谈藏、论藏、议藏：跨越红线的挺藏华语青年们｜ 西郊打边炉28
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本期的西郊打边炉我邀请到的是华语青年挺葬会的参与者 Para 声量有高低视野无边界欢迎收听西郊打边炉我是吴洋境外势力事情神秘无所不在好像很活跃但好像也没啥用的海外机构组织或个人反正我们伟大的党伟大的人民群众总会成为最终的胜利者

那么在这个系列节目里我会找些不同形态不同背景的境外势力们一起来聊一聊他们最近都在忙些啥我在一年多半前吧《鱼洋电话》第二季节目里曾经做过一期讲一位叫彩蛋的藏人女孩在上世纪 90 年代如何从西藏土部逃到海外的故事

那么今天的这期节目也是和藏人藏地有关系的因为我邀请到的嘉宾 Tara 是一个名为华语青年挺藏会的团体的核心参与者那么想先声明一下 Tara 的声音是经过处理变身的原因也不复杂 Tara 不想暴露太多的个人信息因为就像她参与的这个团体的名字一样华语青年挺藏会支持藏人和藏地的文化信仰或

国家身份认同等议题那么是个危险度很高的事情即便是人在海外所以在接下来的访谈里我不会过多追问 Tara 的个人背景也不会细聊她曾经在哪里做过些什么之类的话题我更关心的是啊

在他的眼中挺藏这件事意味着什么尤其是作为一个普通话是母语的 20 多岁的年轻人来说为什么要去触碰一个如此高度政治化也非常容易标签化的议题当然这些问题也能让我们更接近另一个被长期忽略的地带和人群那行要不 Tara 你先和大家打个招呼吧

大家好,我是 Tara,我是华语青年挺藏会的成员你们这个算一个什么定位呢?你是定位成一个自媒体还是一个小机构呢?我们目前的定位是一个就是像面向华人群体的关于就是宣传关于突波特关于西藏的历史上的真相还有文化宗教等等种种方面的一个媒体平台

我是有个好奇的点啊就是你们这个应词上面就写愿自由之风吹遍图博大地这图博是什么意思啊

图博其实是汉文吐蕃的谐音读音跟英文 Tibet 比较近然后我们之所以用图博这里而没有用西藏两个字呢是因为现在中国是把它划分成了很多个省就是划分到了很多不同的省份里面比如说现在的西藏自治区其实只包含了传统上藏区里面的魏藏地区就是只有传统的藏人的传统家园大藏区的大概三分之一那么大

然后大藏区还有很大的部分被划分进了四川、金海还有甘肃、云南四个省里面所以有时候我们中文说西藏的时候大家就只能想到西藏自治区而不能想到整个大藏区

而我们强调英文的 Tibet 或者是中文的吐蕃就是指这个大藏大藏区的语词吐蕃是吧对吐蕃对吧中文是原来是一个口一个吐就是简体字一般是在唐朝的时候那个时候是叫吐蕃对后面历史上也有对他们有不同的称呼然后现在应该是近些年吧就是有藏人还有一些华人的民主人士就是主动把它翻译成了吐蕃哦

你自己是汉人是吧对至少是身份证汉人你自己的认同是什么自己认同其实我没有太大的民族认同我对汉人就是汉族也没有太大的这种民族的归属感吧我就觉得我是一个我确实是受到中国的这种汉族的教育是一个中文母语者上了中国的学校

但是呢我从小开始我就对不同的民族的文化很感兴趣然后我会就是经常去读就是小时候很喜欢读那些少数民族的神话故事啊这些故事书啊什么的我就会觉得他们的那个文化是很丰富多彩很美好很美丽就是很有很值得去探究的

我以前也会浏览一些就是那种它有一些汉民族主义色彩的网站或者是那种论坛吧我就会觉得那个里面的那个氛围让我觉得其实很不舒服就是我觉得很有攻击性就是那些汉民族主义的那个群体他们的发言啊那些就是我觉得很不理智很伤害到别的民族不同的

族群的那种感情我就很不想跟他们被绑定在一起我觉得一开始关注你你现在做的事情是因为你是你们是这个叫华语青年挺葬会的一个机构对吧你也是主要的一个创立者之一现在也是积极的一个最主要的参与者之一你们这个小机构是大约什么时候成立的呢其实是去年二月底

最初的 2024 年的 2 月份对大概一年半其实最初提出要创立这个顶赞会的这个想法的人并不是我而是我的朋友叫 Ginger 他是 based 在美国旧金山的一个他现在是计算机行业的从业者

但是为什么他作为一个华人会对挺藏藏人议题这么感兴趣因为他也是有一个比较特殊的经历就是他以前是在藏区一个比较有名的私立的藏语学校当过计算机的老师就有在那边生活的跟藏人打交道的经历他出国之后他以前所任教的这个学校就

遭到了中国政府的强制关停因为中国政府最近几年在比较系统性的打压这种尤其是民办私立的赃鱼学校

所以就是因为这个契机他就他也会觉得就是很想去为他们发声就因为他知道这是一个很不公平的他亲眼目睹的一个这种这种歧视性的这种政策这种现象他就会有这个想法就是说作为华人的话他也想为藏人他亲眼目睹的不公平不正义的现象去做一些什么

他先提出了这个想法然后他在去年三月初的时候就参加了这个每年 310 的藏人抗暴起义的这个游行在美国旧金山然后他在那个起义游行的上面他就上去演讲说他要成立一个华语青年挺藏会的组织

他那个演讲视频其实传播的非常广我一直对藏人议题都感兴趣就关注了很多相关的博主然后看他们都在转发这个视频那些藏人的博主啊媒体啊就是在说的博主是在推特上面对对推特啊或者我主要是我我首先是在推特上看到了对我看到他的视频之后当时我就非常受到就是触动我就想原来世界上还有和我一样就是如此关心藏人议题的一个华人

