Shownotes Transcript
欢迎回到风传媒 Podcast 你现在收听的单元是热议华尔街带你了解这一周华尔街日报的要点新闻帮你迅速补充营养看懂世界财经大小事各位听众朋友大家好今天是 2025 年 4 月 15 号我是金牛邦邦邦导读电子报作者王志杰
那我们现在都知道啊全球市场跟贸易格局正在受到川普关税政策的大考验刚刚就在我们刚刚过的周末川普政府呢本来针对智慧型手机笔记型电脑跟其他电子产品的关税有一个这个免税有一个这个
条款出来可是这不到 48 小时这个货面清单其实又被推翻了一连串的混乱的信号其实就为我们经济跟我们的贸易带来非常多的不确定性我们也似乎也预言了我们华尔街
本周会有动荡出现所以请大家细紧安全带这场由川普发动的关税风暴到底会对我们的经济生活跟投资带来什么影响这次我们举行了一个特别节目我们邀请到中华经济研究院台湾经济所的研究员
陈欣慧博士来跟我们分享她的观察跟她的经验谢谢主持人各位听众大家好我是中经院陈欣慧非常开心今天能够邀请到陈欣慧博士来跟我们分享不过在她分享之前我们要先来宣传一下我们四月份的精英沙龙活动将会在
4 月 24 号晚上举办这次我们讨论主题一样逃脱不了川普的关税政策我们希望借由我们的来宾让我们了解究竟在混乱不明的局势当中我们应该如何洞察政策背后的深远影响
如何在不確定的狀況中找到穩健的投資方向我們這次特別請到了資深的操盤手 Joe 來幫我們深入婆媳關稅風暴中市場動向跟它的因應對策另外在活動下半場我們還特別準備了蘇格蘭最古老威士忌酒廠之一 Balmore
波摩的三款精品威士忌然后跟您一起来分享极致的品味跟风味然后享受一场有知识感官结合在一起的盛宴我们业配时间结束告一段落进入我们的主题今天很高兴采访到陈博士陈博士我们刚在聊的过程中好像您对川普
政策好像不同的觀察他的目的為什麼川普要揮動關稅大刀
为什么会掀起全世界这个大波澜你好像在表面上我们看到主流媒体的陈述跟论述的后面你好像提供了一些不同的观点跟看法特别是这一题好像是你指定我们要先讲这一题的是不是可以请陈博士先跟我们讲你认为川普这次挥动大刀的目的跟后面的手段跟他想要做的事情
跟这个我们现在看到主流媒体有什么不一样您自己的观察应该这样子讲啦因为这个题目它范围非常非常的广泛那如果说我们今天从股票市场来分析的话那确实因为现在看到市场情绪是非常沸腾的但是股票市场它其实是一个我们知道随时可以杀进杀出融资融卷你买卖的时候只有一个所谓的交易成本
但是你要是从产业来看就是说我的工作在中心也是跟很多的经纪人互动那我觉得从产业来看可能这个事情不会像大家想的这么每日一变因为我举个很简单的例子假设我今天是说塑化产品的好了那你今天原油突然暴涨暴跌钢价突然飙升前一阵子提前拉货你可以在期限货市场杀进杀出
但是你今天要进这些原油或是原物料进来到生产这是有所谓的前置时间你是没有办法说动就动的那你今天如果说我要去美国投资这个也不是说我马上把钱转过去到银行你就能杀进股市了你知道台湾的特色是非常多的这种供应链中小企业结合我们的护国神山台积电后面是千百家的供应链
台积电其实早在 2018 2020 他就已经在美国有动作但是我们也观察到其实各个的中小企业并不代表他们都能跟随他去所以其实我今天想说我们在讨论这个议题在我们如果从产业的角度来看毕竟他是没有把短进短出那我们应该先来看看到底为什么川普要做这件事情对
很多人我们有时候在开玩笑像我前几天到一个很大的工协会他们都是要这个十亿资本额的理事长就说这个川普我们今天带了一百多瓶的酒我们要 come down 一下我们的情绪但是讲川呢其实很多事情他们已经在进行川普这样做的原因其实后面都是为了经济跟产业我认为三个原因啊大家很多人都在开玩笑说他是疯子啊
