Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎收听新一期的《喜地而坐》我是夏洲大家好我是宜静今天我们的老朋友赵宜静终于回归了宜静在前部走刚过完了自己的 30 岁生日在东亚社会 30 岁就像是一个卡仿佛到了 30 岁你就必须要交出一个答卷比如事业上的家庭上的如果我在小宇宙上看到一些和 30 岁有关的话题都会忍不住点进去听
很多主播在谈及自己 30 岁心性变化的时候会说自己比以前更加的通透和释然了很多曾经困扰自己的问题也会逐渐的找到答案所以他们非常享受 30 岁以及 30 岁之后的时光
不得不说这给了我一些信心也会让我变得更加期待未来的生活所以今天这一期节目我们也想把它当作一个阶段性的反思过去和展望未来生活的机会作为一个在文化行业工作的人和 30 岁有关的话题其实一直都是一个常态的热点
所以我想先问一下伊金,等你真的到了 30 岁,变成我们平常会聊的,会写的话题当中的当事人之后,你的心态会有什么样子的变化?
我觉得很神奇的是其实我非常的平静甚至感觉并不像二十多岁的时候还会有一些仪式感之类的追求在很早就策划了跟朋友一起去法国和意大利然后玩了大概十几天这是我第一次去欧洲刚好在去年三十岁之前的一两个月
我最好的朋友去巴黎工作了还有身边另外一些朋友陆续的出国留学或者移民我当时就想着说我希望给自己一个假期同事也阶段性的反思和总结一下自己在国内我算是一个有点文艺青年病的人吧就可能平时爱看一些展览呀或者是艺术作品文艺作品当你真的去了卢浮宫然后去了梵蒂冈博物馆去了什么奥塞美术馆彭毕度的时候
系统化的洗礼带来的这种震撼和你平时眼状的社群那些知识的感觉完全不一样你看每一个东西的时候你会意识到它是怎么发展过来的为什么它可以
变成这样它会很深刻地激发了我想要去系统化地学习和了解艺术的那种冲动还有一些非常打动我的小细节我觉得除了那些旅行中的美景包括遇到的人之外就是那种整个社会非常松弛非常平等的那种感受平时在国内可能习惯了效率习惯了高压的状态会有一个非常鲜明的对比比如说我们看好了要去一家甜品店或者去一家拼包店
但是他每周只开那么几天门或者是很早就关门他们并没有那么丰富的夜生活
还有一次就是去一个咖啡店我和朋友坐在门口室外的那种凳子上喝咖啡就过来了一个算是流浪汉吧他就先很自然地跟我朋友要了一根烟又进去跟店员要了一杯咖啡然后他就坐在了我们旁边就是跟我们一起喝咖啡晒太阳他没有花一分钱但是没有任何人用异样的眼神看他就是嫌弃或者躲开那一刻我感受到了所谓的自由平淡
我跟朋友讨论到说你来法国有什么不便然后他就说因为是公费医疗医保的周期会非常长比如他找房子需要有担保人然后需要看工资单需要看合同然后比中国的很多楼层都要漫长要繁琐然后要低效可能因为他经历了在国内那个
被压榨的过程他就意识到高校其实是无数牛马的心血和对廉价劳动力的压榨造成的所以他就觉得便捷不是唯一的好的标准这个好的标准会更多元就当我们第一次出去旅行或者留学遇到那些
不方便的事的时候可能我们会抱怨但是当你真正的在一个国家长期生活的时候你对很多事情会有更多的那种批判性和反思性的视角因为我们在国内就是我也是做纪录片和媒体的嘛经常会讨论批判性这个点我就觉得嗯
可能以前我太沉浸在自己的舒适区他就会提醒我说你的人生还很长你还可以有更多可以做的事情我觉得他成为了一个导火索就是他引发了我很多对于 30 岁然后对于一些人生更长远的规划的反思
另外那个跟我一起去的那个女生她其实是想要去考察一下巴黎的生活适不适合她去那边读书或者找工作因为你进入了一个陌生的文化语境你可能要从一些更基础的更边缘的开始你生活的不便利也会增加你可能会更孤独甚至你可能会面临一些潜在的歧视或者是一些二等公民的那种体验
同时我们也会讨论说这个陶礼到底能给你带来什么你能不能认清你所向往的这个世界和你想要的生活到底是真实的还是你的幻想包括可能我在国内跟一些朋友聊这个问题的时候他可能是一个比较偏自由派的人但是他也会说就是说如果你现在为了自由民主出国是非常可笑的他并不是你想的那样但是
如果你想清楚了你真正想追求什么可能你是能够去冲破一些束缚的再比如说还有一个去年认识的朋友他是本科在上产学商科他毕了业之后重新去罗马大学读本科学的是古典学相当于是哲学最基础的一个分支他
让我看到另一种坚定就是他没有去靠变成一个欧洲人去融入当地然后他没有说我要学很纯正的口音我要去跟外国人交朋友而是因为他真的非常热爱那个学科然后他去了一个他想去的学校认识了一些非常志同道合的人他也