他就宣布说要创立就做一个这样的组织我就觉得就是好像是找到了一个志同道合的朋友一个志同道合的那种团体一样立即就是我就在那个网上联络了他然后就是说我想加入挺赞会那个时候刚刚他刚刚创立挺赞会的时候应该没有几个成员

我应该是最初的成员之一那你是 base 在这个法国啊他是在美国啊那你们这个他对你就很快就信任了吗对他

我觉得就是我的态度是很真挚的他应该也能感觉得出来最初我先是发了私信给他然后讲了一下我为什么这么想要加入他我对藏人议题为什么这么感兴趣我就提到了一些我过往的对藏人议题的这个了解和我的背景你能在这比如说简单的给你个一分钟或者一分半钟你能不能大体说一下就是一个什么样的一个初衷呢或者你怎么跟他说你你讲你介绍你自己的

我跟他说就是首先我是一个反贼吧我又是一个尤其关注民族议题尤其是这个西藏突破的议题的一个人然后为什么我尤其关注这个议题呢我觉得就是我跟藏人他们有很深的缘分你自己信这个藏传佛教吗对我是信佛教

我其实是我以前在汉传的佛教那个寺院里面皈依过但是我觉得我是一个就是我不管是汉传藏传我觉得我都可以就是

都是可以一起去学习的对他是不冲突的所以你自己还是觉得有些宗教情结在里面对对然后同时我也提到就是说其实我的 partner 我的爱人是一个藏人然后他是一个在法国的一个流亡藏人因为他跟法国的藏人群体有很深的接触

比如说我会经常参加他们的活动啊就是比较了解他们的这个这个诉求还有他们的那个历史背景的来龙去脉我会说我有相关的一些背景知识在我好奇那你的这个就是你们或者创立者吧这个华语青年挺葬会的这个 Ginger 这位他也是一个宗教上或者是一个有

这个佛教信仰其实他是一个基督徒对我觉得很有意思就是挺藏会的成员不一定都是不一定都是藏传佛教徒或者佛教徒就是我们有基督徒有佛教徒也有没有信仰的人就是我们其实是一个就是很有包容性的一个团体就是什么样的人只要你对这个藏人的人权感兴趣愿意支持他们我觉得都可以加入

对现在我也在看啊你们的主要说你们的发布的这个平台是在 inst 上面对那你 inst 上面我觉得第一句话写我觉得写挺棒的啊我们是一群热爱藏文化的中文母语者心系大藏区的一草一木我我将在这里分享藏区的古语经愿自由之风吹遍突破大地扎西德勒愿你吉祥如牛粪自由如牦牛最后这句写的挺对

挺好玩的就是是藏语里面会这样祝福别人吗我觉得对这是一种很特别的有这个藏文化特点的一个祝福尤其是牧区的藏人会真的把牛粪是做一种很有用处的东西对就是它不仅是牛粪它可以做比如说在生活中有很多别的用处你可以再简单的说一下吗就是之后你们这个

华语青年庭葬会你们之后大约是一个到现在是一个什么样的一个活动呢你们在进行的是嗯其实我们最开始做的时候我们也会有一点因为我们

我还有 Ginger 还有其他的两三个成员吧就是我们其实也在慢慢的学习和摸索的一个过程因为我们没有受过专业的这种媒体啊或者是做人权倡导啊这种议题倡导的训练我们没有这么这方面的专业训练的背景当时我们在想我们面向的受众主要是华人读者华人群体所以我们在想怎么样发一些就是让华人群体他们感兴趣愿意看的话题

因为我插一句叫抱歉你看现在你们总共发了 54 个 post 就是 54 个帖

你们有 1654 我们现在是 2025 年的 5 月下旬在录制机播客这个时候我觉得相对于你们发的帖数这 followers 是挺多的就 1600 多其实这个也挺让我感到惊喜的因为我一开始确实会这么想就是会觉得很多华人哪怕他是一个反贼哪怕他是一个不认同共产党的人他对民族议题可能也会有一定的偏见

他们种种对这些少数民族会有一些不好的印象所以我就会觉得他们可能就是不一定会愿意支持我们但是做了这么久之后我还是很高兴我们在华人的异议者尤其是年轻一代的这种白痴一代的这些朋友里面反响还是不错的嗯

看你们比如说第一个最早的帖子就是 2024 年 2 月份的 2 月 21 号的是一个关于这个中国政府在川西滇西北三江上游建水电站的一个帖子啊这个然后第二个也是第二个是一个几天后的看一下啊这是 20 也是 24 号吧嗯

对刚开始发了一个也是这个是一个一个寺院的一个对这个其实也跟建水的水电站有关因为当时中国政府准备在这个四川的这个德克县他这个寺院旁边建一个大的水电站然后这个项目就遭到了很多当地的藏人的抗议然后很多抗议者就被逮捕然后可能有上百人吧当时是一个就是

国际上都比较大的一个事情新闻就是那些藏人抗议者就是有些就是哪怕是僧人都是去向那些中国的政府的那些负责人向他们去跪下来求情说不要建这个水电站因为建了之后那个水就可能会把这个寺院给淹没就是为了保护这个文化遗产藏人他们就是为了这个就是付出了很多

因为我觉得在网上刷我现在跟 Tara 两个人我们是边聊天边在刷手机对我也在回顾我们的过往的帖子对然后我觉得往前倒你们第三条是一个自焚而亡的藏人歌手她是 2022 年 2 月 25 日在布达拉宫广场前自焚而亡这个事儿

