EP1875【吳淡如Ｘ陳宗賢】用經營公司的方式，來經營你的人生！
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今天是美好的你我看见阳光灿烂今天是快早上起床

欢迎收听人生使用商学院今天请到的是陈宗贤教授他教书教了 48 年现在还在教了被台湾的企业界称为亚洲的彼得杜拉克陈教授你好你好 吴佳佳好各位听众大家好教授你教了 48 年对不对但是因为时代商业的模式都变化的很快以前到现在有什么不一样呢

以前到现在有什么不一样我常常被问到这个问题我的回答是这样子任何的人任何的企业都会面对到与时俱进的状况所以我把台湾简单我在千年初的一本书讲台湾商业策略道权的时候就提到这个重点从 1950 到 1990 这个是台湾的第一个时代第一个时代就是大家所熟悉什么经济奇迹的创造时代可是台湾

创造第二个经济奇迹是 1990 到 2010 那个是电脑的奇迹所以本来在 1990 应该跟日本一样进入衰退为什么因为美国打日本是官场协定让日币从一块钱美金对 267 块台币提升到一块美金对 130 块台币所以日本从 1990 开始摸罗三十年台湾在那个时候也面对到因为 1991 美国对台湾寄出 301 条款

我以为我们没有只有日本结果我们也有我们一块钱美金兑 40 块台币一年的时间提升到一块美金兑 24 块台币但是台湾没垮我记得了因为那时候我也不太小了客气客气但是日本他已经面临泡沫经济非常非常的严重到现在还扶不起来嘛

可是台湾似乎还蛮乘风破浪的台湾可能上天保佑吧因为 1990 电脑产业开始崩坡发达所以救了台湾第二次经济奇迹我们的命也不错后来 AI 又开始起来的时候我们又跟上了对不对所以现在是第三次经济奇迹的创造从半导体到 AI

所以这个是台湾的特殊那因为这三个转换就跟台湾的世代发展有关系所以与时俱进的原因在这里所以所有的事物必须要更改有时候你说到底是我们创造的时代还是其实也有运气的成分我想两者都不可缺

对企业经营来讲运气占一部分可是对整个时代的研究来讲不是运气因为时代研究本来就是这么走的你怎么都刚好跟上每个地方尤其最近半导体有台湾 AI 有台湾但中间有很多是半导体先不要说其实技术也是从美国承传可是我们可以把

台积电可以把它整个配套做得最好那么 AI 是因为黄仁勋也是重要的都是台湾来的对所以要转念我的六字真言转念转变转型所以人要转念才会转变企业要转变才会转型所以不用去担心外在环境什么的变化重要的是我们自己有没有变革这个才是关键其实我非常认同这一点很多人就会说

比如说我也一直在转型还有人跟我说了一句话说人家都以为你是财经作者了我说其实有什么关系呢人本来就是要随着时代转变我也不能到现在还写爱情小说那表示我也没有成长那陈教授的经验无人能敌那他已经有就是刚刚说 48 年你曾经担任过 71 间企业的 CEO 还有专业总经理但去教的

就是不计其数可是你担任的企业其实每一家都不一样也有传统的然后也有科技界的这是怎么样转换呢很多人就说如果你今天做可口可乐你很可能就只能都一直在饮料界可是你似乎这个转换之间可以华丽转身为什么我喜欢接受挑战所以每当接一个企业的时候我一定对这个企业去做入行

入行就是了解这个产业了解企业的需求然后呢去提出一个 business plan 就是营运计划书对老板对股东对董事会去做数字简报那他们同意了我才签约所以我只当三年而且你只当三年对我觉得当然了这个

感觉是三年店长的那种人家说一日店长因为他只当三年我相信他是为了要收集很多教书的案例跟经验这也应该是其中一个目的对不对每一间都在三年内可是这样算不对 71 间三年大家都很好奇你现在有 200 多岁了同一个年份我最少担任四家公司的

CEO 总经理最多担任七家你过动症而且里面每一个行业可能不一样对不对有没有一次担任四家公司的总经理结果 ABCD 四家性质都不同而且大家还可以接受性质都不一样这是我的职业道德我同一个产业十年之内不接第二家啊

