EP330-四年被裁三次，这个大厂不是嫡系就没有出路了吗？
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哈喽大家好这里是五十杀研究所我是柯柯哈喽大家好我是王妈妈今天非常开心我们欢迎这个之前我们本台职场话题的热门嘉宾茄子同学返场然后这里也要提醒一下大家没有听过之前我们迪系和离职博主的两期精彩节目的朋友应该赶紧去补课先让茄子同学打声招呼我们还有重磅嘉宾在后面先卖个关子了

哈喽大家好很开心又来到了无时差研究所跟大家继续再聊这个职场联系剧的下一集这次是作为一个以离职的状态回到这个节目当中感觉也是延续了上一次的离职博主的这个主题变成了一次实践就是之前还说说道道的教大家怎么当嫡系呢说明认知跟实践是有距离的

对,但其实在录迪西之前这个节目的时候,他已经是我周围离职频率比较高的朋友了。上上这一次的话,四年内我是经历了三次离职,所以也算是有一定的离职经验了,很适合聊这期话题。我们录迪西那一期节目的时候,源起是在我们当时有一个杭州小贩桌群,

然后我们就在那个小饭桌吃东西的时候聊起了当时一期上了首页的节目来自于应该是刘飞老师和伴佛的对话就是一个年轻人创业要失败多少次的这么一期节目

我们就是因为那一期节目聊着聊着呢就聊到了这个迪戏有关的事情然后我们就出了这期节目在这个迪戏节目发出之后呢就是刘飞老师激情不好意思在这个节目发出之后呢有一位就是其实就是那个刘飞老师在评论区留言觉得聊得很好笑

我想说这个节目完成的闭环呀就是从灵感谬思突然间在评论好像听得挺开心于是我们就在想说以后再有合适的这个职场节目就可以邀请刘飞老师跟我们聊一下这不就来了吗一听到这个铁子老师离职了哇给我高兴的哈哈

对 人家可以邀请刘飞老师聊节目了感觉是就在等着他离职呢对对对 我真的就是觉得他反正离职也是一个家常便饭的事情怎么聊完离职博主之后还没离职这个时间已经很长了这一次不然请刘飞老师先跟大家打个招呼呗大家好 我是刘飞 是三五环和班拿铁的主播对 之前一直在大厂打工

儒家包换刘斐这个声音很熟悉我们不要叫刘斐老师你不觉得四个字很难很难念吗没有因为你还这个感觉很好笑就是你还对账茄子同学感觉你俩差似的对你们在互联网应该也差着半吧应该是就是我大概 17 年就是毕业开始工作刘斐老师应该是也没有差太多了我是 13 年工作的 4 年那好像一整个届哈哈哈

但确实在大厂可能四年尤其是那个时代的四年是变化比较大的

对感觉四年就是一整届的一个循环我其实能再插一个背景信息其实茄子同学还有一个事情我发现之前没有提过茄子同学其实最早不是因为最早不只是频繁离职他有一个非常强烈的 1949 年加入国军的行为可能大家不知道茄子同学是比我小一届他是从电子系转到我们新闻学院的新闻学院对对他是从大热此刻都站在风口上的电子系

转到了我们院有梦想有理想感觉这个种子从那个时候就已经埋下了所以我觉得这个信息一定要讲我觉得这个是一个起始原因就如果此刻你还是跟你的电视同学在一起的话可能你早就在哪个风口上面了然后是去另一个故事了谁还没年轻过呢我毕业的时候手里有小米的 offer 我如果去小米我应该是第十几个产品经理吧

然后有腾讯啊什么各种大厂的 offer 最后我选择去了锤子你看大家都会殊途同归殊途同归是什么意思就是总有一天大家就是不会属于从属于任何一个大公司和组织吗总言人都会被裁所以这个话题有一个这个图示性的裁员这个话题大家可能都会遇到

OK 那要不我们就从你最近一次被裁员讲起吧就刚才也提到了嘛就是虽然我不是主动的但是也是怎么说呢就冥冥之中遇到的就是我最近真的就被裁员了然后最近的这一段工作是大概做了两年半时间我自己觉得做的还 OK 但是呢某天然后突然我的老板就找到我我们一对一聊了聊

他也很坦诚不公的说了一下公司的这个就算组织的考量吧以及对这个岗位的一些期许然后最后刨出一个结论就是可能不太合适啊然后意思很明确就是裁员啊并且这个一旦启动之后呃他就非常快的就是我走完了后续的很多流程然后就这个正式就离职了所以这是最近的一段然后简短简短回顾一下之前的几段呢呃

我是大概这四年期间在两家公司遭遇过三次裁员但实际上我中间有一次是内转所以我正是因为裁员而离职只离职了两次就像这两家公司我都是最后是拿了赔偿金离职走的就上一家是字节这一家是阿里所以也是比较典型的互联网大厂的打工人被裁经历

然后每次你都拿了 N 加 1 对就是三次裁员里面我一次内转嘛所以剩下两次呢都是属于拿的赔偿金 N 加 1 大差不差吧有些多一些有些少一些然后这样走的那所以这次裁员是在你的预期内吗其实他已经你已经干了蛮长的时间了就是既意外也不意外就是不意外是因为这个大环境大家可能都有所预期并且我在我的这个部门里面

我的老板他其实从去年开始就已经跟部门所有的就一视同仁的所有人都说我们会进一步的去考核人效考核大家的产出并且陆陆续续都有些人走掉就这部门还比较大就是路就是走掉以后又没补所以大家也就比较心知肚明知道这个事情是一个这个迟失性的裁员或者说收减编制

然后呢,真的到我这个头上的时候呢,我有点意外,因为我觉得自认为我干的还可以,可能这个也是自我评估的一个,也许是个误差吧,但是到每个人头上的时候,第一反应都会觉得怎么是我,所以我自己觉得还是有一定的没想到,没预料到的这种情况。

那你这个跟你是不是底细这个事情有没有关系你说真底细那肯定是有关系因为我其实不是属于就是两年半时间都在这个团队我大概是一年前到这个团队我中间不是经历过三次裁员吗然后中间一次裁员是我内转相当于我内转转到了这个新的部门 OK 那当然我作为一个新来的人那肯定只能是自己干自己的所以

到这个整个部门里面然后去看谁的产出不够或者说谁更加不适合这个岗位的时候我倒是能理解那其他人可能都一样对吧那到我也没有什么问题但是你的整个心理状况是有一个变化吗尤其是你到现在应该离线离职多久了

从这次 last day 到现在应该是一个月时间真的到一个月了就是四月初对 满月了对 那你现在的心理状况大约是什么样你会比较焦虑找下一份工作吗

其实还很放松就是我一开始遇到的时候当然我会想这个是为什么是我我觉得自己还还有点想不明白但是很快很快的在这个过程当中心里就会发生几个阶段的变化从一开始在疑惑说为什么是我然后想明白了我当时就觉得那可以是我因为你盘点一下各个部门的人其实每个人

都不是说一定非你莫属就是一定不可或缺这个对于大厂来说我感觉大家也能理解然后到到正式把流程走完之后那个时候尤其是赔偿金加上后面我可能要就比如说我自己已经准备好了那也就休息一段时间那这个时候就特别开心就感慨太好了终于是我就这是有三个过程的转变所以到

现在其实是中间休息了一段时间我最近尤其是五一后回来才开始着手去找一些工作所以心理的情况还是处于一个之前躺平休假放空的一个比较开心的状态到现在马上要逐渐开始要焦虑起来要准备起来的一个这个状态的切换就该在这个介于这个两者状态之间我想问一下你们 team 是只有你被开了还是开了几个人这种

持续性的当然不只有我一个但是如果说那一次聊那就我一个所以我有点好奇不是一批两批对对对咱们之前不是聊过说一个 team 里面的组成就是七八个人然后有一个卷王一个吉祥物然后一个非常热心的大姐然后有两个底细可能其中最多只有一个是真底细然后他们对着卷然后有笑招生然后这样

就是这个 team 里面你属于哪个角色然后你就被掀开了其实你不是漏了一个但是我觉得我可能是局外人但是那个 team 上我觉得还有一些是局外人的角色也不是局外人就是你可能你还在融入的过程当中所以我现在在新的这个团队之前的新的团队里面就是并没有特别根深蒂固的这种就是

地位或者位置但其实我也是带一些人所以它既代表着说我当时的老板对我的一定的信任那又代表着说怎么说就是我还是一个新人需要拿更多的东西来证明自己所以是一个这么样的位置

那来问问刘飞老师吧刘飞老师过去的这个大厂经历当中有没有经历过裁员这件事情啊我还真没有我在拿到这个选题的时候我想了想我过去虽然离职也很多也挺不稳定的但我还真没有被裁过我觉得这不是一个好的就是我觉得我没被裁是因为我心态不好为啥呢因为我特别好面子就是当我发现我即将被裁的时候我都会主动提离职所以

所以实际上是那你不是亏了 N 加 1 对实际上是牺牲了 N 加 1 换了个面子就是我是自己走的我不是被裁的但实际上我知道如果我硬着头皮等到最后老板实在受不了把我裁掉我可能还能拿礼包我从来没拿过礼包我一直想拿礼包对那茄子同学你有没有这种这种障碍心理障碍呢