获得了比如剑桥大学的教授的推荐然后还有一些专家老师的青睐然后会邀请他去参加研究生的研讨会包括他还在读本科期间去德国交换又学了一门德语又学了意大利语然后又翻译了几本书他现在又在申请美国的博士他出国是为了找到一个更正统的然后能走得更远的舞台
他会觉得他是秉持了一种真正的个人主义就他反而更像一个欧洲人并不是那种皮毛上的什么生活作风上的像而是因为你就是做你自己然后你做你自己自然而然的获得了你想要的一切大多数人其实出国工作也好或者移民也好不一定是走得更远而是
所谓过一个普通人的生活比如说你能保证六点下班你能保证生育的假期是足够或者是你在职场上相对会更少的受到性别和年龄的歧视包括比如说生育的这种政府补贴公费的教育或者是医疗就是它可能会通过一个社会保障体系制度性的结构性的去支持你
过上一个普通人的生活但是你真正想要走得更远其实是如果你选择出国是非常困难的我觉得是让我认清了很多这些点吧其实还是所欲非所求吧如果你所欲非所求的话你就会陷入一种巨大的落差里面如果我们是对国外生活抱了非常
美好的不切实际的希望给它赋予了很多浪漫的滤镜的话那你费尽心思出去之后你肯定会陷入一个巨大的落差因为其实你没有想好自己真正想要的是什么你就把它当作一个美好的地方你觉得你去到那里就可以解决你现在生活里所有的困境
假设你自己就是渴望一个工作和生活相对来说比较平衡每一年有比较多的休假的时间可以居家办公啊或者是你的职场环境更加的好没有什么职权骚扰的话你选择出国可能是好的但是如果你想要就是作为一个创作者你想要施展自己的才华去兑现自己的才华的话那你在欧美你
势必会变成一个相对来说边缘的人反而没有你在国内容易去兑现自己的才华那所以说你自己这样出国一趟虽然你获得了一些非常快乐和珍贵的体验但是你不会把它当作一个你人生的选项对不对
回国之后开始的另一个反思我到底拥有什么就是到底有哪些东西是我平时有的但是被我忽视的以前的我多多少少会更浮躁一点或者更有一些什么虚荣心或者是功利心你觉得你在一个有点像是名利场的那种环境下你看到了很多非常杰出的人的生活他们
给了你远超于你的想象但是其实当你远离那些光环回到自己身上的时候你知道那些东西并不属于你但是你已经见过了我记得我同事当时给我描述过一个场景大概就是有一天他下午四点多出门然后看到邻居从菜市场买菜回来孩子放学开始做饭他就问自己说这样的生活不是挺好的吗为什么
自己做不到他好像心里就会觉得我有更多的欲望然后我要成为更了不起的人然后我要挣更多的钱或者过更光鲜的生活但是那个光鲜的生活背后的代价我们很多人都是
不清楚的在这种状态之下我就会开始没有那么强的去复识自己必须要做到什么反而会更加接受自己本性然后接受自己可能有的时候就是会倦怠这样听下来好像是你到了现在这样的一个人生阶段前面一直都是在跑然后现在你就想要看一下你自己曾经拥有过什么想要让自己不要那么的浮躁
对对对我们刚刚一开始说的嘛去颂扬 30 岁这个标签的时候会说可能 30 岁你变成了一个更成熟的人然后你会更坚定自己的志向更少的迷茫好像要立一番誓言一样
我觉得以前我会给自己一些目标或者会想要去喊一些口号但是当我真正到 30 岁的时候我觉得我非常的平静反而会比之前更加接纳自己的真实更加接纳自己的不足然后更加接纳自己可能本性上就是一个很普通的人想过普通的生活然后也不会去嫌弃这个普通的生活看起来不够光鲜或者不够精彩
嗯你说的话让我想到我在读研的时候我有个朋友在他的笔记本上写的他说知道自己的限度不要逞强
我后来就会在很多的不同的时刻想到这句话比如说上班通行的时候或者是在茶水间泡咖啡的时候或者是在卫生间洗手的时候洗澡的时候就会下意识地想要给紧绷的自己松下膀我其实一直都觉得自己是一个非常紧绷的人虽然可能有的时候表面上看起来会给别人一些误解就是
大家会觉得我觉得你看起来不像一个紧绷的人对就是会觉得我很快乐完全不紧绷但是很多时候我会对某一些点非常的纠结我就会觉得自己并没有把一件事情做好但是好像又没有力气就真的付出百分之百或者是百分之一百二十的努力去做这个事情就可能只是
站在那儿去自己抱怨我没有把这个事情做好我自己是觉得很多事情在 20 岁的时候谈论是很容易的比如说多样社会对女性的规训或者是对事业上的期待希望你能够有担当有所成就你在很年轻的时候你可以想象自己在未来是一个很有能力很勇敢的人能够轻松地对待