同一个产业所以世家就一定不一样对一定不一样三年之内固难绝对不接第二墙而且你都每一间可以在三年内帮公司创造到最低四倍最高 139 倍的业绩成长不过我知道 139 那个一定本来是状况很糟的对不对如果我们要用倍数算也不是状况糟不是吗是因为他们连续三年营业都只有一亿后来在 1988 年

他们全家族的因为这个是家族企业一直去上课想要转变后来上了很多课最后找到我我接的时候营业额只有一亿三年之后 139 亿这是做电脑滑鼠所以这也是一个时代的趋势因为 1980 年

80 年的后期到 1990 年是电脑产业蓬勃发展的时候但还好他有遇到你或改变了某一些经营的观念对不对其实我也一直认为人生是决策的那个观念最重要还有你自己的主逻辑最重要否则你永远就是像风中扶贫或像一个赌徒在那里乱赌对

第一次赌成功不代表你永远成功后来就是如果你自己的逻辑不强的话你可能第一次赢了后面就越来越糟因为你越来越有自信就会越来越糟没错这就是我常常跟大家分享我说不要埋头苦干的努力要抬头肯干的去正确的掌握机会

我觉得可以就是一次就帮忙四家企业每家企业都不一样我相信你是一定抓到了一个点也就是那么比如说台湾公司在经营的时候常常会遇到哪个致命的管理问题然后你自己心里可能有个 OS 说又是他又来了有吗对

台湾的传统产业通通都是家族式的家长式经营接公司他们有需求我一定问他们我说你们自己经营突破不了对不对他们说对啊所以才招你啊我说好上方保健交出来如果很赚钱的时候通常也不会想求别人都觉得自己互相鼓励好棒好棒我说上方保健交出来我跟你承诺我跟你做多少所以我签了合约你敢这样跟人家说我签了合约是不平等条约啊

我跟人家承诺三年之内要跟你成长多少倍净利成长多少倍然后把你带成为业界前三大不好意思陈教授那你不是所有 case 都接吧你应该是分析完之后才发现说我大概可以做到多少总不能随便答应人家一个数字万一他真的很糟或他不愿意配合改变所以要评估我不是随便接 case 我一定会跟老板访谈

可是我這樣還是覺得有困難我對你的履歷很好奇那你好像接了以後這是整個家族其實家族裡面有不同的聲音那萬一後來覺得我雖然請你來我也想要達到十倍業績好了可是我真不想聽你的話應該

这个现象大家都很好奇我就讲 139 倍这个公司的个案滑鼠嘛对因为我要商方把这件交出来他真的就交出来我一接公司一个月之后把他家族的家族总共五个人兄弟姐妹把三个人调进我总经理室当特助

哎呦喂掉进来当特助干什么没干什么就没有事做就坐在那边一张桌子一张椅子给他这样好大的好大的威严啊对那他们说我要干什么我说我不晓得你能做什么你来告诉我你想做什么第二个上面有交代要养你所以薪水照拿对啊

所以你要做什么但是他没有决策权他没有决策权也没有投票权也没有管理权所以全部都进到我总经理室这三个有没有想要毒死你没有想毒死我可是初期会抗拒有没有人说我要毁约毁约的

有毁约权利的人是董事长跟董娘所以他们就非常依赖我因为他们没办法对这些弟弟妹妹下手所以只好找一个人来扮演黑脸你讲的就是家族企业的问题就算不事任或者是他根本是个 trouble maker 我也干不掉他所以一定要借助外力因为我没有包袱所以后来其实我本来以为机器很低因为我曾经上过这个档

他跟我说他成长了 100 倍结果去年收入因为算一算加加减减是只有正 10 万那你要 100 倍你大概很容易可是你说的基金是本来是 1 亿其实 1 亿不高 1 亿做到 139 亿记住产业是往上发展的尤其是当时那个华鼠就是一些配件的

第二个是因为上方保健在我手上所以我做了组织的调整第三个是因为我积极的介入所有的经营管理这个是关键那我要问一个有点刁难性的问题比如说其实你也做过什么包刀眼镜斯威特 欧德家具他们

有些是或多或少就是当时的很厉害的品牌可是你做完三年你就爽迟之后那万一它会回复原状呢一定有我不相信

可以很 proud of 跟你报告没有没有吗没有他自己车又开回去了没有没有保老远近我其实变成台湾远近业第一大这个家族不让我走所以转保老中表我当保老中表总经理也把他带成第一大他们不让我走变成保老国际的总经理等于西端总经理我在西端总经理任内帮他收购

