Episode 1607 - Mike Leigh
01:21:16 Share

迈克·李的电影以其对工薪阶层的细致刻画、悲喜剧的基调和即兴创作而闻名。但人们对他作品的一些误解，迈克想澄清一下。在与马克的谈话中，他谈到了改变他人生的外国电影入门经历、与演员合作的方法、现实主义和自然主义的区别，以及《秘密与谎言》、《维拉·德雷克》、《乱世佳人》、《赤裸》和他的新片《残酷真相》的一些细节。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外内容！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 嘿，有时候你需要一点动力才能在新的一年里开始行动，对吧？而Peloton可以给你需要的动力，让你始终保持在健身目标的巅峰状态。我很幸运，我的窗外总是有山，时刻提醒我该去远足了。但如果你没有这个条件，你可以选择Peloton，它提供各种各样的挑战性课程，可以融入你的日程安排。

你可以通过Peloton的全方位会员资格随时随地挑战自己。在家锻炼，或随时随地、在健身房使用Peloton应用程序参加你最喜欢的课程。找到你的动力，找到你的力量，访问onepeloton.com，加入Peloton。好了，让我们开始吧。你们好吗，混蛋们？混蛋们，伙计们？混蛋们，尼克斯队？到底发生了什么？

我是马克·马龙。这是我的播客，WTF。欢迎收听。今天的情况很微妙。我不知道我是否能够做到这一点，因为你们许多人都知道，加利福尼亚州，或者南加州，或者更具体地说洛杉矶地区正在发生火灾，这太可怕了。

我的意思是，我以前经历过这些事情。通常当你在这里的时候，火灾发生在山上，肯定有一些地方会受到影响。但就我们是谁而言，你会想，好吧，它们离我不远了。

而现在很多地方都被疏散了，你知道，今天早上真是令人痛心疾首，我的心与帕利塞兹的所有居民以及加利福尼亚州各地的人们同在。这简直太疯狂了。风把我的门廊上的椅子都吹走了，我知道帕利塞兹发生了火灾，我试图弄清楚发生了什么。如果我认识的人受到了影响，显然他们受到了影响。

嗯，我只是试图监控局势，因为这些风势已经失控了。昨晚我上床睡觉的时候，我听说阿尔塔迪纳发生了一场火灾，我知道那里有人。我不知道他们现在怎么样。我给一些人发了短信。嗯，我认识的一些人没事，但我还没有收到一些人的回复，我真的不知道该如何联系其他人，但这场火势蔓延开来，它离……

离我在格伦代尔的家非常近。他们开始疏散我对面高速公路另一边的格伦代尔。就像，今天早上看起来不太好。你知道，我六点钟起床了，我想，好吧，我会有一整天的时间，你知道，我让别人来我家粉刷。我刚让别人处理了啮齿动物问题。所以一切都密封好了。现在我不知道我的房子会发生什么。我不知道火会不会蔓延到那里，烧毁我的社区。我不知道。

今天早上，也就是昨天，如果你在星期四收听这个节目的话，我没有收到强制疏散令。我没有，而我旁边区域处于警戒状态，但还没有被疏散。但我昨晚起床了。我去做了喜剧表演。我们知道，你知道，帕利塞兹的火势正在蔓延。我不知道，你的一部分会想，好吧，我就做我该做的。

嗯，你知道，我会没事的。你大脑的一部分会否认这一点，我认为这是生存本能，你必须不断地反击。因为你知道，我今天早上醒来，我看了看火灾应用程序，它离我太近了，让我感到不舒服。昨晚，嗯，一棵树倒在了街对面，我的整条街都被封锁了，因为有一棵树横在上面，一棵大树，嗯……

这就是这里发生的事情。所以今天早上我想，好吧，我不知道我是否能等到被疏散，因为我必须处理这些该死的猫，你知道吗？哦，我的上帝，伙计们。伙计们，女士们，先生们，他，他们，她，不管是谁，伙计。这只是一个早上，我会告诉你。所以我……

我只带了一个笼子。如果我在这种情况下犯了什么错，那就是没有带超过一个笼子。然后就像，我该带什么？我要离开多久？这是我最后一次看到我的房子吗？但在那一刻，我唯一能想到的就是这些该死的猫。以及如何用一个笼子把它们带到我的车里？

这就是原因，因为你必须坐在那里考虑这个问题。就像，好吧，也许我可以分开，这样就可以了。它们会没事的。我以后再看看它们。但后来我想，伙计，它们是你的猫。你能把它们留在这里，然后希望一切顺利吗？不能。所以我把查理放进笼子里，不容易。

然后我不得不抓住萨米，我有一个旧的篮子，一个带盖子的柳条篮子，我打算扔掉它。它在我的门廊上，没有被吹走。所以我把它扔了进去，并把它绑了起来。然后我抓住了巴斯特，我不得不去找一个盒子。所以我找了一个普通的盒子，把它绑在里面，在上面打孔，把萨米绑在篮子里，把查理放进我有的那个笼子里，然后把它们都放进车里。

它们立刻就开始拉屎和撒尿了。所以我的车里像蜡烛一样。显然，我的一部分在想，好吧，我想我得把这辆车扔进垃圾堆里了。我只能把这辆车开进……你知道的，任何垃圾堆里。它会永远闻起来像猫尿。你看，这当然是一个问题，但我显然这样做是为了不去想眼前的事情，那就是我该带着我装在篮子里的猫和装在盒子里的猫去哪里……

还有我笼子里其他的傻瓜，我们都在一辆车里，就像，你知道，闻起来像尿，闻起来像屎。它们都在嚎叫，我只是开车，我不知道该去哪里。我没有计划。我想，好吧，也许远离火灾会比较好。这就是我今天一天的开始。是的，这是正在发生的事情。嗯……

我现在有很多事情要做，我相信你们大多数人也是如此，新年是一个繁忙的时期。但这里有一个建议可以让你生活轻松一些。如果你需要安装家庭安全系统，或者你的系统需要升级，请使用我们信任的家庭安全专家Simply Safe。

我们使用Simply Safe已经有近十年了，他们总是提供最好的、最新的家庭保护方法。传统的安全系统只有在有人已经闯入后才会采取行动。那时已经太晚了。Simply Safe的主动防护户外保护可以帮助你在入侵发生之前阻止入侵。

他们使用最先进的人工智能摄像头和实时专业监控代理来监控你的财产，以检测可疑活动。如果有人在潜伏或做不应该做的事情，这些代理会实时看到并与他们交谈。嘿，嘿，走开。嘿，我们看到你了。

现在，访问simplisafe.com/WTF，获得家庭安全方面的最佳价值。WTF听众可以获得50%的Simply Safe新系统折扣，包括专业监控和第一个月免费，访问simplisafe.com/WTF。这就是simplisafe.com/WTF，享受50%的折扣。

看，很多人的情况比我更糟。世界上有很多情况，地震、饥荒、战争，都比这糟糕得多。但就这些事情而言，就试图寻找安全或试图在这一切中做正确的事情而言，你知道，这绝对是你应该考虑的事情。显然，我一直都在考虑火灾，我总是担心它。但是，你知道，在那一刻，伙计，在那一刻……

哇。但我今天在节目中邀请了迈克·李。迈克·李是现存最伟大的电影制作人之一。你知道，我看过他的很多电影。我知道其中几部。Criterion收藏了很多旧电影。它有一种人道主义的现实主义，沉重的心情与一点喜剧和一点悲情相平衡，这确实是现实生活的节奏和……

日常生活中人们生活的沉重感。它们是完全特别的电影。我无法真正告诉你它们让我感觉如何，但我与迈克·李之间经历了一段沉重的旅程，我发现它们是我一生中见过的最诗意、最令人满意的对人类的洞察。