我感觉你应该已经淡然了是不是其实怎么说我觉得这个挺有意思就是在于说每个人在最终要走的这个过程当中有不同的心态就我可能心态是那我在这个岗位一天我至少干一天

当然也不是坦平白烂的干而是说我至少做好我本职的工作但是也遇到过一些他已经决定肯定觉得自己干不下去或者他已经觉得这个东西糟透了然后他选择白烂我还正在我的第二段被裁经历当中遇到过这样的同事他的目标就很明确他已经不干了但是他目标就很明确要拿到公司的赔偿甚至还想拿 N 加 1 以外的赔偿

对然后还有一些可能像刘飞老师这样我倒是很佩服就是一个是我不知道就是他这个需要很强的感知力就是感知到说不仅说自己和公司状态怎么样有的时候自己和公司状态都我觉得自己状态还 OK 但是可能公司在那个时候觉得有更多的对这个岗位或者对这个团队的思考他不需要他可能有其他的这个计划人事安排计划但是可能自己没感知到

那所以你只能等着被动的来接收到信息我倒是觉得如果是自己主动能感知到的话其实对公司而言对个人而言都会更有利一些就是一个是但危机来的时候自己没感受到这种感觉其实是挺慌张的就虽然我很开心最后接受了拿了赔偿走的但是我回过头来看其实是我没感受到这个危险

这我觉得是一个那你会觉得被裁了之后感觉或者这个面子上有点挂不住或者什么样的这个情况吗我上一个公司以及我在公司的团队其实很很讲人情味就是甚至还跟大家去公开说的时候并不是说我是被裁的而是说我就更正式的跟大家跟部门也同时去聊的时候说的是我有更多的考量我自己

会需要说怎么怎么样去寻找新的机会等等就是他把这个被动转成我的主动的其实也相当于是给我的面子当然我也没说也不是我去求的这个东西但我会觉得他真的很至少会照顾到所被裁的同学的心理而且也是基于可能我觉得我之前的在那份岗位和我对老板的一些

沟通交付上我并没有说有冲突或者说并没有是敷衍就不是白烂的一个工作也不是因为我个人能力原因而导致的说需要裁掉我就是确实有各个客观的因素然后给了最后的一个体面的方式跟大家去公开然后我自己也没有什么心理障碍我觉得因为毕竟都聊过离职或者聊过 DC 这个话题了所以我觉得在互联网大传媒产业是很正常的一个事情就是没有必要自己心里有所有所

我其实挺好奇一个事就是因为我在之前我在大厂待的其实没有特别久可能后职场的后半段是在大厂待的然后我感觉我之前的体会是

那种大的就是我体会到了几波比较大的那种动荡比如说我之前在滴滴的时候会遇到像顺风车事件之后整个公司的氛围就变化了就当当时出了那个顺风车事件之后全公司所有人的 kpi 都停掉然后所有所有的项目全部停掉然后就是具体公司接下来要做什么全

全部都要重新推翻再来这个时候显然公司的战略发生变化之后很多人是不合适的当时流失了特别多的人这种流失包括主动的包括被动的离职就是我之前遭遇过这一类的然后后来呢我再遇到的可能也是那种比较大的比如说可能是不管是政策还是说整个市场的变化整个平台的变化这种我会

感觉到后面越来越多我不知道茄子会有这种感觉是不是现在大厂的这种流动性很强本身就变成了一个常态还是

还是怎么样你是有这种体会吗我结合我自己之前几次被裁的或者说遇到被裁员的经历说我觉得这个变化是我自己感觉是比较明显的就之前的裁员还都是比较就是规模性的就我最开始是在自己也被裁员当时是整个部门彩色设计的规模

十多个人到几十个人的规模吧可能不到五十个人但其实这个规模已经不算特别小就在我当时那个业务里面的规模已经不算特别小这里到几个部门然后虽然分的批次但也比较集中呃

三个月内吧就是这一批这些人都走掉然后那个时候其实遭遇的是什么遭遇的是整个战略方向的一个转变就是刚才刘飞老师说的我觉得公司对于这部分的战略发生了变化他不希望做原来这一块东西那我们都心知肿明那我们肯定都要走然后第二次在阿里的时候呃他是更直接的是整个业务取消了嗯那这种变化呢涉及到规模其实就到一百多个人就是呃

我们的老板 P9 吧就跟底下人说的时候其实就已经很彻底的说这一步不做了那我们 100 多人各自谋出路那当然也有就是拿着赔偿金走了也有很多是内部转感其实还是开放的所以这个情况下那个时候大家还是觉得就是遇到裁员可能很多时候是因为整体方向变化了但是在最近的这一年多时间我能感受到的因为我后面也接触到一些被裁的同学

然后我本身还处理一些舆情也会关注到就是对公司比如对阿里他说哪些人被裁的那为什么会是他们会关注到一个点就是裁员变得更加的就是常规化日常化他可能不一定是规模当然规模真性的裁员肯定还在但是我个人感受到他是持续性的去所谓的态化或者优化这个变成了更为人接受也更被怎么公司或者组织所所主张的这么一个

模式所以大家就陆陆续续的看到啊陆陆续续的走没有规模的走但是并不代表说这个风险就降低了其实面临的更更更严峻的风险吧就你随时随地都有可能会面临到

所以我感觉这个本身裁员或者对裁员的体会可能在不同的时间阶段确实不太一样因为你像我在 17 18 年那个时候但滴滴因为滴滴他是成长的时候招人都招不过来除非是真的做的特别糟糕所以一般不会有这个名额的这个削减

所以我印象都很深我做 leader 都做了两三年之后才遇到第一次要让我的下属走掉的这种情况然后中间全都是招人就团队一直在招人但是到后来我当然后来不在大厂了但是跟身边的朋友聊就会发现这种日常化的

就是就变成了一个有点像你的名额你的 highcon 就是 10 个人你想要让你的团队发生一些变化你只能让有些人走就他不可能公司再不断的让你补充这个特别典型特别特别典型所以感觉这就是日常裁员的一个原因吧就是 highcon 缩减或者说

紧张吧也肯定不会至于说每个部门都裁掉特别多人但是可能你的部门我就给你 30 个名额你的团队那你肯定需要流动性嘛那你裁的动作就会变多

嗯嗯就变成一个呃就裁员变成一个手段就变成一个日常就是管理团队的一个不是管理团队就是就是精简或者说去调整团队的一个手段对而且有点什么感觉呢就是是不是组织大了大家互相之间的复杂性也会变多就像你你上期聊的那个嫡系的嗯程度重要程度会变高

因为大家大家是需要通过这种流动性最后你像我之前在大厂待的也是我去阿里的时候就发现他的流动性为什么需要流动性是因为他要慢慢的形成一个形成一个更有凝聚力的更有信任度的这么一个团体一起做事情对对是的是的是的我觉得这个不只是阿里就是现在这个趋势特别明显因为

很多时候这个团队最终的比如说我们讲整个团队的战斗力也好或者说他的长处也好他肯定是一体的所以在一体的情况下就需要每个人就团队内每个人都保持同样的步调同样的频率有同样的一个这种方向感这个时候有些不是说这人不行只不过他可能他的能力或者他的性格做的方式是另外一种方式

也许真的就不那么适合所以这种情况在现在比现在嗨看就是锁死的情况下就更加明显了只能说那也许找个理由或者说也许是比较体面的方式也好那我们太缓一个人这样那我觉得今天非常有意思就是刘飞老师他没有被踩过但是他踩过人对我刚刚就是想问这个裁员视角因为我们题目一中中是被踩他是有一个被动剧

对我很好奇主动就是去踩别人的时候

就是他的这个考量方式因为刚才有一个点我也没太懂就是既然我们希望我这个 team 里面的人就是最后是跟我一起的或者说我们延续上一期大家都是底系那为什么我还是有希望有这个领还会有一些流动就是我希望我这 team 十个人那我为什么不是说让这十个人都成为我的底系而是说我要开掉两三个再去招两三个把他洗成我的底系然后不停的有轮换这就是一个很有意思的问题

你想啊就是你时间当然代表你能建立一个信任度有一个很重要的因素但是这个人本身听不听你的话这个也不是时间能决定的他可能就是个刺头他谁的话都不听那你时间久了你可能也会烦就觉得说是不是换一个听话的好一点他老给我惹事所以说当 team 足够大的时候就总会涌现出不那么驯服的人

而且就是作为领导的视角是有点不一样的比如说你手下二三十个人那你最后看到的其实是宏观的产出嘛那你希望的是整个团队更你端的水更平一点整个权衡的更平衡一点那就显然的有很多因素你要考虑比如说性别因素如果说都是男的或者都是女的那可能也不太好你相对平衡一些

或者说大家都是那种特别听话的,然后能力都不太行,或者说能力也分各个方面,那可能也要平衡一些。那比如说我举个极端例子,就有一个同事特别喜欢在办公室吃螺蛳粉,这个特别影响团队的工作,