我都没印象啊我都不知道这个是非常非常让我感到痛心的一个事件其实当时刚开始刚看到他采望罗布他自焚的消息的时候我人还在中国我当时应该还是在中国上学

然后我刚看到这个消息的时候我在中国的时候我就特别特别的痛心你当时怎么看到这个消息因为我在中国经常也会有翻墙我是一直会有用 VPN 上外网的习惯就是经常看外网的新闻尤其是跟中国有关的新闻然后当时我看到这个消息的时候我就

我就感到非常非常的难过和痛心因为他是一个很年轻的而且是一个很有才华甚至是很有名气的一个藏族歌手他为什么要选择自焚呢为什么选择用这么极端的方式来结束自己的生命呢后面我才了解到就是跟他的家庭背景也有关系他的家人也遭到过这个中国政府的政治迫害

因为他的舅舅曾经在抗议这个中共而被关押了大概 20 多年就是监禁我觉得就是哪怕他是一个这种表面上看起来光鲜亮丽然后很现代化甚至是可以说是比较的受到这种汉族的汉化的这种影响的一个年轻人但是他内心其实都是有非常痛苦和抑郁的这种情绪

就是有这种政治新誉我愿意很诚实的说就是之前我我似乎听过又似乎没听过就是好像听过但很快就忘了但我现在重新看这个你们发的帖子我觉得有四五页我觉得大家有空的话可以看一看我才发现你看这个人 96 年出生的一个叫财旺文罗布你刚才说的然后他是参加过好声音中国好声音中国藏歌会什么藏歌藏风美少年

而且他是好像在微博上有 58.3 万粉丝然后他父母都是在体制内的演艺从事演艺工作的而且他父亲是一位国有表演艺术部门的负责人母亲是一位著名的藏族歌手所以在历来的自焚抗议者中才望罗布是不同寻常的就我现在读了我都觉得有点这个就像他一个这么背景那么好的或者是这个对对

而且自己的好像似乎的这个职业道路也走得比较顺的为什么会选择这样的方式去

去结束自己的生命让我觉得我希望更多的华人读者能够去读一读这个《才忘罗布》的故事它跟我们就是年轻一代的这种华人尤其是生长在这个城市里的这个汉族人表面上看起来是没有区别的他是一个很现代化的很阳光很热爱艺术家庭条件也很好受过良好的教育的一个这样的年轻人但是为什么他要选择自焚呢我就希望

各位华人的朋友能够去想一想背后的原因在他们这种表面上看起来光鲜亮丽的这个外表背后他们的内心深处可能有一种很深层的这种痛苦和抑郁的情绪为什么呢就是因为跟他们的藏人的这个民族的历史背景跟从小感受到的这种政治上的这种不平等这种歧视性的这种系统性的歧视是有关系的

嗯嗯嗯行我觉得大家可以有兴趣的啊我们的听众我觉得可以关注一下或者看一下关于他的事情反正我觉得网上有好像有不少关于他的公开信息听一听他的歌现在网上还可以听到他的歌我觉得我还想再聊一条我们可以我觉得差不多这个聊的也差不多因为我觉得再往上捯一条你们是这个我觉得一个媒体出来的前五条或者前十条基本上可以代表这个这个这个媒体啊或者这个自媒体的一个调性

那你们紧接着这条的是一个在线上的座谈就是刚才我们最开始话题聊到的就图博不是西藏就是聊这个什么 310 图博抗日 65 周年而且你们是办了一个线上的讲座对这个讲座其实也非常重要就是我

我非常建议就是对图博或者是对这个西藏的议题不了解的华人朋友都去听一听它相当于一个扫盲式的讲座就是给完全不了解的人介绍到底是怎么回事你自己参加了这个线上讲座吗我当时没有参加是由我们的这个创始人金志尔来做的你自己后来做过线上分享吗

我们目前最主要的这种扫盲式的讲座就只有这一个但是我们未来可能会做更多的

你们线上除了像就是这种发布一些跟藏区啊或者是这些藏人相关的信息之外还有没有比如说互动式的比如说大家这种讨论啊或者就刚才提到你说讲座也没有就是有没有其他一些线上的活动或者线下的活动呢有最近的我们的 Ginger 在美国的斯坦福大学做了一个藏汉青年线下的交流会就是让这个斯坦福大学里面的汉人学生跟藏人学生就是坐下来面对面的交流所以

所以说互相对彼此想说的话我觉得这个也是非常有意义的未来我们有机会的话我们想办更多的这样的线上或者线下的这种藏汉的交流会就是让大家藏人和汉人听到彼此的声音我觉得这个非常重要

我个人的视角我觉得就是在海外的就是不管藏人社群或者是这个维吾尔人的社群大家都很抱团但好的一面不好一面我觉得其实我个人的体验就是好像大家对像我这样的汉人或者这样的

华人我觉得好像防范心理蛮强的我不知道你是图是想去融入或者是你是听你说好像你似乎被他们接纳了是这样的吗还是你觉得还是有个这样的过程我觉得肯定是有一个过程的而且这个过程就并不一定容易就我的经历而言我觉得藏人群体普遍对汉人

我首先解释一下为什么这种会有些人会觉得就是就是碰到的藏人会有一种防备心理就是因为海外的藏人很多都是有绝大部分都是有这个流亡的背景的他们为什么要为什么流亡呢就是因为他们在藏区极度的不自由他们去想去印度朝圣就是达达喇嘛他们的精神领袖所以他们很多藏人就会选择冒着生命危险去飞

翻越喜马拉雅雪山从藏地从西藏一直徒步走到印度或者走到尼泊尔再走到印度

然后这个过程是非常非常的危险可以说是九死一生他们到了印度之后就会在一般会在印度的达兰萨拉或者是其他的藏人难民的安置点去定居下来然后可以在印度参加当地的藏人学校可以去学习也可以继续去出家呀做僧人呀他们很多人去到印度就是去到流亡出去之后他们跟