对抗他人的期待但等我真的临近了这个节点我还是会被一事无成的恐慌捕获我会发现我没有自己想象的勇敢我会担心非常多的东西比如说失去朋友生活凝聚不前我去年认识了一个新朋友嘛
然后他和我是在移动大楼里面工作他和我说最近他在被考雅思想要再去读一个研究生吧我马上就说祝你成功然后我和他说我发现自己平时总是会祝朋友快乐但我真的很少祝
朋友成功了但是此刻我发自内心的希望他可以考出一个好成绩他可以顺利的出国读书因为他有勇气去拥抱不确定性而且他出国读书也不是为了润更是为了体验一种之前没有体验过的生活方式我会发现我越临近 30 岁我越是
会喜欢那一些还是能够卯足劲往前冲的人特别害怕听到三十多岁的人告诉我生活就这样了还能怎么样呢就这样过吧你现在拥有的已经很不错了我其实会特别的害怕这种我所说的害怕的那种凝聚不前是其实你分
分明没有很喜欢自己现在的状态但是你又没有付出一个实际的行动去改变现在的状态然后你就说生活就是这个样子的大家也都是这样子生活的然后你就
下坠了所以我觉得我是特别害怕下坠因为我会看到很多人就是这样子下坠的所以这个就是我特别想跟你讨论的点我觉得我以前也是非常害怕下坠所以很紧绷然后我可能在 20 多岁尤其是 27 岁 28 岁 29 岁那几年
我觉得我是一个飞速成长的阶段就是会感受到那种每一年经历了很多事日新月异但是说实话我的 30 岁就是从 29 岁到 30 岁这一年我过得非常的平淡然后这个平淡中我有的时候会反思说我是放弃了吗或者我是接受现状了吗但是当我刚刚跟你分享你没有那么有冲劲了之后
我会发现它能带给我一些额外的东西就是感知幸福的能力吗对我不知道这是不是一种幻觉或是不是一种新的自我欺骗我去年还有一个很深刻的细节有两位 50 家的女嘉宾有
有一位他没有选择进入婚姻生孩子一直保持事业上的前进然后他整个人的状态非常的年轻思维非常活跃然后他也很跟得上所谓的年轻人的步伐完全不是 50 岁的状态另外一位呢是他大概的
应该在三十多岁的时候就结婚了然后她有自己的孩子她中间还退出职场了一些年可能会显得那种母亲或者是家庭主妇的那种感觉会更强烈
我在她俩身上感受到了一种完全不同的气质就一个是很坚强然后另一个是很满足我当时跟我同事讨论的时候我同事说他更羡慕那位 50 岁的独立女性然后我说我虽然也更羡慕她但是
看到他俩这种鲜明的对比之后反而会让我更想结婚生子我觉得是一个非常政治不正确的话但是他确实在那一瞬间给了我一种恐惧就是说如果我要成为一个
一直追求自己事业的人首先我不能太失败然后其次我真的得一直坚强那我到底有没有勇气和能力和能量让我坚强到度过自己的一生我会觉得我心里有点没底在这个时候我会觉得三十岁的我比二十多岁更能接受我可能选择寻找一条更容易的道路这点事以前我会看不起自己吧
昨天的烦恼今天想看他们留在心底还是依在我身边
我忘了我们刚刚有没有提到我的天才女友我觉得这本书和这个电视剧其实对我影响非常大在莱农的身上看到自己的影子或者是投射当你没有成为一个能证明自己的人之前你会有很多的力气想要证明自己或者你希望寻找到一个像妮诺那样的人然后通过她来看到一个更大的世界通过她对你的认可对你的挖掘和欣赏
释放自己的潜能或者是发现那个自己未曾意识到的自己比如说我觉得我现在度过的那个阶段之后我会意识到这些事情是需要自己给自己的在那几年我会更强调那种不一样的人生体验会更强调自己要经历一些
没经历过的东西就是有点像是一个从小被压抑的乖乖女人去寻找自由然后想要抓住一切能够让自己感到自由的事情无法接受一程不变的生活需要新鲜感需要比如说一个人能够带你去探索世界然后能够给你前所未有的事业然后他能够激发你的潜能或者是让你
觉得自己的生活不会陷入平淡但是当后来比如说在第四季我觉得这个书特别精准地概括出了妮诺背后的那个自私和虚伪她是如何用这个爱去利用你甚至剥削你让你就是以为你获得了很多东西但其实你只是
打自己衣服在了另一个人身上之类的当我意识到这些东西的时候我觉得我会更坦然地面对自己曾经的这些挣扎以及曾经的这些不自信的部分
听你说我就想到上野千赫子他之前在书里说我们东亚女性一生都在证明两件事情一个是你非常的漂亮第二件事情就是你是被人爱的我现在觉得我们是可以相对去轻易地破除这两个迷思
但是我们好像很难走出需要被承认你主体性的迷思但如果你的主体性是一定要通过别人来承认别人来赋予你有价值的话那你的这个主体性到底在不在够不够坚固他就是要打一个问号的为什么大家会说要警惕像尼诺这样子的男人是因为相对那些