一起观看这么多电影，观看人们的挣扎和他们所应对的事情，有些是平凡的，但没有一个与我们任何人的生活不同。它通常关注的是英国的工薪阶层。我不知道，伙计。这只是……

这是有史以来最伟大的电影制作之一，与迈克交谈是一种真正的荣幸。他过来，我们谈了谈他的新电影《残酷真相》，我前一天晚上与基特一起参加了首映式。对我来说，这真是一次非常有益的经历。现在我正处于我自己的某种人类危机之中，与洛杉矶的成千上万的其他民众一起……

它与之产生了共鸣。我试图保持我的身体和精神状态，并理解人类悲剧和人类危机在大多数情况下，如果不是总是的话，都是人类经验的一部分。

嗯，新电影《残酷真相》是他的第16部电影。我希望你能看到它，或者去Criterion观看一些早期的作品。所以回到困境，你知道，所以我开着我的车，你知道，车里充满了尿和尖叫的猫，

而我只是，我真的不知道该怎么办。我意识到，好吧，我的大脑做的事情真奇怪。就像我收拾了一个包，你知道，出于某种原因，我带了一大笔钱。我不知道这是怎么回事。我的意思是，它不是，城里的其他地方运作得相对良好。自动取款机运作良好。但我唯一想到的是内衣、袜子、猫粮、一大笔钱和一个猫的水碗。

我不知道这是怎么回事。我拿了电脑和我的其他东西，我的护照。我拿了我的护照。我想我的一部分认为我要离开这个国家，或者可能要去墨西哥。我不知道我在想什么，但这还不够。我没有带我的录音设备。是的，我在录音。录音棚的名字是什么？Bad Ladder录音棚，感谢一些朋友。

Bad Ladder录音棚的摩根·麦克唐纳，他是阿里·马科夫斯基的男朋友。我刚在离这里10分钟的地方找了一家酒店。我必须录音，伙计。我们必须这样做。

所以我现在在这里做这件事。但我去了Petco。我买了两个笼子。我买了，你知道的，一次性猫砂盆。我买了一些食物，我在好莱坞找了一个酒店房间，然后把笼子组装好。我在每个笼子里都放了一条毛巾，现在所有的猫都舒服地坐在好莱坞酒店房间里自己的笼子里。我想我只是等在那里。

再说一次，我希望你和你的家人一切安好。如果没有，我希望你在一个安全的地方。但真是糟糕的早晨。我不知道该告诉你什么，除了，你知道，我不知道。你开始制定新年的健康目标了吗？你需要一点动力，尤其是在减肥方面？怎么样？

Noom的工作人员可以帮助你开始制定一个适合你个人需求的减肥计划。没有两个人是相同的，Noom明白这一点。他们制定的计划会考虑到你独特的生理和心理，以满足你的需求。也许你有一些饮食限制或医疗问题，使你……

一些减肥计划对你来说不切实际，但Noom的个性化计划将比其他减肥计划更可持续、更不严格，因为它是你自己的计划。他们有一个很棒的应用程序，可以让你更容易设定目标和遵循你的日常习惯。如果你像我一样，你会从食物追踪器和活动日志中获得很多好处。追踪你喝了多少水。掌握你在运动中燃烧的卡路里。

迄今为止，Noom已经帮助超过520万人通过养成新的健康生活习惯来减肥。通过Noom基于心理学和生物学的方法，专注于对你来说重要的事情。今天就注册你的试用版，访问Noom.com。但我安全了。我的猫也安全了。你知道，我一直在处理很多焦虑，但有趣的是，危机会让你采取行动，把猫扔进篮子和盒子。

现在我只是，你知道，这是其中之一，风太可怕了。我真的不知道会发生什么。而且，而且，而且我，而且我不得不接受这一点。我们，你知道，我们不得不取消了一些采访。有些人无法飞来。而我今天要采访的另一个人。显然我离开了家。我不能指望别人来我家，但是，但是再说一次，我希望这里的每个人都安全。

而且，你知道，我的心与你们同在。如果你失去了亲人或家园，这真是太糟糕了。而且，你知道，我知道我听起来，我知道我认为我听起来并不高兴，但我确实认为，你知道，我被锁在这个区域里了。令人惊奇的是，你的大脑必须不断地反击否认，因为你大脑的一部分就像，好吧，一切都会好起来的。你会没事的。一切都会好起来的。就像，我不知道。我不知道。我知道我安全了。

但我不知道我会不会好起来。我希望如此。我确实希望如此。

我的巡演日期就是这样。你可以访问WTFpod.com/tour查看本周末萨克拉门托和纳帕的演出日期。我，你知道，我希望我能安心离开家去参加这些演出。我想我们，你知道，一切都在空中。就火灾而言，一切现在都是流动的。是的，就是这样。即使在你听到这个消息的时候，我真的不知道我会在哪里，但我确实感谢你的收听，

而且，你知道，我希望一切都能如我所愿。而且我希望你喜欢我与迈克做的这个采访，因为他很棒。新电影《残酷真相》将于1月10日上映。这是我在火灾发生前与迈克·李的谈话。有趣的是，当我邀请英国人来我家时，我会因为茶而感到恐慌。是什么样的茶？

我记得我曾经邀请罗杰·道尔特雷来我家，他们要求某种类型的茶。所以我出去买，我准备好了，但他不想要。好吧，有一个词可以形容这种情况。我唯一的事情是这个。当我要求喝茶时，尤其是在美国，我必须说，

茶。不是伯爵茶。对。因为伯爵茶太恶心了。是的，如果你不喜欢佛手柑的味道。绝对的。我有一次在多伦多电影节。你整天都在一个房间里有一个摄制组。是的。人们来来往往。所以我走进这个房间，来到这个摄制组，我被问到，你想喝杯茶吗？我说，是的，不是伯爵茶。整个剧组……

因为他们去过英国，他们制作了一部关于他们制作伯爵茶2号的纪录片，房间里充满了佛手柑，你知道，他们都，他们有过如此糟糕的经历。他们非常高兴有人进来并说，不是伯爵茶。是的。

多年来的工作被正确地否定了。是的。我不喝很多茶，但我有一些好茶，你知道。我更喜欢咖啡。是的，是的。茶在你的所有电影中都扮演着重要的角色。我想知道为什么。一定是一种文化因素。所以，来到这里，你一直在想什么？现在是什么占据着你的思想？因为我自己也被法西斯主义的威胁所吞噬。是的。好吧，你知道……

这是我第二次——第三次在过去几周内来到美国。当然，你忍不住会想，天哪，我要去美国了。我要去美国了。我要去特朗普地了。我的意思是，即使要开始表达这种担忧也很难。是的，我不知道这里有多少人——我觉得在欧洲意义上，它的真正含义是不同的。

但在这里，我不知道人们，大多数人是否有足够的深度来理解它。好吧，就是这样，而且大概也需要掩盖，你知道。是的，转移注意力。闭上眼睛。是的，是的。我的意思是，这很可怕。它确实是。它确实是。当你，比如，就你的，比如，生活而言，

我的意思是，你在相当近的时期长大，那是战后的英国。是的。所以那是废墟。我记得废墟。是的。我的意思是，我记得战争。是的。我出生于1943年。是的。所以是的，绝对的。但我的意思是，你现在谈论的是我们从积极乐观的后战世界所取得的巨大飞跃，这在当时是不可想象的。

是的。你知道吗？是的。我的意思是，它正在发生。它正在英国发生。我的意思是，你有一个法西斯组织改革。是的。我的意思是，你知道，这很可怕。它确实是。因为当我想到，因为我看过，你知道，我一生中看过你的电影。但当我得知我要谈话时，Criterion刚刚发布了一批电影，这很棒，因为我以前没有看过那些早期的电影。

然后当我得知我要和你谈话时，我在很短的时间内看了很多迈克·李的电影。它有一种分量，你知道，它是人类情感和紧张感的重量，以及试图……

尽可能地做到最好。是的。现在，作为一个艺术家，你知道，你是，你有一种特定的方法来处理它，你有一种有目的的敏感性，我感到担忧，因为有……我不知道这是否与你相同，你知道，你把这些东西带到世界上，它以某种方式庆祝人类。所以……