在藏区境内的家人的联系就被切断了尤其是在前 20 年 30 年前的时候那个时候通讯不发达也没有手机就是很难跟境内的家人取得联系然后很多人这样子一来就

就几乎是多年没有联系到自己的家人怕是近些年就是因为手机通讯发达就是有些人开始使用微信然后慢慢地也联系上了这个近代的家人但是他们在微信上也就是非常的要小心他们都要谨言慎行不能说

说任何跟政治有关的或者是跟宗教有关的内容因为他们的微信通讯内容其实是被很严密地监控的像我的藏人朋友就有这种亲身的经历当时他有一个亲人去世之后他就请印度的寺院的一些喇嘛去给他境内的这个亲人念经就是他们的一种超度的仪式然后他就发了几张这个这些僧人在印度的僧人给他的

亲人念经的这个图片还有一张收据他们会捐一点款给这些僧人然后就给了一个收据然后就发了这几个图片后来他的这个境内的去世的亲人的其他的家人就被警察找了警察就因为看了这几张图片就会说你跟境外势力跟那个尤其是印度的这个分裂势力有联系

把他们就是叫去那个审问盘问问你们为什么就是联系有这样的联系要求他们就是以后再也不许跟这个人跟这个境外发这些消息的藏人再也不许跟他有这样的联系否则就会有各种各样的麻烦从这个例子就可以看得出来境外藏人跟境内藏人的联系其实是

非常危险就是可以给境内的藏人带来很大的威胁的然后他们又不可能去返回藏区所以很多人就是这么一来就跟境内的家人分离了很多年有这种精神上的创伤在你说这个我就觉得挺像的就我自己当然最近两三年采访了很多这个

白纸或者是白纸的社群我觉得很多其实有类似的我觉得大家都有共同的这种创伤听上去蛮像的你提到很多别人的创伤别人的抑郁什么我觉得你自己有这样的所谓的政治抑郁的东西当然有其实我最开始关注这些政治的内容就是始于我

抑郁的上初中的时候一个严重的抑郁阶段你初中就有你是精神性的有点抑郁还是是哪种对不起当时是因为我刚上初中不久之后就遭遇了比较严重的校园暴力就是校园霸凌对

回想起来的话我也会觉得自己也没有做错什么其实我这个人就是性格比较的内向尤其是初中的时候那个时候就是我是一个比较的就是比较文弱然后也不太喜欢说话不太合群的一个人进了那个初中班级之后没有很快地交到朋友

所以大家都三五成群的有朋友一起玩然后就是我一个人经常是落单班上的其他的同学就看到我一个人就是好像孤零零的样子他们就会觉得觉得我很好欺负好像是找乐子一样先是口头上的说一些那种嘲笑我的话

就是那种起一些比较难听的绰号就是那种青少年他们就以此为乐嘛嘲笑我的外貌啊长相啊身材啊这样的方面的绰号我觉得我们的听众可能也不知道啊 Tara 是我觉得 Tara 长得也蛮高挑的啊而且我觉得长得也挺周正的谢谢谢谢但是我在那个时候就是因为其实主要是因为我自己比较的

不合群吧我就觉得当你没有朋友当你被排除在这个群体之外的时候他们就会他们就是有一股那种恶意就没地方发现他们就会莫名其妙地找些原因来欺负你

高中的时候我是去读的我们当地的一个国际高中因为我初中休学了一年多所以我的成绩就是肯定比不上每天上学的那些同学按照我本来的成绩我是可以考上一个还不错的普通高中的但是因为休学了的原因

中考的时候考的成绩就是不能进我们当地最顶尖的普通高中然后我就跟家人商量家人就会我们就一起多花点钱商量之后就会觉得既然你上不了最好的普高就不一定能上国内一流的大学了他们就会这么觉得他们说既然这样的话不如就去国际高中吧然后当时我自己正好也有这种想法我那个时候已经开始浏览一些中国网络上跟政治讨论相关的论坛嗯

我当时经常看百度贴吧那个时候贴吧的风气还没有现在这么差就是还是有一些比较我觉得比较有理性的比较知识智慧的人在上面就是会发一些贴子 15 年吧 16 年吧那个时候的网络言论审查其实没有现在这么严重就是他们还可以看到一些讨论一些关于西方的制度啊关于民主啊这样的思考就是我看到之后我就很受到影响那几年其实中国

中国的互联网的氛围有点像一种温水煮青蛙的那种环境吧就是不断地有这个网友被封号不断地有这种类似的论坛被封禁关闭我经常浏览的一个论坛里面就是有一个网友就发了个帖子说你们以后有机会能出国的就一定要出国就是说一定要抓紧这个机会逃出去他那个话就给我带来一个很大的冲击当时想那既然这样的话我为什么不去我就去读

国际学校吧我就抓住这个机会我也出国吧我当时就是这么想这个种子就被一个贴吧里面的留言给埋下了就我现在还记得那条留言就感觉改变了我的命运一样

我上高中的时候一面是学英语国际高中的话也会学普高的文化课程但是占比没那么重因为我们不用参加高考所以我们的时间就是更多的放在准备雅思托福还有像 A-Level 这种出国的课程上面然后当时我一边就是每天在学校学英语然后一面我就开始自己用 VPN 去翻墙

我也关注就是这种国内的这种社会的问题很久了我就想知道这个中国政府修这个防火墙到底是在防些什么我就想看看外面的世界是什么样子的然后我就这种好奇心就驱使我去翻墙然后翻墙之后我就当时用了推特用了 instagram 就关注了很多就是这种可以说是反贼吧或者是这种这种