工作的状态我下举个例子就是像这种像这种那你可能时间久了你就觉得哎呀这个人破坏了团队的工作效率对吧破坏了团队的和谐那可能也会有这种类似的问题吧

而且自己招的才是自己的底细是吧对像我这样就是不对我转感过去其实算是自己招的也是首肯之后认可之后才能转过去转感一般为什么大厂的转感流动会比较高其实也是因为方便并且转感是你面对面而且也能考察你之前的工作就更熟悉你之前的一些过程然后才进来的那为什么你这次没有能活水呢

其实我两次拿的所谓的赔偿金都是因为我主动选择不活水就之前字节那次也是有活水机会也聊完了但是我最终想了想我还是换个环境吧然后包括阿里这次也是就是也许我可能注定不太能就是比较持久的给一个公司或者一个业务去打工吧我挺好奇你这么主动选择走的话他会有限制说多长时间不能再回来吗还是怎么样

有的有的回流都有也有是吧我觉得对现在好像至少半年但看业务情况有些甚至会锁到一年多两年都有对我之前从阿里走的时候老板隐晦的表达过就是你可能走了就回不来了这是一个隐晦的但你是没拿赔偿金走的你主动离职走的他也是这样隐晦的对对对这么表达过我了解的情况是

就我甚至了解的情况有些说是因为这个赔偿金你不可能寄拿赔偿金转头你又继续在这个公司里面换个岗位又继续入职了

就像你在坑公司钱对啊对啊是这么个道理然后包括说刚才我说到这个它未必是那种规章制度但是它可能是一种就是你要它本身也是个有点同名状的类型嘛你在这个公司待的每次都没有这么久那是不是意味着你你对这个公司没有那么有

就是没有那么有大家有信誉关系中程度对然后刚才说了有一个点就是招来的是不是就是嫡系这个还真不一定就是因为你招的时候你只是通过简单的面试

然后对方怎么想你对方可能只是把你当成一个招聘官然后进来之后包括对方对组织对嫡系这个概念怎么认知的我是真见过有一些就招进来之后他可能跟别人更跟别的领导关系更好都是有可能的所以一般来说我感觉嫡系后面还是要通过在公司里的某些事情然后连接起来就是你们一块做了一个项目或者说

大家所有人都知道你是谁的人了你是跟着哪个老板的那这个时候你就不能轻易换掉了因为你轻易换掉在别人眼中也是挺奇怪的一件事那这个时候他就可以更放心地用这个人了嗯

对因为我们不是录了迪戏那期节目然后我对象呢好死不死他最近又从传统金融机构换到了就是互联网大厂然后我就套用那期节目跟他说招你的人就是你的迪戏你就一定要包好这个大腿啊这个互联网迪戏文化非常重要的然后没有想到他刚刚入职两个月就换老板了我就觉得说天都塌了

他现在也不知道要抱谁的大腿然后在公司感觉没有人管他我觉得这件事情很可怕对所谓的抱大腿我们说起来很简单好像是说你只要哄好老板就行了其实很难的因为这个抱他并不是说只是请客吃饭或者说你特别听话就行了不同的老板的这个口味审美对做项目的这个要求都是不一样的他可能需要你的那个东西你正好就没有那你怎么办

对是所以气场和就为人处事的方式就这种是否契合真的挺重要的就是有些其实说不明道不白的东西但是你一旦接触起来就是真的在比如他手下干个项目干完汇报一次他就大概知道我们这个两个人合作起来会是怎么样的

所以也确实很难说但是只能说有些路径可以增加它的概率吧所以互联网大厂是不是一直会有这种持续的不安定感就是大家始终就是面临着这种要被调整被优化的风险然后你就不停的要在内部去找一些活水的机会所以我觉得就是我不知道就是因为我没有在大厂待过然后

以我对象最近这个半年在大厂的一些观察他就觉得说周围的很多人就是要不停地搜索因为万一哪天你的业务线就被调整了那你至少认识人多你还有一次活水的机会

我印象特别深就是我刚面试完要进阿里的时候当时我刚好认识一个阿里的啤酒就不高也不低吧但是他肯定在阿里很多年了有十多年的经验然后他当时我不在他的团队就是

当时跟我约了个饭然后也比较就是第一次知道我来阿里然后跟我去聊一些所谓的职场经验生存之道的时候隐晦的说可能你现在这个业务不太稳定或者不扎地或者说你现在老板如果万一你们不太对位你不要放弃说那个就是跟整个在公司内的一些 social

或者说一些表现的机会就是你要如果选择在这种大厂里面然后你在这个环境里面你表现自己就也许就他意思就是说不会需要你这样更开放的去表达自己这样才有可能在比送蛋的时候有更有一个这个生存的一个位置留给你

所以你们会就是在大厂的这个工作当中不停地在跟人 social 吗它不是一个我觉得也有完全 social 的就比如什么吃了饭约了咖啡这种不聊工作的这真的是纯 social 但是更多的时候包括说对方看你的时候更多时候是看你做了什么所以有些合作机会然后包括表现自己也好或者是向对方领导去建立关系也好这种 social 我觉得会更有效率

对就是虽然说这种搞关系是大厂的常态但是确实搞关系的基础或者手段不是那种简单的请客吃饭因为你想每个人都是为自己的在工作职场里的利益去做事情嘛那所以请客吃饭你只是请他吃了一顿饭这顿饭才值多少钱嘛但是如果

如果说他发现你能跟他一起做项目把这个项目做好他 KPI 能完成的很好从 3.5 变成 3.75 那这可能意味着多好几个月的工资那这就这些都是可以量化的可以换算的这个就还蛮我突然间想到我从辉煌公司换去一个更佳

也不能说传统比较小众的一个工种之后一个比较大的感触就是刚才提到的一些我们彼此之间建立信任或者是我认可我们互相工作它很多都是说有一点点价值交换或者说我看你做事的能力它都是在职场上面的

然后但是在我这种相对来说我的同事可能是真的可以在自己的公司退休的很多人在里面工作十几二十年之后他在考虑裁员或者是人员晋升的时候他会有非常多人情的因素就是是真的会存在说他可能跟老公离婚了一干带小孩不容易然后要不然我作为领导也跟我干这么多年了虽然都知道他干不打地但是我就护你一下吧

就我们实际上会有这样的事情出现所以刚才就是而且大家会就目前来说还是相对稳定的就不太是会说出于业务调整去裁员的他完全当然就是另外一个心态嗯就说大家不出错或者怎样所以我刚听这些就感觉好陌生哈哈哈

但是非常合理因为大家现在就是你是一个成体系化的财源是一个周期性很短大家很有可能每个人都会沦上这种

所以我为什么还在互联网大厂就是我至少觉得它基础是按能力来去评估一个人的就是这是最基础的然后你要再往上走可能说有各种因素但是至少能基于你你还是在做事的这个基础上再去聊其他这个是至少这是最基础的安定感我们刚才聊说那遇到财源或者说这个现在的环境动荡那安定感来源其实

在大厂我觉得至少安定感来源是一个你的业务本身你能力本身你至少还在做事对主要只要在做事我觉得这个安定感还是会在的当然你可能会换一个部门或者换一个公司来做事

对我觉得刚才王妈说的那个点挺有意思的就是你说的那种场景在大厂也会发生在最高层那边通常会发生尤其是上一代互联网公司你比如说那个所谓的什么阿里的十八罗汉那可能大家商量的时候说哎呀就最近淘宝怎么干成这样谁去带一带啊我妈说我还能干我去干两下吧那就你去吧那你去吧大家商量商量

还能盖一盖就是大家肯定是这么一个状态因为他是一个更家族的感觉了他肯定不会说哪一天说你能力不行但是你是合伙人但你能力不行所以把你开除出合伙人早期的这些人的凝聚关系是完全不一样的人家是打江山打到今天的他们互相之间是

有绝对的信任关系就是你能力再强你也很难混进这个圈子里就是所以你看他的合伙人机制其实是很谨慎的就是你是外人嘛我刚才其实想说就是我觉得我描述的情况刘飞老师描述的情况不太一样的点就是我提到的这个人他并不是多高的领导他可能就是一个基层员工

这个组织规模可能也很大了但是大家就还是用这种方式去生存对就是它的点是在于它没有很工具人化就是它是一个双方的事情就是你刚才说你就比较就刚才其他同学说你就比较容易那个对视嘛或者你觉得他能力比较强就可以但是可能我在我目前的工作状态里面就会觉得人情世故是一个

可能超越能力的存在因为人情时光能让你做事更快所以它就是两个导向但是我觉得好的地方是在于我感觉到被当人了就是会有人关心你的就是你的可能除了职场之外的情况关心你生病的情况关心你个人的其他时间的情况就是但就你可能会聊工作之外的事情就是呃

当然这个可能这个当然都是两双方怎么讲就是双人在嘛但是你确实是它是一个怎么讲节奏更慢可能产出更慢的这么一个公司

但是两个样态我觉得当时我从互联网会走的原因也是我可能会更适应我此刻这个状态你这种就是国企都是基本上这样子的我觉得就是劣币驱逐良币嘛就是很多时候领导为了保这个人会逼着你们其他的比较好的团队去完成 KPI 然后去做一些比较非理性的决策然后以至于就是保住大家的 KPI 然后把这些不好的人也都保下来