会打压你然后一上来就告诉你希望你作为一个贤妻良母那样的男人要有欺骗心因为他会赞美你他不仅会赞美你的外貌赞美你是一个有魅力的女人他更是会赞美你是一个有价值的有思想的女人
在听到你有价值你有思想的时候我们就会觉得我的主体性终于被男性看到了终于被总是会忽视我们女性主体性存在总是会误划女性的男性看到了然后我们就觉得他给予我们的那个爱是真正的平等的尊重的爱他是一个可以
陪伴我们走下去的伴侣但事实上你会发现所谓的尊重你的主体性只不过是一个幌子这也是为什么会有越来越多的
女权男会被爆出丑闻我们越来越会对这些女权男大失所望的原因因为你会发现所谓的尊重你的主体性也是一个幻觉我们不仅要破除别人对我们的外貌和被爱的迷思
还要努力的做一个不需要别人去承认你非常有用我们就自己相信自己是有价值的是有用的人不然我们就会永远掉入这个陷阱里面去就是你不是被这个人骗你就是被那个人骗你不是被浪漫爱骗你就是被宣扬主体性的赞扬骗
嗯 我昨天在豆瓣上面看到有一个讨论还蛮有意思的他说很多中国人在谈恋爱或经历其他关系的时候总是会有一种误区觉得谈论文化艺术哲学思想等等算得上是深入交流但是如果谈论生活琐事以及爱好就是停留在表层的交流但他认为不是这样子的深入不深入不是这样子被界定的
很多时候对于前者的讨论都只是一种关于优越性的符号消费谈及这些年的变化吧我就会觉得我越来越会注重那一些实际的感受而不是一些关于文学的表达
我自己处在一个文化行业我每天接触的就是文学的表达所以我也越来越会对文学的表达脱明我就越来越会警惕不要以文学的方式生活可以展开讲讲吗就是比如说什么样的以文学的方式生活是你觉得需要警惕的
比如说一个最直接的例子是爱马包法利他就是在阅读了非常多的浪漫小说之后对浪漫爱产生一种幻想他觉得目前的和查理包法利的生活是非常匮乏的平庸的难以忍受的所以他想要逃离但是他所处的那个环境让他只能选择
爱这条路所以就是按照浪漫小说的方式去和莱昂偷情到最后他还被骗了借了高利贷债台高筑最后走向了死亡他其实就是一个最典型的按照浪漫小说的方式按照哥特小说的生活方式去生活的一个人我觉得我们现在生活中比如说你去看一些呃
比较伤感的浪漫的电影你会想象自己就是这个电影里面的女主角然后你会把痛苦给美化给奇观化你就会想象自己去谈一场非常破碎的恋爱你也是美的你会反过来去欣赏自己受到伤害不断地去填饰自己的伤口把这个伤口供起来不断地去品鉴我觉得这可能也是我所说的不要以一个
文学的方式去生活你自然而然的会去美化你受到的痛苦甚至你还非常依赖你受到的痛苦你还会从这个痛苦当中得到养分我觉得是这样我觉得我被你说中就是就是有感觉确实会经历那个阶段哎
比如说后来当我去跟朋友们分享就是自己之前所遭遇的痛苦的部分的时候说我在这个痛苦中得到了成长觉得这个痛苦是有价值的很多的文艺片里面不都是会去用很多的场景呈现一个破碎的受到情伤的女性吗最典型的一个是金明玺的我总是把她的那个电影名记回是独自在夜晚的海边
它里面就有非常多的唯美的镜头比如说金明玺她在海边会着她在太阳底下抽烟她去抚摸花她哭泣她在说一些她自己对爱的表达虽然说我非常喜欢这个电影啊但是有的时候我们会不会就是看着看着也会想象自己
就是精灵起当我们在受到一些痛苦当我们在亲密关系当中我们的价值都不得要承认我们所处的亲密关系可能会被别人误解我们还以此受到了伤害的时候我们是不是有的时候就是会去想象自己就是一个美丽的女主角然后把我们受到的这个痛苦和理化呢所以在这个时候我会转而去肯定平反
这个也是三十岁带给我最大的一个转变吧对这个所谓的肯定平凡不是去否定生活当中的浪漫不是说你到了这样的一个人生阶段你就自然而然的激情消退了而是不会再简单的把
浪漫的生活和平凡的生活对立起来你会觉得是因为生活的失忆消失了你才会去追求那个平凡而是你自己终于找到了那个你可以站稳的扎根的土地无论这个土地它是
你对事业上的你想要去追求的东西也好还是你想要去跟一个人进入一个长期的稳定的亲密关系组建自己的家庭也好就是你要去寻找到那个你能够站稳的能够托举你的那个地面不一定是来自于人啊也可以是你自己的
你想要去追求的那个更加广义上的生活就是从一个你想要在海面上不断地去漂的那个状态回归到了一个站在能够接得住你的土地上面的那个感觉我觉得是这样我非常认同我觉得我也是因为我去年遇到了一个算是真正很互相契合的伴侣我会发现其实
并不应该给就像你刚刚说并不应该给平凡的生活贴一个刻板印象的标签所谓想跟你平凡生活的人他也有属于他的光芒然后你们也能够有真正的激情真正的就是灵魂契合或者怎么样但这个东西不一定是一开始就他们在台面上的那种
