EP2012【吳淡如Ｘ華倫老師】市值型ETF真的這麼完美嗎？
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欢迎收听人生实用商学院好我们今天请到了对 ETF 非常了解的华伦老师老师你好大佬姐你好各位听众大家好好那其实呢现在已经很多人在投这 ETF 以台湾而言呢

知道要买 ETF 或已经买的人是不是有一个概率的统计对我是觉得像我们 20 年前开始投资没有 ETF 我们都要自己选股票是对那有时候难免会本来想要选 GU 股不想要选到 GP 股各股永远是危险的你必须这么说所以 20 年前没有对后来有了对现在现在这个投资 ETF 真的很多对

而且其实像你说 50 好了他可以有一个这个因为他也很多年十几年了对不对他就是你可以看见他的历史表现算起来其实投资报酬率还算是高的跟着台湾一起成长对不错大概最近 17 年大概成长八倍九倍是我前几天的投资经济所以你根本也不需要很聪明假设你有投资的

这个操作电力的话就是死的时候股市死的时候你不会死对吧你只会小额损伤那股市呢往上走的时候你可以想到这个市场成长的利润对长期股市都是成长的不管是美国或者台湾或者全世界对

为什么你知道我又一直努力在想这个问题因为其实人家说学如逆水行舟不进则退如果这个世界经济是退的那真的表示以长期我不是说几个月或一两年的时间长期是退的表示

这国家根本完蛋了对没有错或者这世界再也没有任何希望了他才会退啊对其实基本上人类是会进步的是就算不进步有一种东西也会把他往上推叫做通膨啊对没错没错没错没错所以我们的看法都相同对没有错好那我们就来谈这种 ETF 尤其是市值型其实现在 ETF 就是五花八门啊

对不对那么现在买 ETF 的人他的盲点或者是痛点在哪里呢其实我觉得股票市场哦

简单就两个动作你就买嘛买跟卖嘛但是我每个人都想要买最低卖最高我刚出社会也是这样你有没有觉得这有点像痴人说梦对啊但是每个人都想买最低卖最高那谁要赔钱大家都赚谁要赔钱我都叫人家去占卜就好了对没错没错但是因为人就是会贪婪跟恐惧跌的时候反而不敢买涨的时候拼命追是所以就算有人买台积电都会赔

因為他可能我們交易會有一些證交稅啊手續費所以根據統計喔 95%的股票玩家你玩可能小賺或者最後大賠都沒有辦法累積到真正的財富那就算你玩當沖啊短線你 10 次你看對了 5 次都在賠啊只有誰賺

我们政府赚我们政府做庄抽证交说一定赚对抽里面分层的人一定赚嘛这就是商业的逻辑但是你如果买在比较高点卖在低点你就会赔虽然这个道理每一个人都懂都知道要买低卖高可是遇到恐慌的时候他就是会把它卖掉像前没有几个月前你知道

那个清明节回来 4 月 5 号跌 2000 点你看我没有记忆是没有记忆那一天是因为我没有什么损失但是我很记得那时候有一个医生朋友说我把我所有 ETF 全部卖光了我心里想说你是你你你

你因为一个某一个黑天鹅这只是短暂飞来你竟然把你长期你要存退休的卖光你这是什么决策还有一位某大学的金融教授他也卖光了然后他说他要去买美债我后来

美债有没有你当时有没有因为他觉得很不稳定嘛那这些应该就是韭菜韭菜就是一长出来就被割的那种即使他是金融学教授也是这样结果他去买美债我后来发现说哎呦美债也跌了跌很多那你是不是觉得这样的人就是反指标哪个不行你买什么所以这个故事告诉我们就是投资其实不是说

你的学问啊你的知识啊你的智商越高就可以赚越多钱巴菲特也不是智商最高的人嘛其实心态是最重要的其实是一个心理学还有你的内心够不够强大你看查理芒格啊他是学法律的他也不是说我看他对于公司的财报是有点兴趣但是其实他所有的书里面都在讲的是心理学对所以说我们一般投资人哦