小林眼镜所以我兼小林眼镜总经理原因是这样来的你怎么这么酷啊所以业绩就一直上去嘛欧德也是啊弄到好的时候我交棒他们就持续发展变成台湾第一大对他们也做得挺不错的斯威特是一个初期的公司在我手上变成台湾第一大这个应该说 SPA 馆的连锁 288 个店嗯

那你怎么去针对不同企业的特质你应该以后给他一些指导原则说也许你认定的发展方向不是对的我认为你在哪一方面发展会更有远景或者是也要裁撤掉某一些其实是无效的员工或部门或者是投资对吧对对一定要的这是一个整体性的考量所以我的策划叫杀手

在学界跟企业界我的说法就是杀手因为我会把人处理掉为什么因为公司要变革你对于造成妨害跟障碍的人你不处理的话其实我常常讲一句话

员工的眼睛是雪亮的他在看上位者怎么处理这一些问题的人物所以只要你做得对其实员工的相信力是很强的好那么我们谈到就是说经营的思维对不对你曾经有一句话说台湾的管理者都太专业接到任务开始埋头苦干也就是你那个宏观就看全局的眼光不够宽广不够对不够

这个是什么台湾的企业者绝大部分都是很多的专业专业技术专业能力

因此他就变成用一个形容词来比喻他变成经济之蛙所以他有没有赚钱有可是他没想到要扩大人家就锁在那一个格局里面去发展他赚钱的满足了所以台湾传统的婴儿潮世代的创业者有一个共同特质赚到钱就会买房子买土地没有想要去让企业扩大就一直锁锁到现在

传统产业很辛苦了现在变成科技产业上来科技产业的经营者脑筋比较灵光 1990 后进入市场的

所以说会扩大那也跟科技产业它的东西有关系如果你做个被动元件做个半导体你的需求是全世界性但传统行业也不一定像我辅导的一个台湾有很多隐形贯圈台湾的石化产业大家只听到台塑集团对不对错长尊石化真的赚钱

而且赚的不比台硕集团低现在你要告诉我石化赚钱其实台硕最近看起来状况也没有真的很好因为石化产业全世界 ESG 它就受影响了但是台硕在转型台硕转到 EMS 就是除能的装置

再来我辅导过的台湾的影型冠军全世界的鲐鱼的鱼捞集中在高雄一家公司水产公司它的营业额是将近 1000 亿的大家都不知道真的没有人了解恐怕人家也不太接受上周采访所以他们就默默的赚钱所以台湾有很多这个公司我常把它从 200 多亿做到他的员工自始自终只有 100 个人

这个就很酷的地方不一定要增加他的人员与其你现在找了一堆没有用的人我也很怕一个公司老板说那公司经营的如何他告诉我说我现在本来我们遇到的常是小公司本来是 10 个人他说我现在有 50 个人我想说这个是代表什么呢人能够说明什么可是他就是要告诉你他公司大呀人多不是好事嗯

人效贡献才是好事所以我在经营上非常重视绩效我一定要好好的来上你的课你客气啦虽然我们也没有的太那个但是其实我的状况大概是往你这个类似的方向走刚刚我们说我们的员工他薪水有多少钱我是说的是真的因为一个人如果可以做这么多事情那

他要高兴我的意思说你高热请特助什么拜托你自己请你讨厌你自己 fire 吧但是我宁愿把很多钱给你因为你是解决问题而不是多了一大堆都来创造本人管理上的困难对不对所以我很强调当则这两个字当则的英文叫 accountability 当则我把它变成个公式等于负责呈上绩效所以我常常告诉我的团队我不要你负责

他说为什么我很负责我说你负责来领钱你创造结果比较重要其实我前不久还在看那位彼得不是杜拉克彼得圣吉就是看他的就是说他其实一般人都在讲什么苦劳其实没有苦劳答案只有绩效那也不是要求效率你就是只有效能对

你的效率到底达到了什么而不是每天都在埋头苦干所以你有一句话叫不要用管理的勤奋来遮掩经营的懒惰对吧

谈到了保岛眼镜其实我觉得你的改革要有一些动足极限或者是看清楚它的问题在哪里你说他本来请你去的时候他的客群是学生对在 1980 年代而且学生是上班族的三倍但是你一看就知道这个客群的 TA 可能不对也并不竟然因为

