Deep Dive
Shownotes Transcript
呃 屋可以聊一下吗好 陪你聊哈喽 欢迎回到屋陪你聊嘿 我是宜兰今天我们要聊一个我专业但是不是我讲而且我们节目是第一次邀请到老师耶没错没错对不对好 今天要来邀请到这是我的这个硕士班的同学现在可以讲什么学校吗
是可以我 Google 也 Google 得到是现任这个淡江中学的历史的老师欢迎庄锦雅 庄老师大家好是周杰伦那个庄那个淡江中学对 是所以是周董的老师我不是周董的老师我不是周董的老师这个要澄清一下年纪有差我是听着他的歌唱
我直接問了兩位為什麼你們要念歷史系
因为考太差屁勒你们这样讲就不对好大学还可以理解那大学毕业了你可以去考新闻所啊社会所啊政治所啊国发所啊那么好毕业为什么要选历史所就是有兴趣啊对那为什么有兴趣的点是什么有兴趣对我来说我先讲好了那个景雅待会说就是我自己真的念出了兴趣就是我不知道说原来历史这么的
嗯
中文系真的是要死背一直死背而且它是有正确答案的可是历史系是你老师会跟死背什么就是死背比方说我那时候去读诗经啊你诗经全部都要背整本都要背然后老师就会抽里面的几个出来考然后
那要颠覆我我以为历史才是都要没有历史没有背历史是你要知道他当时候的时代架构跟脉络然后老师会问你说如果从某一个史学家的观点他怎么诠释这段历史然后你就要把它写出来那你怎么看这段历史那你也要写出你为什么写如果说的就是比较体面一点就是因为阅读建构了兴趣那如果讲的比较复杂
比较肤浅一点的话呢就是因为在所有学科当中其实我表现最好的是历史然后所以就带来一点小小的成就跟信心然后就觉得说如果将来大学念这个的话应该不会像念高中念数学念得这么惨
可是你近来应该也是不能适应吧因为高中历史跟大学历史是不一样的啊可是我读的蛮开心的因为我觉得我随时都好像在学到新的东西比如说新的观点或者是新的资讯跟我一样可是你也一学也是新的资讯啊可是你大学你念每一个科系都是新的资讯啊
可是我覺得我隨時都在學習組織跟架構然後理解不同人的觀點我覺得理解不同人的觀點真的很重要你剛剛提到你歷史學得很好那你覺得學得好的關鍵是什麼
学得好的关键我觉得是理解也就是因为其实在来之前有问过我一个问题就是说历史是一个背诵的科目但是我觉得我从小到大学习的时候我觉得不是因为历史是背不完的有太多事情了历史是背不完的可是我觉得学习的比较有成就的一点的关键是我们会去做
然后我们也会去做逻辑推论就是我觉得这好像是一个前置就我好像发现喜欢历史这个科目的他们好像不会去针对某个事件把它狂背下来而是他们会去理解这个事件它到底带给了后面什么样的影响可是又是什么样的原因导致这个事件前因后果中间有逻辑对然后逻辑的推论因果的架构跟逻辑的推论
而且会随着每一个不管是史学家或是我们自己研究者的终极关怀我们那时候老师很喜欢讲终极关怀四个字就是你关怀的是什么如果你今天看战后比方说蒋介石你在意的是人权你在意是每一个人他这个人的生命安全或跟人他的尊严的时候你就会觉得蒋介石坏透了
可是如果你再一次一个政权的存续有些人秩序稳定秩序跟稳定有些人就会说你知道吗如果没有蒋介石的话台湾早就已经变成共产党的一部分了或是美国的或是美国的对那有些人他就会这样诠释那这个价值观是怎么形塑的我觉得就是因为历史不能仅
就是这个是老师教的吗是吗是老师教的不是老师教的老师会跟你说老师就会跟你说你要去问你自己的终极关怀是什么所以像我们的研究所的论文老师就会说那你在意什么你在意什么你去研究你才会有才会有热情那景雅你的硕士论文是因为我知道宜兰的硕士论文是讲
呃戰爭戰爭犯的政治犯的救援跟面孔所以那個什麼之後有什麼血性麻辣鬆那國際特殊就有點類似你碩士論文的延伸對那個就是我真的也很在意的事情就是政治犯的救援嘛那還有那個包括之前被抓去中國的嗯嗯李明哲對那個就是我很在意的事情欸那就是碩士論文的延伸欸是啊是啊是我真的就是我研究所以真的就是你的終極關懷欸對啊就是我很在意人權這件事啊喔
