EP1919【吳淡如Ｘ吳若權】不擅長社交？內向者也可找到生存之道
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这是广告所有东西可以不要用吞的用插的就好了那么有全新升级的

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人生就像考试总有些题目让人想要偷翻答案可是这题我不会啊别担心在这里没有标准答案只有最适合你的解法欢迎收听这题我不会我们一起破解人生的难题

欢迎来到这题我不会第一个来宾吴淡如耶谢谢吴淡如真的是第一集吗真的是第一集你一定你做什么事我都要两乐插岛真的因为连我出国都已经忘记了我现在刚刚还在想说我有权为什么知道我明天一大早要出国因为我们的执行制作通知我要代班

中广的执行制作一定有通知因为我常常都忘记说我一直以为我来去自如原来我可以正式高飞是因为我的翅膀下有风那个风就是而且我常常忘了那个风的存在所以

都不是我告诉你说武大人要出国对不对因为我真的出国的次数有时候是不得已真的有点频繁而且我觉得除了公务之外就是在很多公务中间你也会觉得我自己需要喘一口气或有一个小旅行那你是一个会买了机票说走就走的人这点我觉得行动力非常的有弹性你知道为什么要说走就走好花不常开

但有些时候你这朵花也开很久了不是说我我的花早就谢了但是呢比如说春天的樱花开了我有时候晚上很奇怪睡前我就觉得说我应该要做一点事然后我就开始订机票所以我现在整个比如说三月底的行程你知道我飞成怎样我不是故意的我只是忘了前一趟机票我有订

比如说我要去走四国片路对不对我要去第三次那要去某一些站然后刚好可以看樱花但是有一天晚上我又忘记了我又看到东京的樱花在几月开我又定了那个时候结果有 double 到吗结果差一点有重复到吗所以

有时候我就变成这一天就回到国内来然后大概第二天 24 小时之后回来然后我也企图想要纠正行程的错误就是去看说那我把票退了吧因为工作时代排的有点多可是把票退了我发现像你可以接受吗

一张商务舱的票去东京大概是三万多三万块钱因为我比较早买就是某天晚上发现票很便宜就把它买了你知道退票可以退多少商务舱你想不相信现在的网络他只退你五千块对

救命啊你在航空公司的官网嘛也是这样你如果要买那种就是退票的时候可以扣很少的话对它就非常的贵所以但我也不甘愿啊我当时我订的时候所以呢就是一定要飞就对对我想说不行如果我为了这样子就是不飞因为觉得要有点客气在台湾做点事情的话那这个票就要损失三万这种亏我是不吃的所以一定要去诶

好那么但如我们这个节目名称暂定要叫做这题我不会吗你看你的人生到现在就让人家觉得你没有什么不会

那我觉得这个这题我不会有时候这个会是能力的问题因为你能力没有办法你就不会能力是训练的有些是意愿的问题对就是我我就比如说我就是不会放弃我刚才已经订好的机票我想要我就会对那你如果真的我在那边假惺惺说我最近很忙给我看能不能机票取消你觉得我心里是真的愿意取消吗

我觉得其实就是既然不能取消我还是想要去享受一下然后就享受的其实才是真正想要的然后没有办法取消这个好像看起来有一点勉为其难的其实是个借口你不是写过一篇文章叫装忙就不忙我分明了解你就是在影射我本人因为你在写什么都一直一眼看出说这个人真的还蛮了解我的可是我在写的时候我不太确定你同意不同意被我引述所以我还稍微改了一下为例

别人我可能不同意但你我一定同意因为基本上你是会饮恶扬善的没有恶但如在我心中什么都会不好意思坏事还是偶尔有做一些好那我们今天要来看看就是很多人从最近不是这个 MBTI 人格分析非常的流行在大家的眼中你看你什么都会然后接触各种不同的领域斜杠斜的好多个专长去了

到底有没有人问过你说你是 I 人还是 E 人其实我一直觉得不用问我一看就看得出来我肯定是内向的人可是

可是我因为认识你很久我知道可是一般在外面看到你看你碰到各行各业什么样的人你都可以侃侃而谈而且就可以好像把聊天的气氛带得很好所以很多人可能会误以为你是伊人真的不是我私底下真的蛮无聊的以前我们不是有个美食老饕团吗