你既然要決定說參與我們我們剛大陸姐說我們要存退休金你講的是買 ETF 其實如果是閒錢投資你不是斷頭的話我們就有長時間跟他等了對啊那所以 ETF 我是覺得是一個是一個很好的工具啊剛大陸姐說我們人類會進步甚至通膨那我這邊舉個例子好了道瓊指數在 1896 年的時候我們

可能我媽不知道在哪裡飛喔 100 多年前道瓊只有 40 點可是到了 2025 年 6 月現在已經 4 萬多點了那我們台灣加權指數是在民國 55 年 1966 年成立才 100 點現在好像是 22000 點其實不是喔其實我們把配息台積電每次配息不是要扣掉席值嗎把所有上市公司的配息全部加回來現在台股是 5 萬點

我的妈啊所以你看看假设你那个时候当然其实那个时候最糟的就是那时候没有 ETF 你很可能买一个股票像我爸他大同可能买个五六十块你应该知道那个古老的时代对不对他们就是股票市场里面的韭菜

然后呢就发誓永远不再碰股票可是你也会发现哎呀他们还好买对的房子或生对的孩子所以一辈子才藏宝无忧对不对是没错没错所以其实有人说你根本也不要自作聪明你只要投 S&P500 那也许你就可以跟着全世界的财富一起增长那台湾也是啊跟着 0050 跟台湾大半指数就是会接近它这样

其实就是因为通膨还有这个一个股市为什么会一直涨跟创新科技以及 IT 的进步是有关系的如果现在没有什么晶片没有 IT 没有 AI 其实还是纺织厂独大的时代对不对那指数也不可能进步成这样啊没错没错

就是我们永远要知道说全世界有一些创业家一些科学家真的是很厉害我们就参与这些最优秀人的成长就对好那华伦老师我再来讲一个吊诡的投资问题也就是 ETF 照理说长期投资只要你不是什么那种很小范围的 ETF 对或什么正正二反一就长期来说不会赔钱对

但是还是有人赔钱对不对你应该也听过嘛那这又是什么样的原因呢像刚刚大佑姐提到的她的朋友啊大家就说可能就是克服不了这个心理的关卡她就觉得整个台湾快那灰暗的时候快完蛋全卖对其实我这 20 年来投资的经验就是说其实定期定额就最简单了你要跟着大盘就定期定额要不然就是你有闲钱就买

然后那个指数根本就不要管他不管是新冠肺炎啊青春海啸甚至是关税战其实你发生那个事情的那个当下你过了两三个月你如果没有看盘什么事情都没有发生你根本就不知道发生了什么事是其实我对比特币的投资看法跟你一样我不可能赔钱你知道为什么因为从很早开始就是定期定额卖而且那笔钱我为什么不会紧张因为很少

比如说一个月我投两万块那两万块还可以对我而言我用不到嘛所以你多少钱关我什么事结果你知道如果从那个一万五一直投到十万你觉得其实我只要断定但你去投狗狗猫猫我就不断定你这样不会赔钱就是你断定那个东西不容易死亡了

然后你有这个进去慢慢的买你就累积的到其实是一样的道理即使是风险但是不是会完蛋的东西你都定期定额应该就没错对比特链去跟我们说你要投资的钱是

你輸得起的錢啊你不要去 all in 啊什麼什麼房子賣掉抵押借錢啊你這個賭太大了對你這個大跌的時候你就收不了就賣在最低點那什麼叫財富自由我後來發現有一個最通俗的解釋就是財富自由就是你有一筆你用不到的

还不错的那一笔钱那个就叫做财富用不到有一笔用不到的钱那个就叫做财富自由很简单嘛对不对你不需要靠它生活也不需要靠它而那一笔又有点丰富那你一定自由啦那它还如果可以在跟着市场一起成长那你就其实你的财富只会增加不只是自由而已对没错嗯

好但是说起来都很容易啦但是许多的人对于一般比如说 ETF 是什么你也可以解释很清楚但一般人不知道不知道有时候又不问对不对把它当成股票再玩当充对啊对啊对对对

ETF 叫做 Exchange Traded Fund 那叫做可以交易买卖的基金那像我们台湾成立最老牌的 0050 他就跟着我们台湾前 50 大 40 的股票跟他走所以说你如果