那景雅你的硕士論文我的硕士論文我是寫屏東離港藍家的政經發展屏東離港藍家不是藍家掛包聽說沒有但是一樣是 blue 可是不是藍家掛包就是一個大家族藍家就像板橋林家基隆岩家物風林家一樣的意思為什麼會選一個家族
因为其实如果回应关羽说的依然依然对不起依然说的就是你的终极关怀是什么其实我就是关心大时代之下人的选择是什么想人物的选择作为一个个体的选择你作为一个个体甚至一个家族那你遇到了困难你遇到了危机的时候你的选择是什么
因为台湾的政治权利其实转换非常多次但是你家族不可能说搬就搬嘛你不可能全部都回到中国去也不可能就是逃到日本去那你留在台湾这一块土地那你怎么面对这个困境跟挑战那你怎么去转型那我就很好奇他们的选择是什么
就从清朝日治到国民政府来的而且因为你是屏东人嘛这就是一个地缘家乡的关怀他很想关怀他的家乡那所以其实他也就是反映到我其实在教学历史的时候其实我会跟我的学生说今天这个人之所以是这个样子一定是有原因的对然后
我们可能不能够完全的理解他的选择或者是可能我们也不会做他的选择但是透过历史的学习我们比较能够怀抱着温情与敬意去看待他的生命历程以及他的人生故事嗯
那如果我们愿意进一步的去学习他的经验的话他这样的知识可以攻错嘛所以我觉得就会真正的去理解他人的处境学会尊重跟认识自我价值这件事所以就是以前说什么有前车之鉴啊学历史可以避免错误啊对对
以前我都觉得这就是不是写作文用的金句就你知道以前那种我们那种古板的年代就是你要把这些的金句都塞进去就作文就会得高分
不過今天邀請景雅來我覺得最主要是因為我們也很想了解一下因為我這個年代呢就是大家拿著課綱是被那個魏晉南北朝啊清朝啊皇帝唐瑜下山中請看魏晉南北朝不好意思現在沒有了現在沒有這個了然後省會被省會啊現在也沒有了然後關於二二八跟我以前就有一個疑惑為什麼越近代的東西
篇幅越少啊对我们那个年代是这样我那时候就以为说所以历史不能管太近的事情怎么二二八的事情就三言两语就结束了然后什么动员看乱戒严也讲得不清不楚真的就是一夜就结束了你那个年代我那个年代因为我高中是念理主所以我就高一短暂杰出一点点所以我
哦 里主是这样子的里主只有高一有历史地理啊高二就没有啦哇不 你们高二也没有化学也没有那个物理啦哎
好像没有我们有生物对对对或者是地科对没有物理化学啦所以我的历史就是学到高一而且那个时候你已经打定主意要走离族了你根本就随便看一看而已哇塞而且因为刚才乌有跟我讲说他们最我们之间其实最大的差异是虽然我们其实没有差很多但因为我是我在我国中的时候我有认识台湾这边历史课本对我们已经没有了对我们根本没有你们没有我今天有带啦哈哈哈哈
我是认识台湾第二届景雅是第一届我就没有你完全没有你国中完全没有看认识台湾
但其实因为认识台湾所以其实让我走进历史走进台湾史的这个部分我觉得其实对我影响蛮重大的因为其实那个时候拿到这本课本的时候其实它是我第一本拿到就所有学科当中它刚好第一本发我就想说怎么会是土色封面是土地吗土黄色的封面对然后我就打开来看结果一看不得了就是我没有办法停下来就是
就是因为他里面讲了很多我不知道的事因为我虽然很喜欢阅读历史的相关故事啊或什么事可是其实我小时候是模模糊糊搞不清楚台湾跟中国的然后甚至甚至小时候我也曾经问过我爸说讲戒指是不是民主的英雄是不是
很重要的一个人物可是其实这后来我们的学习是有点颠覆了我对啊对啊其实不是有点其实是蛮大的颠覆了我可是那个时候因为这个这个问题我爸是不置可否哈哈
但是他你爸没有回答你对我爸没有回答我他爸也算是白色恐怖年代的人他不会乱讲这些东西然后他其实没有回应我但是看了这一本书的时候我好像开始对台湾有那么一点点的了解其实我印象真的蛮深刻我第一次看到莫娜鲁道的照片在课本里面然后他跟他的儿子可是在那之前对我来说原住民的形象其实是模糊的
然后因为我们是在平地海岸线生活的其实我们是很少虽然屏东是一个有很多原住民朋友的地方可是其实在那之前在我高中在我高中以前我几乎是碰不到原住民的然后我其实对他们是
没有任何的想象跟关怀其实坦白说那时候是这样可是等到我高中的时候我其实觉得我对我高中的人住民的朋友其实我是很喜欢跟他们接触的可是我觉得那个关键是因为莫纳鲁道的这一个事情让我开始想要去了解他们发生的事情所以教育真的很重要教育很重要对
