Deep Dive
Shownotes Transcript
哎呜可以聊一下吗好陪你聊哈喽欢迎回到屋陪聊嘿我是宜兰我是屋终于要来聊这部片了台剧台剧台剧天花板看完之后马上跟我朋友说台剧天花板欸我找到比包心田好看的台剧了你真的很过分然后他怎么回我啊这么好看哦
有吗就是什么意思我自己个人的感觉就这样啊我懂啦就是当年包青天给我们很多感动没有啦因为我们不能刻意忽略八尺门是好听海泳但是你一开始看到第三集觉得八尺门还是比较好的时候我有点不开心你知道独裁者都不喜欢别人意见跟自己不一样我知道
就像我跟美樂你也有在爭執說到底日劇的經典是東京愛情故事還是長假那你是你回答小心一點喔長假派吧對我也是長假派東京愛情故事你把大白人放在哪裡
欸你把北海道的人放在哪里欸可是我告诉你喔有些人可能会回答 101 次求婚会不会喔有可能对就是但我觉得都是啦就是那个年代的经典有人会讲一个屋檐下说不定喔对不对有人会讲阿信可能的信阿信对啊是不是哇
欸我們聽友 我跟你賭我們聽友有人不知道誰什麼是阿信一定不知道 因為有人不知道誰是馬景濤對對對對 我很驚訝欸我那天自己去看電影的時候旁邊旁邊就是在等電影就坐在那邊等旁邊一群可能 20 出頭的人電影在那個海報在寫笑傲江湖隔壁就說笑傲江湖聽起來就很值得看欸笑傲江湖不知道在講什麼欸蛤 驚訝欸 她不知道笑傲江湖欸欸 我跟你說很可怕的一件事
我好像有跟年輕的人說欸這是金庸欸超經典然後有人跟我說誰是金庸哇 精啊那他也不會知道你框對 一定不可能 古龍他也不知道一定不會知道的啊不知道以前我發現我真的就是一個很難相處的因為我只要聽到人家說古龍比金庸好看我都會覺得超不爽的我心裡就會覺得你懂什麼但我當然不會我不會說直接就反應出來因為這樣太幼稚但我台語就會說你八成啦我心裡就會很氣你知道嗎
我懂我懂所以你就知道文化艺术其实很容易撼动人心可是我讲一件事情这有没有可能其实就是年轻的一层他们对于经典的一种转移典范转移就是我不会怪他们说他们读书读的不多我当然不会当然不会就是说你不知道金庸可是但也许就是在你的这个年代你这个世代里面有你觉得更赞的邪武家当然但是因为金庸跟古龙是同一年代的是啊所以我就比较不能接受说
对但是如果是年轻人他跟我说他不知道金庸我可能觉得还好而且他去看那个广告那个电影的看板他说哇导演跟演员我都不认识然后后来他们走到马上去看谁我也都不认识但我认识导演王金哈哈
王靖元認識其他因為我這幾年都不看有意識的不看中文中國片所以我確實也都不認識而且我對《逍遙江湖》我已經有自己的刻板印象了就是呂宋賢嘛而且我會很在意他有沒有跟原著不一樣我是基本教育派就是你有沒有跟那個原著小說如果差太多我是沒辦法接受但是金庸個人他是接受的對啊他喜歡啊我不喜歡哈哈哈哈
我不能接受你給我改氣就得氣好啦講回台劇這一次聽海詠你覺得已經是刷新你的台劇的視野了而且我看到追劇最好一點半一口氣一點半我一點半才睡覺他通通有六集但是他最後一集是紀錄片所以總共是五集一集大概不到一個小時有一個小時就是片頭片尾加起來一個小時反正我就是
為了後面的三集就是接著一直拼了看到一點半欸因為我看到第三集的時候我跟烏說烏中我說欸你就好看嗎然後我跟他說八尺門嘛對不對我還是比較喜歡八尺門我馬上就有點不爽對我現在你只要看我回的比較慢就是我知道在消化情緒哈哈哈哈
