Deep Dive
Shownotes Transcript
今天是快乐
欢迎收听人生实用商学院好今天又请到了表哥刘碧荣教授好的刘表哥是我的好朋友他也是十大心理智商师林翠芬的表哥但因为我跟他很好所以我都一起叫表哥这次带来的我真的觉得你真的了不起我们这些念历史的也不太敢
讲 念中文的时候有读过但也不知道他在讲什么鬼谷子的纵横智慧鬼谷子是比较深了是啊因为很多人被鬼谷子吸引就是他的名字鬼就感觉像阴阳师因为纵横家很厉害然后呢又看不懂对吧 又看不懂那这一次呢就是我之所以重新录了这套课程的主要原因就是因为这至少是 2000 年前的东西了
两千年前的东西但是两千年前的东西很多可以有新的意义我觉得很有趣但是不是把它当中文来念我想如果听众朋友把鬼谷子当中文来念的话你根本没两下就睡着了其实孙子兵法也是你当中文念真的快昏倒了而且我告诉你包括论语也是嘛
人家说是半部论语治天下小时候读论语是国文长大的时候读论语是政治学论语还是人家的讲话的笔录但是这种鬼谷子孙子是写的文章你知道我们的口语跟写作之间还是有文白的差别还是不太一样所以我这个时候就我是帮大家来解释我用很多的 case 啊
但是因为我觉得市面上买了很多鬼故事的书台湾的大陆的很多都是讲古代的故事因为它基本上就是讲游说这讲的古代的纵横家纵横家我们现在的看法就是你现在不是古代纵横家可是你以前古代的时候是游说
国王可是现在你可能有睡你的老板我觉得我们都是想要从古籍里面找到一些现在可以用的智慧鬼谷子是现在纵横的时候是用来讲说服术的吗说服沟通你怎么跟人家讲话其实我第一次读鬼谷子呢
其实是一个将军教我的因为那时候我刚回来刚交谈判谈判有位将军他就跟我讲说你这谈判交得很好那你想不想得这就是鬼谷子的百合树百就是开合就是关百就是手字旁在一个杯下的杯你先听一下讲这个大家
都不知道是哪个百合很多人念贝河百合对不对河是那个上面一个门下面一个盖子的盖的下头对门去门你看多难解释就是百合呢其实就是开门关门开门关门开门关门的鬼姑子第一篇就是百合篇它这整篇就是叫你什么时候该讲话什么时候不该讲讲多少
那谈判也是这样的我常举个例子你快下班时候同事问你今晚有没有空
那你怎么回答我们除非你有百分之百的资讯你想要他问你有没有空到哪里去玩的意思有空有空有空先去哪一家有空搞不好就是帮忙加班要不然就是绝对没空对不对通常没把握的时候都是问你什么事什么事是有空还是没空要先沉默要等后面的结果出来对等一下看看他到底有空还是没空所以什么事就是百合嗯
就是开门关门是这样所以我说你要从生活里面去理解你等那句话才决定要不要开门或关门是啊你开门关门对不对有的时候我们会不开不关的我们讲说事情是有一点但是不想要推掉推不掉你先告诉我你什么事那就是我话讲一半了我可能推掉可能推不掉我听你讲话嘛
你这个就好像以前就是会有人打电话来说有件事情我想了很久跟你开口可是你一定要先答应我才会说对对对我最讨厌这种话你看我也最讨厌我想说这什么时代还用这个开场白我会直接跟他说没关系你不要说
哪有要先答应的啊对这个以前以前人跟皇帝讲话也这样讲嘛对吧先恕你无罪你再讲讲了以后想杀都杀不下去这是一个很糟的谈判方法这很有意思其实鬼屋子呢你看鬼屋子里面就反应片面还讲一句话我其实我后来在谈判的时候也常用他说你抓一个动物你要张一张网
你抓一个鸟你张一张网你要抓一个人心你为什么不张一张网呢有道理对不对那他怎么张网呢鬼谷子就教你他说就当人家很高兴的时候你就讲让他很开心的话就是你很少看到有得意而不忘形的
那当他很开心的时候他啥都会答应很难过的时候你讲他很生气的话或者很生气的时候讲难过的话反正他以前噎着捂着不讲的都讲出来以前我就试过我跟一些元老的政治人物你想政治人物老了就有点孤单那你就夸奖他你说我是你的粉丝从你年轻刚出道我就很仰慕你而且很高兴很高兴就开始讲很多话