那里面成员有我跟于美人我只跟你去吃过一两次真的有去过吗有我会忘记很多事情可是就一两次可是我就太挨了我真的没有办法在那个场合跟大家就是边吃边聊天然后我就觉得很拘谨你觉得我有聊吗没有我就在吃饭那每次于美人她就会主持所以我看到她来也很高兴我心里想说有人怎么在台下还在主持太好了那我就吃我的

我其实目的都很单纯就是去吃饭一个人像你到达这样的社会地位或大家对你的肯定你可以在那个团体当中当爱人是没问题的

因为这些人也大概了解对可是你如果像一般你看我们三十几岁这种年轻朋友刚踏入社会你想想看他如果在个饭局里面然后他就做他的哀人然后不跟别人搭话题是的其实他就很辛苦啊要在一个社会上当个哀人而且要遵循你的本性要有本钱

像我现在这个哀人我做的这个三步或四步政策你要不要听一下第一就是有三步还有四步我忘了是三步还是四步因为有时候自己想一想也忘记了那个哀人的三步政策第一个就是我不公关是

公关代表应酬嘛还有我也懒得前面绕了一大堆话然后跟你直接说可是这真的是要有点老资历否则年轻的时候不把人全部都得罪死了嘛不拐弯抹角对你也知道我就很懒得你真的很好啊可是啊没有说你真的要我讲出来我的观点吗直接说对不对那第二点呢就是我不演讲嗯

怎么样现在能够请到你去演讲应该就是那种就私人朋友关系很好不是还要我有欠你哦

这件难吧你很少欠别人别人欠你比较多如果可以欠的话我宁愿用别的方法还因为其实经过了这么多久的这个一幕的生活我发现我其实不是一个喜欢在公众状况下对着那么多人发表我的观点我都觉得你接受就好了我干嘛去说服你

那去演讲也是带给我很大压力的尤其在时间的浪费上我觉得我的命很贵你不要再叫我去某个地方演讲因为那个我是一个很尽责的人所以那还是要耗费我很大的准备时间然后当然了你也会算那个某一种机会成本效应如果不缺那个钱就算你给我几十万我大概也不会去接这个演讲你从什么时候开始不去演讲五年前你看很早吧

所以现在人家有说那个吴小姐请你去参加什么演讲我说我五年前就不接演讲所以我这样可以推估你是五年前开始不缺钱的吗你应该十几年就不缺钱了吧不是我真正的细算机会成本然后去细算说划不划算这件事是五年前算出来还有我会去算这件事我是真心不喜欢对

当然我也曾经出过一个问题假设一个场合有八万人那有一个场合有三十人都同样的价钱都给你随便拿就五万块所以你要八万的你觉得我会选哪个如果一定要讲我还欠你一条命要去还你认为我会选八万人还是要选三十个人这个好难回答

那这题我不会那我先乱讲一个答案 30 个人不对我会选 8 万既然我是要去还债我要的是效益最大化而且我都苦一次为什么不这么多人听那其实如果你想了解我的思考你去听人生实用上学院就够了对不对还每天免费讲给大家听那我为什么要看到人呢我也没特别好看

我刚才本来一开始第一个直觉是你会选 8 万人可是因为你告诉我是爱人嘛爱人不是很怕这种人多的场合吗爱人你要告诉他你是在工作

没错还是你是私人的交谈这一点跟我就逻辑定义上面就完全一样就我如果今天在工作的场合里面因为这是个工作啊所以我就必须要表现我愿意主动跟别人打招呼沟通聆听对方的意见可是如果是私下我会觉得说这样好累哦你不是在做心理师吗这件工作还做下去我也真的很佩服你啊

做这种个人做个人的问题的这种讨论因为是一对一所以其实我觉得还没有那么大的压力你今天如果要跟朋友出去我觉得两三个人喝咖啡聊天 OK 可是如果是

三四个人四五个人我就会觉得累那我可以跟你说不公关也包括我也没有下午茶我即使如果是一个不要说八万人我讲的太夸张假设三千人的演讲跟一个贵妇下午茶我可以跟你讲我会选三千人演讲嗯