这也要消啊到底是怎样啦多有情绪我就还说你别忘了八尺门有几个人演得很烂我跟你说这真的是重点因为我觉得听海泳第一个让我非常惊艳的是这些演员们而且这些小演员们真的表现得超赞对超赞的就是那三个男主角真的都演得很好这三个男主角就是台籍的日本兵也不是兵
冰 他們其實只是去管理俘虜的員工欸對 軍屬 叫做軍屬然後去北婆羅州也就是說他們的位階啦他們的軍職位階其實是不是冰啊不是一般冰 是一般冰在下面而且他不能算冰欸 對對對對對
就是说你非常低下的意思他们三个人都演得很好而且因为里面要讲台语要讲日语是很认真他们本身大概只有那个大哥黄冠志他的他比较会讲台语对可是另外两个都是在后来应学的应学的那你会不会觉得他们两个长相不够台湾人你说辛海志远跟辛海就是好我们先讲就是说他是这个三
他們其實三個人三個人啊他們到底是不是兄弟我們不劇透對但是呢他們就是一起長大然後他們呃年紀就是有大中小的年紀對那他們就一起可能為了家計或者是為了自己的未來他們覺得要這個呃一起到這個呃
遠方對 還蠻正的遠方北婆羅州去管理就是戰犯嘛那後來他們就遇到了就是要終戰了就是美軍轟炸然後日本無條件投降了那因為他們在軍中有做一些就最後處理俘虜有一些問題有些 argue 所以整齣劇就是軍事審判對 圍繞在軍事審判上就圍繞一個事件對 圍繞一個事件你是說那個演二哥跟演
因為我朋友提出質疑就是說他覺得長得不夠台灣人蛤很像外省人他說可不可以找一個所謂外省人來演台灣人他提出的質疑是這樣喔欸我不會覺得欸我不會覺得他們長得不像台灣人欸喔
我反而會覺得那個滴滴講的有點像原住民我不會覺得我曾經也想過這件事情范益成也閩南人對不起有閩南人就是說就是台灣就是講台語的台灣人這會不會很奇怪
他的海角 7 號就這樣嘛但是演二哥那個吳漢林演員吳漢林他確實家裡是就是是外省背景因為他阿公就是從跟國民政府撤退來的嘛所以他就藉由演這部劇他才知道什麼叫做撤退戰敗的撤退是什麼那他來演這個角色你覺得 OK 我目前覺得他的如果以他的表現來說我非常 OK 所以你是看表現嘛對
不過我覺得這個真的有一個身份問題嘛就是很多人之前會聊說那你找一個不是跨性別來演跨性別哦對不對不是同志來演那裡面的日本律師跟就是日本軍官真的都是日本人演的那如果來找一個台灣人來演呢如果他的日文口音不會讓我覺得很出戲的話我也覺得覺得還可以對
目前身份政治我只能到這裡只能到這裡那因為你要細講的話周華健的兒子也不是澳洲人啊對那難道你白人就都混在一起嗎欸我跟你講因為呢當時候在熱映的時候那時候在熱映的時候我看了很多 Threads 上面狂罵那個周華健他兒子的為什麼澳洲腔講的這麼差
就是他為什麼沒有去模擬口音啦就好像很糊弄嘛對他就覺得說你應該認真到就算不像沒有關係但是你至少要讓台灣人也知道說那個口音就不是美國口音嗯但是我覺得罵周厚安是要罵周厚安還是要罵導演
因為一定是導演沒要求啊對啊不是我要苛刻導演是一部劇是不是沒有辦法做到這樣方方面面我覺得不是欸你覺得就是忽略了我也不會覺得忽略但我覺得如果導演忽略我覺得自己演員應該要想到啊你對他要求太高了啦哈哈哈哈
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈
可是因為我覺得他的角色的那個厚度有點難表現哦哦哦對對就是你平行而論是這樣子就是對因為他就是一個我們要講他在裡面是演澳洲來負責審判的檢察官對對對但是他有察覺這個案情不單純是所以他