好像什么天雷地火就是让你一下子进入一个很高峰体验的状态它可能是细水长流的日子里慢慢的通过彼此对对方的了解而加深就是这种可能性是存在的以前我总觉得只会有爱或者不够爱或者是最喜欢的人没有那么喜欢的人之类的但其实
我觉得我还是低估了很多就是我曾经不了解的生活的美好之处我在二十岁的时候非常喜欢马艳的一首诗她说狂热是我的果实不我都觉得生活需要一种狂热的情感我这两天在看我的解放日志嘛
里面的女主角连美珍她就说她觉得自己的生活从来都没有被填满过她就非常希望别人来填满但是我现在不会以一个她非常渴望非常激情的浪漫爱去理解这句话而是我觉得她可能呈现出了一些
当代韩国人或者是当代年轻人的那种空心的状态比如说他说他自己也并非过得非常的糟糕但他就是很少有时刻会发自内心的感到快乐所以他想要被填满他就去找了一直帮他们家做工非常神秘的剧先生他就说
那你来崇拜我吧他就想要让自己的内心被填满他希望让他有那样子聪明的感情他需要用这个聪明的感情去确认自己真正的活着因为他没有办法做一个推着婴儿车就感到幸福的女人
让我害怕的其实也是那种空心的不被填满的感觉我就是会一直去思考这个没有被填满的感觉到底是什么在这次开始的时候你可能会觉得你渴望一个狂热是你的果实不一样子的爱情或者是你想要找到一份能够释放你激情的哪怕你去做一个追逐太阳的夸赋也好的事业
我前面为什么提到我有的时候会觉得我没有自己想象中的勇敢为什么会对一些还想要对现有的生活做出改变的朋友说我真心的祝愿你成功我不是说那一些固守成规的人他的生活不好或者他不努力啊我只是觉得我好像因为觉得此刻我没有被填满所以我就会对那一些还在奔跑的人
投以暂时的目光因为我觉得你只要在奔跑的话那你是不是就是在填满自己内心的路上我是会这样觉得
我觉得就是 30 岁带给我的区别就在于我以前也会觉得我需要狂热然后需要被填满然后当后来就是我意识到就是你以为的那个曾经的被填满的感受可能是就是你把痛苦的伤口供奉起来的那种错觉之后我觉得我接受了
或者接受了不去期待一个外界的力量来填满而是你慢慢地在你现在拥有的东西中选择你能够去做的事情然后把这个事情做好就是不要想着一次惊艳所有人或者是一出手就是什么了不起的作品
当你完成了一些简单的事情之后它可能慢慢地会带给你新的感受然后这个新的感受会激发你去做更大的事情然后当你对自己的生活更有掌控感之后
你那个不被填满的感觉可能就会被削弱就你不会花那么多的时间在内耗或者是在混得混失或者是在寻求一些你抓不到的甚至可能根本不存在的东西我觉得这种某种程度上的认清现实对我来说是对抗这个不被填满感觉的方式
我前几天在给自己列 25 年的新年计划嘛都是一些比较细小的事情比如说工作方面的规划我希望我今年就是自己出的两本我自己比较看重的作家的书可以取得一个好的成绩
去见自己喜欢的作家的朋友还有就是我希望我自己能够多接触自然去徒步因为我自己是一个之前是一个比较懒的人我平常度过周末的方式也都是非常扁平的那种比如说去咖啡店拍拍照啊去去公园啊这种想换一种生活就想要去交到更多的新朋友因为我觉得我的工作可能跟你的工作还不太一样就我觉得我的工作
认识人的这个机会还是比较少的所以我会特别害怕我认识不到新的朋友我会特别害怕自己的朋友还是原先的那些朋友那当我这样说不是说我不真是原先的朋友就是我其实是一个非常真实陪自己一路走过来朋友的人但是我又会非常害怕我自己就是永远都只能接触工作场合的人而接触不到那些新的朋友了
我觉得我就是挺一致的我现在会感觉到比如我在去年一年几乎就是没有认识什么新朋友但是我可能前年大前年每年在认识很多很多人甚至有一个阶段我觉得我好像每天都在认识新的人对 每天都在认识新的人然后认识太多人之后导致你觉得你生活里排不过来了你没有那么多心理分给很多人然后你只能被迫的
在这个过程中互相筛选当现在你这些人稳定了慢慢的你跟他们形成了一些更深刻的链接之后你就不想要有动力再去认识新的人甚至连可能一些旧的人也会因为大家比如说出国了或者是有了稳定的关系或者是各种原因而慢慢地淡去这时候有一种
人生是一个不断下车的列车的那种感觉你会意识到这个车上的人越来越少但是你没有力气去邀请新的人上车了那你到底怎么面对就是你的生活会变得固定然后会变得缺少新的变化可能是我一个现在这个阶段的课题