因为我不知道就是要八卦聊是非的那一种我很怕没有主轴的聊天所以如果有朋友其实我的朋友已经都很了解我不会出现这种奇怪的问题说大勇姐我请你吃饭我说没有我的人生没有你请我吃饭我每次跟大家一起吃饭我一定要付钱为什么聪明的你一定想得到不要欠别人

对而且自己付钱我永远自己付还有自己付钱可以理所当然选择自己要吃的东西是的而且你不用去那些很阿渣的餐厅对所以你愿意付钱因为钱对我而言是一个机会成本小的事但是我的 feel

还有我的命这是那个我的感觉这都是机会成本负担很大的事聊到这边我觉得听众听到这里想要做哀人就应了刚才那一句话就是要有本事你要有成本我 20 岁的时候人家叫我去哪里演讲我也都去所以我们要给年轻朋友一些建议或重要就当你还没有这个底蕴跟本事的时候你又是一个哀人怎么办呢也就是

那你就不怎么办啊你先把自己的生存的资本聚集起来再说所以还是要勉为其难你以为我从头到尾都没有做过这个我不想做的事啊没有我足足做了 25 年的节目那也没有那么痛苦吧最后几年其实我已经有点

这个心里很辛苦那为什么前面几年不辛苦后面几年还辛苦因为前面而言它是一个我要新学习的技术所以这是跟人有关系你是个爱人可是你是一个喜欢前进的人并不是一个 coach potato 所以当那个学习的动机让你觉得有趣的时候是可以克服我的内向的对那你也知道我花了很多钱去念那个商学部

也知道花了非常多力气头发白了很多跟去年那历史博士但这些完全人家一想就知道这个没有报仇的呀是的但是那个叫做我想做的事我还挺喜欢读书的我挺喜欢讨论学问的我们下次可以来聊这个话题就是

对我而言它就不是机会成本是而且是一个跨领域的学习而且是不会被自己的年龄或过去的一些经验框架的学习我觉得我们下次可以聊这个话题好那么

爱人如果是年轻朋友在选择工作上面其实老实说你以前做的记者的工作他们一路都比较是专业形态的工作是不是爱人在选择工作上面因为我们都知道你刚才讲说为了工作我要勉为其难所以工作的性质也让你可能在勉为其难的程度上面其实是可以有所选择的

的确是啊因为我做的也是我喜欢做的事我是法律系毕业你觉得我为什么不会去考法官律师刚开始就大家不理解的时候就会觉得说你可能考不上啊什么没有我根本没有要去考因为那个工作不适合我我没有办法承担那个工作的结果还有那个平淡而无聊的隐秘的生活所以我个性你是说是哀人可是我还是喜欢哀人内向型跟喜欢求新求进步

这是两回事而且

可能哀人更容易向内求新求进步因为他没有那么多的时间花费去要去跟别人就是应酬或做那些其实只是在建立人际关系而对自己没有实质成长的事我跟你讲我受不了人生无聊而且我想我这辈子只活一次像你是你应该也是哀人吧我极度你是求新求变的人吗我是真的吗我觉得你的指数是还好因为你比我有耐性

而且像你可以看护妈妈那么多年其实我是因为照顾老人就是把这个部分就尽量我觉得我没有那么多时间跟心力去做那个真正的自己我以后一定会帮你立碑的第 25 孝反正我们就且看且走啦其实我是不行的等你需要照顾的时候我一定会帮你照顾那你就看谁活得久对对对健康得久那万一是我需要被照顾的时候我看你就只能出钱你也没办法出力你说完全对

比如说像我的这个父母或者是公婆大概大概知道我大概出钱没办法处理真的要处理人家也不要因为太可怕了这人什么都不会太可怕所以在照顾这件事情上除了比我们谁活得近要活得久其实还是要分工合作就是照顾我的话你要出钱照顾你的话我可以处理不一定我搞不好会选那种小帅哥

小帅哥只是好看好不好他小帅哥不一定能够扶着你走路不一定能够抱着你上床啊他就只是好看而已啊等到你那个世忙毛发唱的时候你也许没有你没有喜欢小帅哥

我会讲得很清楚比如说我觉得我弟弟他在照顾家人就照顾得很好我一开始就语重心长跟我弟说你不用担心姐姐会负担所有长照的费用的来源不过这个问题大家要做得清楚要对得起自己良心就是我出钱你出力我弟弟好正面哦