他的呈现就是说他要显示出司法不是随便你战败就全部判你死刑他要去严谨的去找出事情的真相对就是转型正义嘛他就是要找出到底加害者的样貌是什么那他一直不能接受说台湾急着
值等这么低要承担全部的罪对他也觉得这件事有点太奇怪他还不想他在里面的角色他不想含糊带过但是他演戏的时候是含糊带过没有
就是沒有口音的事情誒說實在我沒有注意到誒他口音的事情我有點在意我完全沒有因為我會覺得反正我的重點不是在這個因為我對西方人我當然知道澳洲口音不一樣那我覺得反正這部劇的重點不是這個我懂我懂不影響我的觀看感受可是因為澳洲對我來說因為你就是講他是澳洲然後可是確實是澳洲啊對啊確實是澳洲嘛因為澳洲他的口音就是跟就是跟美國口音不一樣咩
对啊也不是英国口音但是他有一个他自己的特殊的口音嘛啊我就觉得说啊你连这个事情很基本的事情你也在那边就没有认真啊我就觉得你没有认真对不对在意认真因为他们三个小男生都很认真对啊学习嗯然后还有瘦身对对对因为那个二战物资缺乏不可能多胖嘛对所以你在体态管理上面你也需要很用力需要花一些时间调整对没错没错
我不知道吳翰林本人是外甥背景的對這樣子喔就是我看紀錄片所以如果大家看完證據心有餘力可以再看一下紀錄片因為我還來不及看紀錄片拍得很認真那你覺得他有扭曲事實嗎
以及他后面纪录片有在讲这种戏剧到底可不可以创稍微更动历史的铺陈好我基本上觉得可以你觉得可以我觉得可以甚至我会觉得应该更认真的去直接做架空你喜欢架空的也不是说架空就是说在那个时间点但是呢你的地点然后你遭遇的事件
甚至人我都觉得可以不一定要根据史实可是像诺曼蒂大工匠也是贴近这个事件啊还有找真实人来演啊就我的意思是说我对于戏剧它能够诠释的广度我基本上是非常非常宽的对然后我也不认为说这件事情
就是說當然很多後面的批評包括之後陳昱珍引用徐忠茂的一些事情講一些說法我都不認為說這件事情不能因為它就是戲劇但是我覺得戲劇
第一他要让人家有共鸣就是因为他能够贴近历史我认为在戏剧的呈现上面你要做到的是贴近历史然后贴近到那时候历史的人性我觉得那才是一个戏剧表现当中你能够你的价值之处嘛不然我去读史料就好了你把史料全部拍出来啊
对不对我们看到就看纪录片就好了我们去看纪录片就好了对啊我去看文字就好了甚至我不要看文字我去看史料一堆我看不懂的日文字看不懂英文字就好了那他们我不太懂柯之恩强调篡改历史是什么地方那个中国人吗对因为那个其实真正的历史因为他其实是根据一个一个那个战柯景兴柯景兴的故事去改的嘛那其实当时候的这个所谓的中国领事馆其实最后
过世的其实是这个领事那其实留下来是领事太太那也还好吧那柯景星其实当时候其实有不断的接济这个太太所以就是有点戏剧就有点呈现但是我插个话就是说戏剧的最后一幕这会有点爆雷大家如果不想就是其中一个人他存活下去了那他上了船要回台湾了然后那时候我心里第一个想法就是说
从监狱出来你要面对另一个监狱因为那时候政治白色恐怖嘛是那结果后来因为我看之前我完全不知道柯景星我看完这个我当然会去查一下嘛查一下资料才发现真的柯景星的后半辈子都被当成汉奸去对待就是你这
你要我怎麼你知道嗎就是你看了劇你就會有一個因為我對歷史的了解當然也不是很熟但你就直覺知道他的身份回去國民政府會怎麼樣對待他然後就會連結到 1950 年代就是白色恐怖就是他被放出來的時候已經就是國民黨已經撤退到台灣了嘛對而且應該這樣講就是對我來說