刚刚有提到就是讲解史嘛那我就要来问一个其实跟我同年纪的爸妈有时候问的事情就是到底什么是转型正义那因为我们没有学过嘛然后也会觉得过去的事好好的干嘛讲就是对这件事情非常模糊那通常我的解释都是说
就是你去看一下那个纳粹啊希特勒这些东西他这个其实就是在德国的转型正义对但是你要那我们要怎么解释台湾的转型正义以及为什么要让孩子知道这些东西嗯嗯
你先讲课堂上你怎么讲就是就是转型正义它其实就是当我们进入一个民主社会的转型的时候我们其实要重新去看过去在压迫的时代然后这些压迫在造成的政治族群或社会上的分裂但是
我们今天要去理解这个课题是因为我们要去还原历史真相然后我们还原历史真相其实我们并不是也就是要找那个战犯我们是要透过还原这个历史真相然后
安慰那一些受害的人跟受害的家属他们能够明白当时候发生了什么事情然后也让他们能够得到一种抚慰那也同时也让加害者去省思他们做的这些事情那在
未来的历史当中我们可不可以不要再让这些事情再发生我是比较中心的去讲因为国中生他们其实可能会比较第一次比较
强烈的去接触到这个议题因为他们其实在国小的时候他们都知道一些一些一些他们其实升上来国中的时候不会说对台湾是一无所知可是确实他们因为是合科就是很融合地理公民历史那所以他们上来的时候其实他们对于台湾的历史也是一个模糊的概念但我觉得比较优的地方是就是他们
三個年段考下來考歷史就是國一其實是上台灣史國二是上中國史國三是上世界史他們表現比較優異的其實在台灣史這個部分但是雖然是這樣子但是這個時候他們是比較沒有史學觀念的就是對但是他們對於像小白一樣對可是可是他們在於基礎知識的部分他們台灣史反倒是我覺得
学到很不错的地方怎样叫做史学的观念应该是这样讲就是说历史是什么对历史是什么历史其实是一个具有
有一個有權威性的人他做的一個觀點的解釋對過去的事情做的一個解釋對那個叫歷史所以就變成他並不是只是事件的陳述而已他還有解釋他怎麼樣來怎麼樣去然後他的成因會是怎麼樣那怎麼樣去解釋怎麼樣來怎麼樣去其實他就是有觀點在裡面所以每個老師教的東西可能會不太一樣即使拿同一本課本對沒錯因為你的詮釋是不同的那有沒有被家長抗議過呢
因为讲到转型正义其实孩子可能就会问说那为什么当初犯错的政党还存在在台湾社会他如果又看一些比如说像纳粹就是已经不行没有存在了嘛对那很多比方波兰就没有共产党了可是那对比台湾那如果孩子提出这样的问题你有时候上课有时候会有什么学生挑战吗我很想知道
受过什么学生挑战呢我只能够说我们的导师很厉害就是好像曾经有家长反映说不要台独的历史就是讲二二八讲白色恐怖就是台独对那要怎么办呢但是我们很英明的导师就跟他说这些都是写在课本里面的正常范围的历史教学所以历史老师并没有
什么样的台独意识而去影响孩子影响孩子教历史他就是只是很中立客观的在讲这些事件没有啊老师蛮官腔的老师蛮官腔的我们都是照里面来的没有多余我们没有讲太多他的意思就是说我们没有强加那种政治的意念在这些教学上面可是确实没有啊讲历史讲二八会有
那你怎麼帶到獨立的如果我是那個老師我就會說我們中國史也講很多欸甚至講了醫學你不要為難不是這個學科的老師你不要為難不是這個學科的老師所以也是還是會有人抗議就對了我還是有家長這個年代還有家長抗議一定會有我覺得
而且我覺得景雅是很小心的我覺得一定還是有歷史老師就是會比如說轉型正義我剛剛也顛覆我的想法因為我覺得轉型正義就是要把戰犯找出來啊你加害者的面孔你加害者要劃到哪一條線不過因為
不过因为景雅她是国中老师的关系所以她可能就刚才我们讲说怎么跟学生解释这个可是那学生不会举手说那那些坏人怎么没有受到报应在德国是这样啊德国是要德国是要找加害者的对我的意思是说有没有小学学生这样提出质疑呢
他们还太难可能到高中就会有了到高中他们开始有思辨或者是说到大学的时候有思辨的时候其实他们会进一步的讨论这个讲实在一点我觉得国中的时候他们其实还在建构他们知识的阶段