艺术现在是否有力量能够抵挡，或者是否有必要这样想，才能应对我们正在处理的政治？好吧，它必须是。是的。我的意思是，你不能片刻考虑它不存在。是的。我的意思是，这是一件不容谈判的事情。对。我的意思是，这是一件事。是的。这是简单的答案。是的。而且它是真实的，但它，你知道，问题是……

是做的事情是否会产生任何影响？好吧，那是，是的。它是否能够传达？我的意思是，我，不妄自尊大，正如我所理解的，我所做的，在任何真正的意义上都不是有争议的。对。我的意思是，我不制作说“想想这个”的电影。是的。总的来说。对。嗯……

其他非常合法且有政治立场的电影制作人会这样做。我不这样做。但我喜欢这样想，而且据我所知，据我所了解，似乎是正确的，无论我做什么，都会以某种方式……

是的。

所有这些都会过去，而这只是冰山一角。是的。所以你喜欢认为你所做的事情正在产生某种影响。是的。但是当你面对时，坚持我认为你正在谈论的事情，当你面对法西斯主义无情的、粗俗的、不成熟的本质时……

这通常总结了我认为你正在谈论的内容，然后你说，好吧，你担心。我担心。是的。那，是的，好吧，我在制作电影，以某种方式渗透并以不同方式影响人们的电影，但它是否真的能够对抗这种威胁？是的。但这就是难题。

但除了继续进行你正在进行的斗争之外，你无能为力。我的意思是，你不能堕落成——绝望。好吧，这也是真的。你不能堕落成制作一种不同的粗俗的黑白的、不微妙的——

笨拙的电影，真的。好吧，我认为我们在这里所做的，在这些谈话中，以及在我的喜剧中，你知道，它们是两件不同的事情，但在第一届特朗普政府面前，我们倾注于我们所做的事情，以探索和拥抱人们的脆弱性，你知道，表达……

面对日益成为无知单一文化的这种人性独特性。绝对的，是的，是的。我不知道你还能做些什么。好吧，没有。是的。没有。嗯……

你必须以正直的态度去做你该做的事情。我的意思是，我不想因此而变得傲慢和虔诚，但这就是底线。好吧，当你开始的时候，就战后英国对你年轻的大脑对艺术的影响有多大而言，这是一个有趣的问题。我是在曼彻斯特长大的。是的。

我想说的是，我该如何表达，一种庸俗的资产阶级世界。犹太人？是的。因为我父亲是一名医生，一名全科医生。我也是，是的。哦，真的吗？骨科医生。哦，就是这样。我妈妈是医生。但我们住在工人阶级地区。是的。当然，我们从定义上来说是中产阶级。对。

矛盾的是，我们，你知道，我被带去看演出。我经常去看电影。我，你知道，我们看了杂耍滑稽剧。我在舞台上看到了劳雷尔和哈迪的现场表演。哦，在那次巡演中？是的，是的，是的。你看过关于那次巡演的电影吗？当然。哦，我的上帝。但我当时九岁。我母亲带我去看他们的现场表演。他们是一场灾难。他们无法协调一致，你知道。哦，是的。

你看过电影了吗？所以你期待着什么？好吧，事实上，我认识导演，她说她想加一个场景。是的。因为我告诉了她我的经历。奥利弗·哈迪水平地躺在火车站的长椅上。是的。斯坦·劳雷尔坐在一端。但哈迪无法协调一致。他咯咯地笑着，笑场了，事情没有发生。他们拉下了幕布，我觉得这很有趣。是的。

她想把那个场景加进电影里，但最终他们没有加进去。但她对这个想法感到很开心……他们只是无法协调一致。好吧，你知道。但这就是整件事的人性。绝对的。但是是的，所以我看到了，你知道，音乐等等。但总是基于这个想法……

我会成为任何类型的艺术家。对我父亲来说，这是绝对的禁忌，绝对的禁忌。尤其是因为我的祖父，他当然是从俄罗斯来的移民，他……你认识他吗？是的。哦，这很好。他们都是我的祖父母。哦，这很好。他们都是移民，是的。是的。意第绪语使用者。是的，是的。但爷爷曾经是一名商业艺术家，为照片着色，你知道，那种旧的惯例。当然，当然。是的。

而且他，当然，在大萧条时期，经济萧条时期，他无法养活家人。所以对我父亲来说……

成为任何类型的艺术家意味着贫困。是的，是的。而且这是无稽之谈。对。但我从小就能画画，并且对电影、戏剧以及所有其他东西都着迷。所以这段旅程是不可避免的，真的。对。但在某种程度上，我认为这是我们可能正在谈论的关键，在某种程度上，它是由我所看到的东西所激发和启发的……

但和任何事情一样，它也是对我的环境的一种反应，你知道吗？是的。当然，那些紧张关系，那些阶级紧张关系以及我刚才所指出的所有事情都存在于我的电影中。是的。哦，是的。而那个时代的犹太人经历是……

有一个社区吗？你感觉，有隔离吗？曼彻斯特是英国第二大犹太人社区，这是一个非常古老的犹太人社区。是的。哦，不，那是世界，你知道。我还参加了一个社会主义锡安主义青年运动。是的。假设我们都会去当集体农庄成员。对。而那些幸存下来的同志们，我们对正在发生的事情感到震惊、厌恶和创伤……

被正在发生的事情所创伤。这太可怕了。太可怕了。你仍然认识那些人吗？是的。哦，你认识。你与他们保持联系。他们……

我们都感到恐惧。当然，我也认识一些去了以色列并是以色列人的人，事实上，我和以色列人也有关系。是的。但那是另一回事。当然，当然。所以你一开始主要从事绘画？是的，绘画和排演戏剧，参与戏剧演出。这在你20岁之前吗？哦，是的，你知道，我离开了……

我在17岁时获得了奖学金，在伦敦皇家戏剧艺术学院学习戏剧。你是怎么获得奖学金的？你参加了试镜。哦，所以你想成为一名演员。好吧，我想弄清楚，你看，你知道，你才17岁，对吧？是的，当然。你想离开曼彻斯特。你想去大城市，你知道。但我知道我想执导并编造一些东西，我已经在做了。是的。但是……

我接受了演员训练，看看，你知道，因为它就在那里，我的意思是，如果我没有继续成为一名演员，这个世界会变得更好。我会演戏，而且我做得相当不错，但是，你知道，我知道我想执导，但我接受了演员训练，这很重要。我认为这是……的基础

显然，我所做的事情非常注重演员，正如你所知。是的，那是肯定的。因为你在所有电影中都创造了一个空间。我注意到更多的是，沉默有一种分量，让场景以一种自然的方式展开，这与主流电影或娱乐产品背道而驰。是戏剧还是电影鼓励你……

追求那个空间。是的。好吧，首先要说的是这个。是的。从我最早的年龄直到1960年我去伦敦，我一直尽可能多地看电影。但我从未看过一部非英语电影。我只看过好莱坞和英国电影。是的。所以当我1960年到伦敦时，突然……

哇！世界电影。是的。在我到伦敦的第一周，有人说，哦，有一个节日，一个艺术节，他们正在放映一部电影。你想来吗？是的。然后这部电影叫做……

一个骑士与魔鬼下棋的地方。我的意思是……伯格曼的电影？是的，是的，当然。我的意思是，是的，我的意思是，这太棒了。然后，你知道，阿布·杜苏夫在演奏。夏多开始了那套戏。一些想法在涌动，你知道。以及所有这些。

有很多……这是60年代初期。是的。在我上这所非常老式的英国戏剧学校的60年代初期，发生了很多事情。是的。据说它是世界上最好的戏剧学校。它非常，非常古板，在任何真正意义上都不是有创意的。是的。但在外面……