我没有办法真的非常投入的原因是因为我看了蛮多台籍日本兵的资料对对对那因为这个是包含台湾人的认同这件事情认同挣扎这件事情其实在我的求学路上其实都一直在接触这个东西所以对我来说我反而可能没有办法这么入戏去看这部片这样子
對但是但是他會把演出來耶對所以我會覺得其實一開始的時候我會覺得他把一些處境演出來的時候對我來說很像是教科書喔喔喔我懂我懂我懂意思我懂意思我懂意思我懂意思很像是教科書很像是為了教科書而拍的對對對我來說會很像所以人不能讀太多書就會失去這部分的樂趣啦應該這麼說可是我很喜歡他們的人他們的互動互動
他們就是撇開國族認同的人類感情的互動這三個男性的在那個軍中的兄弟情誼所以我覺得當過兵的男生看可能更有感對不對就是他們最後然後當然最後有一些很感人的橋段我覺得不要暴雷但是就是真的會逼哭你真的哭我
我也是有流淚啊對然後烏烏就說他大哭大哭啊大哭因為可能投射到就是友情啊嗯嗯然後我個人是沒有兄弟姊妹啦是對對對
但就是你也会知道那个情感羁绊很深刻因为一路在那种极端极端痛苦的阶段对的环境里面然后那个大哥会觉得他对小弟他们就是有责任那小弟又希望做好让大哥不要担心的那种互相的情感我觉得非常非常就是这个就是我们所谓在
那個極端的環境裡面我們還是可以看到人性有善的一面嘛喔對對對對對對對那這個東西其實大部分的在納粹集中營有很多類似的文本嘛對啊就是說即便呃在納粹集中營即便我們的語言是不通的喔對就基於人類的關懷但是基於人類的關懷其實呃在很多那個納粹的倖存者他們的呃記錄裡面其實
他们的语言根本不通即便我们都是犹太人哦对啊你就是德国人你就是意大利人哦对所以我们的语言其实根本不通你说我们你说我们叫做犹太人没有啊我跟你语言不通我怎么会跟你有共同体感呢没有的所以在里面会看到一些很人性非常残酷的一面但你也会看到说即便我们语言不通可能我们有共通的一些对于人的善的一些关怀嗯对那
这个东西我觉得就是我们在艺术呈现上面我们可以表现出来的东西所以我对于文本它是否完全基于史实我没有那么介意因为有很多东西是历史文历史的资料没有办法出来的我懂意思太细腻的情感没办法写那个才是电影的或者是戏剧的
价值之处难道不是吗对但是其实你要怎么诠释这些情感还是有一些政治可以去影响的对比如说他真的是把里面中国人演得很讨人厌啊哈哈哈哈
就那个嘴脸就很讨厌我已经分不清楚说是因为我们讨厌中国人欺负我们还是呢那个人真的就是导演刻意让他演得很讨人厌但是我完全没有讨厌他的感觉我超讨厌的我第一集就是跟我朋友说我超讨厌那个中国人所以你知道那个有一个政治事情就是说有人就说应该要去找他的家属他就去告这部片欸
说他是毁损他名誉可是其实你仔细想他也没做什么错的事他其实没有做错事他其实做的事情都是正确的啊而且你会发现我为什么我到后面集集越来越入戏的原因是因为你可以发现在审判的当中他把每一个族群的立场都表达出来了他在表达每一个族群的立场那我们要补充一下那个中国人就是一个战也是战俘之一对但是他是中国的外交官对
对然后他刚好也会经历一个很错乱就是他觉得你们台湾人就是我们中国的那你为什么要自称日本人是但是战败之后他又觉得你台湾人凭什么当我中国人对就他自己也很错乱嗯嗯嗯他又把这个呈现得很好很好他演得也很好他演得也很好啊你只要很够讨厌一个角色你就表示他演得够好是你无感才是是对嗯
像周厚安的角色我就无感对所以就是变成说你就比较科版啦科版的检察官印象所以我就有点不知道说周厚安是他真的演的不好呢还是说因为他的角色受限可是你同一个剧每个角色都太立体也不太可能吧对对对因为你硬要讲那林氏太太也很科版也是很科版对