所以其实在讲二包括在讲白色恐怖的时候我为了不要让它就是这么平面化所以我其实会增加比较多个案的案例进去受害者的个案的案例进去让它就是比较有例如像陈诚波啊对那因为我们学校自己本身就是二八事件的清香的时候的受害者
什么是倾乡倾乡就是二八事件发生以后那陈怡跟中央讲说陈怡对台湾就是叛乱那所以需要紧急派兵来镇压那后来就是军团来了嘛那军团登岸了那军团呢就是要倾乡倾乡就是透过清查户口要逮捕那些叛乱分子就挨家挨户要拔
罪犯挑出来要把叛乱的人抓出来倾诉的倾乡民的乡那在倾乡之前就是有一段就是 228 事件到 3 月 10 号左右就是这一段这段时间就是
台灣民眾跟民望人士就是像陳承波那些他們就組成 228 事件處理委員會想要妥善的去解決這件事就是跟政府之間就是好好的去溝通協調等於要協商就對了就後來被出賣然後在這段時間因為會有人出來維護社會秩序嘛那其實我們學校當時候其實也有人出來應該是說淡水地區也有人就是
组织那种地方守卫队想要来维护秩序可是他们来到我们学校把日本时代留下来的军训枪就拿出来然后拿出来之后他们在水检头那边跟国民党的守军就是发生了一些冲突然后这些军训枪掉落在那个地方那就有人就是就是军队就把他捡起来就会有看到淡江中学这样子
所以后来清香的时候我们学校就变成了是一个重点清查的对象那也因为这样子所以校长啊老师啊很多人都被逮捕了我们校长陈冷通然后董事长林茂生然后就是都被逮捕了也死了学生林茂生是台湾第一个第一个在日本时代的哲学博士哥伦比亚的哲学博士他死于二二八
所以就是用故事去带用人物去带那学生反应是什么就发生在自己学校我觉得就是因为要铺成这一件事就我们学校这件事所以我其实不管是事件前
然后事件中或者是事件后我都尽可能让他有具象感就是要有一种既视感的感觉还有一种因为这种既视感可以引发他们的共感所以要叫学生演戏吗没有谁要演成瑜其实我还蛮想要让他们演的对啊 可以演啊可是国中教学的困境是我们一个礼拜只有一节历史课
一个礼拜就一节对可是如果你现在看我带来的课本你就会发现我们每一次段考考两课然后你知道这一次这一次的范围就是前面有日治时期的政治社会运动跟社会与文化变迁这些然后接下来就是有
就是政府的接收就是战争结束国民政府接收国民党来然后接下来就是要讲 228228 讲完之后要讲白色恐怖白色恐怖讲完之后要讲雷震跟美伊老汉然后要讲到解除戒严然后台湾的总统直选你知道这是要在一次的段考之内冲完那顶多顶多六节课你要把这些内容全部讲完冲完讲不完
对其实也是可以你就把它当做演讲对其实可以讲得完可是我觉得就是对学生来说因为他们可能对政治是什么他们都很难理解给大人可以对但是小孩因为他很多词都还没有学会对
而且你知道我为了这一次的这个要访问景雅我还去找了我的学姐她现在是在大学某间大学当历史系的这个助理教授然后她跟我说她说你去访问景雅的时候好好听她讲因为我现在的学生大一的学生他们对台湾史的理解全部来自国中
为什么对因为你到高中的时候其实他们就会很就是很偏向就是某一个时期的了解而且因为就是刚才锦雅讲的你国一开始第一次接触到台湾时所以那个很就是大家都很小白对虽然我
我覺得不能算是小白應該就是有點像木馬城市所以為什麼會覺得性教育很早就很重要因為你會勾勒出喔這個東西是我要知道的那你如果國一沒有劃到這一塊像我剛剛自己其實就漏掉很多東西就是我自己要把台灣重要史拉出來我一定會漏掉原住民去抗日喔對對對不對對對
近代的可能每一岛那一台可能雷震自由中国我就会漏掉震南龙可能就会漏掉可是雷震很重要超重要对但是这种东西就是可能比较少看到我们因为我们没有在完整的东西所以我也不觉得国中是小白我觉得是建构一个蓝图那以后他就这个以前国中提过所以是重要课纲我觉得重要是这个所以我蛮惊讶的就大学老师竟然说国中其实是他们对台湾史的认知的启蒙
所以他們就說其實景雅的工作非常非常的重要國中可以說是基礎教育啦真的是在打地基知識的打地基但是到高中的時候我們其實的課程是螺旋式架構嘛但是又不希望他們重複學就是同樣的同樣的東西重複學所以他們其實到高中的時候他們我覺得以歷史來說我覺得有一個比較大的挑戰就是他走向主題式