正在发生。我的意思是，我们开始知道纽约发生了什么，你知道。正在发生一些实验性的事情。在英国，在伦敦，也有彼得·布鲁克和皇家莎士比亚剧团的作品。这是为了回答你的问题。第一个

我在学院执导的第一部作品是哈罗德·品特的《看门人》。是的。因为它与贝克特和品特的作品一起被采用。这些东西对我来说是一个启示。是的。好吧，我在想品特，因为我之前谈到过他。我最近看了电影版，我认为是《生日派对》。是的。而且有一种令人不安的紧张感，但这一切似乎都植根于人际关系。完全正确。是的。

完全正确。我想这些戏剧也表达了这一点。绝对正确。是的。绝对正确。所以发生了很多事情。你也看过贝克特的作品吗？哦，是的，绝对看过。是的。我的意思是，我认为我看过《终局》12次左右。真的吗？是的，是的。不，不，它是，你知道，所有这些都在发生。是的。然后还有，你知道，在伦敦，莎士比亚的制作和一些事情都是大规模的。在60年代后期，为了稍微向前跳跃一下。

我在斯特拉特福德的皇家莎士比亚剧院担任助理导演，参与大型莎士比亚作品的制作。这促进了我的，你知道，我写作方面，我的意思是，以一种复杂的方式认真研究莎士比亚对一位作家来说是一件非常好的事情。而且，我想，你知道，鉴于当时的情况，

看到它被活跃的制作赋予了新的活力。哦，绝对是这样。就是这样。它们不是古板过时的、被接受的莎士比亚作品的制作。所以你可以通过行动理解深度。绝对正确。还有关于与演员合作等等。但在60年代早期，我开始……

我和学院的其他一两个同志知道我们想写作，我知道我想执导。我开始参与，只是为了得到这样一个想法，即你可以写作，你可以创作戏剧，制作电影。写作、排练和创作过程可以结合起来，演员可以做出比仅仅作为诠释者更大的贡献。

由于偶然的机会，在1965年中期，我在伯明翰的一个新的艺术中心找到了一份工作，他们那里有一个全新的最先进的灵活工作室剧院。我应该担任助理导演，与一群演员合作。当我到达时，没有演员。发生了一些官僚主义的事情。一段时间内不会有演员。但我领到了薪水，我就在那里。他们说，好吧，这就是你必须做的事情。

我们必须为当地16至25岁的年轻人举办一个艺术俱乐部，他们想做一些表演。你可以做任何你想做的事情。所以我开始排演戏剧，即兴创作，所谓的错误命名的即兴戏剧，因为这会让每个人都认为他们在观众面前当场即兴创作。当然。通过即兴创作构建戏剧。通过即兴创作，是的。这确实是这段旅程的开始，我仍在继续。

而当时的这些演员，所以你与许多业余人士打交道。是的，完全正确。所以完全愿意承担我认为你希望他们承担的风险。绝对正确。好吧，他们并没有按照发生的事情去做，你知道。

因为似乎随着时间的推移，你必须找到能够做你所做事情的演员。是的。好吧，这始终是追求的目标。我的意思是，我的试镜会持续很长时间。因为我真正做的只是把绵羊和山羊分开，真的。我的意思是，你会遇到非常优秀的演员，你会对他们说，好吧，告诉我你认识的某个人。

我会让你独自待在房间里一会儿。就做那个人吧。不要试图让任何有趣的事情发生。不要试图创造一个场景。只是扮演角色。而且……

这很简单。有些人真的明白了，你回到房间里，一切都很好。而有些人，尽管他们在传统表演方面可能很优秀，但他们根本不明白。他们需要剧本。他们需要知道目标是什么。他们需要表演并思考观众的体验以及什么。这就是我所做的。但你知道吗？我显然得到了祝福。是的。你可以看到它。

多年来，我得到了令人惊叹的有天赋的性格演员的帮助，这些人不仅仅扮演自己，而且是那些不扮演自己的人，他们多才多艺，可以扮演街上真实的人。这就是我需要的。是的，在观看你的电影的过程中，我变得非常痴迷于莱斯利·曼维尔。她是纪录保持者。她与我合作的作品比任何人都多。你从未见过她两次做同样的事情。这令人震惊。

我的意思是，我刚在《酷儿》中看到她。是的。好吧，那是她做的另一件事。一旦她进入那部电影，也就是第三幕，那就是一部不同的电影。我知道。那个角色令人震惊。她很棒。是的。但她只是很多人中的一员。当然，是的。事实上，你知道，玛丽安·让-巴蒂斯特。是的。她在《艰难的真相》中扮演潘西。我的意思是……

她是一位技艺精湛的性格演员。我的意思是，就像你昨晚看到的那样。她是一位非常开放、有趣、聪明、有洞察力的女性。维持那个角色一定是一个令人筋疲力尽的项目。当然。但我认为她会说，我们在进入角色、成为角色、保持角色，然后走出角色方面非常自律。这不是方法表演。

你有点成为角色并全天候地生活。你给他们时间做出这些决定，以他们自己的方式定义角色，这样他们就可以进进出出。绝对正确。但我总是和他们一起研究如何进入角色的过程。是的，绝对正确。现在你处理过方法派演员吗？一点。但是，我的意思是，我……

没有达到任何程度，没有达到我可以报告任何有趣的事情的程度，真的。好吧，观看一些电影一直追溯到过去，有趣的事情是它有一种自然主义，你知道，你会假设这些人以他们的角色化身，已经了解了方法过程，

如此出色以至于他们在这样做。但有一种不同的演员素质。这完全是另一回事。是的。你知道，首先，用非常基本的术语来说，关于方法及其所有含义的主要原则是，你在自己内心找到角色。对，对。

不，我们不是。我对那不感兴趣。我的意思是，演员是艺术家，这是关于描绘外面的人。是的。所以演员是演员，角色是角色。事实上，如果你不这样做，这是一个过程。你知道，如果这种纪律没有到位，并且非常认真和彻底地到位……

并且没有在演员本人和角色之间划清界限，那么你知道你会有情感和创伤方面的即兴创作。你不能然后……

与演员协商并构建场景。因为不管你刚才说了什么，我的电影不是自然主义的。这是现实主义，而不是自然主义。它不是表面的自然主义。它抓住了真实事物的本质。它是高度的、戏剧性的、结构化的、提炼的，而不仅仅是临时素材。

即兴创作的东西。而且，你知道，为了构建一个场景，演员需要能够客观地、脱离角色地，然后进入角色并走出角色，这是一个纪律。而如果演员是，你知道，我就是这个角色，我刚刚经历了这种情感创伤的经历，不要和我说话，你知道，你不可能在一百万年内构建一些东西

做你做的事情。绝对正确，是的。是的。绝对正确。你所做的事情非常具体。绝对正确。当你，因为奇怪的是，你知道，在看电影的时候，你知道，我看过《凄凉时刻》之后，我已经看过其他10部电影了。观看这部电影的有趣之处在于，它作为你最好的电影之一而存在。真的很不寻常。你认为……

它是100年前制作的。但就像那是一个模板。我知道。我不知道。即使在那部电影中，你知道，在谈论你成长的环境时，我认为，左翼宣传者正在占用车库来制作他们的意识形态小册子。是的，是的。但你不会深入探讨。不。它只是那个时代的东西。是的，是的。

完全正确。当你进入那部电影时，你已经做过一些戏剧了。哦，很多。是的。我的意思是，那是基于我的第十部戏剧。我们在剧院里做了，然后决定把它扩展成一部电影。用同样的演员？是的。同样的五个核心演员。是的，是的。是的。而且，就像，从一开始你就非常清楚地意识到音乐的使用，你知道，创造了诗歌的另一层。