我觉得这好像是我们两个人在过往人生经历上的一些错位嘛因为你之前有说你在某一个阶段就说的夸张一点就是每天都可以认识新的朋友但是我就是从来都没有过这样子的阶段所以我就是希望自己能够花一点时间去突破固有的社交圈
我就是希望自己能够打破自己现在的圈子我之所以还是会害怕停滞往前跑可能就是因为我没有拥有过你有的那样的一个生活就如果当我经历过了你那样子的生活之后呢我可能又会想要沉静下来
所以我觉得是不是就是你无论是卯足劲往前跑也好或者是你想要沉静下来也好都可能只是我们过往人生经验叠加之后做出的一个选择如果我们之前没有经历过那些事情那我们可能就不会做出此刻的那个选择是的我完全同意我为什么会觉得 30 岁可能变成了一种符号就是因为
其实每一个比你年长的人他都会告诉你他的心路历程但是你还是必须得自己经历一遍然后必须得自己取媚必须得自己体验所有的起伏
对就是你一定得自己经历一遍它就是一个你必须要独自面对的一个人生阶段无论是你非常平静的度过还是你想要非常有意义的度过或者是非常害怕沮丧的度过其实我觉得你现在的人生状态还是很多人都嗯
梦寐以求的因为我说到比如说有一些人三十多岁的下坠啊那个是真的下坠就比如说他在已经进入了婚姻但他那个婚姻非常的在外人看来可能会非常的糟糕他说就是你明显的感觉到亲密关系对女性的剥削
我有时候觉得这个世界就是一个巨大的幸运脑无论是什么样子的场合你都能够碰到一些抱着赤裸裸的墓地相遇的男男女女就像是飞移到了某一个特定的季节他们就会出来交配一样那种非常珍贵的所谓的爱它本来就是非常难的
我不知道你有没有看富航的脱口秀他在最后一期的时候说了一个非常典型的故事就是他自己在什么都不是的时候他的女朋友告诉他你很棒他就是被这种鼓励激励到到最后杨丽听到这个故事她都哭了
会有一些人从女性主义的角度去批评虽然看着挺感动的但是对于女性来说她们从来都不会遇到这样子的故事被一个男性真的看到然后就认为你闪闪发光愿意陪伴你直到你成功最后你们幸福地在一起或者是女性其实
在这样的这个叙事当中她也不一定能够真的享受所谓的扶持一个男性的角色会有人这样子批评就是那些男性宣扬的这些所谓的幸福的故事里面女性还是缺位的
我就想 call back 回 Nino 的那个点就是我觉得 Nino 那一类的男性他们就是很善于发现这个女性的闪光点然后扶持她就是当你意识到你在被所谓的扶持的时候你确实会有那种很大的满足感我觉得女性会比男性更容易去感激对方或者是更容易去放大那个东西对自己的感激
你会感受到另一种的崩溃
但是我觉得富豪就不会有这种担心就是他可能会更顺理成章地认为我什么都没有的时候你这么爱我我什么都有了之后那我就更稳稳地抓住了这一切去年还是前年陈朗的那个文章在网络上疯传的时候我觉得大家看到了所谓抗力夫妻哪怕你想要托举一个人到水面上来都需要花费这么大的力气
真的是非常就是非常困难的一件事陈朗的那个文章我印象最深刻的一句话是他越成功我越痛苦我觉得就是很多那种对自己事业有所追求的女性如果看到伴侣特别的成功然后你们曾经是设想一种非常平等的相互扶持的姿态进入婚姻但是你还是切切实实的受到了婚姻对你的
伤害的我记得我当时还有另一句让我印象深刻就是说不知道有多少女人在他们结出的伴侣最诚恳得意的时候内心痛苦地尖叫着又最终用爱情说服了自己忘却了内心的尖叫保持沉默
和一个情投意合的人结婚怎么可能幸福你们想要的是同一个东西尤其是在资源匮乏的情况下这个牺牲往往是女性如果我成为一个这样的妻子我会有多痛苦的时候我就在想我为了让对方成为那个自由自在做自己的人我付出了多大的代价然后我在这个付出代价的过程中
我有多少怨气所以我才会心怀恐惧可能成熟就是让我在这个对抗恐惧的过程中不再把希望放在我是那个够想对方的人上而是回到自己的内心去想说你自己到底想要什么在满足自己想要的同时你有多少余力愿意去够想对方的人上
供养对方也好去用你的能量去滋养他也好这时候就没有必要去再抱怨说我的这个付出和牺牲到底让我损失了什么有的时候如果你就是自我满足了之后你可能不再会觉得那个东西是一种牺牲而是一个你多出来的东西我觉得可能当我有这样的这个心态上的变化之后我会觉得轻松了我
我就会觉得就是我鼓励所有人先考虑自己我鼓励所有人先追求自己的就是如果你没有多余的精力那你就不要去强迫自己牺牲或者把别人放在你的前面就是因为我觉得有太多的传统女性是一方面把对方放在自己前面把家庭放在自己前面然后一方面又内心有怨气当你觉得是出师要求回报的时候你又没有得到那个回报就会让自己过得非常痛苦
那我们可以再切回工作聊一下你之前有提到