對你可以看就是你看課本我也有帶高中過來然後就是
你可以看到他的目次真的跟我们以前学的那个方式超不一样完全不一样所以他第一章就是原住民的历史政策挑战与回应然后第二章他可能就移民社会的形成与发展讨论移民的问题然后你知道他第二单元叫做现代国家的行肃然后呢他是讲地方跟中央然后再来是追求自治与民主的轨迹都很难耶
这好难哦然后更夸张第三单元叫做经济与文化多样性就讲经济发展跟土地开发然后还讲到宗教跟义务活动这样一定要教经济啊不然会养很多三道猴子乱借钱哦原来高中现在是这样子教书了很多元欸很棒欸但是我觉得还是要讲回 228 就是说
如果學生問說那 228 的原因是什麼因為以前我小時候奶奶都會說 228 就是審計衝突是誤會啊然後說某一天以前是外省人被殺某一天以後是本省人被殺啊他完全沒有國家殺人這個概念對所以到底 228 我們簡單的幾句話要怎麼去解釋這個事件如果
如果是我我会直接说二二八事件是因为行政长官公署然后行政使党我会这么去讲他因为如果你单纯归咎审计清洁的话那这个答案反复是在说就是政府尽全力接收在战后尽全力接收然后努力施政可是台湾人不领情对外省人不友善有成见不支持政府的接收这是日本轮化的结果我觉得他就会变成
单项归因可是你好像不去检讨政府他到底发生了什么问题对但是事实上政府的问题蛮多的嘛比如说官员的贪污这件事情他没有他没有办法去解决嘛然后再来就是经济通货膨胀其实非常非常的严重但是他没有办法被遏制而且甚至是跟二战比起来反而通货膨胀的状况其实是更恶劣的然后有很多走私嘛对然后那时候台湾的物资是不是被弄去中国要抗日对
是吗不是不是国共内战对对对是不是这个都没有前面没有讲对然后然后或者是说台湾的台湾的民众他们其实在接收过就是接收之后他们其实没有办法再
重要的职务去担任他因为理由就是你不懂中文然后你可能不会说国语然后以此为由然后其实很多的我觉得民望人士他们接受过了完整的教育可是他们有志难生而且我觉得在我自己就想到就是那个文化冲突
对就是说对于政权的适应因为比方日本政府他虽然是殖民地但是他其实是非常法治的对但是在中国的政权他的环境就不是那个样子对他可能是比较人治的对他是需要这个交谊的那这些东西为什么半山很重要为什么像连连家他们那样的半山就曾经有中国经验的人他很重要因为他适应那样的体制
所以为什么在战后往后那么久你会发现那些你刚刚提过那个半山就让我觉得那还是一个殖民的作风啊对不对就是国民党来这边就是
对台湾人民他还需要一个中间的媒介那感觉还是很像殖民啊对所以所以这个就是某一部分台独他们的诠释哦因为他们认为所以我是台独分子我跟台独分子的诠释一样我如果听到那个我会觉得是你还需要一个白手套哦对因为他们认为中华民国其实还是殖民政府哦
就是外来政权即便他说他是他的领土但是他其实对你还是一种殖民对啊 殖民的方式策略啊而且也是以一个文化殖民的方式而且还是把你弄成四等公民四等公民要全部喊话所以我可不可以解释说确实是省级冲突可是省级冲突是结果你前面的原因是政府的失能还是觉得省级冲突不是在 228 应该要讨论的
神奇冲突其实也是有因为其实你政府行政失当嘛那其实假设说我们刚刚说的那个官员贪污的事情或者是国军他上岸之后他的军纪不彰然后其实你久了你一定会跟台湾的民众会有直接性的摩擦嘛
应该是说省级冲突一直都在只是他因为 228 被激化了应该是因为政府的失能跟经济不好就被激化了然后就被凸显出来了然后一些不平等的政策就被凸显出来了这些矛盾与冲突其实就在这个时候就是整个就
爆开了嘛爆开了对所以真的我觉得如果没有好好把历史这套学起来你就会只看到结果然后你就咬着一个一个角教学就是这个造成的但是你没有看到事情的全貌所以你经常会跟我讲说为什么宜兰这个人讲话在那边拐弯抹角会在那边解释半天或者是你问她说你有什么意见她在那边跟你讲说 A 跟你讲 B 跟你讲 C 其实真的是我们学科给我们的训练那你就是历史的人格面具要拆下来
日常不需要吧我们活在当下我们不是要讲好那我要问一下景雅就是说