他会有各种各样的考量他觉得大家辛辛苦苦干了一年也不容易今年给你打个绩效地何必呢你还要到时候万一被开了什么之类的所以我觉得就是会有一些这种非理性的决策在国企会发生就挺像的我觉得这个是不是也跟流动性有很大的关系因为国企本身流动性非常非常小对吧可能开掉一个人也很大非常意外的情况下才会出现这种情况但是在大厂你流动性这么强的时候

那你确实没办法考虑太多这种因素了你跟这个人可能都不太熟对我觉得这里其实就要讲到一个就是很关键的因素就是成本就是

我觉得大厂管理来说他很多时候考量的就是成本就是为什么才个人他肯定考虑利益比成本那个才人成本多少我再招人的成本多少我招人之后对这个团队对这个业务的帮助是多少他会这么来考量事情那有的时候如果这个成本特别大就比如说刘飞老师说的当然不一定是合伙人级别的那特别是一些

高批他成本就是不只是钱的成本当然很大但也包括说你是不是能找到能替代以及你这个替代后是不是这个合作关系怎么怎么样这些成本也很大的时候他可能就不太倾向于对普通员工一样采取同样的比如直接裁员这样的手段所以我觉得成本因素是大厂里面所考量的我就感觉你这个频繁裁员和裁员比较困难真的造成在工作里面人的心态

好不一样对我是的是的就是大家会有一种危机感就包括我虽然看的比较开但是看的开只是说我能接受但是不代表说我愿意接受对吧就是这是两码事那但是这样的话你就会时刻要想着自己到底怎样才能不去面对一个你不想接受的一个事情你需要不断证明自己你需要比如说社交高好关系你需要去抱大腿

就是它的危机感驱动着每个人要时刻的去表现自己做出业绩当然这种东西对组织来说它可能是好的就是组织就希望看到大家捐钱但是对于个人来说又是你实实在在的不安定对但这个层面其实从另外一个角度说这也是让很多大厂失去竞争力的一个原因吧就是因为

大家特别在意这种短期的东西或者说没有这种安全感之后可能只有少数人有安全感那你就不会做特别长期的事它就有点像你像现在普遍的大厂里面一个项目给你的时间都很短那可能阿里给个一年不错了字节可能会更短那这种项目你如果出不了成果你可能就会面临很巨大的焦虑或者说你没有熟人你没有所谓的包好大腿

可能都会很焦虑这种焦虑都会自下而上的大家都不会特别愿意就是因为你没有安全感嘛就是所以做长期项目的时候你就会焦虑你就不会选择做那些长期的东西都是比较短期的哎呀加个小红点嘛对吧就是让给用户脸上贴个贴个广告嘛反正任务就完成了所以最后就变成这种就做的事情都是周报里面马上能写上写上的对啊对啊

对所以我这样反过来说为什么现在能看到一些小的创业公司就在某些细分领域好像一下子能做出来不一样的东西那可能确实是因为他的考量会更长远更整体他不是在意说一两个一两周一两个月因为一两个月在于创业公司来真的做不出什么东西来这个倒是另外一种补充对那所以你下一份工作准备找什么呢我感觉你没有场可去了拼多多吗

拉倒你说的好像把我说到绝路了但我最近就是找了一下工作之后就五一回来后不是在投吗当然我可能因为我自己现在在杭州所以我还在优先看杭州或者说最远看上海的岗位会发现首先杭州岗位肯定就除了阿里之外或者阿里西之外很少很少尤其是能接得住这个心智的然后再看上海的话上海也有但是你真的要聊到特别合适的尤其在

现在这个阶段和自己其实不多就总的来说它还是严峻的当然如果你放开来说比如说北京或者比如说拼多多对吧你也可以去的话当然他如果要我的话那好像也能找到一份工作所以最终来说就是现在状态是给自己点时间如果真要找一份工作那不至于没工作但是你是否为了找工作就会开始在想这个问题我问一个实操的问题就比方说你被裁了之后找新一份工作的时候会被压心丑吗

我目前还好难道是因为我目前薪资还不够高吗那你不用去评论了就是对很多会考虑到能接不接的问题但是你在比如说我们找工作通常来说两个手段吧一个是你自己在求职网站上或者说对方企业的官网上去翻一般都写了大概的薪资范围你肯定会自动筛选掉那些薪资范围不达到现在的这个你可能如目前的预期是不降薪的话那就筛选掉一大批了

然后另外一种是通过猎头推荐那猎头推荐他可能也是知道你的薪资情况和职技情况他肯定是找到对应的他只有一种情况是那个没有太多推给你而不是说会推给你一个薪资低的问你能不能接受除非这个机会有特别好或者说他空间特别大等等其他优点不然的话一般不会遇到所以在我目前的阶段里面暂时还没考虑说要降薪去接受一个事情那

也许后面会考虑到过两个月咱们再聊对过两个月

过一个月吧你每次的裁员你都是比较顺利的就是接受你的命运吗对那你顺利就算了对但我可以介绍一下我这个顺利的过程以及就是为什么这么顺利就是我觉得现在每个就是互联网打工的人还是比较就是原子化的就像这个词用在打工的身上我感觉也成立就是很多是个体跟个体之间没有什么特别强的关联利益绑定什么其实没那么强

尤其在裁员这个事情上我经历过的前两次其实都是呃呃规模的裁员嘛就是几十人到一百多人直到那个时候大家虽然说明面上还是会互相联络一下就是比如说问问你这个你你找下一份工作或者内部转感情况怎么样呃

怎么样但是一般不会到说我去找你我们要一起去跟公司要更高的赔偿金这个情况是一个是人和人之间好像还没到内部就是我感觉就是我还没说我能帮别人去争取他那部分利益可能我也没有能力或者这个技能那另外一个是在整个规模性裁员的情况下每个人他的包就是离职那个赔偿金的包基本是谈好的就是基本是一个固定的最多有一点点范围所以那可谈空间不大

然后我也是我不知道是不是因为我没去努力但是我至少感觉到对于通常的情况来说每个人基本就是 N 加 1 最多在谈一段缓冲的时间呃这段时间会照常给你发工资然后再再者就是可能会把一些年假呀休假折算成工资给你等等在除此之外除非一些特别的情况比如说孕妇或者说呃

有个人的特殊比如说你自己签的是什么样的合同等等那种情况再说但通常大家都默认接受这种情况所以每次都还是比较顺利的就按这个方式谈谈完以后就是自己到底最后接不接受自己中间有没有转杆走掉感觉我两次过程都是这样然后我前两次这次是规模性的所以前两次在谈的过程当中比较好玩的就是

其实大家都是接受到这种规模采访的时候大家都会突然就整个部门所有人就一下没什么事干了然后

这种状态还是比较好玩的就是一开始大家还在前天还在昨天可能前天晚上还在聊着就是我们下一步要怎么做规划你这个 PPT 我们要再改改给老板汇报一下然后第二天第三天就隔了两天之后突然一切都停下来了就是这个过程特别有意思我想问一个点就是你们阿里不是都是花名吗那走的时候大家知道对方的真名吗就是

其实平常叫花明但是其实在丁丁上大家都是有就是有证明对有证明证明括号花明吧然后包括加了微信就有的有的关系好的会加微信

但是真的会有因为说因为我之前最开始在媒体媒体其实没有用这些软件包括大家联系都是个人跟个人之间的嘛所以那个时候离职之后媒体那段是我主动走了那跟之前的同事的关系还会更亲一些因为本身平常工作都在微信然后日常也在关注微信上大家生活怎么样然后当在自己以及阿里的离职走了之后

最大的不一样是你的手机或电脑就少了一个天天烦你的东西就是飞书或者钉钉然后并且这个东西消失之后连带的你的关系网络和你之前的比如文档工作的一些积累包括你甚至能在这些软件上看到

看到公司的一些信息什么等等这些东西都没了就是一下子通过这个东西就断绝了然后就相当于你的过往的一段经历被相当于如果是按比如内存来说你这个内存里面有一段记忆有个数据然后他就要删掉这段数据你访问不了的你可能一开始你还会知道说之前有哪些同事但是你马上隔了

几个月或者说在下一份工作在做一段时间你再想一下就不记得之前到底是谁和谁了再加上又有些是花名有些可能没加微信了你都不记得之前跟他有什么过往交集就这一段就很给人一种很强的就是我的这一段过往的经历被删除的虽然他不是完全删除的但你不可能反过来然后这个软件卸载掉以后你跟公司的一些人也就没什么关系了这种感觉就被剥离了

对我觉得这个也是一个我一直想问的为什么互联网的这个花名它不能在

就是释放出来就你这个人就算离职了这个名字也就没了就真的像你这个人就从这个里面被删除掉了这个确实是就是因为在阿里取画名的时候但字典没有在阿里取画名的时候他会就查从就在那个系统录制系统里面你的名字如果有重复他就不能用然后再加上阿里的画名一般都有两个字对再加上又有点就是很多也有点比较武侠那种或者说偏

