EP1932【吳淡如】我們玩不過川普，川普也玩不過經濟
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今天是美好的一天

欢迎收听人生实用商学院我们来讲川普吧虽然我最近非常不愿意讲川普为什么因为你永远赶不上他变化的速度看看之前发生了什么事情美股就这样子少了六兆美元那我知道世界各国都有因为断头而寻短见的人们那在美国呢其实美国人民也慢慢了解了

川普所说的他们都在占我们的便宜其实如果啊大家不如他所说的那样各国把东西运到美国来连美国人自己也不买美国的东西甚至也买不起自己

美国的东西那么该怎么办呢大家担忧的是物价越来越贵如果物价越来越贵川普所谓的要让美国活得更好那么美国更强大再次回复他的荣光就变成一个不可能的事情了我们今天来读

杨绍强的在商业周刊的一篇文章叫做东西变贵人民更穷还说是解放在后面是一个问号的揭开川普关税神话的真相那很多人研究过关税的神话他认为这样才对等但是之前呢我相信很多专家也都这样说过而且我的看法也是如此的

美国只去计算商品税但是有许多的东西他来占我们便宜的他没有算啊他比如说我们买微软我们买一些就是有关于网路上的服务的东西或者是他们的甲骨文在卖给公司的那些软体请问这些有没有经过什么海运入关没有啊

那我们就来说说吧最根本的道理那大家就了解一下真的不要再跟着川普起舞了跟着川普起舞我们赢不了他但是川普永远赢不了一个事情那件事情就是当他的贸易之路断绝美国的通货膨胀你又要降利润然后东西又越来越贵又要降利息东西又越来越贵那到底能够怎么办我也不知道

好这篇文章是这样写的美国哈佛大学的经济学家曼昆对川普的关税政策有这样的评价川普团队对经济学有着令人

深感不安的误解对的不止他包括他的副总统还他的团队都是川普政策到底有哪些经济的谬论呢那我们就来听听看川普政策的经济谬论首先是美国的贸易逆差是外国人对美国的剥削

那么这源自于 18 世纪盛行的重商主义这个学派主张贸易逆差对国家不是好事但这是一个你看刚刚讲到是 18 世纪吧执政者要尽可能的追求贸易顺差也就是我要赢啊我要是 plus 不要是 minus 那么经济学如何看待贸易逆差呢举例来说某人每天都会买一杯 200 块的星巴克来喝啊

由于他没有任何东西卖给星巴克所以他对星巴克的贸易逆差好就是 200 元我们假设

但这个人被星巴克剥削了吗没有啊事实上因为他喜欢星巴克他变得比没喝咖啡没咖啡喝的时候更舒服了些对不对那星巴克的贸易逆差其实并没有让他受害而是让他提升了他那天的小确幸这放大到国际贸易的道理也是一样的因为国际贸易其实是个人间交易的总和

美国对世界各国有巨大的贸易逆差让美国人享受到外国人辛辛苦苦做出来的成衣运动鞋玩具手机这没有降低美国人的福祉反而让他们活得更好了

其实有时候我会觉得我们也真的很可怜用辛辛苦苦做出来的半导体晶片然后去换美钞回来然后又去买国债那到底谁占谁便宜呢他们的美钞一张面额 100 块可是长久有一段时间

他每一张只要花六美分吧就可以印出一张一百块的美钞而你知道他已经超发了多少的钞票了然后最后呢再把债券卖给你世界各国都变成他的债主其实我个人是不太买什么政府债不管专家是怎么说的而这么多年来我从来不买债券其实我的债券大概就是可以收租的房子

我并没有任何的损失反而我发现呢其实财富是在增加的

台湾也有很多就是你看起来好像很迂腐就跟我一样就是好有一两间房子在收租或是办公室或是店面然后你就在收店租但其实带投报顶多 3%吧但债券的投资人要的其实长期平均也就是 3%而房子的涨涨跌跌事实上比债券更稳定

买美债的人的确很惨我看那个有某大的美债 ETF 我去看他这五年来的净值的走向发现呢他是从 2020 年的应该是年中吧开始的时候是 52 块现在变成 28 块多至少在我

录这一集 podcast 的时候是这样的也就是中间即使有领到一些配息可是你看从 52 叠到 28 如果这是你的身家性命或者是你退休所有的钱呢那你大概呢就少了四成以上了

好我们再来谈一谈川普是如何不懂经济学按照川普的逻辑贸易逆差是最大恶极这是 18 世纪的观念了所以要对外国加征关税这就好像川普认为某人花 200 块买星巴克不是好事一定要惩罚星巴克一样那