現在有 AI 了那你在教學上會不會反而有一些困難就是大家用那個查 28 的資料就好啦老師問什麼就查一查就好啦欸你們學生寫報告會這樣嗎會 Google 我目前我目前還沒有對因為我們我們目前就是如果以國中的歷史如果你單就就是如果現在因為因為現在我我帶的是國三生嘛他們要會考其實就是就是選擇題
ok 对对对这个事情恐怕问 AI 还来不及解答对他们就是他们现在如果可是如果你以作业来讲比如说像今年寒假回来就是我国文科的同事就有人说有人用 AI 写作文好
有人用 AI 写作文马上被发现因为这个文词措辞不会是国中生用的方式可是我觉得没用因为你会考还是要直接写还是要见真章的所以如果你要
就是看你要怎么用 AI 如果你只是就是把它当成是一个工具的话其实我觉得可以帮助学生非常的大但老师的功用是教场他如何使用跟如何去查证因为 AI 并不一定完全是正确的可是我觉得 AI 有一个很大的很棒的地方就是自学的功能就是比如说好我今天想要练习写一个小剧本但我不知道剧本的架构要怎么写
那你询问 AI 他可以告诉你因为我们今天专题很多的成见他其实是要拍就是要先写脚本然后去拍摄一些影片来作为他专题呈现的方式你说历史剧吗
并不一定因为专题的讨论现在如果以我们在带社会学门的专题其实并不一定是着重在历史的题目里面对有可能是公民的议题比如说就是我的学生他后来去高中
就是念书的时候他就写了就是流浪犬的议题那他们其实就会流浪犬对流浪犬的议题流浪狗对他们关心流浪犬的议题然后他们可能就会以这个为基础去探讨那我们如何比如说解决流浪犬的问题比如说让他们的数量变少然后或者是或者是我们怎么可以让
流浪犬他得到一个比较好的照护就是用人道的方式然后有一个好的照护或者是我们作为学生或作为我们人我们怎么样去看待这个议题他们其实在这样子的问题当中他们学习了很多那他们也有去做
一些卡牌桌友就是他们试图去带领就是小学生就是认识流浪动物关怀流浪动物这样子的议题高中生已经可以做到这件事了但是他们做这些事情当然就是 AI 可能有帮忙 AI 有帮忙老师也有帮忙然后大学端的资源也有帮忙
对那坦白说性课刚让老师们真的是非常的累因为其实像我的课就除了历史本科之外坦白说就是 AI 的时代就是你要不断的增能你就是要学习就是老师也不可以不懂 AI 这个东西对啊当然啊而且以前当老师比较爽
然后带领学生怎么去用它当然我觉得我不是最精进的老师因为我看着我的伙伴他们在进步我其实就是跟着在旁边学但是其实学生自学的能力很快当他们会这些工具的时候其实他们可以用更多种方法来解决他们的问题那我们其实就是老师就这个时候就退为辅助性的角色
然后告诉他们你们找的这些资料或者是你们所要呈现的那这个我们可以再做哪些调整或者是我们可以再做可以问 AI 什么问题我们可以再做哪些尝试调整这样子所以我其实觉得 AI 并不坏对那 Ttalk 坏不坏我觉得不行蛮坏的因为
太迅速想要得到一个东西其实影响的就是你不再做深入的思考我们很快的想要就是就像是我们泡泡面我们就是很快的想要快速的解决一餐快速的得到饱食那我觉得短影片就是这样子的结果就是你学生真的很多人看吗
很多人看真的假的然后他们看到就会一直笑一直笑一直笑然后但是就是他们就是追求那种很快速的笑点快速的快乐但是因为我也知道就是当你很快速的到快乐可是你的之后结束的寂寞那现在国中谈生谈恋爱的比例高吗蛮高的啊
那還好因為我很擔心有 AI 之後大家都不就人跟人都不連結了你知道嗎我也問 AI 我有問 AI 說有你之後我們要歷史老師幹嘛我什麼歷史的問題你就問他就好啦比如說 228 的原因我就叫他解釋他解釋每一個都很清楚然後他就會說因為歷史是詮釋就是每個老師還是有他價值選擇然後我就接著問他說那老師有自己的價值觀傳遞給學生會不會不道德
那你说呢会不会不道德不会不道德因为那是一个观点的展现但是如果学生对于我这样的观点他觉得有不同的看法可以挑战我也欢迎他回答的跟 AI 一样他可以去找更多的资料然后我们一起来讨论这些论点就是他是