怎么说文雅的词用的比较多所以导致画面很大部分重复所以就得另辟蹊径找一个生辟字也好对如果释放出来可能就会变成比如说你叫杨过然后你是第几代我是第六代杨过

前面已经走了五个营业而且这种大家会抢的嘛就是这个人一离职大家来肯定会先抢这个比较好的名字就会倒是混乱了就好像教华本土一世本土五世对但我觉得那个花明包括花明背后代表的东西我觉得还挺有意思的就是刚才说到说那个走的时候其实连同花明和背后的一些数据信息吧就失掉消失掉了

然后找到你这个人了就是因为我之前在公司内网去搜就是能搜到一些痕迹就比如说这个人虽然离职了但是他顶着这个花名发表过一个帖子然后我还能搜到他

有的时候收到的帖子还是一些就怎么说呢就令人感慨的帖子比如说当时他还在聊一个什么什么业务后来发现他离职了最后这个业务当时公司没有去坚持去投入结果外面做起来了比如自能驾驶阿里很早就做自能驾驶了但是可能我外界不太知道但是我们内部去搜很多人在那个时候当时就在

但是这个时候就会有一些感慨就是这个人和这个名字走掉以后这东西就消失了我有这种感慨然后以及

对而且你再也找不到这个人了你也不知道通过什么样的方式能找到这个人对除非很有名的人或者真的自己创业了或者能收到的人但一般人可能就真的再也找不到了就这个关系就断了所以我自己感觉到刚才说的那个原子化也是通过这种方式去印证的就是个人和个人在公司的他扮演的角色其实只是在那个阶段里面存在的

这个有没有感觉很像那个人生切割术我觉得这个剧拍的很有深度就是你像花明本身代表的就是你是在平行时空的一个身份你去了之后你要按照组织给你的这个位置你要按照组织分配你的任务完成工作然后你最好是

工作是工作生活是生活尤其是在比较新的互联网大厂里面我听说也不是特别提倡团建啊就大家像个大家庭一样就首先组织上主观不太想让大家有这种感情客观上呢你也很难产生感情因为流动性太高了就是大家你身边的朋友你刚认识他被裁掉了刚认识他被调走了都有可能

所以最后这就挺人生切割术的就是你去了这个公司你做了一些事情最后走的时候什么东西都不带走然后你的名字留在那然后你也没法访问你自己之前名字写过的这些东西你自己之前做过的每一张 PPT 文档里的这些内容你过去的思考观察

只要是公司的那就是公司的东西你带不走对而且再也看不到了对是的这也很残酷然后我之前那个看到过那个离职后最不舍的是什么最不舍的就是自己写的一堆一大堆文档然后因为之前在字节的时候其实包括说自己之前收藏过的一大堆文档就是不仅是自己写的因为整个系统里面还是有很多非常有意思的东西它不一定是业务的也可能是

其他的东西那你就再也访问不了对因为大厂的内网本身是个可能几十万人在上面会交流的一个地方所以确实有很多很有意思的东西这个就对对对这个可能很超乎就是大厂外的朋友的一些想象

是的那你会觉得说你被裁员是一个你对你个人价值的否认吗或者说至少是对你在人生切割术里面职场的这一趴的否认吗我觉得不会

你从头到尾都不会吗还是说就是现在才不会以前会这种你一定要别人打个会是吧我没有啊不会啊我就放弃嘛对你的这个有引导提问的嫌疑对然后我是觉得不会是是为什么是因为就是你可能个人价值

我觉得有些人觉得会是因为他把自己的这个价值过高的板定在这个公司就是或者说他更认可的是他在这个公司里面的价值而不是他自己本身是个什么人有什么样的能力然后有什么样的思考

那我可能会更认可我自己本身多一些所以通常遇到这种情况的时候我当然会先想说那我到底怎么不合适 OK 然后这其次再想那一定不能全是我的问题也不是说故意让自己再想就是这个思路很正常就是因为每个阶段这个公司的考量是不同的他考量的事情不一定就一定是你所能解决的问题就他可能前一段时间需要你然后

但后段时间他又不需要你了这个也很正常包括说更大的就不用说了比如说一些行业的巨大的变化它完全不是个人因素所导致的所以在这个意义上来说我自己是完全不认可说那个是不是我个人能力的一个否定而只是说更多要去想说那我到底比如说这不适合我那到底适合我的是什么就这个想清楚我觉得会比陷入到去

内耗去想说自己到底为什么不行会更重要一些就在这种考虑下你会发现我们跟组织的关系就很像是加入了一个黑社会帮派

大家想想是不是有类似的道理就是我加入到这个班派之后我一般派流过血我一般派立过功然后班派也很信任我但是这个万一某一天天有不测风云对吧那就是说班派内斗老大被干掉了换了一个另外一个人当老大那你之前立过的功留过的血那可都不是立过的功的就是都不是功的所以或者说也有很多情况你这个班派管理一个比如派你管理一个地盘

这个地盘突然某一天老板安排了老大安排了他的一个亲信过来接管你这份工作那你能怎么办呢或者说你好好的管理的这个地盘老大一同信任你某天这个 ask 突然过来直接把你这个地方查封了

然后你还在警察的追捕之下逃出来了然后跑回去跑回老大身边去哭有用吗这个时候也没用对吧很多时候会发现职场的裁员或者离开的一些原因和逻辑其实也很基础你在黑社会半派里面都能找到对应的关系这个比喻的基本逻辑是在于人和人之间的或者人和组织的关系没那么复杂在不同的局面里面很多时候逻辑是一样的不管你干的是个什么事情

但这个最后的结果不一定是你个人导致的我觉得这里面就是会存在一种挺常见的

学生思维吧就我们从小开始就会被教导我们要成为好学生好学生的标准就是考试得到好成绩然后被表扬那到了工作之后可能一旦被裁或者说一旦遇到一些挫折我虽然没被裁但是我之前会遇到那种比如说跟同级别的那个 leader 最后他升职我没有升职这个也经常遇到遇到的时候刚开始我会特别特别有这种

好学生心态下的那种就是这种崩坏感就觉得完了我已经不够好了我是差生了

就特别焦虑但是后来我觉得还是因为经历久了之后大概能 get 到说就是刚才茄子举的例子你可能有的时候是因为那个岗位更需要比如说我自己是一个爱人就单纯说我自己很爱这件事可能对于有的老板来说就起不了太大的作用他需要一个特别能言善辩的特别积极主动的去到处张罗事的一个人先把某一个项目先搞定

那他就是现在需要那么一个人,那我觉得这是确实一个匹配度的问题,因为职场里面并不是说只需要能力,我们现在都知道如果说只需要能力的话,这个能力也是很复杂的,就跟游戏里,RPG 游戏里的技能树一样,可能需要几百种能力,不同的各种各样的素质和能力,那你匹配的是哪个,以及说当下阶段这个项目领导需要的匹配的是哪个都不一定的,

所以就对我觉得不要可以不要用这种好学生差学生的思维

对我觉得这个点很重要就是我自己也觉得就是中国人太强调这个好学生的思维了以至于你很难处理好竞争因为你上学那会儿对于你来说竞争就是要比别人强嘛你就是要考得比别人分数高然后要比别人就是再高一名对吧你离自己的这个所谓的这个学校就能更近一步

大阳职场不是这个样子的就是不是说你今天比一时的高低或者你比别人赢过别人就一定能意味着什么

对所以我觉得学生阶段反而它是一个个例或者是一个孤立就是学生尤其是学生这种环境下的考核所有东西可量化最终以成绩说话这个模式本身就不符合自然规律我觉得就可能要就是会更清楚的更早的认识到这一点会更好一些因为在其他的关系里面都不是的就比如说你跟你甚至你跟你家里人的关系那不是因为你优秀你爸妈就爱你

也不是因为你不优秀你爸就不爱你对吧对但是但是你从小到大的成长环境会让你觉得说你好像必须得优秀父母才会多爱你一些嗯所以说大家为什么会在某个阶段去聊学生思维也是因为这个阶段需要做出一些转变的就学生步入到职场步入到社会或者说自己去做一番自己想做的事业的时候这个时候逻辑呃

如果之前逻辑更深低谷的话那可能会遇到一些挫折打击当然这个不是人的问题只是说你太过于习惯在那个环境下以那种方式去胜出了现在方式可能变了对吧当然所以我觉得适应能力是现在就是不断的动荡啊裁员也好呀就是最后大家

最后慢慢慢慢要养成的或者是慢慢慢慢被迫的长出来的一个能力因为比方说你只是成绩的话它是一个比较单向度的维度就仿佛评价你是只有一个维度就好像刚才说黑社会帮派为什么它也比较极端的原因是你很难再回到白道那你的路径就只有这一个了

那如果说我们本身就是一个很多元的平台我们不是很明确的就是哪怕上班都只是一个维度之一赚钱也是维度之一的话其实可能相对来说你对你的价值是多元你不会很轻易的被否定

我觉得这个要启发我的另外一个视角就是学生的思维或者说学生这种模式的考量一定是所有人都好吗因为它是单一的考量所以不一定就是有些人在这个维度下就是不行那他会很受挫反而我们经常听到说一些调皮捣蛋的学生在进入社会后反而混得很好当然这只是一些也许也是隔离但是它恰恰说明了你