这种异议人士异议人士对这个比较好这个账号有八九一代的然后还有一些不同民族就是藏人维吾尔人的异议人士我都有关注然后说几个你印象深刻的有事好奇一下就是关于藏人的我觉得对我影响最大的一个博主其实是维瑟

我觉得他是华语世界里面用中文写这个藏人议题写得最好的一个作家他的文字也非常的美然后非常的有灵性他虽然身在中国但是他能够不断地向墙外向这个自由世界传递这个藏人的声音一般来说会被审查的这个真相

我觉得这个也是就是跟他个人的这种特殊的身份比较有关系吧上去发生的这个真实的现状就是用文字啊或者是诗歌的方式就写出来我觉得这个是他自己思想和文字的力量因为我觉得你刚刚说是像海外我觉得现在网上实际上就像你就几年前一样就很多人通过 VPN 其实也翻墙就是即便既是对海外也是对国内的

受众对吧你想知道更多的或者你想更多的求真或者求一个想看更多的事实想看更多的角度你会翻墙去找这些东西是双向的东西对是这样你说你说抱歉打断了又没关系这个补充也挺好的还有呢除了维瑟以外还有谁呢还有就是其实那个时候我有经常去看一个叫做静文网的网站哦

因为为什么看它呢因为那个网站上可以找到很多的就是中共的禁书是不是因为我觉得这俩字体系挺好的禁文就让你这种年轻这种 teenagers 就觉得有一种挑战权威的感觉那个时候我就在想我说因为我知道中国政府修这个防火墙然后又这个文字的文化的审查是非常的严重嘛我就想他到底为什么要把这些书把它禁了呢为什么要把这些书或者是电影或者是这些文献资料给禁掉

我想去看一看到底是里面写了些什么

我就想他们越是进我就越是要去看我就越想知道就是这种好奇心或者是这种叛逆的好奇心吧驱使着我去当时在这个禁闻网上下载了很多本禁书然后其中就是有达赖喇嘛的自传叫做流亡中的自在这本书其实是我读的第一本这种藏人写的关于他们的藏人议题的这个书我其实蛮欣赏你这种个人的

这种批判精神我觉得你这种批判性的思维谢谢你觉得这个是什么你在学校养成的吗还是你的家人给你养成的呢还是怎么来的呢我有点好奇绝对不是学校养成的因为我在学校也是受到的这种中式的这种洗脑式的教育是不可能有任何跟批判性思维有关的这种教育的

然后家人的话我的家人也是普通的就是中国的父母就是跟其他中国父母可能没有很大的区别他们就是希望我好好学习也别管这些跟学习无关的东西就是考试的时候考出好成绩然后以后考个好大学找好工作他们就是这样子会这样子规划我的人生

我觉得应该是刚刚我跟您提到过的就是我抑郁症的那个期段我就读了很多各种各样的领域的书籍尤其是跟社会学或者是跟心理学还有政治还有宗教有关的书籍就是在那个阶段读闲书读出来的对我觉得应该是这样对对读杂书读闲书读出来的对对对那我觉得还是挺好的就说明你还是

你有很强的求知欲能在求知欲里面你还是有那个能分辨真伪或者辨别好坏那个对其实我有很强的对真相的渴望就是我很明显的感觉到我在墙内在国内看到的很多的那种官方的叙事啊那种形式主义啊都是做一套样子都不是真的我就很想知道真相到底是什么

这个被他们竭尽全力用防火墙来隐藏的这个真相到底是什么我就会特别有这种冲动想去知道想去了解去刨根问底你觉得就是刚才我们一开始提到说这种政治性抑郁嘛那其实你是真的有身体性或者精神性的抑郁了啊那就是我们现在所说这种社会性的政治性的抑郁你就在

出国之前你有过这样的那个时候是很严重的你也经历了疫情应该是疫情的时候疫情初期的时候我还在国内尤其是那个时候我不停的就是翻墙看墙外的消息

然后一方面我那个时候已经意识到就是中国的这个系统性的人权的压迫有多么严重我不仅是关注藏人的议题我还会看就是中国内地的城市发生的以前不管是以前历史上还是现在就是发生了各种各样的那种大大小小的压迫

有一个给我带来很大的震撼的就是我当时看了一个 8964 那个六四镇压的那个现场的照片摄影机那个是我这一辈子看过的最血腥的最恐怖的照片你在哪儿?在静文网上看到的?也是在静文网上还是挺开心这个网站就是给我这么大的启蒙的对我在那个网站上下载之后我就自己打开看当时给我受到特别特别大的冲击就是我看那些跟我年纪相仿的那些

学生一个个的就是倒在路边上然后到处都是学迹当时我有一种感觉就是说如果我也是那些学生中的一员的话他们也会朝我开枪也会用坦克过来碾压我会觉得我会就是跟他们一起倒下的这种感觉我听完感觉好像你更多的会在历史中带入很多自我或在历史中寻找很多这样的

尋找自我或者尋找很多這樣的政治上的事情你當時比如說我剛提到疫情就想問比如說那你對現實政治比如說正好你那幾年在國內你會這種會感到很強烈的一種不滿或者這種氣憤或者失望這樣的負面的情緒對尤其是疫情開始之後就會越來越嚴重

一个是我个人的行动就是不便那个时候到处都要刷健康码然后隔几天还有隔三天要测一次核酸隔三天不测的话那个健康码就会变红我记得是这样然后就哪都不能去连去商场买东西连进我那个时候的学校都进不去就是我觉得我的个人的这个行动的自由受到了极大的限制

还有一个让我比较印象深刻的事情就是我有一个比较好的朋友他当时就在朋友圈吐槽了这个中国政府设置的这个三天测一次核酸的这个政策他就说这个给他的生活造成了极大的不便和影响结果就是发出去那条朋友圈的几天之后那个警察就真的有警察到他家门口去敲他的门然后就把他带到那个派出所去喝茶了