他是站在成人的立场就是黄国昌讲的来辩论啊就是我们刚才讲你的终极关怀是什么对 AI 是这样说就你的终极关怀就有价值观但是你老师只要不强迫学生接受他的价值观就是道德的对没错所以今天一个同派老师我觉得他完全可以讲述他的立场跟他的诠释我觉得这是完全没有问题的可是他不要说他是完全正确的但通常同派老师都会说他是正确的
就是他就是他最後再用一個不是他們最後就是說那你沒辦法台灣就是中國一部分就是他最後就是有一個很強硬的那種這種哲學的零與一就是那種你們要跟他去去去辯論的東西比如就是男人就是男人就是那種是或者是就是說如果你在跟我辯論這個的話台灣就已經要被赤化囉
就是很台湾就要变共产党的咯就是说什么台独就是有独就是直接用一个就是命令句然后没有办法任何思辨所以我就说为什么就是说其实以前我们以前我们在历史系的时候就是什么史都要上嘛然后通常你大概会知道就是某一些意识形态的老师他会怎么讲历史所以你大概就会知道那是大学了嘛那就是大学了你大概就会知道其实他没有什么空间给你啦
对所以我觉得喜欢台湾史的人都会有一个特点就是我们很喜欢挑战那如果是西洋呢西洋史也是其实也是因为西洋史你知道又更少了就是你能得到的情报更少那你就是真的很需要比方你再去找更多的资料
或者是说你会看到更多不同的来自于不一样的说法那那时候你一看的时候你就真的就是可以完全可以挑战老师啊对我真的觉得历史学有一个特点就是我们可以接受不同的解释对然后在不同的资料之下会做不同的诠释但是这个诠释永远是可以被挑战的因为你会学的新资料新观点而有更多不一样的见解然后有更全面的的的
的看法啦那其实我们在课本上面呈现的历史它不就是普及性的历史可是如果它要单就一个点去深切的话它其实还是会有很多的解释空间跟价值的探讨那我最后再问一个就是说
那 228 的始作俑者是谁因为比如说我们学东西我们理主的还是想要知道一个所谓的标准答案比如说像纳粹你就很明确是希特勒对那你比如说日本就天皇后面那个东条你可以稍微讲出人名那 228 的始作俑者是陈毅还是蒋介石到底就是这个问题有标准答案吗
如果是我啦就是我会直接说就是陈寅嘛因为他的行政失当以及夸大了事态的严重性因为就是其实回应到我刚刚说的人的选择一定有原因嘛对那可是这个选择他可能会改变了很多的事情对那所以所以我其实觉得陈寅那个时候的
选择他其实改变了后面这些事情的发生但假设他讲的是不一样的呢就是假设他讲的就是说台湾确实有一些
状况骚乱对可是这些骚乱呢是提升政府走向民主自由的那或者是稳定国共情势非常好的一个示范基地对就是一个事件然后我们透过跟台人的沟通那建构呢就是彼此之间的互信互信跟认同的基础他那个当下只想要保住自己的官位
所以做出这样的选择吗当然我觉得那个历史氛围我觉得那个氛围就是比方说正在国共内战我觉得他自己可能也会觉得说我这时候要赶快镇压不想要再惹一个事出来我赶快镇压不然的话这个也确实跟他自己有关系不然的话否则内地会说我办事不力对对对我的意思是这样而且你知道陈怡她最后怎么了吗
他投共去了喔對對對他投共了他投共去了嘛對啊對啊對啊欸這個以前都沒有提欸沒有提啊沒有提啊成宜這個人介紹太少了是就是我們如果一味的很多人可能覺得 228 就是蔣介石就會有點忽略了成宜這個脈絡不過我覺得就是這樣就是說當我們在談政治責任的時候為什麼一個國家的
主政者他没有政治责任一定有对那我们觉得因为当时候蒋介石其实还没到台湾来对对在 228 的时候他可能是被蒙蔽的对也许嘛也许而且以他的这个空间来说时空来说他可能是没有办法知道详情太多而且以我看他日记的感觉是那时候他很瞧不起台湾就是一个弹丸之地对就是不要来惹麻烦对对对所以我觉得当然就是说就以
以金雅的说法就是说我们可以看到第一责任者一定是成仪肯定是成仪的可是我们在往后的比方说看到在白色恐怖这 50 年间那个非常非常高压的还有非常威权的统治方式的还有非常极尽不人道的没有人权的那这个状态我觉得我自己觉得政治主政者当然要负责任白色恐怖我觉得是更难谈
因為我的理解白色恐怖的實作用者就是蔣經國啊不是嗎