而且似乎音乐在你的大多数电影中都有一个基调和主题。是的。现在，这些是你使用的作曲家吗？我知道你用过一些作品，但你有没有人来为电影配乐？是的，是的。完全正确。是的，是的。以传统的方式。我的意思是，关于我合作的作曲家的一件事是，由于我们制作电影的方式，我们显然构建了电影……

并在制作过程中发现电影是什么，直到我们拍摄的最后一件事。因此，作曲家不能做作曲家经常做的事情，如果不是通常做的事情，那就是阅读剧本并在任何人拍摄任何东西之前就产生想法。我的意思是，一旦我们……

电影的粗剪，然后作曲家就可以开始观看它并产生想法，并与我分享等等。从那时起，从技术角度来看，这非常传统，真的。是的。

但是是的，我的意思是，有趣的是你开始谈论《凄凉时刻》中的音乐。在《凄凉时刻》中没有配乐。没有电影配乐。音乐都是通过动作制作的。对，吉他手。是的，是的。可怕的吉他手。一个小的但有趣的讽刺事实是，他唱……

当我死后，请把我埋得很深。在……的尽头，他说，比克街，因为他不知道它实际上是布莱克街。而讽刺的是，我的意思是，笑话当然是，它被称为《凄凉时刻》。是的。但讽刺的是，这部目前的电影是由布莱克街支持的，更重要的是由布莱克街发行。是的。兜了一圈。我知道。是的。

好吧，就像观看那部电影很有趣，因为我感觉到的一件事，我不知道你个人是否感觉到，或者当你这样做的时候，你是否会达到与这些角色相关的某个点，我的意思是，事情之间存在平衡。

就你所做的角色的痛苦而言，它们可以变得多么沉重，你知道，即使在这部电影中，通过一些剪辑，也通过角色本身的弧线，那里有一些释放紧张感的时刻，你知道，也许不是快乐本身，但似乎在两者之间存在平衡，就像，你知道，如果在这部新电影中没有潘西的某个时刻，呃，

有一些崩溃或自我意识的时刻，你知道，作为观众的体验，你将很难摆脱它。绝对正确。我的意思是，但你是绝对正确的。就我而言……

你正在谈论的时刻，在某种程度上，你可以将它们视为复杂和矛盾的时刻，就像其他任何事情一样。但它们也是观众的释放。但它们不是。但它们是有机的。是的。

是的。我认为现在不是，我必须找到一个时刻……不，不，对。它来自于，它自然而然地来自于，作为正在发生的事情的一个功能，基本上。谢天谢地。是的，是的，是的。我的意思是，我们现在正在谈论的内容也可以应用于电影是，我认为……

既悲剧又喜剧。是的。你知道，但是，你知道，人们对我说，你怎么决定什么时候搞笑？我的意思是，我没有。是的。生活既悲剧又喜剧。是的。它就是这样从土壤中生长出来的，你知道。是的，是的，是的。但它确实似乎在那里，我永远不知道我们将要转为黑色的时刻。

你知道，什么时候，所以这个非常规的结局并不意味着任何事情都结束了。它永远不会结束。是的。事实上，不，我的意思是，除此之外，我的工作……

无论你怎么看，都是把它交给你们，观众。好吧，现在这是为了让你离开去思考、争论、关心、忘记，你真的想用它做什么。这很有趣，因为我的女朋友是你的超级粉丝。她作为一个在美国工人阶级长大的女性，她感到自己在这里得到了体现。

通过你的电影。哦，很好，很好，很好。以一种非常私人的方式。她是一名电影制作人，不是吗？不，不，她只是，她喜欢你的电影，但她也很喜欢恐怖电影。但不知何故，它对她有意义，因为，你知道，她从未觉得自己在电影中看到自己。例如，《高期望》是她最喜欢的电影。哦，就是这样。是的。

是的，我的意思是，我认为这很重要。首先，我所做的事情是我不做关于电影的电影。是的。你知道，很多电影都是关于电影的。即使在参考方面或字面上？不，不，不。就……而言

是的。我的意思是，它们不是。我的意思是，我显然是一个电影观看者，一个电影和电影爱好者，但这并没有，但它的实际内容是什么。我的意思是，当我制作电影时，我不考虑这部电影，那部电影或其他电影。是的。嗯，

另一件事是，你知道，再次参考你女朋友关于代表性的感受，你知道，对我来说很重要，你知道，把摄像机对准他们，也就是说我们，真实的人。我不从事英雄或理想化人物的业务。

我的意思是，当然，你可以争辩说例外是《乱世佳人》是关于19世纪的戏剧演员。而《特纳先生》是关于一位艺术家的。好吧，艺术家是一件奇特的事情。但这些电影的重点是……

如果你在所有其他作品的背景下看待它们，那就是说，好吧，是的，这可能是19世纪的，是的，这些可能是关于艺术家的，但实际上，他们是脆弱的。这些人是脆弱的人。有问题。像你我他一样。好吧，《维拉·德雷克》有一种奇怪的英雄主义性质，对吧？

是的，那是真的。那是非常正确的。但这并不是，这是在混淆两件不同的事情。我的意思是，是的，她是一个英雄式的人物。你可以争辩说，也许我的电影中有一些英雄式的人物。是的。但这与……不同。作为一次英雄之旅。是的，是的，是的。或者事实上是关于，你知道，通过定义使你的角色成为英雄，被接受，被改变

对。比喻。对。昨晚很有趣。我们，你知道，我们没有争论，但是，你知道，但是在这部新电影《艰难的真相》中，丈夫，你知道，扔掉了鲜花，你知道，我们讨论了这个行为。

她对它的感觉与我的完全不同。就是这样。很好。而且，你知道，我们不得不把它从争论中拉回来，因为没有争论。这是一种感性。就我而言，鉴于他的儿子给了他母亲鲜花，也许是他小时候第一次，这个行为，我的意思是……

那个角色，丈夫，可能对他的人生感到后悔，而且由于他随着时间的推移而发现自己的生活，他与儿子的关系疏远了，可能是由于怨恨。她读到了。然后当我这么说的时候，她说，我认为你可能需要治疗。然后我说，好吧，你认为是什么？她说这只是对潘西行为的反应，你知道，对她来说如此费力的时刻是不够的。

他对此很生气。对此我无话可说。我不认为他会。因为这是为了让你和她进行争论，真的。但她也认为儿子摩西有点自闭症。我认为，好吧，我不确定我是否同意这一点。我认为他一生都被剥夺了爱。

通过，你知道，一个有问题，一个有问题的母亲，而且，你知道，他处于一种停滞的童年状态。所以，再次，你不会谈论这个，但这……

不。但这些是对话。当然。就我而言，这就是一切的重点，真的。是的。当你，就像，让我们谈谈这个过程一点，因为为了让你做你做的事情，你知道，你制作了很多电影，但你有一种非常特殊的工作方式来获得合作和你的作品。一般来说……

当你开始一个故事时，想法是什么？情况各不相同，但在很大程度上，我无法表达这个想法是什么。对。我的意思是，首先，

你看，人们对我说，你的想法从哪里来？好吧，你知道，我只需要走在大街上，路过10个人，那里就有10部可能的电影，你知道。这就是开始。所以，你知道，在某种程度上，原则上我可以拍摄关于任何人或任何事物的电影。但它始于一种……

是的。通常情况下，是的，当然。我会有一些想法。我的意思是，情况各不相同。我的意思是，正如你昨天听到我说的那样，我，例如，《秘密与谎言》，这是一个非常明确的决定，要制作一部关于收养的电影。而对于《维拉·德雷克》，这是一个非常有意的决定，要制作一部关于非法堕胎者的电影。

在1967年英国堕胎法之前。但对于我的许多电影来说，我有一些想法在脑海中盘旋。它们有时更像是一种感觉，而不是一个具体的。当然，我的许多电影都没有你所说的好莱坞剧本意义上的想法。所以我将召集演员。