我觉得他是狂人狂人是做别人不敢做的事但是并不代表说他就是完全偷偷一肉死的不知道自己在干嘛他第一个他是要建制中国美国跟中国的这个纷争其实从 2018 年就开始当时我们把这个叫做美中贸易纷争可是其实在那之前我常常在跟很多业者在沟通的时候其实真的不是为了贸易啊
包括科技包括我们当时说的 5G 等等谁来定规格谁是老大定规格的人他是最方便的别人都得 follow 他所以在后面还牵涉到我们说科技军事人才这些钱的流动第二个我觉得很少人注意到就是中国在 2018 年出了他首支第一支人民币机甲的原油起货这是一件很大事
各位有沒有想過咱們全世界都是用美元來做交易你看美元在 QE2Q3 的時候大家的金融市場是滿滿的錢他收回去的時候其實是你等於去幫他付這個債務沒錯他也沒有利率匯率奉獻就是他的本幣交易那原油你看也是用美元報價所有的期限貨都是美元報價就中國居然敢挑動他老大哥的地位你說他要不要打他
我们都说川普是狂人但是你看拜登上来的时候他是不是还是小龟朝水虽然没有再积极他也没有说这个人都是乱捉我把腿翻掉并没有嘛所以你看这一次对等关税里面比较高的中国越南或者之前讲的墨西哥其实在产业里面我们都很清楚啊之前我们从中国移转出去很多不就是从越南跟墨西哥出去吗所以很多人说这个针对台湾哦
不要忘记了台湾跟中国是不是也是一个很好的关系我们不是说政治我们在说过去的产业的联盟所以所有的东西建制中国这是第一个第二个大家比较知道就是说 B 制造业回流这个当然为了他的一些男女阶级基层的但是制造业回流中国现在也希望做这些事最主要是说把制造核心拉回国内他才能有供应链的自主跟国防的安全
不过这一点我觉得我们在讨论上有一些盲点就是说不是说川普什么产业都想要也不是所有的产业到美国都能活下来你要看他最终的市场需求是什么比如说像高阶制程你做这种 AI 的晶片国防的但相对的消费性的比较低阶成熟家电他可能就不是那么 prefer 你去那边你成本也难以转嫁
所以為了製造業回流大家都知道但很少人想清楚說是不是每個人都很去就像我們看台積電過去那麼久了他的設備還是請長榮把它組裝了以後原廠像積木一樣送過去品裝為什麼因為他的供應鏈他服務的很好這個都是 reliable 可信任所以很多東西不是大家想說你關稅打下來我說走就能走我說搬就能搬這不是買賣股票
第三个是为了他的债务债务这件事情过去我们看到好几次都债务上线大叫好恐慌哇要崩盘了但是每一次我就说这个叫 chicken game 胆小鬼游戏就是每次对撞以后你就看到他债务一直上升一直上升继续放宽对不对川普小二解决这件事情我觉得他也挺有 gas 的所以他某种程度他是希望说我如果这样做我可以平衡我的进口的这个逆差逆差
另外呢他其实还是在打中国因为中国最近在卖他的债券其实不是只有中国啊全世界都在买黄金啊因为他拼命的在宽松美元越来越不值钱啊这边我倒是提醒一下因为我们的受众有很多是金融的没错如果你放很多美元美元政府在啊
跟各位报告美元其实从 1994 年就跟黄金脱钩了也就是说他的钱后面没有黄金基础他现在对黄金已经贬值了 50 倍各位可以去看一下所以这个是中长期布局上可以要留意的一个部分所以其实如果你了解川普的核心那他现在为什么说回去了对啊为什么说回去了因为中国根本不理他嘛
挠起来跟他当不是吗而且弄得他关键的稀土他出来隔天中国就出来讲话你觉得中国是像所有的国家都在等他开盘吗所以这是他没有算到的部分他已经应该说他知道但是还没想到他这么强硬可是各位要想象哦当他关税在 2018 年第一波 25%下去好