那他就要设置障碍设什么样障碍呢让你要花 250 块才买得到咖啡如果真的要加到百分之百就是 300 块才买得到咖啡然后川普告诉他说这是好事其实这是在给美国人民越来越赚不到钱的状况下更加的让他们的生活困难让物价变得更高

川普的保护主义团队他会反驳美国人享受外国货固然是好事可是啊这些外国货让美国本土工人失业了这些失业的人呢根据研究就是川普选票的来源你会发现某个阶级还蛮讨厌川普但是某个阶级就是喜欢他这种铿锵有力的充满自我本色的言语那

那川普要的就是美国制造他强迫了很多的大厂就不说是谁一定要去美国设厂连去加拿大墨西哥他们在占美国便宜去那些地方也不行其实这是川普政策在经济学上的第二个错误就是把就业机会当成财富过去有某些鼓吹政府要大撒币救经济的专家就曾经

提出以下的建议政府今天花钱雇人在路上挖一个洞明天呢再雇人把它填起来这样就会有的机会就会增加

人们拿到的工资也会增加对不对虽然那个洞先挖然后明天再补就用了很多人这样经济所以好像没做什么经济就变好了姑且不论政府的钱从哪里来要追问的是我觉得这句话问的很道理消耗资源或金钱创造的就业机会到底创造出什么样的净财富呢就答案是零嘛好

那这完全是没有用的按照川普的理念外国货由美国自己制造可以创造本国工人的就业机会可是啊这些财货本来是可以由擅长做的人做的川普呢却要透过关税把外国货都挡在门外花更大的代价让美国人来做且不说花更大的代价我要补充一下我觉得霍华马克思哦

他讲的非常非常的有道理他就是像素资本的主要的负责人他说其实这个感觉就是本来瑞士人做手表那么意大利人很会做意大利面那两个人就交换不就得了吗你就不要去算到底是谁占了谁便宜这才是贸易现在你要让意大利人不但要做意大利面而且要做手表

瑞士人呢除了手表也要自己做意大利面每一个国家都把这个关闭起来闭关自首不再贸易你觉得这世界会恢复成什么样的状况其实这种川普的理念就是刚刚所说的

专家建议政府请人挖洞又填平都是在消耗某一些资源就是你至少浪费的就是机会成本而且呢还要让消费者多花钱并没有创造出任何净财富那甚至川普把外国货都挪来本国生产还会让

财富缩水因为外国之所以能够生产这些东西一定是因为他们做的更便宜或者是有专长或者是有原物料有专精的工人呢

翻译成经济学的术语是他们制造这些财货是有比较优势的如今川普把这些财物挪回本国生产这意味着美国人要花更大代价消耗更多的钱或资源或人或脑袋才能做出那样的东西这样其实是整个算起来美国的财富会缩水因为他们更费力了他会变得比以前更穷花的钱更多了

川普称这关税的推动是美国的解放日那么未来美国人面临的关税恐怕比 1930 年代经济大萧条的时期还高那这位经济学家就讽刺的说哎呀亲爱的美国人你准备好被川普解放了吗其实这就是东西变贵人民更穷而已那么其实

如果川普这种阻挡外国货以保护本国工人的理念是对的那也不能局限在国与国啊我觉得杨少强说的很有趣那美国不是联邦吗每个州最好也不要跟其他州买东西否则就是那个州在掠夺我们对不对为了要保护自己州的工人呢那你就不要去跟别人买

那 A 市镇也不能跟 B 市镇采买如果这么说来每个家庭最好不要跟外面买任何东西从养鸡还有这个种蔬菜开始每个人都 DIY 那这种闭关自守的状况请问是家里会变穷还是变富呢每个人变得更累更穷了再则川普要保护本国工人所以要对进口品加关税但是啊

會取代本國工人的不只外國貨技術進步也會讓一些舊產業的工人失業那你是不是就不要用這個新的技術就開始造一輛車從打鐵開始那其實這個保護主義是限縮了未來發展的可能

过去的人以务农为生其实很多工作机会也跟农业有关后来因为技术进步或者是贸易开始开展了外国的农产品进口有一些经济体发现自己务农不划算所以许多人力从农业释放出来那他们会开公司进银行办工厂

所以呢这个经济社会变得五花八门这个世界才变得如此缤纷呢那如果执政者要保护农人对外国农产品也磕重税还阻止任何技术进步来取代工人的工作比如说你知道像 BMW 他们据说七分钟就可以组合成一部车再也不用那么多工人了