我是从我一接手的时候做的公司过去三个年度的所有的销售资料拿来做统计分析我非常重视 HPAHPA 叫历史路径分析那统计分析一出来我发现到一个有趣的现象学生族群占绝对多数然后第二个是上班族群上班族群学生族群是上班族群的 1.5 倍但是

但是平均单价学生租金只有 1200 块上班租金是 3500 块所以我那个时候一看到我就觉得机会来了如果把这两个 switch 过来的话那我是不就已经成长很多倍了吗就加强对上班族因为他们愿意付比较多的钱所以我把商品配置

转变成为上班为主学生为辅那我不怕学生漏掉因为 1980 年代学生眼镜是最夯的是那那个一定会来的现在我加强上班族群结果一年之后我成长七倍是就是这样创造出来嗯

我刚刚讲的是彼得德鲁克他也都是这个绩效管理的一个位大师那么经营思维假设我们不是管理层学了你的课程然后运用在人生还有个人的事业上我们可以怎么用呢这个是我非常推崇跟鼓励的我常常在讲这个课题的时候就拿我自己先生说话

我说我在 19 岁决定我的一生这就是我在推广的策略地图的概念你 19 岁那时候十几年 19 岁啊你其实也没有很大你大概是四年级

我是四年级的 1947 的 19 岁的时候是台湾成长期但是你那时候打算 19 岁的时候没有管理学教授这个职位没有那你当时决定做什么对不起多占用你一点时间来分享没问题我是念初中的不是念国中的就知道我的年纪很老

然后我初中毕业我是国中第十届你大概比我大十岁左右所以初中要考高中我不用考我全校第二名毕业保送健中那就觉得很自大所以我悟出来一个道理 16 岁我就悟出来道理不能犯上因为我健中念四年为什么念四年因为跟国文老师吵架好

因为我是金融新闻的主编当时可以把人当掉我是金融新闻的主编他知道我是主编我想要写文章他就很生气因为他要我们被中国文化基本教材要在他讲座这样拍着差不多我们的年代就是这样我很反弹我说为什么然后他就很生气因为他年纪很大六十几岁然后很生气就说你怎么样怎么样我叛逆嘛我说你金老怪有什么好弄我说

他姓金你骂他金老怪我骂他金老怪他更生气就跟我讲我让你不及格我说不及格就不及格有什么关系果真

我就为了一个国文 39 文死当四组女生可以补考建中练四年这也挺酷的因为老实说别的被当也就算了国文被当一定是故意的嘛怎么合不过所有同学都笑我你是主编建中练主编又是国文被当笑死人了我觉得这个资历挺酷的所以我常常分享这个

大家会觉得很可笑我觉得很光荣可是那你 19 岁被葬是第一个不能犯上 16 岁被葬所以悟住的道理是不能犯上

那之后我就开始想我比同样年龄的同学晚了一年了对不对我不能够输所以我在 19 岁要考大学那一年就开始想我未来该怎么办就决定我 40 岁因为人不懂的时候那个目标都很遥远我决定我 40 岁要当总经理我 40 岁要当大学教授所以你要念商是这样吗对当总经理当大学教授

那跟大家报告我还没有考大学就决定我要念研究所很少人这样决定的是所以我真正念书我在建中的时候研究历史研究哲学研究外星文明古文明根本没有念政科所以就这样讲不好听呼过来了我看你我就知道你很聪明哪里没有啦智商很高只是很喜欢学东西很喜欢了解东西好那之后

我就知道我一定要念研究所没有人所以我 19 岁之后就一直活在我设定的人生规划里头这也是给所有的警总一个参考用在企业也是一样你企业不能够过着今天才想明天你必须来想我的公司要到达什么境界然后看回来我明天必须做什么事变然所以也就是一个人的人生经营策略你也要先确定方向当然这个很重要我找遇到你就好了

我从 19 岁以来开始胡搞你很成功的什么 念了法律就不干法律后来又去念中文研究所想说我也不想当教授然后就这样东搞西搞但胡搞瞎搞也是一条路径因为你很专注对 我每一条胡搞的路上我都努力把它做好只是做好之后就全盘抛弃好 那么