你是要帮他们写传记还是跑新闻就是陪他们聊天本来我就是聊天但是从他的话里面你听到一些他原来也许不会告诉我的对不对尤其有一些内幕就是说你跑新闻也可以将用如果其实我也在想人啊
很少不喜欢听好话的人我举个例子比如说我今天是你的粉丝我就跟你讲说其实你刚出道的时候你写第一本书我就看了听起来好感人对吧 你说开玩笑那几十年前我都不记得我第一本是哪一本你怎么就看了我跟你讲我每次听到这句话就在等他下面在讲什么后来他讲的第一本书是海水正南那是张曼娟的不是我的
马屁拍错了所以你敢要开这个口你后面一定要准备好是可是如果说比如说以前有人要访问我要访问我问忙吗我不见得接受你的访问嘛那他就讲老师其实你老早你刚从美国回来的时候你写的文章我就你的粉丝我也没反应后来我就跟你一样看他讲的几篇到底是不是我写的我们实在太坏了
所以啊其实其实我为什么讲很有意思啊鬼故事里面也讲到啊就是说当你知道他要什么的时候啊你就好像他讲了钓鱼的例子啊
他说你就把耳装的他的这鱼就跑来了嘛就是你可以不知不觉因为你顺着他的想法你要先知道他要什么你顺着他的想法你不知不觉中你就可以成就一些事情就顺着这个你就喂他要吃他的东西所以我看到这一段我第一个感觉就是他跟江太公不一样江太公是没有耳的鬼公子是有耳的
你知道他喜欢什么你就为他什么你不觉得这就是演算法吗你演算法你天天看的那几个网站你一天到晚都是那些东西对不对你觉得全世界都长得这样吗
就像以前川普第一次竞选的时候那我以前美国教授就讲了川普怎么会当选呢我周边没有个人投他那后来人家才发现不是你周边没有个人投他是你只跟不投他的人在一起对不对所以我们都在同温层里面取暖嘛那鬼谷子说你创造这个同温层嘛
你就给他喜欢听的东西你的东西才进得去所以川普也是创造了很大同温城他明明是一个那么有钱的人过去可能还为富不仁结果他现在在争取他知道最大的票来自于中低下阶层他就讲
那个地方的鱼要吃的是对一点不错而且他把他鱼骗来了以后不见得喂他吃你想想你说刚讲中低层你看鲨鱼这么多一点不错那些人按照村伙这样征税这物价不断的增加对穷人他不见得有帮助可是他脑袋里不会有这个逻辑就是说他会觉得说跟外国加税就杀敌一千不是自损的
就你的物价会升高他在中间逻辑被切断了就觉得好像加税我们国家就会有钱债务就不会上升我们就会繁荣就完全被川普带着走川普真的是很厉害所以后来你看所以严格来讲
我为什么后来读孙子兵法后来读鬼谷子主要原因啊比如说孙子兵法讲啊力啊能使敌人自制者利益之也啊我给你利益的利啊我把你引诱过来那孙子兵法讲的是个方向那落地呢
那利怎么讲法呢怎么知道他要什么呢那就是鬼姑子讲的张一张网啊什么的所以严格来讲鬼姑子讲的很多就是讲话的工坊然后你把鬼姑子东西放在孙子的大的架构里面呢有一个大的战略有一个更细节的一个落地啊我觉得这看起来就不错啊就为什么我后来讲到你看但是呢鬼姑子里面呢
但是很多人多少年来是禁书你知道吗他只跟你讲说有时候你讲些阴暗的东西你看到光明的人讲光明的话阴暗的人就这样因为这个跟儒家之道是违反的违反的儒家也反他儒家看起来这些纵横家根本小人法家也反他你知道吧因为危害社会秩序你这纵横家唯恐天下不乱对不对你就是靠个耍嘴皮子
那可是我们在为什么现在要选了我们也不想高夸一家公司吧或者怎么样我也说我们要结盟啊比如这家公司要 merge 另外一家公司那你要买一家公司你不要说服那家公司跟你合并呢那或者说我一个点子要说服说服老板那老板为什么要听我的那可是我读鬼故事的时候呢或者录这道课程的时候呢我常常提醒同学啊