那如果是为了要整治失业是不是要把这些机器都毁掉烧掉溶掉呢就让工人继续回工厂这就是在阻碍这个整个工业技术的进步了其实川普的保护主义真的是很肤浅的那他们就是我们不再开创新的事物

贸易壁垒的世界就是停滞的世界当然也是对人类的创造力的扼杀但我曾经说过一个笑话因为台湾大概也没有办法怎么制裁川普后来的状况如果美国包括欧洲都对美国加关税就互相加关税而我们不加的话我们的唯一好处是外国人会来这里买 iPhone 好

那么美国也有个经济学家叫做艾尔文他是研究国际贸易的专家他曾经说出川普贸易政策的本质他说川普从不说出什么是更好的贸易政策

他只会看到贸易平衡而不是从贸易对整个经济影响这个更广泛的角色来考量而且他最严重的是他把贸易当零和游戏什么叫零和游戏就是不是你死就是我亡不是我赢就是你输只关心他是不是不是逆差是不是赚钱呢

他认为只要出口就是好事进口都是坏事天哪这真是 18 世纪的概念了所以呢这完全是跟经济学的理论相违背的贸易绝对是个互惠互利

不是输赢的游戏也不是就是零和的游戏川普没有办法了解这埃尔文说国际贸易的失衡不代表一国战胜另一国哪一国正在赢或者哪一国正在输真的不是这样看的其实川普的经济学大概比小学生还肤浅啊

那么川普以国家安全为由对美国的盟友增加关税那他只会三输经济学家认为会有哪三输呢第一个是美国消费者买东西变贵第二是美国的出口业者也会遭到外国报复啊

那那个 iPhone 也会受到影响对不对如果大家就以后我猜啊整个中国大陆就没有人用 iPhone 了如果关税真的一直他都没有改变的话不过川普也还是变很快的那我正在这个录 Podcast 的时候的僵持我看的感觉就是那个川普说他们

大部分国家你看我觉得一个领导人可以这么粗鄙真的是实在是太惊讶了选出什么样的

总统就代表那国民的水准就在这里了他还说他们你看急着来亲吻我的屁眼然后想要这个来巴结我这种话你都说得出来啊可是啊我觉得中国这次完全不出不吃这一套然后硬起来抛国债真的也是给他重重的两个巴掌了

那还有呢其实美在在他这么一搞之下也会失去了信用度虽然拥有美在的

最大的国家是日本日本大概不敢报复他其次呢那个就是中国好中国现在呢正在抛售美债我觉得中国现在抛售美债有一个很好的去处就是不是担心自己的国内的股票很不振吗那就换回人民币啊就可以买自己的股票啊

其实美债再抛下去我相信美国政府也受不了将来发债因为他一定要发债那到底是谁能理你呢那不过无论如何啦川普是一个今天说什么明天就会改变的人但我们虽然没有能力可以阻挡这一件贸易大战但是你一定要了解贸易要对

其实川普

我觉得他现在是有一点想要找台阶下但是呢他是中国不予回应然后他就越来越生气怎么像当个总统还像是一个孩子不断的在发怒呢 1930 年呢美国的胡佛总统就是因为推动关税才造成了经济的大萧条后来的接任者把他全部废除了

那么没有人能够预测川普这些政策何时会改变呢那在这个变局里面我们的确无力尤其一个小小小的国家都是很无力的只能随波逐流可是那你能够怎么办呢其实我的

答案就是拜托你最近不要去玩融资或融券总而言之这种黑天鹅常常来因为它动不动都可以改变那它自己不知道也有人说它自己做多放空也赚了不少钱有人开始调查了但是其实经济

规律是一双你虽然看不见但是很厉害的一只手虽然他的政策跟经济学是完全冲突的可是未来还是会站在经济这边这就是现在的人尤其是现在的商人真的很尴尬你很可能

几十年制造的基业尤其电子的周边商品现在也不知道命运如何很可能川普一句话就把你毁掉了毁掉的也未必能够再站起来可是无论如何你要相信经济的力量可以在黑暗中等待黎明的希望不要理川普说的那些表面的事情我觉得

相对电线感一下一直在讨论现在政策又变成什么样了并没有什么就是说真正的太好的效果只是要提醒你这段时间你尽量不要投机因为什么事情都会

做得出来而你要相信经济的规律就是人类的经济还是要成长虽然有时候啊有人说股市啊就是一个人牵着狗有没有然后人呢走一公里狗就来回来回回在你的旁边走了四公里远你

有时候没有办法打破那个涨跌也很难从中获利可是你要相信人类啊他的历史他在经济上他必须做错之后总是会有那个回归修正的力量来来回回经济还是要成长的谢谢你收听人生实用商学院

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