可是戰爭裡的女性面孔真的很難去詮釋啊是很難去演繹很模糊啊很模糊確實是很模糊的我特別喜歡他最後那個日本指揮官講的那段話田中指揮官對他就是說你們西方人逼著我們要去殖民殖民一個大東亞共榮圈就是
就是我覺得他有呈現日本人的觀點那當然我個人是不買單啊就像其實我很喜歡進擊的巨人然後我最近看了劇場版然後又再看了一次那當然你就會知道那個作者他是反戰的然後他會想要傳達一個觀念就是說人類就是一直互相殺戮那你也分不清楚到底是牆外的人是對的
到底是马雷人是对的还是埃尔迪亚人是对的然后就是那种你最后只能全面的毁灭但是我只要一丝丝想到说可是没有啊整个世界大战就是你日本人要负一半的责任你不要找借口就是你不要故意好像虚无主义说没有人是对的没有人是错的大家只是在捍卫自己没有你就是侵略者啊那我想到这个部分的时候就会觉得有点不舒服有点气有点觉得
你日本人真的很喜歡裝模作樣就是這件事情就是你的不對啊你不能說別人來侵略你所以你去侵略別人你就不你就是正確的對
这个论述我是不买单的但是这个论述其实我也是经由这个戏剧他从他嘴巴里讲出来说就是你们西方人逼我们日本人要起来就是你逼我开港的啊对你逼我黑船事件就是你逼我开港的你逼我要弄一个大东亚共同学我以前是不太清楚这个论述但我知道之后就是在对比那个进击的剧人我觉得有点恶心但我不减损我对这个作品的喜好我懂我懂只是觉得说那我也不搞不好那个作者也没有说想要帮日本人讲话
嗯但是就會讓我連結到說為什麼就是日本還有一種論述就是說戰爭是不得已的啊不得已的戰爭論嗯
好因为历史系列当然就会跟你讲说它有各种成因啊对各种成因的推波助澜之下嘛那也有历史上的那也有就是个人意志上面的对就是有各种嘛对不过我自己我自己看完之后其实我有一种很深的悲哀就像是对这一定的因为台湾人可怜也不是说台湾人可怜我反而想到一件事情哦就是说
因為我讀的是台灣史所以我念了四年讀了四年書然後我們一直在因為我有跟吳講說我大學時候開始研究日治時代的台灣人那時候台灣人為什麼有趣那時候吸引我的地方就是因為他們有複雜的認同甚至有些人會說我就是中國人就是半山你看連勝文他阿公那種那樣子的狀態所以他們在日治時期的台灣人他們有各式各樣很複雜的認同那
这件事情他把它搬上台面的时候荧幕上了之后呢甚至透过台籍日本兵这样的角色去传递了台湾非常非常
掙扎的甚至是你說可憐也是就是很悲哀啊就是台灣人很悲哀在裡面你甚至不知道你要為誰講話你是誰你都不知道日本人可以站在日本人的立場講自己的話中國人可以站在自己的立場講話歐美人可以站在自己的立場講話台灣人很理想你是誰嘛你是誰嘛你告訴我你是誰你連你自己都不知道你是誰的時候你要為自己辯駁什麼你要辯駁什麼然後
但是因为那时候吴又跟我讲说你就好不好看我那时候觉得对我来说有点教科书可是你想想看这个概念从什么时候就来了其实从二战结束后的雅西亚的孤儿就来了可是台湾人对于这个概念有够陌生陌生到现在我们还对于这个议题把它拍成片的时候还有立伟说
這是一個扭曲事實的完全沒有扭曲啊沒有扭曲事實啊這個情感完完真真切切啊台灣人到底是誰啊你是誰台灣人對然後楊雙子還要不斷的用自己的小說來證明這件事情的時候你不覺得這是一件多大的悲慘我覺得這已經連已經到了就是不是你不是你不知道自己這件事情很悲哀是你到現在你還不知道已經那麼久了你還不知道然後你想要知道的時候還有人要阻止你就知道對