我们这个效果叫做边际递减前几天中国不是讲了一句话你继续 130 150 加下去你的东西早就已经贵到没办法没办法做交易了对所以这个对业者来讲也是我们在 2018 年像我们接受这个国发会的委托中金院做了采购的金融指数调查
在当时很多业者就从中国 25%的关税他就要开发次要供应商他开始评估台湾东南亚甚至他在评估我研发中心我留在台湾我高智晨留在台湾但低阶的我往地方各个不同的地方去所以回头过来我们产业如果今天设厂布局
要不是一天我就可以把工廠搬走啦我搬過去我還要有物流我還要有供應商我要整個 ecosystem 台灣最厲害的是我缺貨嘛快快快幫我用個貨你到了人生地不熟這個東西是很難處理所以其實這個部分我們會覺得說如果從 2018 年到現在七年八年
当时如果有动的人像我们从去年 11 月我们就看到那个应该说 11 月之前就是那个一颗子弹从川普的射过去之后我们业者就开始做了一些动作我们那时候就看到报纸说很多人提前拉货抢原物料我发现其实台湾的业者也蛮聪明的因为 2018 年确实是提前拉货抢原物料
可是你想一下 2023 年我们刚经历过什么事情存货调节对人家说一朝被蛇咬十年怕潮水我们现在还没十年才两年所以我们现在看到其实确实还是有一些人在疯狂的拉货但是有一些业者他在这个时候并没有去拉那些每天要用的生产物是为什么因为终端需求你看美国看中国还是有点
所谓的隐忧嘛对不对那他们现在拉什么货中长期布局的关键物资比如说晶片
比如说我伺服器的散热的一些关键的物料它会提前拉所以它其实也很策略性的在动然后再来就是我已经在分散执照我现在要加速因为我发现它连越南也杀了墨西哥也杀了像我们有业者做消费性电子甚至跑到所谓的 frontier market 就是更远的市场去做
所以其实我个人是认为说从产业来看这个其实相对上只会让有能力想要出去能分散的他要做中长期因为你每天你猜不准他怎么动对这个是一种方式可是我们特级的精神因为我们本来是热议华尔街嘛
我们这个特级的精神就是从华尔街看台湾好像华尔街这么混乱川普关税大到这么锋利刚刚陈博士又说好像他基于这三个原因所以他应该是短期他还会坚持他的政策我们就担心就说这个会不会台湾经济产生一些影响
因為台灣基金我們都說其實我們靠出口很多然後萬一關稅大刀太狠然後太久的話會不會因此拖累台灣的經濟成長我相信這個是大家非常關心的然後陳博士又是台灣經濟的權威來跟我們講一下所以看起來是要講一下從股市的看法就可以了其實美國這邊
在这边其实我们看到这个股市的波动
我们如果看川普所有的政策我认为最主要的一个杀伤力跟担忧其实就是通膨而且如果这个通膨我们再讲白一点叫做预期通膨什么叫预期通膨你看美国这个二月的数据他还没发布这个所谓的这些关税政策你就看到呢制造业拼命的在拉货交货时间上升原物料价格上来这个就叫做预期通膨
如果说听众还不懂我讲一个你一定会听懂就是你在家里听到卫生纸价格要涨了台湾人就会怎么样充气了一大堆卫生纸请问你家有多生一个小朋友插屁股吗没有这个就叫提前拿过
所以这个东西会导致什么你记不记得之前提前拉破经济部还要拍一个宣传的说给你说擦屁股也当擦一百年对不对因为你提前拉破会造成混乱甚至我们今天讲的它是卫生纸讲到其他的搞不好还会有黄牛架出现对不对因为你为了抢囤货对那囤货还要看东西会不会坏掉这其实就是我们之前出现过所以这种
即便他最后 postform 他的关税就是他延误了可是你会发现在美国境内包括现在强买中国商品这个叫预期通膨就已经发生了这后面就包括你要提早拉货货运进来所以隐含着我觉得一个很大的风险就是说营业成本也会反升懂