我们会思考在大城市生活要如何找到自己的坐标因为处在文化行业工作的人经常会遇到这样的一种处境就是你因为工作的性质你可以比较轻松地接触到一些你在少年时代离你非常远站在荧幕前闪闪发光的那些人现在你因为工作你就可以接近他们了
认识他们了甚至还会跟他们进行对话在这个时候你很容易被赋予一种错觉就是你跟他们好像是一样的或者是你拥有了一些但是当你离开这个平台赋予你的光环之后你会发现你还是什么都不是你还是一个 nobody 那所以就是
到了我们现在年龄的这个阶段你会怎么样去看待就是当我们抛开平台的光环之外自己究竟能够做什么来面对下沉和内卷的时代其实这个也是特别想跟你一起去讨论的一个问题就是比如说咱们在做这个播客的某一个阶段我会以为
暂时要终止了或者是就是后面会比较难继续但是你当时就会比较坚定说我们得保留一个自己发声的平台这个是我们的权利我觉得你会比我更清楚地意识到哪些东西是你能掌控的哪些东西可能是工作赋予你的然后你会去很用心地去经营这个东西
最知名的那些媒体人或者做了自己公司的人他们大多数都是当年从央视里出来的然后那他离开了这个就是汇聚的全国可能最强有力的资源的平台之后他们慢慢逐步地找到自己
我是会觉得现在身边的朋友都会有这样子的焦虑我不知道是不是因为这两年经济真的太差了所以有一些看似稳定的工作都在降本增效你之前觉得做的特别好的东西也都是说散就散了比如说最近跳岛就解散了嘛在这个时候你就会觉得哇 这样的一个节目突然之间就因为
公司上层领导的一些决策就把一个其实还是在好好发展的一个文学类的播客散掉了你就会真的觉得非常的可惜之前有一个老师他说过很多在大城市生活的年轻人到最后会变成写钢琴
他们身上会有很多不同的技能有的时候不是因为他们真的想要进步而是有的时候你为了让自己保持竞争力为了让自己不被淘汰你必须得让自己变成一个
血杠青年当这个地方不要你的时候你身上的别的技能会被另外的地方所用那你就可以相对来说平稳的生存下去这个其实是非常残忍就是你一定要成为一个对对人有用的人
我其实现在是一边希望自己能够成为一个有用的人但是另外一边我又会非常的憎恨有用这两个字因为我希望别人不是因为你有用而接近你喜欢你呢
不是因为你能够给别人提供价值而喜欢你呢突然想到很多人说自己不自信的一种表现是他需要通过接触获取爱就是他需要成为一个对别人有用的人然后才能做他的朋友然后才能持续的被需要然后被重视被认可这也是很多现在自媒体在教给你的就是你一定要
给予对方一些有用的东西比如说性的价值情绪的价值或者是社会上面资源的价值你就会发现无论是谈恋爱交朋友还是工作也好都变成了一种交换别人跟你在一起是有所得的这种太功利的有的时候就是会让我恍神然后你就说到为什么要坚持去做一个
目前也不会有什么收益的东西那可能还是为了像最开始说的保留一个自己说话的
李海说做播客对于他来说是当一个时代的备忘录吗我说到这个我突然想到两个点就是去年我认识了一个在做自媒体的朋友那个时候刚刚开始起步我做了一档节目一档节目因为它的形式相对比较传统获得了非常少的关注但是里面邀请的那些嘉宾他们很多人比如说在 B 站有自己的账号或者是有自己其他的自媒体
同样的选题然后他可以获得成百上千大段大段的评论每个人都知道这个人是真人然后很走心后来我又看我那个朋友做的一些很小的 Vlog 或者什么
几乎每条都会获得几十个就是你感觉是真正在关注他的生活甚至每一条都看他的人的那种评论当你从事文化行业或者从事创作行业那个反馈对人特别重要当你意识到你在一个传统的形式去操作一个东西然后这个东西可能会很难有亲和力或者很难抵达更多人的时候你会意识到
你在逐渐被时代抛弃然后包括去年因为另一个工作做过几场直播直播就是你录两个小时你就播两个小时所有的废话那些乱七八糟的东西全都播出去了还有很多口水话反复的介绍自己反复的互动
但是竟然就是每一场有几十万人看真的有很多人在刷评论结束了之后我还会去找创作者去问一些东西的时候然后我才会意识到就是为什么大家想看直播就是其实他可能需要那种陪伴感互动感或者什么那些东西其实是强过他对于知识然后对于一个所谓的精品内容的需要
我会意识到就是可能因为我们处在一个相对传统的制作形式里这个形式它可能真的有一天会过期而这个行业真的有一天会走下坡路
然后呢我到底要不要去转变自己去学习那些新的表达方式然后那些新的传播媒介真的不吸引我或者我的气质真的跟它不契合那我难道就要被这个行业淘汰了吗或者说在这个时候我反而会去更去想说那我身上