其实未来的创业者更需要一个经营课程吧其实我觉得重点在于每一个决策背后的逻辑不管我常常会做错的选择但是我会自己修正过来回到某一条路上或这个时候比较好但是我以为这个能力很容易可是后来发现决策本身要这么果断而且还会修正的人其实也不多啦对不对那我的建议啦

一个人从基层出身想要走上专业经理人你必须要做一件事情那就是多智能化

多整能化的意思就是说你各个经营管理的领域你通通都要懂你才能够当经营阶层否则你永远在基层越专业越在基层然后整合能力越强的才能够往上这是我想就用这个时间跟大家的一个分享我完全赞成整合能力不强你根本没办法做周延性的判断你的判断会太

一边开拳而且常常遇到一些时代转移平台转移的时候你就留在原地了所以如果你想要未来的发展的话你也要学会这套观念来改造你自己然后来经营你自己那么陈教授每年你现在还会开 CEO 班听说每个人报名费要 7 万块 7 万多块 8 万

7 月半我已经开了 23 年了那个是自己去上课上几天每个月只上一个礼拜天然后要上多久上 6 个小时北中南我北中南开因为要服务台湾的这些体力也要超好我现在一个礼拜工作 7 天的人了

我也工作七天不过讲课讲六小时那就是另外一回事那不是正常人做得到的我以前疯狂的时候一边讲课从八点半讲到晚上九点半而且你喜欢这样对不对这是我的事业对我觉得人就这样做自己喜欢的事就不累对那就是开 23 年不容易对我刚开班的时候全台湾北中南加起来 76 个学员现在是 621 个学员你是说

不是累积吧是在每一个年度同时同时像今年度就 600 多了

真是了不起的事情你应该可以自己开一个 EMBA 对不对我现在还在各个大学教 EMBA 的课我知道你最近开了一个课程然后跟我们线上二大的平台知识卫星来合作对不对叫做这个课程有点长叫提高

决策的胜率打造竞争优势这是陈忠贤的经营方法论不管是公司还是个人那请问去上 CEO 班的同学后来有跟你反馈一些什么他们会觉得说你

你最常听到的是他哪个盲点被解决呢都有创业的传统企业的老板他觉得他转变的是在于他观念打通了他不能够再像过去的威权家长式的管理

那年轻的我现在有很多年轻的学员年轻的学员他们终于知道创业很容易可以赚钱可是要发展就很难他们知道为什么经济部的统计台湾的新创产业能够活过五年剩 1%99%会垮掉因为第一个不懂管没有做管理你专业创业之后赚到钱紧跟着就垮了盲目的扩充很容易垮第二个盲目扩充资金不够

忙碌扩充就是那个决策乱做嘛对啊就是因为也没有团队也没有去想要去做很好的组织的规划所以这些年轻的学员他们对我的一个反馈回来就是说非常感谢上了尼克才知道

企业经营应该怎么做包括我家庭经营应该怎么做所以他们就会做这样的一个分享你是不是也常被问到说投资企业主要投资什么然后就告诉他说不要乱投因为这个

并不是你的未来发展的主轴对对对没错没错你路会走歪了走偏了走斜了我在辅导系常常跟老板主持很多他要多指的我说你与其投资这个不如钱给我我帮你玩哈哈哈哈

他们就愣在那边我说你的投资方向是错的你盲目投资你没有去评估都会听吗 90%都会听然后 10%就慢慢等他说来我看你会不会失败可是果然应该也会有人回头说啊

早知道听你的就好那 10%的老板都会回过头来很懊恼当时没听你的话我说不用懊恼事实已经造成了现在回来还来得及是一生我想到我们以前我有在念过中欧嘛我们中欧有个教授他说学生就是觉得说他要投什么要来问教授教授跟他说这个不成不要去改那个流行那学生其实他已经投了嘛他就只好说

教授不是猪在风口也会飞吗教授就问他说你都把自己当猪了我还说些什么对啊很多台湾的一些知识很高的老板都会有这种现象是因为他们缺华

所谓的 VP 的规划 Business Plan 营运计划的规划是好那这是陈忠贤教授的经营方法论提高决策的胜率打造竞争优势这一堂课这个市值绝对超过 7 万元谢谢只要你输入经营商学院就可以再折 450 非常谢谢陈忠贤教授谢谢谢谢给我这个机会谢谢

因為今天又可以 今天又可以