因为你的企业变成说你要很快的满足客人你现在有货你要赶快出去所有的东西这些布局或者刚刚我们提到的分散制造所以其实这个其实市场上的反应是一种面对风险的概念对回来台湾也是但是
但是我倒觉得说如果从整体的经济面来看因为您经济面有很多很多不同的指标那如果我们今天从总体的经济 GDP 来看目前所有的全世界预测都认为下半年是个风险但是目前 2025 年的数据呢还不至于太差主要因为是 2024、2023 还是一个相对低的季期
然后再来就是说我们可以看到一些新的应用比如说 AI 这些如果我们今天看最新的中国的数据或美国的数据除了川普这个通膨的不确定性来看原先美中其实是往一个比较好的发展在走
所以说总体的金额上假设今天我们半导体出口这些而且你看第一季其实大家是确实有拉到货的我们的中进院发布的这个 PNI 数据是已经连续几个月扩张而且
新增订单跟未来展望是好的因为这一阵子确实很多的物料在拉但是我觉得说如果从我们从台湾的股市来看我个人觉得个别的公司面对这样的不确定性其实它的能力是差异很大的如果我们从正面来说各位其实不要那么恐慌你要知道台湾大部分的企业 99.8%是中小型企业你会觉得我们好像没有应变能力
但是另外一个讲法是台湾在全世界产品的价值供应链参与程度可是数一数二的什么意思就是你把世界上的汽车电子主建手机拆开你有很多你把它追追追它的供应链是来自台湾所以我们认为在这一波确实台湾产业会受到比较大的影响但是
但是你也可以思考说它是一个机会所以我们认为这是要做国际化 2.0 的机会是说你有机会因为我跟随着供应链的参与我去各个国家去制造好比如说我们看到台积电他如果到日本他就跟成熟制程车用合作南京是成熟制程美国是高阶制程那我们也看到台湾为了要规避
所谓的关税或者是说台湾他想要分散制造我们看到他往越南往东南亚柬埔寨墨西哥甚至到中南美洲去做尝试
所以正面来讲这是一个机会但是有没有风险当然有风险其实我刚刚也提到我们 99.8%是中小型企业那我们过去的消费性电子的习惯是什么消费性电子就是手机我们可以看到就是可能今年半年规划开始铺货第三季就 on the market 就开始卖就整个速度是很快然后分工非常细腻因为手机它自己有封闭的系统那
那我们就可以分散出来那每一间公司就是专注在把他自己单一产品做好然后成本很低良率很高可是你发现在现在要分散制造的时候这些公司他可能就面临口袋深度不够
我没有办法分散产品那就会有很大的压力那这也是如果你说台股现在之前到三万点你把台积电拿掉很多的电子供应链的零组件价格你会看到大概五十块没错那我觉得这个就会是一个
对他们来讲我以前集中在中国大陆生产集中在单一地点生产现在我都要设我的客人我要多狡猾我要分散制造我要找人才都要钱都是营业成本买生那这个就会是
對不同企業的殺傷力會是不一樣我想要追問陳博士一點你看我們現在拉貨這麼多我們的 90 天寬限期截止 deadline 大概是 7 月 5 號落在 7 月 5 號左右 7 月 5 號已經第三季了第三季我們會不會看到第一季第二季就像您剛剛講的好像大家在拉貨
看起來好像還不錯我不知道會不會是個假訊號會不會我們在三四季台灣的經濟就可能呈現比較弱勢的狀況是不是聽眾有需要去提防三四季甚至第四季可能會忘記不忘的狀況
主持人这个问题非常好但是这个问题呢没那么简单首先我先说一下您刚刚讲这个提前拉货我刚刚其实有稍微点到如果今天拉的像我们说卫生纸这种最产业来讲是一般所需或是民生出口消费终端需求没有增加这确实是提前拉货那你可以想象它会比较差一点