因为我觉得人各有选择在出钱与出力之间他选择出比较多的力我选择出比较多的钱而且我的爸妈可能看到我在照顾压哥彻底一个不高兴因为太蠢了他也很怕你搞砸了照顾上面需要的事像我婆婆前不久卧病的时候我把她搬到了最好的头等病房但是我刚开始

本来想要当那个孝喜就要喂他的时候喂了两口之后他就说你又是个白人的家属我都不好意思

不好意思说这种情绪但是你看我心里非常释然我没有说你嫌我我心里想说太好了我这件事真的干不好吗你了解就好而且我告诉你你的家庭之所以这样让大家都很自在就是因为大家都能够事实用对方能够接受的方式讲出真心话你看你婆婆她会跟你讲说最好还是换个人多少人其实是忍着就是被这样她知道她这样讲绝对不会伤害到

我觉得大家就是

各自负担可以做的事情然后不要互相怪罪不管是职场或家庭啊照顾啊养育子女分工合作大家就是把那个全责给他就是规划清楚你就尽到你可以做的我们其实聊天其实就聊一件事情嘛就是这种最怕就是不出钱不出力然后只出一张嘴的人不是那你就闭嘴嗯

对不对不要当那种天外孝子可是我当了这么久的照顾者我知道为什么人想要出那张嘴因为他要有参与感对对对他要他有刷他的存在感你知道吗不要觉得我没看过对当然不是在我父母嘛我们家

单纯简单只有两个孩子就是大家一定要看但我是我在我附近的亲友的看顾之中的确看到出一张嘴的是祸害啊而且我跟妳讲照顾者都对出一张嘴的人其实是非常敏感而且不管他说什么心中虽然会觉得说你是好意来关心但另外一个 OS 是说你可不可以赶快 PT

是就我都已经这么尽力了你也不需要赞美我但是闭嘴行不行就每个人其实要去思考自己可以尽到什么责任那你看到我看起来表面上不负责任但是我们这种哀心人我其实是内心里知道说我要斟酌我有负的责任差不多到哪里还有其实我是个后卫对吧

就是我会挡住最后的那个最恶劣的防线那其实我的亲人都还蛮安心的但是他们最好不要连鸡毛蒜皮的事都来找本人解决应该一两次就碰一鼻子会就不会再找你了吧你怎么知道

而且老爸会被你骂回去这种小事不要来烦我这故事很多请问你是有哪里听到的我对你非常了解我后来觉得我爸爸看到我也很紧张爸爸辛苦你了有关于跟女朋友的争执真的不要找女儿解决我们划定界限其实心理学是有读的

应该解决了一两次就知道还是不要找你比较好没有我一次都没解决真的吗就直接婉拒对我说那是你家的事

如果我帮你解决这件事我妈会从坟墓上跳出来而且我现在不要再讲我爸爸的话我爸现在很好他现在想当网红对已经当了拍这个广告而且我爸他的五包比我重很多他非常重视他在广告的表现还希望我不要再讲他的坏话他是一个其实在我的角度他是一个很好的爸爸我必须说是我觉得年纪越成熟后来看自己的这个个性你想你

从大概什么人生阶段非常确定自己是其实爱情人是最近这几年的比较流行的用语那你刚才讲说后卫身为一个爱情人不管是在家庭我觉得在工作上我觉得让自己强大这件事情是你沿路以来这样一直慢慢堆叠出来还是一开始就确定说因为我是个爱情人所以我一定要更强大

不是的其实我本来也没在意我是什么样的人可是我很知道我从小只要一个人的事情还有我想做好的事当然我的愿望也没有太高远我都可以做得很好包括打电玩这样

只要我一个人在默默的干我就可以破关那其实写作也是这样一件事情会写作的人不太可能是一行人你知道坐在那里苦苦的模拟的文字功力是要花多少的力气其实爱情人喜欢的嗜好譬如说你看什么游泳啊跑步啊就是一个人可以完成的你看哪里我参加过篮球队吗大队接力吗没有都是被淘汰的我刚才我有几年就是

就好像我大学都修羽球我再回去羽球场打羽球可是这件事情对我来说就是很困难因为你至少要找一个或者你要再找三个你才能够单打或双打所以对于爱情人其实你的工作运动项目其实是很明显的还有如果你选择舞蹈那你就会更清楚的你看我以前跳舞跳佛朗明歌对不对现在我已经忘了怎么跳了可是佛朗明歌是一个人就可以