你覺得你如果不看好台灣的經濟發展那你就是當然不要買但是我們覺得我們投資人要樂觀學巴菲特一樣要樂觀他認為說道瓊指數在過幾十年會漲到 100 萬點所以我們台灣的話我們買 0050 過去

20 几年都有不错的报酬但是他的投报好像算起来以负利率好像都超过 10%大概 12%左右但是呢就是 0050 他我们是前 50 大的这个成分股那如果说有些股票可能没有进入到 50 大他可能就没办法纳入到 0050 的成分股

但是其实我们在我们台湾很多中型的潜力股最近三年从第 51 名到第 150 名的成分股的股票当中其实有超过 37 档它的报酬是超过台积电的是那如果说我们它是最大但是它的涨幅事实上跟别的比起来在这个时代的趋势来看它相当有限对对对对对

然後像比如說 0050 在最近一次更換成份股在 6 月 20 號 2025 年 6 月 20 號 嗯納入台光電 2383 嗯那這時候大家如果投資人知道他現在股票 800 多 900 多就是百利安所持了 嗯漲 800 多 900 多可是現在買進 嗯

那為什麼不在 100 塊 200 塊就買呢因為當他在 100 塊 200 塊的時候他的市值還不夠大到足以在前 50 名所以只好到 800 塊 90 塊再買其實這就是市值型的問題他選市值的前 50 大對不對那這些就是看起來的新秀

就不会被选进去嘛对对但是当他变成 50 大之后有时候又来不及反应现在的环境对其实这个滞后现象在 50 啊 56 都有嘛 56 也是一样有一阵子他在选航运股大家明明知道他只是疫情的现象可是按照他的指数逻辑他就是非把他选进去不可啊因为他高股息是不是 0050 有选过在 2020 那时候选过万海嘛长河阳明都有啦

那 2020 還有一件這個這個有一家公司很厲害從兩三百漲到兩千我不知道大家知不知道那時候大家都三級警戒不出門買東西都要網購那時候有個叫 845 是富邦美 MOMO 啦他應該對我買過他當時有記憶但是一般狀況我們是不會去買到那裡對但是 0050 因為他漲到兩千多是進入到台灣的前五十大被 0050 買進去結果買進去之後就開始跌

跌到 600 的时候因为疫情这就是他他反应慢啊对对对因为疫情已经结束了你也知道他开始跌可是按照那个指数的设定你非买他不可然后跌下来又好像不太能卖要跌到 600 块富邦媒才能卖出去所以所以

所以他还好他的比例应该不是非常高啦在市值型而已不然他会把大万一都是 1 比 1 的话他会把大盘弄得很惨也有很大的啊像宏达电啊这是几年前的事情好久没有听到这个股票他在 2011 年的时候对对

0050 已经成立十几年了他那时候股价 1300 块这我们大家都知道那时候台湾之光 HTT 手机那个很红啊对啊然后他在 0050 的股票市值是第二名 1300 块那后来呢到了 2015 年 9 月跌到 63 块才被 0050 剔除

所以这个时候就拖累了他很多的绩效像还有一只叫 TPK 叫 3673 成红他做触控面板在 2011 年的 1 月涨到 710 块然后进入台股的前 50 大然后到 2013 年 12 月从 710 跌到 170 然后再把它踢出去你真的历史你知之甚详这个要 Google 这个我不是 ChapGT 没办法马上就回答那最近大家就最熟了就台硕世宝嘛

其实我们从长期趋势来看台塑世宝这个人生实用商学院也有讲过就是为过去你可以把它当成退休股的未来恐怕不行但是大家却是忽略了这个趋势对不对都一直看见那个对典范转移然后竞争是然后他们他有那个叫做那种资源依赖对不对以前退休金大家从哪里来我爸从哪里来不代表我可以从哪里来是的没错对

你刚刚说的 2016 对不对其实台湾 50 在 2016 的时候只有 70 块左右其实受那个影响因为我就说它的 percentage 虽然跌很多但它 percentage 在 50 里面没有很高所以看起来它没有过大的影响这还是要感谢台积电在这么多年有在撑江山因为它都一半了对对对