而且你发现说对啊我是台湾人的时候他还能跟你说你不能讲哦你不能说你自己是台湾人现在好像还好了对我就会觉得这件事情这件事情才让我觉得悲伤对就是你都已经那么久了对我都已经这十几年念台湾识的人我们早就觉得这就是 ABC 的事情不会啦就像月经可以喝冰水一样你讲的没错真的耶这个东西可能就要一直除媚
你要一直除媚它要用各种方式嘛杨双子的作品是一个那我之前有看也是我们听有给我的书邱永翰的自传好玩了秋永翰非常好玩我的青春香港我的青春台湾就是他是台湾人但是他妈妈是日本人秋永翰大家应该知道啊永翰日文
永漢日文然後他有個大樓永漢大樓滿超級無敵有錢因為他就是然後寫了 400 多本小說是是是然後在日本變去日本回去後來後來還要輾轉回去日本變日本股神是然後賺了錢又回來台灣推廣日文教育跟對然後他他那本小說自傳我覺得他文筆很有趣然後
他裡面寫一段就是說他在日治時期的時候就會看一些比較左派的書啊然後就有點被言論審查然後那個時候把他抓走的日本兵就跟他說你看這些東西你是想要搞台灣獨立喔所以他那一刻才發現欸對耶我的國家是可以獨立的欸他是被兵啟發他是被日本人啟發
他就说你这个台湾你想要脱离我们天皇吗你敢对然后他才对我们不一定我们不一定要属于中国因为那时候有些人国族认同是中国嘛大清帝国国民党也不是也这样吗
對啦反正總之呢他的台獨思想竟然是日本人灌輸他的他第一次發現欸我們的這個島是可以變成獨立的國家我那時候看我覺得欸特別有意思欸而且那個年代的人大家想一下他們原本的母語是日文日語然後後面有些人要改成華文創作是那個很難啊就是你剪掉你的舌頭就是那個完全就是剪掉你的舌頭然後後來又被打壓嘛所以以前我們小時候看到的都不是就那些都不會有啊所以
所以我们还以为台湾没有什么小说真的是很真的无知对我觉得各种文化像我最近有去北美馆看那个台湾交彩画的道路是它前面是讲这个交彩画的历史因为为什么会有交彩画也是日治时期引进来的西方的绘画方式不是西方是东洋啊东洋的那那个绘画呢是唐朝的时候中国传到日本嗯
所以那个交彩画以前是日本的国画是然后他带来台湾对台湾比较有些年轻的甚至有一个很年轻十几岁的女性的画家叫陈静陈静她就去日本东京留学回来那遇到二战或什么等等的交彩画又被打压
因為你就不能稱國化嘛對對對然後後面他又中日斷交的時候各種的變化就是前面那個導覽員先把歷史講清楚的時候我覺得哇很感動蠻感動的然後人來就是在聽在場的觀眾非常的多我那一刻忽然覺得我覺得文化就是國力的展現是你就是國家夠有錢夠有資源才可以弄一個北美館然後弄這麼多的人花了兩三年去策展是然後那個門票才 30 塊沒有
没错我朋友他是台北市民才 15 块然后你可以听免费的导览他讲的超好的很赞就是分析那个怎么看话啊欣赏话啊是
很赞耶推荐大家就是说直的画要怎么构图横的画要怎么构图那多这个人物或没有这个人物会有什么差别然后交彩画又很麻烦对它不像油画一天可以画三幅交彩画可能好几个月才能画一幅就很有耐心啊是然后结束之后我就跟我就跟我朋友讲说哇那他这个画家他要是先写生打草稿再画胶他一整天都在画画耶对啊
不像小说家可以白天工作他就一直画交彩画又要花很多时间是然后他就我们就觉得说那就是真的是很多人要花钱养他对啊
对啊对不对所以要有钱人的孩子在那所以我说文化是国力的展现啊你国家够富足才会支撑这些那同时里面有一些一九四几年代的作品就会觉得天啊都在打仗你还是可以画耶对他画那个他在东京出来看到被轰炸的样貌嗯嗯嗯嗯嗯