你读鬼谷子另外一个高数也在读鬼谷子也就是说呢要说服老板的人不止你啊还有别人啊所以你不要以为全世界就你们两个人在玩就你和你老板没有你可能是假还有一个义想说服一个老板这个就是经济学的赛局所提出的问题你懂这个招数不好意思别人也懂就好像谈判的时候啊
有人会说先说出价格的人输结果两个人就不等来等去对对一点不错所以有一本你讲的这个怎么样对对所以我想这和前半学生都知道两派两个人都是你的学生结果都用同一招因为本来前半学期就分两派一派主张先出一派主张后出那基本上我主张先出了为什么呢因为如果就像你刚刚讲的我们两个都后出那我们两个都不想等那等到底谁先出是
那先说那么其实我在录这个过程课程的时候呢也有很多读者写信问我老师那如果别人用鬼谷子这样对付我我该怎么回应我该怎么回应他会举一个实例说哦这这个就是鬼谷子的那一派嗯
对他就有没有或者或者用他为什么感觉到人家用鬼谷子在说服他他比如说嘛鬼谷子常常讲说你顺着人家讲你喜欢什么人家就顺着的话讲对不对那你小子讲很谄媚我到底该怎么办吗或者说他都顺着我讲就是就是我刚刚讲说同温层嘛那你如果点的都是同个网站那不是看的同样的东西吗那我们就想办法就是
多点几个网站来源多一点他讲的话你稍微有一点点批判性你想想慢着慢着他这样讲什么意思所以很多时候我都在想说你怎么走比如说我再讲个例子
《鬼故事》里面有一篇叫《五合》五就是五逆五逆我把它推开合就是合作我把它解读为就是现在讲良情择木而起我什么时候留我什么时候去对不对《鬼故事》就教你你什么时候去我们学的时候我们学两端你怎么走我是老板底下人要走
那我让不让他走我怎么留他可是我就常常跟同学讲有时候人走不见得不好你留不住啊是的你看比如说 TikTok 的那个美国的周寿子他本来在小米啊雷军讲怎么想留他就留不住嘛对不对
张忠谋想挖黄仁勋到台积电不是他也不来吗是人家不来才是对的呀对啊所以你想要他和他不见得跟你和他想要舞他想走你不见得留得住他嗯所以每个人都讲说不是怎么走是我们怎么面对人家走不走的这么一件事嗯
所以这个就是我说从现代的精神来看嘛那看那我再我再讲个例子啊你说每个人学讲话我发现我现在在很多公司里面上课有些老板就问我我以为哈以前都是学着属下怎么跟老板讲话可是现在很多老板在问我说怎么给属下 feedback 嗯
那就是讲重了也不行讲轻了也不行对不对你怎么给属下一个反馈我跟你讲以前你骂属下就骂就骂算了现在你把他骂重了他说你直闯霸凌你不是就很糟糕对不对所以那你怎么给反馈怎么讲其实我觉得这个就要看你带的人是什么人你带的人数科技界的
你的反饋很凶他们很高兴你看贾博士以前有多凶对不对你看黄仁轩对底下的人也是反饋也是很凶的因为其实新创科技的 CEO 基本上他是要站在战略指导的位置他不是真的在管理这公司你看贾博士离开那一阵子整个苹果完全在会管理都没前途对因为他找不出那个战略重点是因为是库克的基因苹果基因完全不一样对不对
所以你可以看到这整个的感觉不一样所以你要看你带的是高科技的人家愿意被你 torture 的愿意被你羞辱的他觉得很过瘾他觉得可以跟你改变世界还是说你说你带的是一个工厂的工人你是一个贩卖店的领班带的是一个什么的
不一样的概念人家是要喂饱肚子的时候你不要跟他讲太多对一点不做他根本听不懂所以这个 feedback 所以你看我们就讲说鬼谷子里面讲的就是以前他就讲说你根据什么样的人你讲什么的话有的人比你比如说鬼谷子特别讲
你跟那个比较未卑的人讲话你要谦为什么呢坦白讲你看你谦就是那个谦虚的谦你看比如说你今天你位置比我高那我对你很尊敬你觉得理所当然吗你是我长官吗我那么尊敬我对你尊敬你一点也不会感动我也没得分反而你对下位者谦虚的话你就赢得好名声是你不但赢得好名声他还会跟别人讲你