可是如果是国标就要两个人一个人秀国标就要配合你进我退嘛对不对探狗也要嘛我跟人的距离真的没有那么亲密无论如何其实也是一个我觉得很正向的好处尤其个性上面因为我觉得一个爱情人必须要像戴努这样能够实话直说很多爱情人哦

在团体当中的痛苦是因为他讲不出真心话你知道问题在哪里吗我是一个有自信的爱心人就是强大这件事情啊可是这个自信不是一天就会有的啊就是一定也要跟现在在听我们节目的朋友说其实你一定会度过某一些人生阶段是你觉得不舒服你觉得很勉强但你一定要熬过去你才能够继续你知道不要你才知道什么是要嘛对不对

没错我很知道到了这个年纪我知道我不要什么什么东西可以浪迟我仅余的青春什么东西就一秒钟也不要浪费好那既然是我们这题我不会首期嘉宾我们要跟人生使用商学院联播对不对跟爱情人致敬但因为我们节目叫这题我不会我们来问一个最后一个问题

但如你人生到今天为止到底有没有哪一题你不会的因为大家真的觉得你都会我做的都是我会的你看不到的全部我都不会可是人生我连操作那个比如说我在卖扫地机器人我连操作他我都没有自信但我不会

我不 care 我不会我觉得这个就是最赖皮但是也最那个稳健的人生经营方式而且会面对不会的事情我觉得那种态度就是我觉得这个我不会没关系 I don't care 还有一种东西你不会的东西是你想会还是觉得不会也没关系如果有 80%的人都可以做我认为我不会也无妨

或者是你只要花钱请人做就好了这叫爱情人投机取巧的人生自信方式这就是我们这一集的标题爱情人投机取巧的人生自信方式可是就真的就要让自己对自己的能力到达了某一种程度的自信其实不只是能力我还知道我能力的界限范围就到那里为止

所以也不用去证明我告诉你什么事情都要证明自己会好多三八九又骂人了

可是这也就我觉得有时候这是我们成长或成熟的给我们的礼物因为其实我们总有那个年轻到不知天高地厚然后觉得什么都应该可以让自己变会的阶段吧对但有时候不是要会我只是要尝试比如说今年的九月我就跟我的秘书说快帮我报名那个蓝带基本学院蓝带的厨艺学院在巴底我要可能要去上一个月的课程嗯

那就麻烦吴若泉继续代班我还没跟你讲对吧因为为什么我是真的会被淘汰我现在都是在深夜 stand by 然后就是晚上 11 点然后就有个电台的气质说泉哥若泉哥但如姐临时买了机票要去哪里你可不可以还代班所以我竟然可以要出去但是我不是真的要去学甜点我想要挑战我的不会嗯

一方面是二方面我看你也是蛮喜欢去欧洲的是的我要找个理由因为一直在逛那个美术馆和民生古迹我已经无聊了我决定要去做一件我不会但是其实我也想会或者是我只有这个阶段想会后来可以不会的东西不过大家也不要忽略了淡如的厨艺其实是很不错的

对这个部分虽然一两年没做了不过幸好看起来你老公比较会这样子我觉得他还好你老公是 I 型人还 E 型人他应该是 E 型人真的吗真的

他很喜欢那个语言共处这样子当然他在我面前有时候比较沉默有时候连事都不说还点个头就算了我说你刚刚有回忆吗他说我有点头我想说你离我十公尺远你点头鬼看得到啊可是他真的很喜欢在朋友面前他是个健谈的人

可见在家里也有压抑不过没关系就压抑吧所以我觉得如果要成为伴侣的话我觉得一个 I 另外一个 E 也不错啦其实我在家没太多假话因为如果都是两个都是 I 这个家里也太从头到尾都沉默太久了好让大家再

找工作选办旅号在自我的成长的路上可以参考那个吴淡如的人生经验好那么谢谢所有这题我不会还有人生实用商学院的听众朋友我们下次来谈一下学习好不好 OK 没问题下次再见咯如果你们有任何的问题想问也可以来写信留言给我们好拜拜拜拜

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