我覺得真的 蠻神奇就是說以前會覺得美術離我們很遙遠結果沒有 30 塊的距離可是你知道嗎就是如果你是一個就是你走出車站然後發現
東京被轟炸了你會用 podcast 展現出來對他來說他就是用他的筆來展現這件事對可是交叉畫很很複雜很麻煩而且很麻煩對要有很有耐心對而且你畫錯就是你很難再重來嗯可是那就他的嘴啊那就他的嘴喔對啊我覺得他們好厲害喔畫畫很有耐心不會他可能也會很佩服你很會講話不會
哇哇哇真的就是也是很吃天分然後努力那個展很不錯大家可以去看到 2 月 2 號我還沒時間去看因為我們這一集播出應該是大家過年的時候是的那樓下呢有一個紙雕的藝術家嗯他的展也很值得去看欸你看了嗎那個紙雕我看了但是我應該會再去二刷因為我沒有聽到導覽啊因為他是用那個紙雕去呈現一些歷史畫面嗯比如說呃
福島核災後的控制室啊比如說川普那時候 2016 要訴訟一些紙他用紙去做這些東西出來之後拍照然後他展出的是那個照片對他照完之後就把那個紙雕丟掉了哦
然後我一進去看的時候我就覺得說我的心得是這樣就是說蛤那好可惜喔那些紙我也想要看欸我要看到那些紙我才知道你到底做多大啊你到底做的是大的還是小的啊因為你看可能做很大不可能等比例啦他不可能把所有場景都等比例嘛那我又下一步我就想說可是你就算看到那紙又怎麼樣那又不是真的
那也是做出來的啊那也是他取材的然後以及說他做的大或小攝影鏡頭大或小不就是我們現在的時代嗎就是你這件事情到底是小事還是大事有時候是別人幫你決定的欸你以為很嚴重其實很小
他摄影镜头就是在框架这件事情诶有意思哦很有意思啊诶好因为他都一些他的场景都是还有什么三达基教主对的工作室因为三达基教主常年都住在酒店对他是就是身影的我知道我知道好妙哦他的那个场景是长什么样子啊诶欢迎大家在过年期间可以到北美馆去看一下展览对非常值得然后如果阳光很好的话
还蛮适合小孩去的附近其实花博也可以走一走我蛮常带小孩去那边但因为有小孩我真的没办法认真看展有点烦就是看自己的想要看的展哦
但北美館下面還有不是還有小朋友的地方所以就是只能帶小孩去你不可能把他丟在那邊就走了不可能啊所以你一定要跟著他最後因為那個我們講聽海勇很想跟你分享一件事你知道有一個台籍日本兵叫李光輝嗎不知道我要跟你講他的故事稍微跟大家講大家也可以去查他的維基百科非常有意思你知道嗎我們看聽海勇是他最後回到台灣十年後服刑完畢回到台灣對不對這位李光輝呢他當時候
被派到他是阿美族人他被派到印尼参战然后呢他躲藏在丛林他并不知道日本已经战败你知道他躲藏了多久吗 20 年 30 年所以他 1974 年才被找到所以他是他被找到的时候他还一直认为还在战争所以他在丛林里面就是躲了 30 年
那当然他回来的时候其实状况其实也是一样的精神状况不是很好吗不是是他一样被监视吗被监视当然对被监视那当时候当然也有一些就是因为他在台湾都已经结婚生子了嘛然后去那家人都会家人都可能都以为他死了
对所以就是也有一些跟家人之间的一些关系对要处理很好玩他就是在丛林里面躲藏了三十年他并不知道世界已经完全不一样了对但搞不好他比较快乐有可能有可能那才是一个自由的地
所以其实在听海泳的时候我觉得他到后面几集里面其实我觉得他的镜头里面有在讲所谓什么叫自由包含了有美籍就是有欧美的逃兵嘛哦对对对然后就是还有包含就是他们他在那个大哥在丛林里面的一些活动嘛遇到了一些原住民哦他有把这个元素放进来对我其实看到那些铺陈的时候就是他其实当然这是一个