考核方式变了或者说考量的要求更多元了之后每个人应该能在找到自己特长之后去发挥出来就是这个可能反而更好对其实成年进入社会对大家来说是一个更开放的环境这个环境里面你找到更适合自己的而不是之前那种单一维度的评价这是个很

很好的事情对大家来说都是一个很乐观的局面我以前真的发过暴论就是为什么我没有通过高考分数来分钱就是来作为资源划分的依据然后你会想到如果真的是这样的话那实际上很多事情你从最开始就可能是很难公平的

然后你这个越单一为多大家卷得越凶狠然后实际上你以为你是可能你现在看是自己得益但其实并不是因为就总会有人比你更能卷他有更多的天赋优势要不然就身体比你好要不然就是有足够的可以拼高考的资源

所以单一唯独要不得就是这种你这个脑洞还挺大的我之前幻想过就是想写个小说这种就是这个社会分配机制都是跟分数直接挂钩的对吧

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还有个问题就是好像我以前在那个刷一些职场 tips 会说有些 HR 会建议你讲就是你不要一年多就换一次工作然后不要很频繁换工作以后你就很难再去找工作了因为你一方面好像就没有深入什么另一方面就好像你对公司的忠诚度就比较低就这个也是现在还是真的吗我也觉得就是这个其实也是我特别想问的我是觉得现在职场留给年轻人的容错率或者你的容错空间是非常低的

我不知道你们有没有这种感受就好像每一步你都要小心翼翼的不能走错就以我最近开始找工作接触到的猎头包括 HR 的经验来说就是还是客观存在的就是大家会普遍认为一个两年三年至少两年到三年的一个稳定的工作经验代表你有一定沉淀然后你有一定的顺路而且你通过这个积累其他的一些能力它可以

就是就可以总结成一些方法了然后如果他看到你之前比如一年一跳那确实会会会去问为什么包括我们每个人就问我都会遇到就是包括解释说包括还有说什么因为我现在还在空窗期嘛但是空窗期比如超过三个月那可还去阿姨依然也会问问你说这个三个月你是找不到工作还是什么当然他你可以认为他是一种歧视但是他

避免不了它的发生就是它一定要了解这个信息并且综合考虑这个信息在你最后求知你名的一个因素所以我倒是觉得说一个情况是因为现在的就是简历就不说工作能力但说简历是越来越远了所以导致说在挑挑拣拣的时候 HR 或者猎头他肯定能挑到一些看起来很完美的简历而且对于他们的工作来说他们考核的就是要挑一个最

先至少看起来最适合的人他简历看起来最适合面试也最 OK 的人进到目标的公司他就完成这项工作所以有的挑的情况下自然对你的过往经历会挑挑拣拣然后所以就会看你的刚才说的我是否完整但是其实还有一个就是如果一段经历过长好像也不太行我不知道林飞老师有没有遇到过我这边遇到过很多老阿里他完全不考虑再去外部找工作

就是因为他在阿里的时间待了太长了十年当然他不是那种资金非常高的十年的可能还是一个中等的资金的十年那这个时候伊朗会如果去外部伊朗会面临到这个歧视或者说同样的问题你为什么一直在这里然后你这些十年的成长是怎么样所以所谓的一个完美简历是什么呢就是 HR 看到你在你的 title 名校毕业然后你过完的第一份工作就一定是一个特别标准的

那意味着你有标准的校招培训的一个成长过程然后你在这个岗位至少工作个三年然后并且晋升了对吧尤其而且还要看你这个过完的这三年时间的每次绩效情况怎么样 OK 你绩效都很好那这次离职原因是什么离职原因是

我现在有新的想法我要去投入到一个新的想法想得很清楚很明确完了在 HR 看来这就是一个完美的标准简历很适合我们现在的公司并且他薪资还能 cover 得住那赶紧来吧就是人太多了以后就是大家往标准化简历方向去努力的人太多了之后就有的挑水导致了容易给就现在的环境带来一些

恶性的竞争吧就我觉得可能算是恶性的竞争但是我在进一步去聊的时候会会发现说如果你真的跟 HR 去包括用能单位的主管去呃

有这个机会去聊自己的过往的心路历程的时候这个时候其实能说明的问题就不只是简历上能摆出来那些东西了就他可能还不一定说只看简历他肯定还真的一旦过了这个关之后他会认真去聊说你比如两年也好或者甚至短一点一年也好那到底这一段时间你的成长是什么就如果有比较你

你真的在热爱这份工作并且有收获有成长的话那他也能接受但还有些情况是特别短那特别短我之前也有个同事他也是自结离职之后去了一家不靠谱的小公司吧可以说然后大概也就不到三个月就走了但最后结果是不影响他找下一份更好的工作但是中间这一段的时候这段工作在别的 HR 看来它就是一个选择的错误但是这个错误是可被接受的所以说我觉得他有一定的

就是卷度但是也不是说完全没有浓缩也完全没有辩解空间我觉得不是这样的但是你每段过程的时候都确实需要给出一个合理的理由毕竟你犯错了就说犯错了我当时没选好我当时不知道公司是这个样子结果进去以后发现成怎么样这也挺合理的我干了一年之后我干不下去了中间我过程中我也做了什么努力然后我也收获了什么经验它也许在某个程度来说也是一种成长的积累所以我感觉总体是这个情况

对我是觉得怎么说呢我刚工作那段时间我因为我自己每次跳槽的选择其实都是因为感觉那个时候确实没什么成长了我对成长的焦虑以及说对于像前面说的好学生你要往上爬的那个焦虑会非常重所以我每次都要特别

特别着急的跳槽然后当时其实对于很多 HR 来说都会特别关注你可能平均一两年就要离职一两年就要跳在当年来说还是比较少见的然后都会评价说这个简历不够好怎么样但是后来其实就像茄子说的可能能讲清楚之后以及说在找下一份工作的时候有一些

面试官或者招聘官他会更喜欢或者说更需要不同的这个呃画像吧所以其实就像前面说的你现在也很难说某一个简历是特别特别完美的简历而且现在真的是呃供给特别丰富他不像早年互联网大厂其实当时不叫大厂吗当时是小厂那早期的互联网的人才市场里面其实不会有这么大的供给所以

没有卷到说现在你随便找一个名校随便找一个什么都干过的都有所以最后反而不一定是说你有稳定的我功龄长我在一个公司工作了六年所以我厉害或者说我是清北毕业的甚至现在斯坦福哈佛大家都觉得就普普通通了就是已经卷到这个程度之后最后可能还是得回到

匹配度上面就是像前面说的可能有的老板他喜欢的是我不在意你是不是说经常喜欢跳槽你可能喜欢跳槽说明你这个人挺活你的思想挺活我发现我团队里现在就僵化很严重大家都是工作了七八年的老黄牛我希望你来给团队输入一下新的想法有的老板他就专门去看做过

某一类事情的比如说做过 2B 的这个产品的或者说做过媒体的做过内容的或者有的老板喜欢做过技术的就是大家的需求也是千变万化的所以最后其实还是应该

关注到自己的有没有真的培养出来有一些差异化的能力这个差异化的能力不是公灵代表的不是 title 代表的那可能就是你过去做了哪些事情你在哪方面有一些突出的表现看看跟对方是不是很匹配而不是说还是像我们前面说的学生思维一样拿着一个履历说全天下的产品经理工作六年的产品经理都是一个水平那不可能嘛对吧你不可能拿着公灵找工作的

对我分享这种可能就非常是因为在完美的简历真的太多了因为我之前也招人就是这几年招人跟我我们刚毕业的时候我是 17 年毕业那个时候招人真的完全不一样看到的简历都不一样就现在的标准化的完美简历太多了所以即便是你简历上可能有一点我们觉得说好像有点疑问但这些疑问一定是能就是你如果真的是解答出了这些疑问的话反而可能能变成一些加分项就当然看是不是真的是对方需要的

然后另外一个刘飞老师我特别觉得他比较主动的因素我特别欣赏我还挺羡慕的是因为我自己过往的几段经历来说我只有第一段从媒体到互联网是特别主动的要走当时而且还是一个比较稳定的团队然后还带着团队但是那个时候我主动跳到互联网去但我这样总结起来我也感觉说

只要是自己主动去做一些事情你不用担心简历怎么样因为主动一定代表说你想清楚了你有些理由你有些自己原生的危机你要寻找下一个新的事情这个动力感以及这个动力感带来的给用人就 HR 也好或者主管也好他的感受是不一样的就是

反而到反而是被动走的时候你要解释的东西好像变得更多一些但主动走的时候这个时候我再指对吧所以我也我也挺挺建议大家就是每到什么今上一次三四月份然后看看这个市场大家这个就业环境怎么样偷偷简历也不影响你对吧对哎但我我想说的一点是就是其实你日常投一投简历让自己在那个面试的状态其实还蛮重要的就是

我觉得那个你远离这种状态太久了之后反而不好就是一个是说你背景单一啊比方说你在一个公司已经待了七八年了甚至更长的时间这个就会你刚刚说有质疑嘛就说你背景是不是比较单一另外的话就是你没有面试经历