而与每个演员的交易是，我无法告诉你任何关于它的信息，没有剧本。

我们不知道我们将要做什么。我们将通过实践来发现它是什么。顺便说一句，除了你的角色知道的事情之外，你永远不会知道任何关于整件事的事情。因此，这使得有可能通过即兴创作真实地探索情况。所以我分别与每位演员合作。我让每位演员谈论他们实际上认识的很多人，你知道，非常随意。然后我开始……

从这些列表中选择来源，然后我们开始将它们组合在一起，开始构建角色。但我们创造的角色显然是一种创造。然后我们花很长时间通过讨论、一些研究来建立关系，但主要是通过即兴创作、角色塑造等等。我和每位演员一起研究角色的各个方面，包括身体方面等等。他们说的语言等等。

直到我们得出电影的前提。这个过程通常需要多长时间？好吧，通常是大约六个月。在这部电影中，由于预算规模和演员阵容规模，只有14周。但那是我们在开始之前。当然，在那段时间里，你也在与制作设计师、服装和化妆设计师，特别是摄影师分享决定，在哪里……

这样我就可以与摄影师和设计师分享电影的精神和它应该具有的外观。我们拍摄测试并做所有这些事情，这些都是合作过程的一部分。所以这是一个持续的发现过程。绝对正确。整个……

我们制作这些电影的方式是去进行一次发现之旅，以了解电影是什么，事实上，在这个准备阶段结束时，我没有电影，我做了一些结构，然后我们逐个场景、逐个序列、逐个位置地工作，没有剧组构建，从即兴创作开始，通过排练进行脚本编写，我从未离开去写一个剧本并带回来，直到它非常精确，然后我们与

摄影师和其余的剧组人员，我们一起研究如何拍摄，然后我们拍摄。所以通过这个过程，你正在逐个场景地编写剧本。是的。通过即兴创作，你正在记下一些时刻？是的。这比这更复杂。对。但在准备阶段，永远不会发生的事情是你说，好吧，让我们再做一次。对。但当我们进入构建阶段时……

我们说，好吧，让我们重新探索一下。这是在片场。是的，是的，是的。除非我在现场，否则我无法构建场景。是的。因为对我来说，这不仅仅是关于角色，也是关于地点。是的。角色与其环境的相互作用是正在发生的事情的纹理的一部分。没错，是的。所以，是的，我的意思是，根本没有这样的事情，

就像即兴表演了两遍一样。即兴表演就是即兴表演。你可能会做一些从相同前提开始并且可能相似的事情，但这又是另一回事。所以这是关于开始做这件事，然后逐渐地说，好吧，让我们停下来，让我们接受它，让我们修正它，让我们调换一下顺序。你为什么不说那样呢？你知道，直到我们得到一些非常精确的东西。所以在拍摄场景的一天，当你拍摄一个镜头……

有多少镜头？是的。好吧，我认为有趣的是，我认为这是因为演员们对他们的角色、他们之间的关系以及如何扮演角色等等都非常坚定，呃，

我们不必做很多，你不会在很多电影中得到你所得到的。是的。没关系，停，我不能，对不起，我不记得台词了。对不起，对不起。是的，是的。我们可以再来一次吗？之类的事情。是的，是的。还有与不安全感有关的事情，而且非常有条理。是的。

因此，你知道，除非发生什么事，或者汉莎航空的飞机飞过，或者其他什么事情，否则你就会做整件事。所以我们不会拍摄大量的镜头，因为它是非常坚实的。我的意思是，在一个……

经常发生的事情是，我们会拍一个镜头，然后我会说“cut”，然后我会说，“好吧，我们再来一次。”每个人都会说，“为什么？你为什么要再来一次？那很棒。”而我再来一次是因为我知道会有细微的、微妙的行为细微差别，这将成为后期剪辑室和编辑的额外收获，你知道的。是的，是的。但是是的，现在我们带到剪辑室、编辑室的东西是非常有条理和组织有序的。我的意思是，它肯定不是那种，有两件事

关于我所做的工作，存在着根本性的误解。一个是演员们在镜头前即兴表演，他们几乎从不偶尔，他们可能会有一些零星的时刻，但这几乎不值得一提。非常有条理。

另一个是，因此，你知道，某种程度上，由于涉及即兴表演，你拍摄了很多未经剪辑的素材，然后你必须想办法在剪辑中使其有意义。这种情况根本不会发生。你知道，我们带着……

很多有条理的东西来到编辑那里。然后，当然，既然所有的电影都在剪辑室里制作，这是一个我们都知道的生活事实，那么它就是关于组织我们所拍摄的东西。而且，你知道，你可能会丢失一个场景或调换一些东西，或者任何事情，当然也能找到最佳时刻。所以你直到电影拍摄完毕后才会有完整的剧本吗？绝对的。是的。

这很有趣。你知道，我的意思是，这可能对你来说是独一无二的。他们这么说。我被告知。所以唯一的理由是，在所有事情都说完之后，创建完整剧本的理由是什么？哦，通常是因为它必须为了获奖而提交，或者有人出版了剧本。

我想随着时间的推移，你知道，当你想到前几部电影时，因为你当时的年龄，你正在处理同时代人和你生活中正在发生的事情。那一定在某个时候发生了变化。哦，是的。是的。我的意思是，是的。我的意思是，这很有趣，因为这是关于《残酷真相》的一件有趣的事情。是的。相当多的人说，哦，显然这是一部疫情后的电影，疫情后的电影。对。

事实上，就它实际的内容而言，我们可以在10、20或30年前拍摄同样的电影。然而，是的，它的背景设定在2020年代，因此，根据定义，你知道，疫情已经发生。但它不是。在电影中只提到了几次，但它不是电影的主题。我想她在一个场景中戴着口罩。

是的，绝对的。当她去看医生的时候。但是对于她的角色来说，这并不一定与疫情有关。不，不，绝对的。是的。虽然，好吧，它可能根植于疫情的经历。但是，我的意思是，有一些有趣的事情。我的意思是，在我的电影中几乎从未出现过手机。是的。我的意思是，早在《赤裸》的时候，就有一个场景是

这个人在他的车里用手机打电话。是的，对。房东。但是……而且那是在甚至还没有酷炫手机之前。是的，是的，是的。老式电话。它更多的是对阶级的体现。绝对的。是的，是的。但是……

直到《残酷真相》才真正出现一个场景，其中通过手机进行的交流对正在发生的事情至关重要。因为它不是……我想即使它们存在，它也不是……你并不关心那个。不，绝对的。这是关于人际交往的。绝对的，完全的。是的。但是现在……

你知道，即使只是稍微谈及它，似乎也是必要的，因为我认为大多数人的交往都是通过这些可怕的设备进行的。毫无疑问。

而且自从它上映以来我就没看过。所以我还是个年轻人。那是什么时候上映的？80年代？不，不。我们是在93年拍摄的。是的。而我就像一个不同的人。是的，是的。但一部电影能够经受住时间的考验，证明它是一部真正的艺术作品，是因为你与它的关系会随着时间的推移而改变。你知道，因为我现在的处境。是的，是的。因为当我第一次看到它的时候，我记得我认为那个角色很烦人。

而且不知何故，你知道，有点做作。而现在在这个年纪，我想，好吧，他是一个有问题的家伙。是的。以及浪费的潜力。

浪费的潜力，而且就像我的女朋友一样，她认为他几乎是精神分裂症的前兆。直到第二次观看，我才意识到他可能患有更严重的 психическое заболевание，只是浪费了潜力。也许吧，但也许他只是教育体系的受害者。也许他是个孩子——

他是个聪明的孩子，他能读书等等。我的意思是，也许他是一个孩子，如果他接受过良好的教育，而不是总是因为他张嘴说话而惩罚他，他们会鼓励他并激励他。他会有一段不同的旅程。我看到这部电影被描述为黑色喜剧。你认为它是一部喜剧吗？我认为我所有的电影都是喜剧。而将其描述为黑色喜剧并不是……