可是刚刚我们提到说现在有些拉货是关键的原物料比如说铜或者是说一些战略的半导体这些我认为这个部分它仍然会有持续所以如果我们今天看个别产业跟公司或者你要挑选股票
产业或是公司依照它终端市场产品的配置差异是很大但是如果你要看 GDP 我觉得这又难讲为什么你下半年今年下半年对去年下半年去年下半年其实是比较不好的
对那是一个低基期低基期所以到时候算出来怎么样我们还要看汇率看他的走势我没办法如此神算跟你算多少如果是我经验不赖的节目我直接去操盘对没错所以如果看那个数字这样所以我会觉得如果现在风险波动大
你压住大盘跟关注特定我们说他有在分散各个市场的部分他的产品别终端市场客户是有分散的事实上我们也看到去年开始就去年大概 11 月我们很多业者他就在盘他的产品别跟产线就是他知道川普上来一定是关税人只是不知道是多少才不中但是他就开始去想说我现在如果哪里哪里被磕了我从哪边出货
甚至更跟他的客人说你只要下单给我我台湾接单我可以全世界分散出货给你好像现在苹果不是跑到印尼包机把手机通过去吗那新加坡也出来喊说我这边没事啊所以有一些像我们台湾有很多资通讯的业者他其实你不要看他他虽然资本规模没有像台积电那么大但是他在各个地方有一些仓库
或是一些中轉地它的 head 跟研發在台灣雖然台灣也有一些製造業它目前只留研發在台灣它的製造已經全部出去了像這一種它其實在面對風險它還是有一定的應變能力我覺得說這個是因為我們不可能說你現在把所有的權全部都撤出資本市場你要方俊拿你方案還是通膨沒錯
我会觉得说保守的我们看待这样的一些公司他在风险上的应变能力会是比较好的对像您刚刚说就是说这些其实你要分散风险要全球布局其实都要钱就成本垫高你也成本会垫高可是不是每一家都能够这样做特别是我们这么多中小企业像我们之前工具机又很惨
工具機其實不管是需求或是匯率一筆之下其實搞不好大家都會到日本去買工具機看起來日圓扁成這樣子然後台灣工具就受了一些風寒
那如果这个关税大刀再进来的话像这些中小企业该怎么办好像你有一些解方说大企业我们刚刚讲说大企业分散风险分散不错对于全球部区也不错对于中小企业
他们应该怎么应付这个关税打倒好我们把这个问题再讲具体一点就是说以前我们所有的产业特性或是过去都是一个很稳健成长对比如说我们看到钢价可以走十年的多头大时候中国 GDP 还可以两位数对手机也是两位数的成长但这几年你看到是波动很快是即使 COVID-19 过了你还是看到一年大起点大落对再加上有一个川普在所以你可以
你可以预示到所有的东西都是波动面对风险本来就是在市场风险比如说利率攀升的情况下我们说大型的企业刚刚您提到像比如说台积电这些它在市场上借钱就非常容易的甚至 1%的债券可是像您刚刚提到的工具机或是我们像看美国的一般中低收入货它如果现在要买汽车它的市场利率可能是 7% 8%它还必须要用信用卡去借钱
所以这个部分对中小企业确实是有杀伤力
可是我们也看到我刚刚说台积电后面是千千万万的供应链以台积电的例子它那么早去了但也不是每一个它后面的供应链包括像特用化学什么等等工具机通通跟着它去这是有困难度的因为我刚刚提到我们以前是专一在单一产品的量率那你现在出去你必须要包括 business 的风险你刚才提到汇率地缘政治等等
所以其实我想比如说像台湾有一个叫石小福的联盟他们就是石家联盟原本是用来服务供应链台积电的他们成立一个单独的公司为了这个特殊的目的因为他们没有一间可以单一的过去那石家联盟发挥自己的专业成立这间新的公司来去服务台积电同时也借机扩展其他国际的一些包括 IC 设计经营等等