就因为发了一条朋友圈吐槽了这个核酸的政策就被请去喝茶了警察当时还检查了他的手机还就是威胁他就是以后再也不去发这样的相关的言论啊不然下次就更加严重之类的

然后他出来之后跟我讲了这个事情就给我特别大的一个就是让我觉得很害怕我就觉得仅仅因为在手机朋友圈里面说几句话就能被警察上门找到自己家的住址然后把他从家里面去抓到派出所公安局这样子我就会觉得这是一件很恐怖的事情完全没有安全感这种事情能发生在我朋友身上可能也能发生在我的身上

所以我就会觉得我一刻都不想在这里待下去了我在想追问另外一个就从另外一个方面我想了解一下那你其实当时在国内你说反贼的或者这个境外就是翻墙看很多东西或你当时也感到很多政治性抑郁包括你自己可能身体上本来就有一些这样精神上的抑郁你当时在现实中还交得到朋友吗

交得到但是是我可以说是酒肉朋友吧就是大家一起吃饭可以一起聚餐这样子一起去或者是买点东西啊购物啊然后一起喝个奶茶吃个晚餐这样子但是仅限于如此就是我不会跟他们有任何很深入的深入这个心灵层面的交流所以你就是正常的社交你还是有还是有

但是我只会跟他们聊这个东西好不好吃这个衣服贵不贵只会聊这么浅浅的话题我不会涉及到任何个人思想或者政治的层面我不敢说我想说但我不敢说所以你还是有这样的需求我刚想问同样的东西就是所以你还是有这种我想找跟我志同道合或者是聊真正聊在一起或者能跟你有一些共同话题的这样的朋友我虽然有一些表面上的这种一起吃饭玩的朋友但是我就是我觉得

他们都算不上是真心朋友有找到这样的朋友吗嗯

首先先是在国内我只有几个就是有比较自动到合的网友就是并不之前是生活中的人网络上就是或多或少还是能遇到一些就是对这个大环境体质有不满的人嘛然后我们就会聊天然后就会互相的倾诉吧对这样子但是现实生活中是一个这样的朋友都没有我就没法跟任何人去说我心底里最想说的话

对包括我个人这么多年来的自制性抑郁啊我都没有办法跟任何人去诉说所以其实是非常孤独的我之前在这个鱼羊电话你也听过就是我们第二季的节目叫少数派我觉得你现在在做的就是 Tara 你现在在做的事情当然你是在关注族群上的少数派但我现在听到现在我觉得

我觉得你是一个彻头彻尾的就政治上的少数派或者是其实也蛮孤独的也是因为这个原因所以就使得我更加倾向于是关注这些少数民族少数族裔因为我觉得他们作为一个民族在整个社会上是一个少数派然后就跟我某种程度上是有点这种相似的就是所以说我更加能够共情到他们就是觉得不被看见不被主流社会关注这种情感

或者主流价值观吧像你的身上发生的事对我就会很能够这种理解到他们觉得就是他们面临的这一系列的痛苦啊困境啊这样的挑战那你觉得你你到法国这些年你觉得那你在政治上你

脱离了之前这种少数派的一个身份呢说实话和我预想的不一样我来到法国之前我对未来的法国的留学生活是有一个很高的期待的我会觉得法国是一个很浪漫的国家然后又是一个对

人权对言论自由包括对女性啊或者是各个少数群体的权益保障都是做得很好的国家也是这个人权宣言的这个起草的地方所以法国也是你精挑细选挑出来的

其实也没有就是当时正好是申请到了一个法国的还比较好的学校所以我就想既然这个学校在法国嘛我就去法国嘛当时是这个原因一方面然后我也是有一种这种向往在吧对法国的向往在还可以理解了法国国内很多文青或者大家对对对

然后我就抱着这个很高的期待就去到了法国但是我去到法国之后我就会觉得这种政治性抑郁其实并没有完全的消失反而它一直都在我之前提到的这种生活中没有可以倾诉这种政治问题的这种朋友的这种导致的这种孤独其实我去到法国之后也一直都在一直都在

你很难相信比如说在法国的留学生吗我不知道这样简单粗暴点说对我觉得很难就是我去到法国之后首先交到的还是学校的中国留学生朋友然后我发现他们跟我在中国的就是那些久若朋友也没有

什么区别就是我们平时一起做的也仅限于一起去聚餐的时候一起吃饭呀一起挚凑钱啊然后周末的时候一起去逛逛街买点东西然后有时候看个展览之类的我也不敢去跟他们聊这些政治相关的话题

然后你还是需要这种精神生活或者公共生活的一个然后我感觉得出来就是他们的那种 mentality 他们的思维方式跟在中国生活的年轻人是没有任何区别的因为他们也是受到同样的教育只不过刚刚出国了而已是没有区别

所以我根本不敢提政治我觉得我把这个话往回拉一点我也不觉得大部分是小粉红我觉得他们很多人其实政治无感或者冷感或者要刻意保持距离的我觉得这样的人其实也蛮多的你继续说抱歉

我就会觉得就是很多的华人哪怕是他到了海外可能或多或少的都有一点还是有一种这样的民族的情节民族主义的情节其实一开始我们聊天的时候也聊到就是你是怎么加入这个华语青年挺葬会的或者你现在在里面大体做点什么我想接着问一下那你自己做这个机构或者做一个那种积极的参与者

你自己没有安全方面的担心吗当然是有的其实就是从我在法国开始在现实中参与这个社会运动开始就是从那一刻从那个时刻开始尤其是每次参加完抗议之后那几天我都会有一点就是处于在一个担心的状态中你参加过些什么样的抗议我想就是抱抱你的黑历史我第一次其实是