你看那个长官人家念书人就是有学问你说这个到底在我们的政治上也看过你可不可以讲金国先生你看他跟他的父亲的态度就完全不同马上这样就可以就是赢得了名声对是不是这是聪明人所以有些人就搞不清楚老是喜欢卖弄他长官的权威所以鬼故事里面
就把人分了很多种很多个性讲些什么话对不对我刚跟你讲了跟科技的人讲什么话你带着超商的领班店长什么话不是一模一样的概念吗你就要分人不一样要讲不同的话吗
其实鬼谷子它的来源也挺有趣的像我们这个就要考证一下我知道很多人都认为鬼谷子是后来的人才写的书就跟孙子兵法的很多人就说里面有的章节应该是后人这个人被神化了之后加进去其实鬼谷子它是
如果这件事情是真的虽然后来又有人考验说这两个人的死掉的时间差了二十多年恐怕还真的不是师兄弟就是他们对我们而言二十几年就一瞬之间可是对古人而言那很可能差了一个世代那件事情可能碰不在一起可是呢也就是说那如果
如果他可以交出苏秦还有张仪两个人的策略是不一样的嘛因为他们护卫的主体不同那也就是他还真的是见 A 他可以说 A 的话见 B 可以说 B 的话这时候能把它当禁书就这样耍嘴皮子其实你刚刚讲的很大重点鬼故事到底有没有这个人有的人说其实那是纵横家共同的写的一本书他没这个人那后来也有人讲说他有这个人
这个人就王辰老祖台湾也有很多鬼谷子庙但是起码从明朝开始就认为鬼谷子在河南云梦山那边修炼鬼谷山洞我去过那个地方我去过那边他甚至
我当然不相信那是真的了但从明朝开始就开始造假那时候苏秦洞张仪洞就是当一个人被伟人化之后就会有好像宿舍一样在那边念书但是起码从明朝开始鬼故事解禁了
起码那个书又可以看了又看了所以你刚才讲那个时候才解禁被封了一千多年后来是在你说我们现在讲鬼故事上中下三卷其实我们都是讲上中两卷总共本来是 14 篇有两篇王艺了就剩 12 篇 12 篇的最后一篇福言篇
你看整个体力他就不是中文家他是法家因为前面是一篇讲的都是游说最后一篇讲的是君王君王该怎么赏怎么罚那概念完全不一样突然有一天有个法家
真正的把它加上去为什么有人加上这我也觉得很奇怪可是呢在我录这套课程的时候呢我觉得我们又不是中文系我也不做训顾考证我们是运用嘛其实你真的如果要去看所有的古籍光考证完你大概就投
就已经昏倒了昏倒了一半其实孙子兵法也是里面 repeat 重复还有笔法不是同一个人写的太多了因为你说以前这个就孙子兵法来讲就逐简很多是逐简重新被从汉墓里面挖出来那绳子断掉了重新排列就错简有人是背错的有人错简有人重复你要正考证考证不完了所以我们只是抓精神
他的精神是什么鬼故事的最重要的精神是什么因为你这个主题这个现场课的主题最高级的谋略之大其实我觉得我录这段课程就是我们说我们要说服别人所以别人基本上你要抓到说你找什么人说服你什么时候你讲什么话而且我觉得鬼故事更有意思是说你讲的话呢
未必会兑现的所以怎么闪人呢就是很多话里面就是讲过去的话要讲完整这的确是纵横家所在乎的比如说我今天告诉你说怎么样怎么样我去找秦王我不能最后还没兑现就被他给杀了没兑现怎么办呢我讲了半天所以鬼故事讲说你最后呢讲话就留一点含蓄的话嗯
他也讲你说你当然想知道你国王想要什么但是国王也精得很国王不讲你要怎么调出来他讲什么对吧你拿些话来讲然后他慢慢讲一点然后你再往下讲你赢得他越讲越多所以他的鬼屋子整个就怎么样引蛇出洞怎么样顺着他的毛摸你怎么知道他在要什么然后我讲什么话我讲什么话如果不成的话
我这么闪人怎么全身而退我觉得像这个你向上管理你跟同事你向下管理或者你去跟别的公司去谈判我觉得都会有用这就为什么我自己录这套课程其实我录完以后而且你每次课程时间都很久你到底录了六个小时这个就是比较短还好他有十几篇嘛