但是无论如何你应该希望现在的 ETF 有加入一些先见之明大家都看得懂的趋势而不是只是按照某种僵硬的指数其实按照僵硬的指数选股会变成二法一法

明知不行非給你弄進去不可對 它規定是這樣它被動式就是跟著指數在走所以 0050 當初的設計就是跟著指數啦但是我們沒有辦法超過指數就是可能根據 0050 它前 50 大我們可以稍微

改良一下像 0050 台积电这真的很厉害这个真的是台湾之王现在全世界已经前十大市值的公司那台积电在 0050 大概 56%然后一定是五成以上对五成以上过去三十年他只有四年输大盘然后其他都赢大盘所以他是 0050 还有台湾的指数贡献最重要的全职股

但是最近三年还有很多股票中型股涨得比台积电还多像有一个散热模组奇鸿 301 其他涨 6.5 倍台积电没有涨 6 倍建策

也是涨了 3.4 倍像伟创啊佳泽啊光宝科长榮行这些都涨幅超过台积电但是因为它的市值没有像台积电这么大因为台积电是全世界第十大公司多么的伟大所以这些潜力股上涨五倍六倍七倍的股票的权重绝对就很小

那中型股嘛沒辦法佔比到前面所以這個等於說戴文傑剛剛講的就比較可惜我們是不是有一些彈性的做法可以加入一些我們判斷未來的趨勢這樣

现在台股已经多了主动型的 ETF 对不对对那么比如说 00985A 它是市值加上基本面选股也就是以前像 0050 这种市值型的改良它不再那么被动它还可以主动太弱流强这是什么意思你可以解释一下吗对因为 0050 你就全值越大

然後他權重越高然後占比越高可是不見得你權重越高就表現越好像我們剛剛講台塑四寶其實台化已經被剔除了台塑南亞以前都是前十大現在還在現在還在沒有太關心他們可能已經在很後面但我知道這個整個產業趨勢對他們是非常非常重要但是你又不能把它剔除又在那邊因為被動選股就是其實很簡單

指数怎么设定我们怎么走对对所以像刚才我解说 00985A 这个叫做野村增强台湾 50 嗯

那这是台湾第一党这个主动的市值型 ETF 那我们 05 你是不是有前 50 大是他也是 ETF 也是全职股为重但是他扩大到前 150 大前 150 大然后再挑选最厉害的 50 大就是里面有加入某一种人为的挑选就用人为去辨明一个趋势然后 150 个之中只要我不要超过这前 150 名我去里面挑出 50 大对总有一些

比台积电还厉害我们可以把权重调到比台积电还要高但是占比呢也是主动调整的吗也是主动调整如果占比是被动调整那假设你只要选了台积电你永远它的比例就是高到一个不行就是五十几趴对不对所以也是主动调整那但是它调整的原则是什么其实有时候有被动的 ETF 有个好处是它可以杜绝人为的

某一種思想 受受所以這個叫看他們這支 0985A 他研究團隊他就是會根據外來的潛力像 AI 我們過去知道是伺服器那其實未來可能會有機器人啊會有自駕車啊或一些資安的

的公司啊軟體的公司啊運用程式很多種不同的公司所以這些可能都是不像在以前可能只有伺服器或者說像台積電晶圓代工嘛那可能會有一些中型股票他會他會

他的成長潛力更高那他的權重可能就會更高那反而如果說我們判斷說研究團隊如果判斷說這個股票可能像台塑啊這個之前講的富邦煤啊這種航運股加業績轉差的時候他會主動把它提出不用說等到他退出前 50 大不然如果說假設你從前 10 名退到

第 40 名第 50 名你要拖累多少的绩效是是对但以前我必须我还是要替那个 5056 的说话是因为他们真不得已你不可以主动违规啊你就是一个被动型 ETF 你不选的话你才有问题像我个人我是这样子我喜欢平衡投资像我以前 20 年前在投资的时候我喜欢种芽那时候年轻嘛我种芽一档股票

那赚赚很多赔赔很多我不相信你没死过死过因为我的年纪一定比你大我看过那些重压的当时就是你知道就是好像风风火火对后来都完蛋了对我也完蛋了所以刚刚我觉得说我们有些长辈我这些长辈也是啊以前都很风光过后来发誓在不要碰股票