在白纸运动的时候那个时候是 2022 年的秋天就是 12 月份了 11 月 12 月的时候我 2022 年刚去到法国

几月份去的你是我是就是秋天刚开学之前是八月底那去了没几个月你就投身革命了对然后去了之后我就天天就是会看推特嘛十月份的时候首先是有那个彭仔周在四栋桥的抗议十月底就是那个上海就爆发了白纸革命然后中国各个城市包括我家乡的那个城市就是都有一些年轻人举止白纸

站在街头进行这样一种我觉得是非常非常勇敢的有这种献身的精神的这种抗议我看的时候我心里面特别其实特别特别的难受特别难过因为我看到他们这些抗议者一个个的都被逮捕都被失踪就是得不到他们的消息我就不敢想象他们会面对怎样的可怕的境遇我就特别想去为他们发声

那个时候我就在那个推特上偶然就刷到了一张海报在某个日期巴黎的某个地点会举行一场声援中国的白痴抗议者的一个活动

没事我的这个西郊米林播客里面专门请讲部详细讲过办两场就是一场是在彭 P 度中心第二场我是去了就是在自由广场你是去了哪场我应该是去了第二场那我当时可能你不知道有没有见到我或者是什么就有印象对对对这么说我们的缘分还是挺深的就那么早的之前就已经有这样的联系了

当然当时我是正好是《鱼洋电话》第一季的节目采访当时去的这个自由广场对我记得是在自由广场就是

你当时戴口罩了吗我当时戴了口罩但是我当时其实我不认识巴黎的华人异议者社群里面的任何一个人我现实中没有这样的朋友一个人去的我就是看到这个海报之后我就自己去商店买了很多的蜡烛然后又打印了几张就准备了几张白纸然后我还自己做了一个 slogan 那种小的标语

同理发的那个四动小的标语吧把它翻译成英文然后就打印就写出来了你写的什么上面就是那个关于要不要独裁要选举这样的打的中文的和英文的中文英文都有然后我还自己写了几句就是说要 say no to the CCP 然后就是要反对极权反对独裁这几句这样的话然后等我等会儿在我手机上翻一翻看看能不能找有没有这张照片啊

我当时在现场拍过一些照片我其实在不同的平台我也发过一些大家声音和照片你当时没有接受过采访吧确认一下当时没有我们还是没缘分没到但现在几年后到了我当时带着那几张标语还有白纸还有蜡烛我就自己一个人就赶过去了然后到现场之后我就发现现场人还我去的时候大概就是将近 100 个人然后

然后就围在那里我还看到不仅有中国人还有几个法国人也站在那里就大家都觉得白痴然后那个氛围就很打动到我我就觉得这是我第一次在现实生活中在现实中参加这样的政治活动政治集会对啊我觉得这是对我来说是一个特别特别有意义的时刻就是我在人生中第一次公开的表达了我的政治观点我就把这个标语高高的举起来我就觉得那一刻我觉得我为自己感到很骄傲

我觉得我好像就是勇敢了一会儿我就会觉得哎我觉得好像只有这样子我觉得我这一辈子才没有白活出了自己真正想要的样子吧这样子哦好棒好棒听上去活动完了你回家睡得好吗那晚还是激动的睡不着了就嗯我就我记得睡得还挺好的然后呃说回来就是在活动现场的时候我就跟呃周围站站着的几个举白纸的年轻人跟他们交流了一下嗯

就是其中一个女生我就是问她我说你怎么知道这个活动的然后她就说有一个群然后大家都是在群里面发活动消息我就跟她说我也是就是很支持这样的就是民主自由的运动我说能不能加我拉我也进那个群

然后他就给我拉进去了然后其实就是讲步骤的这个自由广场我进了那个群之后我就开始就是经常会关注就是里面有什么活动的消息啊什么的就是都会发布在里面嘛然后我就只要看到有这种下一次的线下的活动我就会基本上能参加的我都会去参加

所以你就是白纸完了以后因为我之前也做过一个系列报道就是白纸世代就是白纸两周年的时候就也发过现在发了有十个吧这叙事类的报道然后那你就还是属于其实这两年中一直在参加社群的对比较坚持的一个人因为我觉得某种程度上

去参加这个社群去做这些事情哪怕我只是尽一份绵宝之力哪怕我只是去就是露个脸比如说跟大家一起做一些那种很简单的事情就是稍微布置一下到现场去跟大家打打气哪怕是这样的简单的事情我觉得我都好像是我觉得还是有一点点成就感的我觉得你可能是我见的类型里面比较少那种我觉得你是那种真正的

有这种公共生活啊或政治生活需求的那种人你觉得这是这种正常需求的我觉得它是我生活中可以说是不可或缺的一个部分可以这么说我只要去做了这样的事情我才觉得我的生活是有意义的我的生命是有意义的我觉得好像没有白活会这么觉得所以你参加完比如说白纸之后或者跟

后续的一些社群活动或者他们举行的什么抗议集会你参加这个活动那就是还是回到刚刚那个问题可能相对于安全的担忧你那种满足感是更强烈的对我觉得是这样所以就是这种满足感或者是这种就是觉得自己的人生有意义的感觉就会驱使着我一次又一次的去参加那我觉得这样说下来其实你后面比如说加入到这个

华语青年挺当会我觉得挺顺理成章可以这样说吗对可以说对你是愿意去我有种很强的动力去推动我去做这样的事情或者说就是你很愿意你愿意去冒这个政治风险或者相对于政治风险你更享受里面的那个