加进去的剧情点缀啦对那是一个点缀的剧情但我会觉得那样的铺陈很有意思因为它对比了就是其实即便他是一个文明的人但是其实他是一个不自由的人嗯或是说什么叫文明对难道他们部落就不是文明吗对啊文明是以西方为标准来定义的啊对啊全部都是西方标准吗全部是西方标准啊
其实现在也是啊因为你穿明治维新他觉得西化了所以他要来影响其他亚洲国家还有包含就是说那个审判他告诉你说你是不人道的你是反人道的什么叫人道人道这件事情反人类什么叫反人类但是脚形也是反人道的我们现在看会觉得脚形是很可怕的所以就是说那个观念其实也是一个就是西方的观念就是什么是人权什么是人权这个观念也是非常西方的
所以我覺得就是那些點綴那個點綴應該真的是你講的那樣子對對我來說那個點綴就是說難道我們可以非常原始的非常你所謂的不進步的但是我們快樂的生活
我不會 focus 快樂而是 focus 說這是什麼叫普世價值對對對 什麼叫普世價值不要一直覺得原住民就是快樂的對對對 對不起對不起不是快樂是就是說所謂的自在還有就是自由這件事情以及尊重生命對到底是一定是西方標準嗎難道那就不是那就落後然後就是你會覺得說就是即便我們語言不同但我們有一些共同的關懷嘛我們關懷是一樣的嘛我肯定那個導演是這樣想的
他就是要批判殖民主义啊对啊他才塞这个进来是啊是啊因为他历史系的啊对所以所以就是我其实看完我到后面的这些部分我前面都觉得那个爱情很多余所以我也一直在有爱情吗有爱情我说那个 Sakura 那个 Sakura Ko 的那个事情我就觉得有点翻白眼就是觉得你觉得怎么怎么会日本人跟台湾人谈恋爱吗不会我只是会觉得说那边太多了无聊难得你会觉得爱情无聊
对啊而且就是还去演他跟他爸爸见面他想要很努力就是说他想要讲说他参战的理由我倒是觉得还好重军的理由因为以前我听林昶佐那一首歌黄军的时候我那时候还听不太懂就是我听不太懂为什么台湾人去帮人家打仗要这么认真就随便弄一弄就好了但是我就觉得我看了这些东西才懂就是我们要证明我们台湾人不输但他也许他不是台湾人这个这个想法这个标签他就觉得说我在一个次等公民的
的地位里我不能输所以我觉得他是用爱情在讲这件事所以我倒还觉得不会那么因为没有到太多理解
但我就是觉得你觉得都不要有也不会都不要有但是还是要把这一 part 演出来就是作为次等公民我们要力争上游的那个心情但是就对我来说有点 ABC 啦就是有点讨厌 ABC 是什么意思就是教科书也都会讲说台湾人那个时候为了要证明自己是台湾人
所以你就是要非常努力因为你看他因为你是本科的我是本科生所以我就是看了之后就觉得有点烦有点厌有点我知道意思就是你觉得导演就是先先画吧再射箭嘛他要讲这些历史的台湾人要力争上游跟殖民主义然后跟就是到底为何战这些东西然后把剧情包起来对对
他包的很好啊他包的很好啊所以我觉得后面的一些我就会觉得后面的一些铺层比方说他在丛林里面迷路嘛的那个铺层对还有就是那个他从上由上俯瞰那两个逃兵的那个画面就是说你看世界皆大是对不对但是你其实你们只要背负着国家那个其实我觉得在某个层面上那是对国家的批判
我是没有想到跑了那么久还只在那么近的地方对这个很难那是个很大的岛我怎么跑半天才跑到这边非常推荐大家看亭海泳非常喜欢或去北美馆我觉得过年这样子应该很够真的呢好我们下次再见拜拜