我觉得就经常每年让自己面面试然后拿一拿 offer 感觉还挺爽的就是你也知道你在自己在市场上定位大概是什么样子但我不知道互联网会不会就是你面太多之后有一些什么 tracker record 的记录啊有个小 tips 就是面试完以后一般都会有面试的记录然后在大厂里面会有然后但面试记录呢呃

如果面试官评价很好并且你最后也许你真的最后拿 offer 或者说你最后以自己的理由拒绝掉但他已经很倾向的想给你的时候这个面试记录对你下一次再找这个公司来说是有判处的就是

对因为我之前在字节也好在阿里也好在字节更为明显就是你候选人他呈现在面试官的东西除了你给的简历之外他会把你过往的每个阶段面试字节的信息他的岗位你面试什么岗位然后那个时候你的简历是什么对吧这个很神奇那个时候你的简历保存

保存下来那个时候面试官一面二面三面给你的评价留存下来然后他会打分就这些很多时候你一看那个分不低呃

那可能你会觉得至少在那个岗位上他这个候选人能力不达标或者说不适合就至少已经有评价了所以这个小 tip 是当然面试很好就是但不能是随意面试这个会有问题你留在了一个大厂里面的一个不好的评价会影响你后面再进这个大厂尤其是现在大厂可能就那么几家之后

然后另外一段我觉得就是我觉得面试不只是面试技能就是多面试的一个好处是你可以跳出自己现在所在的工作和自己所接触的人和事来看环境和大家在做什么对我特别喜欢就是跟主管一般是二面主管吧能聊得特别深这个时候我不管去不去我至少会知道

这个行业里面都在关心什么事情这个是很难得的一般你不面试你光比如说自己去收一些资料看一些媒体报道感受不到那种最前沿的东西但你面试的时候就会知道他肯定会知道说他在做什么项目你可能跟他聊所以在这个点倒是我觉得是面试能帮你获取的但是稍微注意一下面试的评价和次数

好的那茄子同学之后怎么去解释自己这次被裁员的经历呢如果在找下一份工作的时候你想好了吗这个话术是什么我客观的说就是因为岗位的说别然后加上人效的考核然后最终就是跟老板聊了以后觉得目前不是特别合适然后也比较愉快的选择了这个例子是这么一样然后是一个被动例子就客观的说把情况都说清楚嗯

这个是会写在你那个离职证明里的所以你不能说成是主动离职是吧我们前一两个月刚接了一个情况就是候选人录制之后被查出来这个就是这个离职原因造假但是不一定是他主动造假

他可能就是觉得自己当时是拿了赔偿金但他说是主动离职但这个事情在大厂的这个行为规范里面就是红线属于对属于这个不诚信然后这个他到手的 offer 就没了所以是什么原因肯定只能说什么原因所以但这些原因不太影响就是比如说他只有一种原因是影响的就是因为能力不合格所以被裁员但一般通常来说不会除非是一些比较恶心的

也有吧也不是说通常来说不会就确实有些人的离职情况比我要糟糕的多得多就是遇到了可能要逼你走要让你签 PIP 就是先告知你这个考核不及格然后要让你自己完成一系列的更高指标如果不完成就以能力不足这个理由辞退你这个其实是会影响到你下一份工作的那刘飞老师你们招人的时候看到就是可能前一份工作是被裁的这些

同学的话你们会有不一样的评判标准吗

还好吧因为面试的时候其实刚开始当然会在意一些但是到后面很多时候面试过后你会发现很多他之前说的事有的说的很漂亮但是很容易露馅有的说的可能就看起来这个不太什么的简历你发现人挺好的都有这种反差的你像有一些简历他是他每个项目都特别好然后你就感觉那你为啥要走他说我想成长对吧就说的天花乱坠的

但你问项目的细节的时候你发现都打不出来这些项目他只是看别人做的他在过程当中他只是一个只是一个打配合的这种很容易能看得出来所以我觉得这个一个人的能力他最后能讲出来的这些东西可能光从简历上是看不太出来的

我觉得我有个比较抽象的问题大家之前很喜欢讲 career path 就是我的职业生涯怎么怎么样尤其是我觉得在汉化之后这个事情会变成有一个公式一样的东西我之前听我在金融行业吐槽的金融行业工作的朋友就有吐槽说他们的简历其实会非常的接近所以拿出来看他第一段第二段第三段只是在同一个类型的公司不同家都很套普

然后这个是他的一个晋升的路径最后他升级打过来的路径这个实际上现在这样的职场生涯还存在吗会有一个比较明确的公式吗晋升公式吗

我在刚入行的时候我也想象是不是有这么一个公式但是现在别的行业某些传统行业可能会有但是互联网行业真的是经历过这十几年的周期就发现完全不存在甚至说它会到另一个极端就是每隔一段时间你就会发现这段时间可能对某一类的岗位的需求特别旺盛那这个岗位它就会出现非常离奇的那种

薪资翻倍不知翻倍可能翻几倍的情况就可能特别需要这种比如说像那个呃自洁起来之后那他就吸又吸纳了大量的当时在在做那个比如说百度啊或者阿里的一些技术刚开始进入头条做起来的时候一些算法然后到后来他开始做电商的时候又吸纳了大量的本来做电商的这些人

这些员工这些产品啊运营啊技术等等它其实是随着时代阶段发生变化的比如说如果你入行的时候你是十年前入行你大概率可能还在更多做的是呃

这个不说十年十五年前你可能大概做的还是 web 端 PC 端的一些东西你你奔着这个说我成为一个 PC 端的产品业务的一个专家你可能过五年就被淘汰了因为那个时候没有人再去做网站做做网页的这些功能了或者说就非常市场供给非常小你就得自己主动拥抱这种变化每个公司的核心部门每个公司在做产品的方式等等的都在发生剧烈的变化所以他们

反而有这种想法的会非常危险尤其是在其实刚才你们说那个面试的时候我就想提如果尤其在一个好像没什么太大变化的一个公司一个公司里但这个公司已经被时代淘汰了你还自己生活在减房里面觉得说我工作了这么多年我每隔几年都在升职但实际上你在市场里的竞争力已经滑落到低点了你找不到任何工作了都是有可能的我之前就见过这种

在某场的公司里干的位置很高但是被裁之后他是没有任何能力就是这个市场里虽然我们说供给双方供需双方都是多样化的但是他确实找不到任何工作我自己感觉是就是

尤其在职场的前几年这个路径看上去还是有一定规律可循的但是在职场的中后端就五年之后很多时候这个路径开始慢慢的就不那么生效就是包括甚至刚才刘飞老师说的有些路径反而是阻碍你就是换到下一份工作的一个瓶颈他的路径其实只是当时大家对于这一类人的一些或者这一类工作的一些定性啊

大家觉得很好但是市场尤其这几年市场变化太快了所以没有人能说在下一个时代的时候大家认可的到底是什么东西那这种变化下大家能够保持的剩下的那就是说自己能够抓住说我可能从原来一个可能现在看来很稳定但是我觉得还不够前沿的东西去接触到更前沿的工作就这段

主动的尤其是主动的过程会会慢慢积累变成自己的能力所以到这个时候我觉得这个路径下才是可追寻的就是他至少是可靠就个人来说个人能力个人对于现在市场的判断和你永远有这种新的状态去学习去去去投入到新的领域的这种心态我觉得这个东西是可

可被依赖的但其他东西现在真的是不太可靠嗯我也特别同意这点说的其实就是呃我觉得哪怕在组织里在大厂里的朋友也可以想想自己在对于组织的核心价值是什么你你必须要对组织产生一些价值你才能

最后留下来嘛对吧就哪怕说你说对同事对领导产生的价值都可以思考一下那如果说你出来自己做或者说出来自己创业也好加入一个小公司也好都要思考自己的价值到底在哪这是其实是现在不确定的年代唯一能

唯一能做的事情了所以怎么说就是这个确实是没办法的事情你很难说通过完全过去别人的规律去总结一下我模仿他就可以了其实你会发现这时间变了之后完全就是磕轴求剑就根本不是一个时间点你再做同样的事情结果肯定是不一样的

嗯哎像有个庞义写出的问题大家现在年轻人啊纷纷上岸就此刻尤其是像你离职也比较多你会考虑过上岸这个选项吗嗯就我说就进到体制内或者所谓有编制这个答案会写在写在我的脸上就是我不认可上岸就是或者说对我来说就是没有所谓上岸的概念就是

你可能能说自己比如说找到一份稳定的工作像我记得特别深的是我刚毕业那个时候因为我本科毕业就工作了但是有个写姐就觉得说那我去这个找个报纸媒体待着应该不错对吧挺好的然后我自己当时也挺能写然后等等的就她当时的评价认可是这个样子

但我当时是觉得这就是我所谓的上岸吗这就是所谓的想象当中的未来的生活工作状态吗就是我自己心里是不太能接受的所以那这个上岸这个选项在我这里就是一个打上 X 的问号然后打上一个 X 的符号然后但是我自己会去想就是为什么大家会追求所谓的上岸它是一个稳定性就是会是让自己更有保障让自己比如说能看到一个短期甚至是长期的一个