我认为是相当合理的。我不会自己用这些词，但我并不反对这种描述。我的意思是，我所有的电影既有喜剧性，也有悲剧性。当然。是的。当你处理的是什么时刻时，你知道，你从《职业女孩》出来拍摄那部历史片？我的意思是，你知道，你是如何做出这个决定的？

好吧，除此之外，我的意思是，《轻歌曼舞》并不是他自发拍摄的电影。我的意思是，我们已经计划很久了。是的。而且主要只是试图筹集资金，真的。是的。但是……

我很久以前就有拍摄这部电影的想法。除此之外，有两件事。一是，我认为在这个阶段，扭转镜头对我们来说是一件好事，我们非常认真地对待娱乐他人的这项极其困难的工作。是的，是的。而且……

但也在我方面更淘气、更厚颜无耻地说，我想，好吧，我想拍一部挑战人们对我所做工作的假设的电影，真的。是的，对。所以这是有意的。是的，你知道的。我喜欢……

我喜欢吉尔伯特和沙利文的作品。我认为它很棒。而且，你知道，我从小看着它长大，知道所有那些歌曲等等。当然。而且我对维多利亚时代……

是的。

是的。我的意思是，它们是相同的肌肉，只是在锻炼它们。我的意思是，这太棒了。这很艰难。是的。但这很有趣。很好。而且所有参与其中的演员，甚至所有合唱团中的演员，他们都是能够唱歌的真正的演员。我们使用了我们一直在讨论的所有技巧和方法，将这一切都赋予生命，并使其发生。而你找到了每一个演员的人性的核心。是的，是的，完全的。是的，是的，是的。

在捕捉维多利亚时代英国方面，我想足够多的建筑仍然存在。这也是真的。我的意思是，你知道，最棒的是，这一切都是可以研究的。是的。我们做了大量的——每个人都参与其中，每个人都在你能想到的各个层面进行了研究，不仅仅是戏剧和音乐，还有各种各样的东西。这就像一所小型大学。是的，是的。这很棒。是的。

事实是，我已经拍摄了三部以19世纪为背景的古装电影，《特纳先生》和《彼得卢》。事实是，19世纪实际上只是前天。是的。我的意思是，真的，我的祖父母出生于1880年左右。彼得卢大屠杀，也就是这部电影之前的最后一部电影的主题，发生在1819年的曼彻斯特。现在，我知道……

在40年代我小时候，我知道一些老妇人……

她们年纪足够大，可以认识参加彼得卢大屠杀的老人。所以，就像我说的那样，它只是前天。如果我故意选择拍摄一部以公元6世纪或7世纪为背景的电影，我不知道我们该如何去做，真的。因为，你知道，这是一个陌生的、陌生的、陌生的世界。对，但因为这个时期的痕迹与你同在。它们就在周围，而且这一切都是可以研究的。它就在那里，你知道，我的意思是，你知道。

你只需要阅读1885年的《潘趣先生杂志》，你就能掌握它了。是的，是的，是的。所以，是的。所以，《特纳先生》，我想，与其他电影相比，你可以在其中看到一些自己的影子？是的，我对此并没有想太多。是的。是的，不是真的。不？不。

不，不，我认为这不是它的主题，真的。但是……我的意思是，作为一个艺术家，是的，是的，是的，在这个意义上，当然，是的，是的，是的。是的，你对特纳的迷恋是什么？好吧，我的意思是，特纳是一位非凡的画家。是的。我，在成长过程中……

作为一个青少年，我看到了特纳和康斯特布尔的作品，那些画家。我误读了他们，认为他们属于与飞翔的鸭子在……对，是的，是的。

以及我的父母和其他人卧室墙壁上的那些画作相同的类型。是的，对。而我的卧室里，你知道，有一些毕加索的小明信片，我甚至不得不带着一些尴尬承认，萨尔瓦多·达利，你知道，等等。为什么他会变得令人尴尬？好吧，因为他只是一个戏法箱，真的。是的，是的。但是在我去了皇家戏剧艺术学院并做了演员一段时间后，我去艺术学校学习了两年。

在那里，在其他一些学生中，我发现了特纳，并开始真正理解我们实际上在看什么。所以我一直对那些非凡的绘画作品有着真正的迷恋。当然，你在电影中看到的是，一个百万富翁试图买下他所有的收藏品

他说，不，我要把它留给国家。他确实这样做了。他于1852年去世，直到1947年他们才最终行动起来，现在伦敦泰特不列颠美术馆有一个特纳展厅。你可以去看特纳，你可以看看所有这些东西，你知道，当我们拍摄这部电影时，档案馆向我们开放了。这是令人惊叹的东西。哦，是的。所以，是的，我的意思是，这是一个挑战现状的艺术家。我的意思是，他挑战了具象自由的概念

绘画。我的意思是，他不知道，但他就是

几十年后印象派画家的先驱。是的，我的意思是，但这是关于走出去的。我的意思是，好吧，我该如何与特纳产生联系，实际上？他冒着风和雨走出去，你知道，把自己绑在船的桅杆上，去体验他正在描绘的风暴、风景和天气。这是非凡的东西，你知道的。但对我来说，拍摄一部关于它的电影的想法

除此之外，紧张感，如果你愿意的话，这种史诗般的精神绘画与这位古怪的脾气暴躁的家伙之间的矛盾，是令人着迷的。所以这就是为什么我们让斯佩尔来担任这项工作。好吧，有趣的是，那些别无选择只能……

艺术的人，仍然是最独特的艺术家。绝对的。那就是没有B计划，没有其他生活方式。不，绝对的。我的意思是，他必须这样做，他就是这样做的，你知道的。就像你一样。我想是的。这是真的。而且你，就像你现在正在为这部新电影进行媒体宣传一样。是的。

你是否觉得，好吧，继续下一个项目，或者你给自己更多的时间？不，不，我们将要拍摄另一部电影。我认为我们会。看起来我们正在筹集一些资金，不多。是的。同样，我想做或者也许我应该说想做一些

一部与我的古装电影规模相当的当代电影，但没有人有兴趣支持这样的事情。那会是什么？就像，你的意思是？好吧，我的意思是，只是一部有很多角色和很多复杂事情的电影。我的意思是，我们已经做到了。我的意思是，你可以说，《秘密与谎言》有很多不同的组成部分，但是，但是，嗯，我们将拍摄另一部电影，但可能是规模较小的电影，像《残酷真相》那样，你知道的？对。嗯，

我的意思是，我几周后就要82岁了。而且我有一些身体残疾问题。但是每个人都向我保证，这很好。每个人都会照顾我，我们可以拍摄一部电影。彻底动摇我的整个项目基础的另一件事是，我的摄影指导迪克·波普，他从……

1990年的《生活甜蜜》开始拍摄我所有的作品，几个月前去世了。哦，我很抱歉。长期生病后。而且……

这是一个巨大的损失，因为，你知道，他不仅仅是一个摄影师，只是按照你告诉他的那样对准镜头。他是一位艺术家，我们在影片的外观和精神以及所有方面都以最复杂的方式进行了合作，你知道的。所以这是一个损失。顺便说一句，虽然，你知道，他生命中的前任，罗杰·普拉特，一位伟大的摄影指导，拍摄了很多伟大的电影，拍摄了《高期望》、《同时代》和《高期望》。是的。

但后来他与特里·吉列姆一起离开了，无法拍摄，那时迪克·波普来了。他实际上是在1月1日去世的。哦，我的上帝。所以这有点像，你知道，这很悲伤，因为，你知道，人们，关于摄影指导和导演的一件有趣的事情，人们说，哦，这位导演拍摄了这部电影。是的。现在，我可以把演员放在剧院的舞台上，对吧？

根本不需要其他人参与。甚至不需要设计师。你只需要把演员放在舞台上。是的。但是你不能拍摄一部，没有导演可以拍摄一部电影而没有这个重要的贡献者。哦，是的。摄影，你知道，我不会拍摄。我不知道。你知道，是的。所以，嗯，这是一个巨大的损失，但是嘿，你看到当你，当你观看其他电影时，嗯，