这个挑战所带来的一种刺激感我不知道这个词可能不恰当像我前面不是说到我一直不管是在中国还是在法国都会觉得很孤独嘛在法国就是不管是跟那些我身边的就是

同龄的华人留学生我是没有不能聊任何跟政治有关的问题然后我也试过就是跟法国的同学聊这些但是我感觉他们就是怎么说呢也不太感兴趣或者说我觉得距离他们太遥远了他们就是完全就是没有那种共情的就是做不到

做不到这样的共情吧就是会觉得他们就会觉得觉得有点不可思议啊觉得有点难以想象啊我觉得很有距离感的事情挺难跟他们有切身的体会的找到共同语言找到共同语言的对你觉得你在白纸社群里面或者是一些朋友里面你这个里面能找到一些共同语言吗对我觉得可以哦

所以这也是我为什么经常去参加这样的活动去跟这些朋友去见一见的这种原因就是我觉得好像我回到了一个就是真正能够让我真实地表达自己的一个一个社群里面这样的社群对于我来说是很有意义的

就是他让我看到原来世界上还有像我一样的人存在还有像我一样就是对中国的体制感到不满去想建设一个更好的更自由的社会的这样的中国年轻人的存在我就看到了我其实没有那么孤单没有那么孤独就是世界上还有跟我一样的声音

还有跟我一样的就是也是一些抱着这种理想和这种热血的年轻人好像有归属感那接下来比如说你现在你们做的这个华语青年挺葬会的你们有什么想法吗就是比如说接下来你们有没有一个计划你们要把它做成一个什么样的自媒体或者什么样的一个媒体或者什么样的一个小机构呢

我们最大的目标还是扩大我们的受众面就是让更多的华人了解我们来阅读我们的文章慢慢地改变他们对于西藏问题的认知觉得能读我们的文章的人肯定一般来说不会是那种小粉红或者是对这个完全不感兴趣的人但是艺人是吧支持民主的华人他们很多对这个西藏有

的问题都有很多的误会啊这种不理解啊偏见啊所以我就想就是先从他们这些人开始就是慢慢的给大家科普一个这样的信息平台可以这样理解可以这样理解吗可以可以那我可不可以这样理解啊那我觉得可能对你而言

就是这个华业青年挺藏会也好就是做这些藏族或者不是藏人或者藏文化相关的这些倡导类的或者科普类的工作也是你

追求中国民主或者中国人权中国自由的一种方式吗我不知道因为我觉得好像你其实对这方面其实还是有更大的一种兴趣或者更有很多对我觉得志向在里面就是像我去年曾经去到台湾旅行然后就给了我很大的一个心灵上的震撼

就是几乎台湾的很多大的书店都有卖达赖喇嘛的书还有很多藏传佛教的书然后各种宗教和政治议题哪怕是批判中国的政治批判台湾的政治的书都可以自由地出版我就想如果有一天中国能够变得像台湾一样自由我毕生最想看到的一个梦想的愿景了

同时我也意识到就是中国要自由的话被中共统治的各个民族都要自由就不仅仅是汉人要自由你刚才提到就是在国内即便你生活在一个大城市大几百万人口的一个地方在这样一个地方即便你在一个很好的学校你都很难找到志同道合的人你不觉得其实在中国跟你有类似想法的年轻人是非常非常稀缺的

对确实是这样那其实这样像你这样就是就少数里面又少数少到百分之千分之一万分之一的那还能做什么呢反正我就讲起这个我是我这个人蛮悲观的了就我觉得蛮现实的我就对不起啊这个其实作为一个华人

你去支持西藏议题支持藏人的议题很简单你不需要有多么深的知识背景我觉得最重要的一点就是共情能力共情心就是因为藏人跟汉人跟华人都是一样的人作为一个华人在中国受到的这种共产党的压迫那个藏人也在遭受同样的甚至是比你更严重的多的这种压迫应该要推击其人吧

我觉得这个社会或者你很关注的这个国家的一些社会层面其实有这样跟你有共情能力或者有共同这样的思考能力的批判精神的人是非常非常少的确实是这样如果当你

直面这个现实的时候比如说我现在跟你说出来你会怎么想首先你说的确实是事实是对的但是我觉得就是我们并不追求一瞬间就能改变比如说很多很多的人我觉得我们就是从一个一个的开始哪怕我们一篇文章只能

就是让一个华人看到之后改变他对西藏藏人问题的看法我觉得那也是值得的从少数开始少数慢慢的才能影响到多数目前的话只能改变一些身在海外的仅有一些这种异议的反共的思想的华人的话我们也可以从这些人做起这些人也许又可以感化他们身边的一些朋友把这个声音给传递给更多的不同的人

我很喜欢你的想法我觉得很务实而且我觉得你是一个很有耐心而且很有现实感的一个人做这个民主的运动必须要有耐心所有的做这个的人都一样对因为我觉得这个是一个很长线的事你一时的热情会很快消磨完了我觉得我很喜欢你的一点或者我很喜欢你的事情的一点你受过这样的各种

困难或者打磨然后你知道这个事情是要经过一个很长很慢的去慢慢去适应去调整然后去慢慢去坚持这个东西以后的十年二十年你都会去慢慢的慢慢的很有耐心的去推动一个事情我觉得这个是你的很优势的或者很优点的一个地方

其实如果是我从宗教或者灵性的方式方面来说一句就是作为一个佛教徒我觉得我做的所有的参加的每一次民主的这种活动为华语青年顶藏会写的每一篇文章我都觉得是在行善其德吧是在做一点小小的功德我觉得人还是要种下善因才能有善果

行那我觉得我们也聊的差不多了那很感谢 Tara 来到我们的节目感谢武洋老师的采访声量有高低视野无边界我们在 YouTubeSpotify 苹果播客或者任何你平时听播客的地方都有更新如果你找不到那肯定不是我们的问题我们下期再见