生活的样貌就会有安定感但是我又觉得如果我是我的话就当然我不代表别人他就肯定只代表我如果是我的话我也许能够找到这样的稳定的东西就比如尤其我在刚毕业的时候那是肯定能找到但是这个说这个对我而言它只是一个身体上的伤害但是我心理上它反而是一种落水

就我会觉得很焦虑我反而会在这种稳定的当中去焦虑很多事情就可能是性格导致所以我觉得上上这个词对于每个人来说是不一样的含义有些人可能就是需要折腾或者就是希望自己比如说我甚至都都怎么说呢就极端点来说离职裁员对我来说不是一个不好的事情我甚至更愿意接受包括体验这样的事情虽然不是说我就是白让做不好但是

你会感受到自己在某一个时代的某一个阶段你是能感触到这个时代的脉搏的好像有点把自己当实验这种感觉但是确实是因为你在这个地方你能感受到而你在所谓的暗上你可能就感受不到风浪如果是还是按这个比喻来说的话所以对不同的人可能这个概念是不一样的那对我而言可能心理上的所谓的深暗是最

我自己最自洽的一个状态就是我有我自己想做的事情它不一定是长期的但我当时当下我特别投入我并且有所收获有所成长我很开心那这个状态就是我所谓的善案就是折腾其实才是就是如果不折腾反而会焦虑对吗

我觉得主动性很重要,就是自己主动想做,如果有的时候,比如说我在前一个阶段,我觉得危机感是因为我想主动做的事情,虽然我稳定的在那个岗位上工作,但是我想做的事情不多了,对我而言来说,我觉得隐隐约约就有一种自我的危机感,就是我是不是真的没那么敏锐了,这是一个不安定的因素。

而且感觉就好像是鱼上岸就离死不远的感觉鱼上岸的是离死不远人上岸的是人活着

对我觉得对我之前好像应该在公司茶水间那档博客当时串台的时候梁洁老师大概说过一个观点意思就是其实这都是很虚假的去去追求一个所谓的安全感实际上没有真正的安全感

就像刚才说的其实是从客观事实上来讲现在所谓的体制内或者高校也不是一个案就这个案可能也会裁员可能也会受到受到波动的影响只不过它的概率会小一些对吧这是从实际的这个岗位内容工作的工作岗位来说而另外就是从像刚才茄子说的有一点很重要就是你的心理

的这种健康程度心理上的安全感是不是足够足够稳定你是那种 18 岁不是 18 岁大学毕业可能 22 岁或者 24 岁毕业之后你就能安心接受你这辈子 60 多岁之前就一直在干某件事情其实当然会有一些朋友是完全能接受的但是我认识的大部分人是接受不了的

你像我之前在 15 16 年当时创业的时候我也认识好多来咨询或者来交流创业的 idea 想法的那个时候不是所谓的我有一个 idea 我上哪去找程序员的那个时代吗所以当时当时找我最多的就是那些不靠谱的 idea 里面最多的就是公务员因为这些人他在

非常明显的检房里面他们平时工作的内容和接触这个社会尤其是商业社会的信息太少了他们没有任何体感他们想象出来的这个商业和产品都是那样的所以他们面临一个更麻烦的一个事情就是当我已经在体制内工作了十年二十年我所谓在岸上我离真正的这个红尘对吧真正的世界

The real world 太远了之后我是再也不可能回来了那个时候面临的就是更大的成本需要更大的勇气或者更大的牺牲才能重新回到这个所谓下海再去做一些别的事情那这个时候你回头想想那到底哪一种选择是更安全的

这个也说归到底我觉得在相对这样我们人生比较漫长的职场生涯里面而且还是我们比较年轻的这个时间段里面就是我们应该拥有一个怎样的生存能力才能一定程度上缓解这种焦虑我前两天好像看了一个推送就是说到有一些事情一些流程你认认真真跑过一遍的时候其实你也可以超越百分之超过一半的人因为这世界草台城堂

就是觉得当你认真地去走过一遍一个东西的时候你可能本身就已经具备了一个经验或甚至说是一个能力我觉得认真真的很重要就是我也见证过那个一些项目好像看起来大项目但其实它虽然也是作为一个团队成员去参与的但是

他参与下来他的感受或者他做的事情能明显看出他不一定是带着思考或者带着主动意愿去做的虽然项目很漂亮结果也很漂亮但你没不太能看得出来他到底这个对这个项目的贡献或者他自己从这个项目当中获得了多少所以有些简单的事情其实只要自己认真投入为这个收获跟你被动的去

行尸走肉的去完成一些事情这是两个完全不一样的状态其实这也是一种思维方式的不一样比如说在公司里上面交一个任务你知道这个任务你做的好不好反正它不影响你的 KPI 就是你如果用这种很功利和短视的视角看那最后你可能确实就是因为说实话在大厂想划水还是更容易划一点越大的组织越容易划那可能领导顾不过来

或者说这个大家都是陷入在日常这种开会流程里面你很容易滑水但是呃

反过来从另一个视角我们刚才也聊到了你自己去想你做这件事对你有什么帮助你在这个过程当中有什么提升就包括刚才说的这种表面的提升你哪怕多认识一些公司里的人多跟这些人建立好比较好的信任关系或者说你多学到一些东西你完成一个很好的项目你未来面试的时候有东西可以讲这些其实都是比较日常的你可以积累的东西那这个视角不一样就不一样在你

能意识到这是为你自己在做事情而不是说你只是完成了一个任务就是这种还是我觉得还是一种小孩的思维就是家里人不管那我今天肯定玩游戏啊哦明天老爸回来了那今天我就写作业吧就是你现在我们进入社会之后你只能成为你自己的主人公你自己的家长你得想清楚这个事就是

到底你是为自己去工作的还是说你只是赚这份月薪这个思维方式是完全不一样的对我想说就是他本身工作就不是一个公司或者是某一个虚空的组织去创造出来的

本身它可能更本质的是比方说可能在我自己的观察里面我会看到周围的企业家他们非常擅长去观察这个社会的需求或者具体人的需求甚至说他都不是捕捉需求他会去创造需求

我觉得这个是他从自己出发而不是从我去一个什么地方打工出发然后我去观察到他然后有一个创造的行为然后去真的去投入自己的精力和时间而不是说我今天当天合上转一天钟或者说其实有的时候我现在会觉得我自己的时间可能是要比

这个赚多少工资更重要就是我会去衡量我的时间投入然后这个时间投入对我的反馈是什么样的我觉得在这个差大的时候我会觉得自己非常是这个工作的主欲是这个岗位的主欲所以以至于说我是不是被裁或者是将来被裁可能我都会没有那么焦虑因为有些事情是钻在自己手里的

他不是说脱离的组织就没有了的然后另外一个我觉得非常泥腿子的想法就是我从来没有见过因为不上班饿死的只见过上班猝死的所以上班也不用看那么重对吧对就这么点事过着过着一辈子就过去了总结起来一句话就是打工人率先要推翻的就是打工人思维嗯

对我觉得从称呼就应该改掉自己的暗示包括打工人包括牛马因为听上去都不是一个有主观能动性的生物你可以说别人或者说可以说一个群体但你要自己说自己那很容易把自己爱化了但是我确实也是就是一般我不可能说就用牛马说自己但是好像是调侃的话是一种意味但是你真的心理认可自己就是牛马吗那就那真的还不对我觉得那就是不对的状态

对我感觉工作本身是是一种价值交换你像你最后变成说哎我现在做的这个这个工作是 boss 的工作所以你得给我一个好的工作社会对吧或者说那个什么资本家爸爸你得分给我一个什么样的工作这种就是一种自我爱化你是等着等着别人给你安排这不还是小时候那种思维吗就家长老师你得给我

你得安排我到前面做对吧我看不见因为我或者说你得给我分到这个班因为这个班老师讲的好就是可以不用这个思维可以想想说你是一种在交换价值你跟公司之间你既不是一个矮话也不是说呃

所有公司都应该听你的你其实要想清楚你在这个公司里面你起到的作用值不值这么多钱如果不值这么多钱可能确实会有风险如果说你觉得你在公司创造的价值超过了公司给你的回报那你就可以考虑说我能不能直接跟社会跟其他人去交换价值而不是跟公司交换价值

最后还是以自己为主体吗我其实是为自己打工如果是这个思维的话我就更好所以尤其是我现在会佩服说一些

创业者刘飞老师对就是我题外话回头可以跟刘飞老师讨教一下就是如果自己去做的事情的话我觉得心态是完全不一样的这可能是对我下一个阶段的一种就重新的启发吧大家如果有现在有类似的经历或者是以前有过这样的经验也非常欢迎大家我们在评论区分享自己的职场感受好

也非常欢迎大家去回顾之前各种的职场节目既有其他同学参加过的这个笔系节目还有什么到理智博主的节目也有我们两个人聊过的如何向上控制领导做年终组结之类的都非常欢迎大家就是我们打工人之间或者是职场人之间互相交流然后也期待刘飞老师能够再来串台好

感谢大家谢谢今天就到这里了谢谢大家拜拜

i talk too much