是对后来我也是其实这都不是正确态度你自己赌法不是在投资你这个在当赌徒然后在这里吃的亏理所当然你却说都你的错不是我的错你应该检讨自己的投资赌博总有输有赢你把它当成赌博就是赌博了像我们投资我们会分散像巴菲特也不是只有一档股票他的公司就多了控股公司然后其下一大堆子公司所以我现在是比较喜欢平安投资组合

那現在既然市場上我們我們開放 今晚會開放說我們可以有一些主動 CTF 可以上市那我們就可以這個以前有被動 CTF 我們已經有了 40000 50000 56 我們都有了那我們是不是說我們把部分資金然後

把它投资 00985A 如果看它的绩效会比 0050 好这样子我想应该是会比较好了而且它也因为它也还是一个市值型的 ETF 为基本它也有顾到那个稳重的特质至少你比就整个虽然你觉得电动车现在没问题但是买 ETF 直接去买电动车 ETF 它的起伏一定是比较大呀

而且专家总是比我们一些散户投资人可以知道更多的知识知道更多的资讯其实我后来一直在想理财这件事就是你真的不要自以为聪明你的人生就可以保平安还有不要有任何的赌徒心态

那你要想到的是其实九堵如果一输会把前面那九次全部都输光我几乎没有看到不是这样的巴菲特说你智障只要 80 就够了你多的没有用多的太高可能会拍到你啊

对啊然后他就是建议大家如果你有没有时间没有能力去选股你要建立自己的能力圈嘛对啊你不要认为说你很有能力是然后太聪明对我只要听到一个人说他要打牌的时候我心里想说好你试试看对对对对对对对

所以他也建议大家买指数嘛那之前我们买 0050 那现在有一个主动式的从 50 大扩大到前 150 大那可以跳到更多的潜力股甚至可能提早剔除可能已经基本变转差的股票

其实我后来也是这样就是你不要只是纸上谈兵你买买看你就知道就算你一个月只有一万块假设你可以分这个三千三千一个月九千块可以分三千三千三千你就大概

只要这样傻傻的做我不相信过两三年你那个整个账户就是让你很难看因为其实不会那你也可以怎么样因为台湾人很喜欢买高配息然后再买四值型你每天都分三分之一我可以告诉你四值型以长期而言一定赚得比高配息的多因为那个配到哪里去你把钱拿走或花掉你的复利行为没有了嘛你的积累就被你

拿走了是不是自我减肥然后如果是像 0050 或你刚刚讲的这个 00985 这种他还在针对某一些有潜力的股票加入人为的某一些筛选不要只是说过去绩效好我们就把它选进去其实他的绩效应该也是比这种四指型的好的多

对我们就拭目以待是好其实也就是现在主要的状况就是希望他在操作上比较有弹性不要老是以历史的法则市值为法则对那他可以再帮你主动的选择然后他的绩效我相信像这种

略加主动型完全主动型我也很怕那就不需要 ETF 了真的 我们买基金就好对那你就可以发现说它其实长期的绩效是很不错不过任何的 ETF 都只有一个投资的要诀我想华伦老师可以教大家那个叫做你只要停下来或者去全部卖掉你就是不管你前面工作了几年你就是从头开始就归于零嘛

每隔两三年就有一次股灾啊不要把 ETF 当成股票在那里玩 ETF 在当充就蛮夸张的怎么有可能啊 ETF 当充赚不到钱的啊好那么其实就是如果你的投资的理念不正确买台积电你就算这 20 年间你都有持有人家不知道已经涨多少倍你还是赔嗯

其實我們有一些上市公司很喜歡玩台積電戴玉堅應該知道我們就不要講你說對他常常在買賣台積電航運股有時候賺有時候賠然後手續費增加所以都給政府跟券商賺走了其實就買著放著就好了逢低買進常用像我們很多上市公司都有投資台積電就長期投資就好了但是有些比較喜歡玩短線的我們還有一個機構一直在賣台積電買美債誰

所以其实你说趋势眼光重不重要对没错是不是是好那么非常谢谢华伦老师谢谢戴罗姐谢谢大家今天又可以今天又可以