知道，血腥诽谤和所有那些东西，可以追溯到什么？中世纪。所以，你知道，这在莎士比亚的作品中也有。但是，是的，所以这就是……的开始，你知道，

索罗斯对这些人来说代表什么。现在这很可怕。是的。是的。所以你接下来要拍希特勒的电影吗？你可以做一个有思想的曼森作品吗？不。我会告诉你一个我真的很想做的，这是一部名为《燃烧彩虹农场》的电影，它是——

基于两个创造了燃烧彩虹大麻节的人。在哪里？在南方某个地方，那是90年代后期，这两个家伙，或者是一对夫妇，他们有一个孩子，他们正在抚养，

无论如何，他们正试图被赶出城镇。两个男人。两个男人。是的。他们的孩子我认为在他们的农场被突袭后被带走了。但这个节日变得相当盛大。每天早上都有大约5万人来吸毒并听威利·纳尔逊的歌。是的。

无论如何，他们的孩子被带走了，他们烧毁了农场，并且为了得到承认他们的孩子被带走了，发生了一场持续两周的围攻。是的。

而且，是的，他们在这次围攻中被杀害了。哦，我的天哪。这是一个非凡的故事，这两个家伙之间美好的爱情故事。是的。但这也是一个令人惊叹的事件，发生在9·11事件前一周。所以它并没有真正……是的，我对此一无所知。是的。所以，是的，我希望能够制作这部电影。它正在制作吗？是的。

电影制作人贾斯汀·库泽尔被关于亡命之徒和局外人的故事所吸引。他在南澳大利亚长大，住在塔斯马尼亚，他看到了小型社区的脆弱性质以及可能引发社会动荡的人们。贾斯汀与马克谈论了他新的、非常相关的电影《秩序》，以及为什么贾斯汀坚持要让马克扮演一位被暗杀的电台主持人。他们还谈论了贾斯汀的其他电影，其中包括一部澳大利亚总理说不应该制作的电影。在此注册 WTF+ 以获取完整的节目档案和每周的额外资料！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 我认为是这样。塞巴斯蒂安正在做这件事。塞巴斯蒂安·斯坦将扮演我知道你邀请过的一个角色。是的，他很棒。是的，是的，是的。他太棒了。所以，是的，这再次基于一个真实的故事。而且，你知道，我似乎对这些特定类型的局外人感兴趣。是的。这似乎是一个不错的选择。很好的情节。是的。好吧，你在拍摄期间看起来很健康。我不知道我当时进展到什么程度，但是，伙计，你看起来很累，很疲惫。

筋疲力尽，一次抽两根烟。我想，这家伙能完成这次拍摄吗？是的，是的，不，我完成了。我到了那里，伙计。这非常激烈，伙计。我担心我甚至无法熬过我们……我们进行拍摄的那一夜？我们进行了拍摄。我开着那辆大众汽车四处兜风。是的，我担心你早上赶飞机，但我同时也担心你穿着老式的……

爆破装置？爆破装置，是的。我们只有两件夹克。是的。我们只有两次机会。是的，但你是一个绝对的勇士。我们必须很快地完成它，而且摄像机正在拍摄。这是一个非常特别的镜头。哦，那是对的。我们时间紧迫。是的。是的，是的，是的。看起来不错，伙计。确实不错。令人不安。是的。它有一种我们追求的感觉。太棒了。是的。粘稠的东西，那些东西。

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随着你进入40多岁甚至50多岁，你可以变得更好。我觉得我应该跳起来开始做深蹲，就像我们谈话一样。在我的脑海里，我想，你在说什么，汤姆？看，我在动。我还行。但就像，如果你是运动员，就像人们谈论你一样，哦，这个，因为我经常看篮球，他们会说，

我会看着，然后说，看看那个老家伙在那里。我意识到，哦，那个家伙比我小八岁。这个家伙以为他是谁？这个老家伙蹒跚地走到球场上，比我小八岁。他们为什么让他上场？是的。他就像个老头。你能想象……

就像无法做每一件事，那是你的身份。你知道，对你来说，在35岁左右就结束了。也许这是可行的。现在，如果你已经注册了完整的马林订阅，请访问剧集说明中的链接，或访问 WTF pod.com 并点击 WTF plus。在我们结束之前，提醒一下，这个播客由 acast 托管。这是一些经典的马林即兴表演。

婴儿潮一代的生活。猴子的生活。

拉丰达！到处都是猫天使。