你是否看到你喜欢的电影，或者，你知道，在寻找另一位摄影指导方面，我知道这是……好吧，我们会找到另一位摄影指导。而迪克·波普本人如果认为我会因为他的去世而停止拍摄，他会感到非常恐惧。他会为此狠狠地批评我。是的。有多少……

有大量的场景或完整的场景被遗漏但拍摄了吗？不多。不多。几乎没有，你知道，偶尔由于某种原因。我的意思是，有时你会说，实际上，这并没有真正起到作用，我们是在浪费时间。是的，对。你知道，也有一些时候我有点失去理智，参与拍摄了一些……

例如，在《秘密与谎言》中。是的。你知道，他是一个商业街摄影师。是的。所以他拍摄婚礼。斯佩尔和我花了两整个星期六的时间去看一个真正的摄影师拍摄婚礼。这是一件相当大的事情。是的。所以我拍摄了一个完整的序列……

他去一个房子，拍摄伴娘，做所有这些事情。当我们把它放在一起时，我们认为这实际上是一个巨大的误导，真的。我的意思是，你会看到他做这件事的瞬间，以及他在电影开头拍摄一个漂亮房子里的新娘的瞬间。但是，嗯，

你不需要，你知道，所以整个片段都被删除了。对。但这并不经常发生。这是一种罕见的情况，真的。是的。我们拍摄的是我们需要的，这就是我们所使用的。好吧，这很有趣。你昨晚讲了一个故事，你知道，制片人想要删除一些东西。事实上，这几乎从未发生过。事实上，那是一个独特的机会。是的。

我认为这是由一些非常消极和无关紧要的担忧引起的。是的。但这不应该被视为常态。对。因为，我的意思是，我的电影的交易是，我们对支持者说，

没有剧本，我们无法告诉你它的内容，我们无法讨论演员阵容，请不要在任何阶段干涉此事。给我们钱。他们要么说，太棒了，这是钱，走开，拍电影，要么他们告诉我们滚蛋，基本上就是这样。我的意思是，这很简单，不是吗？而且大部分都是后者。现在，我已故的制片人西蒙·约翰·A·威廉姆斯，他大约10年前死于癌症，他会从与潜在支持者的会议回来，他会说……

他们不介意没有剧本。他们不介意他们不知道它的内容。但他们会坚持要一个名字，意思是好莱坞明星。哦，好吧。我会说，让我们离开吧。他会说，是的，他们会给你任何数量的……

让我们离开吧。我的意思是，一旦有任何暗示有人会真正干涉，我就不想参与其中。我的意思是，《彼得卢》的有趣之处在于，亚马逊工作室当时是新来的。他们毫无保留地加入并支持它，并且从未干涉过它，而且非常支持。是的。但他们当时是新来的。对。是的。

所以，将我讲述的故事，你所指的故事，解释为常态是错误的，因为它是一个非常特殊的情况。但是你进行了斗争，并得到了帕特里克·卡茨。是的，完全的。是的。我们获得了金棕榈奖。在那些早期与英国广播公司（BBC）的关系中，情况又是怎样的呢？

哦，那太棒了。是的。英国广播公司（BBC）在那个时期很棒。顺便说一句，现在已经不是这样了。你会进去，他们会说，好吧，没有剧本，不知道它的内容。这是预算。这是截止日期。走开，拍电影。这太棒了。而且，你知道，我们一群人。我的意思是，在更广泛的计划中，这很重要，因为

在英国拍摄电影的唯一地方主要是电视，主要是英国广播公司（BBC），并非完全如此。我们过去常常坐在一起，我们过去常常说，你知道，我们用我们所有的正直和技能拍摄这些电影，但外面的世界认为没有英国电影。我们不去参加电影节。它们不被视为电影，因为它们是电视电影，等等。它们是用16毫米胶片拍摄的，等等。是的。

这在某种程度上令人沮丧。尽管你得到大量的，当时只有三个电视频道。你会得到大量的观众。然后，正如你所知，在80年代中期，第四个频道，第四频道在英国开播。他们的任务是合作并支持采访。

制作，所以突然之间有可能拍摄电影，这就是他们参与了我几乎所有电影的原因，直到《残酷真相》是的，是的，但是早期也是如此，我认为这就是《巨蟒》的出现方式，是因为英国广播公司（BBC）哦，它是英国广播公司（BBC），它是一个每周的英国广播公司（BBC）喜剧节目，是的，完全的，但是艺术家的自由，完全是的，你受到了鼓励，我的意思是，英国广播公司（BBC）是一个非常自由的组织，它不再是了，但这是另一个故事，是的

好吧，很高兴和你交谈。我很高兴，是的，太棒了。谢谢。好。祝你好运。谢谢。你也一样。就是这样。那是迈克·李。多么荣幸。太棒了。他还花时间签了基特的海报。她订购了她的一部电影的海报。是哪一部？我认为是《高期望》。他非常善良，而且是一个很棒的人。朋友们，稍等片刻。

朋友们，新年快乐，所以为什么不设定高期望呢？现在，天空才是极限，所以瞄准一些大胆的目标，比如挑战自己学习一门外语或25门外语。Rosetta Stone是一个世界级的语言学习程序，可以帮助你入门，可在你的台式电脑或应用程序上使用。我是Rosetta Stone，下次见。

我知道我的听众是什么样的。而你很好奇，很聪明，而且总是在寻找新事物。你们是开始学习新语言的完美人选，使用Rosetta Stone。数百万Rosetta Stone用户已经学会了说25种不同的语言，包括西班牙语、法语、意大利语、德语、韩语、汉语、日语、荷兰语、阿拉伯语和波兰语。

终身会员资格使您可以访问所有25种语言。所以，从一个您可以实现的新年决心开始。今天，WTF听众可以享受Rosetta Stone终身会员资格5折优惠。访问rosettastone.com/WTF。这是终身无限访问25种语言课程的5折优惠。今天就在rosettastone.com/WTF兑换您的5折优惠。

朋友们，我们在完整的Marin feed上还有另一个WTF合集。我们整理了一个关于戒酒的故事合集，其中包括克雷格·弗格森、凯伦·基尔加雷斯、

达克斯·谢泼德、杰森·西格尔和罗布·德莱尼。所以你睡着了。是的，然后我起床了。这是我所知道的第一次这样做，但我起床了，但仍然处于断片状态。所以我开始了我新的一天。我决定做的第一件事是开一辆车，不是我的车。那不是半夜。那是白天。那是。大约凌晨四点。哦，那是最糟糕的时间，处于那种烂醉的状态。所以我开了。我上了车，然后我开车。

不是去那个派对附近，也不是去我当时住的地方附近，我以很快的速度撞进了洛杉矶电力局，在皮科和吉尼西的交叉路口。这是一场相当灾难性的车祸。除了我之外，没有其他人参与，谢天谢地。当时我不知道这一点。我确实不得不问警察我是否杀死了任何人，他们告诉我我没有。是的，我撞坏了三个停车收费表，

两棵树，一根电线杆，然后是建筑物和汽车。而你在建筑物里？在建筑物里。你开车撞进了建筑物？是的，一半在里面，一半在外面。现在，你不记得有任何……

你知道，愤怒或家里的水的问题。不，不，这与我的电费无关。没有片刻的像那些混蛋。水电。去死吧。我看了《唐人街》。是的，没错。要获得最新的WTF合集剧集以及每周两次的新奖励剧集，请注册完整的merit。只需访问剧集说明中的链接，或访问WTFpod.com并点击WTF plus。提醒一下，呃，

在我们离开之前，这个播客是由ACAS主持的。今天特别感谢Bad Ladder的Morgan在这里主持我在工作室。我想我们会使用一些来自金库的吉他。♪