但是六个小时的课程我跟你讲我录完以后我自己重读一遍了我又有些新的讲法所以这东西有意思你看像我今天跟你讲说钓鱼喂它那个饵我这个演算法就是一个新的就是忽然一个脑筋闪过来我说对呀
我们每天你看打开你不管你是催呀不管你看什么东西你都是被人家喂的嘛是那咋样所以你看 TikTok 在美国要卖其实到时候我那可以卖演算法不卖那老美说我就要买你那个演算法嘛你没有觉得老
美在买 T-talks 也是一整套阴谋吗对啊川普只是最后面那个踢了那个阴谋帮他打开好我现在给你一个解方只有这个啦就对啊所以他其实你是在侵占别人智慧啊侵占别人智慧而且理所当然他侵占别人智慧他侵占别人稀土对不对然后呢他比较 deep seek 他忽然打不过你他就发动骇客来攻击你是这太多方法其实一个一个都是局嗯
所以我觉得读我不是让大家觉得有人常常讲的会不会变得很阴险不会了那就是你起码会讲话你会看得了局所以为什么第一篇就叫你开门关门开口闭嘴那就我知道也有人去解读说开门关门就有的时候给有的时候不给对不对就像 TikTok 我卖其他东西但是演算法不卖我能卖的就是摆
不卖的就是和所以有百有和有阴有阳所以他整本书就在讲这个开门关门所以我觉得抓住这个精神所以我录第一段的时候我就跟大家讲这书精神比如说
比如百合篇然后后面他有十招所以你看第一篇然后后面十一篇再加后面十招嘛加起来就十一篇嘛十一篇最后一篇是法家的就加起来十二篇嘛就一篇加上十再加上一个法家的那你把第一篇搞懂了你顺着讲很有意思啊
相信这是全世界只有你敢开这个课程我是说在台湾大陆也有很你不可能从那个学这个史学或者是学这个古文的来开这个你这里面充满了谋略在内学很多人不管大陆台湾不像这样鬼谷子还是有蛮多人但是可惜的就是都是当国文来上
就是你一般的古文那坦白讲你古文你跟我讲半天战国时候 case 那真的很无聊我很难转换到现代好像在读上书一样对啊你读半天那你就是我晓得了 so what 你不能主要你要讲的就是它的用它用在哪里主要就是这个而且不能用讲古代的 case 来教你来用你要讲现代的 case 所以坦白讲其实我以前写孙子兵法的时候我写过三遍
三本我每十年出一本孙子兵因为每一次我体论都不一样我不想鬼故事我是不是再过几年我再写一篇我没把握但是我就觉得说当你读了第一遍以后再读第二遍又有不同体论我觉得这是很有趣的学问而且现在的就算反正川普这么鬼的人他所用的所有的策略也许这些新的策略都可以用我们的古籍来
来解释他的路径可以看川普川普是太有趣的人你看川普上来才多少时间每天都是一个惊叹三天制造的新闻比拜登的还多对
我有时候在想我是美国人我大概也选他因为至少这个政界比较有趣不是大家想象的那个官僚系统的样子他完全符合自媒体的要求然后你看这个他弄马斯克他马斯克弄出来美国那浪费了乱七八糟的什么这个单位那个花钱天哪这是什么钱啊什么单位啊不过其实如果再回过来讲再讲鬼故事一点的话你看马斯克跟川普
马斯克是世界最有钱的男人川普是最有权的男人这两个人碰撞到底谁的谋略比较好谁能够活得比较久美国人在讲说马斯克四年后可不可能从川普大学全身而退安然毕业呢关键就在于他会不会学会当臣子
可是问题是马斯克一直都会当主子他怎么会当臣子呢所以这两个人的碰撞这个故事这两个人都需要鬼谷子他们的关系可能会跟苏秦与张仪其实某种本性差不多但是他们要在敌对面工作有时候又要合作所以这两个太有趣了所以你找了鬼谷子然后学了以后然后你冷眼旁观看川普和马斯克演戏那我觉得这个是太精彩了
好那有关于这个鬼谷子的智慧职场上最高级的谋略之道我相信这个要在实用的还有政策的层面大概也只有刘碧荣可以讲那请看一下资讯栏的连结我们有优惠的代码谢谢谢谢谢谢