那当然这还有一个好处就是如果这间公司有什么状况不会破积木公司但是这十间公司也许过往可能是一些竞争或者说是平行垂直的在这个时候其实是一个打群架的概念
同样的我们看鸿海又做过类似的事情鸿海过去我们都说它是红色的海但是你可以看到它做了一个所谓的电动车的品牌它引导出来开放到现在为止有将近 3000 家进来去做整合
这个原本本来是说叠对叠我会不会被你吸取掉对可是你后来发现我今天从手机成长去化我现在要打车用电子或者说我们医疗电子你可能就需要去跨领域的整合这个时候是不是就需要合并所以你看鸿海是个相对大的公司他引领带着这些小的企业去做这个平台那这个对中小型企业是有机会的是
那同样的我们看传统产业有一些建商他现在做商业性的大楼做所谓的智慧建筑低碳减碳它本身就是一个平台所以它可以带动相关的原物料电子零组件去做一些整合对所以其实说我觉得我们现在要觉得说其实过往我们常常有一些企业如果经营不善都是因为他抢走了我的客人对不对他价格比我
所以他把我的单给抢走但这几年我们看到都不是这样这几年都是因为没有发现市场趋势变化太快你的客群在消失像我们前一阵子看到有一个台湾有一个专门做牛仔裤的工厂一件 199 块品质非常好他碰到问题了
为什么因为美国面临高通膨低收入的家庭吃都吃不饱 199 的牛仔裤呢穿也穿不坏那我吃不饱了我干嘛要换牛仔裤可是呢他同时就面临了他在全世界面到人员成本攀升原物料攀升功能难找
所以当这个大家你看美国都还在借钱信用卡去吃饭的时候他就老掉了他产品有问题吗他有恶性经营吗没有所以其实刚刚联盟一个态度就是说台湾的中小型业者要知道说我必须联盟抵御风险就像之前足球我们就看到那个
足球明星那个是谁我突然忘记就是原本呢他一个人走在前面然后牵着一堆小朋友去打然后后来是巴西的吧然后后来最后那个图是他老了可是那些小朋友都长大了牵着他共同往前走那种概念就是说龙头的业者他其实后面是中小型供应链去扶持他那当他往前冲的时候他还是需要带这些所以鸿海做这个所谓的电动车的平台对
或者像现在的智慧五哥他们做所谓的智慧猪串结这些其实某种程度就是大家打群架这个不是指单一产业我觉得这是一个机会也是中小企业开发新市场的一个机会感觉在大变局的时候更需要大家一起打群架其实像这个我们之前在国发会的调查里面我们的营运常用调查从 2021 年开始
大概就有 18%的业者说他们在做这个联盟那我们又问他你为什么这么做他就回答第一个原因最多人选的是我要进新商品新市场比如说车用电子医疗用电子
第二个就是我要分散客户的组成还有一个观念是取得专利像现在很多人就在讲说美国有一个放松的条款就是如果你有来自 20%以上的是来自美国的相当的产品或者是 IC 设计你就可以逃脱这一轮所以刚刚讲合并联盟取得专利我跟你合作你有专利我跟你合作之后我是某种程度
我也可以透过这个去减免掉所以这个都是一种机会跟策略我们还有听到一个逆风这应该是表外的题目没有在我们原本剧本里面就是说业界还担心一个事情就是中国货可能到美国可能有障碍中国货就会到其他地方到货
然后我们之前其实就因为中国货泛滥全球然后让台商受到蛮大的逆风不知道这个关税大到下面会不会中国到货的状况会更严重我相信这个是很多人的担忧没错但是其实刚刚我们一路讲下来我一直都在强调一个观念见数不见零或者说我常常会跟你讲分大型中小型企业
如果你要讲中国这个到货我们可以看到比如说像他这几年要做所谓的平行供应链跟自主化他为什么平行链跟自主化因为美国要打他所以他是不是要自己的平行供应链跟自主化所以你可以看到比如说他建很多的塑化厂那确实这一阵子台湾的塑化产业
确实状况很不一样或是像钢铁业它扩大我们可以看到它是非常容易就是肇事然后把价格拉低然后大家都死掉它在这