比较困难这个比较难对不对因为它不是一个单一事件它很难它是横跨了 50 年但是我觉得白色恐怖我们谈的不够多是因为二二八很聚焦很明确可是白色恐怖太发散而且那时候正是台湾经济起飞的时候对啊就是从 5050 至少你到 90 都还有那些人都还存很多还存活存在可是白色恐怖我觉得这个创伤也是很深非常深这太深了而且那个很全面非常全面
所以每次听到人讲什么绿色恐怖的时候我是觉得你们搞不搞不清楚你们好好去学一下历史好不好就像是我觉得每次听到绿卫兵的时候我会觉得你根本搞不懂真正的红卫兵他有多可怕拜托你去读一下历史好不好对所以如果是绿卫兵的话你现在还你讲完还想当市长是
所以学历史真的是重要对啊好那我要分享一个资讯了今年 2025 年的 228 游行是在 2 月 22 号星期六的下午一点半到下午五点那地点呢是在台北市日新国小集合那移动的这个游行队伍呢将到将在 2 点 28 分从天马查房来起步这个游行
可以存在其实是从 1987 年的 2 月 4 号由 228 和平日的促进会当时就是像是陈永新医师还有李胜雄律师还有郑南荣先生来担任那当时候他们跟政府要求说我们要来了解 228 更多
所以才开始有这个游对所以是 1987 年就开始了这个游行那这个游行你看 1987 年才刚解研完就是才有游行人民才有游行的权利对然后这个游行其实一开始也是非常紧张的甚至是大家那个时候政府会认为说这是不是一个那是美丽岛之前还是之后
同一年吗同一年吗差不多的时代没有没有美丽岛是 79 啊对美丽岛 79 你看历史还是要背啊 1979 年但是这是已经 87 年了
而且美丽岛大抬不抓因为戒严是 87 啊因为我是 83 啊你是 83 你还在戒严状态所以这个游行呢在今年呢是在 2 月 22 号星期六欢迎大家如果有兴趣的都可以一起来参加那我可以分享一个关于戒严的戒严今天看到的人笑话吗好你说就有人说戒糖才会瘦没有因为戒严才会瘦你看蒋经国跟朴正熙都很瘦
獎金果沒有瘦那個時候是獎介石是瘦的獎介石是瘦的獎介石是瘦的所以獎金果會得糖尿病是因為解嚴解嚴
不是解堂好啦這還蠻好笑的吧這沒有好笑嗎好 諧音哏好 那今天很謝謝金燕因為為什麼要這一集其實是因為真的很多跟我同年齡的家長他不太知道怎麼說喔對 確實是那當然他自己模模糊糊像我自己也不太會說然後有時候也怕講錯那也怕
讲的太过头了让孩子们很仇恨或是很害怕倒是对啊这倒是但如果有兴趣我觉得 228 纪念馆其实也可以去现在在南海路上对也可以去看一看里面我觉得有蛮多就像景雅刚才讲的故事对而且我觉得高中的孩子就可以看《悲情城市》是它里面就会很多可能会看不
但是可以问 GPT 啊对 GPT 会回答 GPT 说林文清被抓走的时候可以跟学生讨论啊这是为什么呢是不过景雅如果说要推荐我们家长或者是比较简单的也不是历史本科的家长们如果想要来了解一下初步了解一下 228 或简易台湾史有什么样的资料
有一本烈火中的 228 它其实是一个口袋书它其实很方便攜带然后故事的主轴非常的清晰然后它是以漫画来呈现你觉得很棒我觉得不错因为它其实把前面的背景叙事到后面的一个整个事件的陈述我其实都觉得呈现的蛮好的而且是 228 纪念馆出的对没错那这个要怎么购买呢
网路书店上面是有的好那我们到时候再把资讯贴在我们资讯栏说实在话就是如果去二八级经会其实二八级经会非常喜欢普及这些知识他们其实很常就是正阅各式各样的书籍对或者是也可以问他们因为这是他们出的
而且你知道我很想讲一件事情就是大家不要觉得好像说 228 讨论 228 就一定是台独意识不是有很多在 228 基金会里面其实各式各样意识形态的人都有甚至受害者家属他们也是有各式各样不同的意识形态对其实我觉得关心
历史不代表你一定就是什么样的特定的政治立场因为 228 受害者一定也有就是从中国来的是的一定也是有嘛对所以他们其实每一个人的想法或每一个人对于 228 的理解其实都不大一样对我觉得理解之后你再想想看你接下来要
你要调整你的事情他还是维持原本的都没有关系所以就是我觉得不用带着太戒备的心情来看这件事情就先从了解开始吧今天非常感谢金瑶谢谢大家谢谢烏烏配聊我们下次再见了拜拜