到底有什么优势我的核心竞争力是什么如果我去保持一个传统的模式或者说去做一个小众的模式我怎么才能在这个小众模式里生存下来激发了我对于变化的反思
比如说我前一段时间就是在看 B 站上的一个自媒体叫时频道我不知道你有没有听说过它最近有一个非常火的系列就是去全世界各地拍加南固尔是拍以色列和巴勒斯坦的然后民视东京是拍比如日本的 AV 女优你好美国是拍就美国的一些
各种不同角色的人他获得了特别巨大的成功这一系列的视频为他带来了几百万百十多少钱的收入
我当时就会想比如说腾讯会员然后一个月可能 15 块钱或 20 块钱然后你能看看整个平台所有的节目但是即使这样就是爱油腾这些主流的平台的会员收入也并没有很好的增长 B 站中很小众的就是你只为这一个人充电然后差不多的价格能看这一个人的东西但他因为有这种个人 IP 的属性然后你一旦做出一个爆款就获得了就是非常高的一个
收益其实就是反复在提醒我这个时代从中心化变得个人化每个人要去找到自己的阵地这成了一个很重要的事情我们今天也聊了这么多在节目的最后一镜也可以给那些在听我们节目但是还没有满 30 岁的朋友一个简单的祝愿吧
我大概在 2013 年的 10 月到 2014 年的 8 月经历了 10 个月左右的心理咨询我当时其实并不是因为有特别大的困难或者是情绪问题而是意识到了自己的一些迷茫所在但是我的认知无法帮我超越这个困境然后我想要去寻求一个专业的帮助
但在这个过程中我觉得对我最大的帮助是你接受自己就是这样的以前我会有一个很拧巴的点我觉得比如我们想干一些事情然后我无法实现我想要 push 自己去更努力更有冲劲但是我就是没有动力我就是很懒惰然后我会觉得你放弃追求你爱的人是一种没有能力的表现你放弃追求一个自己的
理想的生活是一个没有能力的表现它让我意识到了到最后你就是得接受其实你没有任何其他的办法你只是从心不甘情不愿地接受变成了因为了解自己而接纳自己而认识自己的接受且在接受的过程中就像我前面很多次提到一样就是你能看到
你以为的这个妥协背后它其他的精彩我觉得这种接纳自己的能力是每个人在漫长的人生过程中的一个人格独立的必须的
技能吧认清这件事会让你过得更轻松更快乐你会真正的去做自己而不是那种口号式的把很多事情非黑即白地对立起来就你既可以享受爱情带给你的滋养同时你可能也不会把自己放在一个受害者或者一个被剥削者的位置上你会更容易地找到
让自己舒适的方式或者是找到所谓自己的主体性你只要真诚地活着然后真诚地去体会各种事情我觉得好坏都是可以承受的大概这是 30 岁给我的勇气我其实不觉得未来会更好 30 岁让我认识到未来可能性在减少你的人生在变得更确定或者更局限然后你会更认清
就是那个天花板离你更近了当天花板离你还有一定距离的过程中你会希望这个天花板远一点高一点然后你会希望冲破一些东西
我觉得可能不一定每个人都是 30 岁可能有的人 50 岁 60 岁他还在突破但是大多数人就是那个人生最剧烈的变化的阶段大概就是在刚毕业的那几年然后到 30 多岁左右的这样一个阶段你一定会经历所有的那个心路历程你会看到自己身上的可能性你会
对自己有失望你要诚实地面对自己就当你诚实地面对自己之后很多问题是可以隐忍而解的未来不一定会更好但是未来可以变得更有掌控感嗯
所以就是说到了 30 岁的时候并不是很多问题都能够一人而解但是你有这个信心去接受它就像你说的你会更加诚实地面对自己
所以诚实地面对自己是你变得更成熟的一个标志有点像我在最开头说的那一句知道自己的限度不要逞强我觉得这句话其实也挺适合作为我们这一期播客的结尾平稳的幸福的生活进入到人生的下一个阶段还是你觉得你内心还没有被填满想要
用尽全力去奔跑都先诚实地面对自己然后知道自己的限度不要逞强是的 是的我也很希望我们能继续互相鼓励让自己在所谓的追求自己想要的生活的道路上
变得更松弛吧现在会希望大家快乐是第一位的然后成功是其次的那希望我们又有更多的快乐那我们今天这期节目就到这里啦谢谢大家我也觉得这是一个给我 30 岁反好的礼物也感谢下周的陪伴拜拜昨天的烦恼今天想看它们留在心底还是在我身上
每天离开了家再回去时有没有新的挣扎为什么是最简单的回答有过的心愿如今是现实还是幻想成长后来是礼物或只是美丽的包装没让想剩下的沐丧亲爱的你想念我
最好的时光出现了吗
最好的时光而还有啊你在天涯
我真曾记我曾描绘过的远方好的还会有吗我能再见你吗说出后来才懂要说的话聊些后来才知道想说