这个部分呢确实到现在这个杀伤力不可解决但是包括像消费性电子好了我们看到美国打中国中国说他要平行供应一开始我们很多业者认为太好两边都可以吃结果你看华为的那个 M60 手机出来里面几乎没有台商对所以其实这个事情就是说他的平行供应店呢确实
你想要两边都吃是有困难的那可是我们也看到因为我们从 2018 年我们就去问我们的业者发现我们的业者还是会求生存怎么说呢第一个如果说像传统的原物料货数的话他们现在发现比价比量是比不赢中国
所以你可以看到像现在很多做永续减碳的原物料或者是说他做一些特殊用的化学工半导体或者像是我们说一些比较耐高温或者是说低温的他有特殊机能性的也就是说我跟中国竞争我提高附加价值
那如果说以科技产业我们刚刚说华为这个手机我们完全没有对不对那其实厂商做的是 real money 我曾经问他你们会优先美国还是就直接去中国化根据你会发现很好玩如果你直接问他说你现在有没有要撤出中国工厂你会看到所有的数据会跟你讲说他有要撤出中国工厂但我换一个方式再问我说你现在如果你要新增产能
的这个产品类型是什么你再告诉我你选择哪结果发现高阶制程的也就是说用 AI 这种运用的第一优先就是像美国台湾
东南亚不是他们的选择但如果成熟制成比如说用消费性电子智慧家庭用一般的车用你知道台湾就是中国这一阵子的电子电动车它确实造势消费性电子不好它就造了一个电动车成熟制成它就是往中国去好
然后再来台是越南那如果是大量制造的 coast down 的产品这个也没办法留在台湾一开始他们想要来台湾最后发现不管是人工场地物流最后都往东南亚柬埔再来甚至更多所以其实
而且如果再細一點是不是每個人都能去美國我告訴你一開始大家都想去美國但是如果我們把它拆半導體跟傳統製造最後要去美國的人是往下降的在今年因為為因外發現這個人太難了你看即時台積電這種問題沒錯所以回頭過來就是您剛剛講的那要回頭來看細膩的一個產業
您刚刚讲说钢铁我们被中国大陆封杀但是你可以看到像有一些钢铁业者他这几年有做油管他有到美国市场去设点那
那這一波關稅他是笑嘻嘻的他的股價是你要想他佈局了好幾年他的經營成本所以這個回頭過來就是說我覺得如果看總經的數字整體你會忽略很多很多的事情但是如果細項來看你說以半導體來講這幾年成熟製程還是有很多考慮中國大陸倒是研發中心台灣是首選
他就想要研发东西留下来所以你说如果要问工厂那可能就不太没错这是我们转股的大机会连我们的硕化龙头台硕都说没有未来的不做感觉在这一波不管是中国到货或是关税大战
其实大家都是一个转型的机会感觉就像陈博士刚刚讲的 2.0 大家期待这个转股之后能够展现台湾企业 2.0 的这个新风貌那我们讲了这么多总体别的企业的事情想要回到我们个体的投资人嗯
就是面对我们经济不确定性这么高您的建议因为投资人应该关心哪些关键的指标经济学家最重视指标可以帮我们指点一下迷津我们到底要看这么多指标到底要看什么然后怎么样去找到好像您刚刚讲的可长可久然后可以转股成功的企业或产业
其實主持人你剛剛已經講到重點了你剛剛不是說台塑他現在說沒有商機的他不要做我們沒有報名牌以前我們如果在挑看產業經營的時候就是有單就節我們在挑個股的時候都看財報看它的營收就是看它的 sales
那这个其实是一个很大的风险在现在因为你营收可能很大可是你毛利很低是然后你又集中在单一的客户对我们过去看到如果今天
这几年集中在比如说 iPhone HP 叫你坑单就坑单那你的其实营收波动度是大的一有风吹草动你就会发现法人一定比你散户讯息更快他都先跑对不对可是这几年我们发现这些大品牌厂商他自己的 focus 都不准所以其实很多产业经理人就是也在看说我要怎么去分散
那缓回来说我们如果挑中长期布局怎么挑呢我觉得应该关键的不是在看 sales 是看他的 profit 也就是他的营收 profit 对即使他今天是个小型的公司但是他的产品类型比如说他现在有切进我们说的 AI 的产业或是他有切进到
比如说一些散热伺服器相关的他虽然这个营收的部分不是我们所谓的大公司但是呢他的客户群分散然后他的 profit 利润是高的对那我觉得在这一波股市在下修的时候大家都会去抛大型股
我们刚刚讲的大型的公司如果今天他有分散多点制造客群分散那我觉得这个是一个防卫性因为不管汇率怎么动他可以动第二个有一些中小型的公司他可能现在也许他的股价一定跌于所谓的账面价值但是他本身的产品运用端我们要看终端运用就像您刚刚提到硕化同样的硕化
它终端应用如果是电动车上的那个朋友不管多少价钱电动车都会吞但如果你今天这个说话应用是手机的壳或是一般电话机的壳或是我这个水壶的壳即使它现在营收很大它卖了几亿个但是它的 profit 是低的它很难维持它的人力资源风险的配置跟分散制造所以现在关键看的是 profit
包括其实像我们看到台积电它在今年初又宣布说它因为分散制造它的营收财务报表下降 3%那是台积电那你可以想象刚刚我们提到包括通货膨胀等等
这个营收封面一个特别就是它的转嫁能力也就是说如果它今天是客制化的比如说我们刚刚为什么说这个如果是水活的塑胶因为这不是客制化那你今天电动车的涂料为什么是客制化你打进去电动车你要先验证你要符合它的安规标准这个都需要很长时间像这种所以像我现在看到大家对消费链怎样都痛杀可是
可是消费性电子里面也有一些公司他在过往已经把他的电子零组件切到医用他可能投入三年五年了那像这种或者有的往航太运用的材料去所以
最近包括我们看客运的客机其实还是很好的之前低迷现在在换那像这种它就是有转嫁能力那我觉得这一些的公司在现在回档的时候事实上它可以是一个你可以观察它的一个情况他们相对是有耐抗风险也就是说今天你看原物要这么快波动你没有客制化你东西完全一样你攒一块我忙跑随时就没有订单
所以我觉得这个部分就是说台湾其实还是有很多这种我们号称所谓的隐形冠军但是就是不要以 sales 来说 sales 很多有可能是他没赚钱我们以前可以做的事是因为反正我就新单嘎旧单成本很好谈还有一个您刚好提到汇率就是说以前汇率很稳定
所以我們台灣可以把利潤壓得很低我沒有匯率風險我們有 12A 的央行所以我就是反正我就是急進急出消費電子很快
但你现在会发现你出一个车用电子光是打进去就要三年可是你看汇率那个汇率这几年美国想怎么玩就怎么玩想升息就升息又跟美元脱钩接下来你会看到川普可能要跟费德讲来一枚干架我要降我费德说我要升你谁猜
最后会怎么样你看台币曾经在川普第一轮的时候他是从 34 块到 27 块这个汇率的汇损是超过十几%
你说一个业者他有没有十几趴的这个 profit 在很难有很难对不对这样都熬过来了真的所以我觉得说汇率已经变成是一种政治的角力不是经济的数据所以一样我们再回来看厂商的时候他的客群的分散如果说全部都是收美元
全部都只有美国市场那你要观察他相关的财务风险做的如何那如果他有一些不同的甚至他采用本币的交易那客群也是分散那也代表他面对风险的能力是比较好简单来讲你要看到他在景气很好的时候也许他可能跑得没有别人快但是面对风险的冲击的时候他相对的比较稳定
今天非常开心请到陈博士这么精辟的分析提点我们几个一般投资人关键指标利润嘛对吧终端应用的场域跟地区终端应用的客群是什么对对然后成本转嫁能力
这几个很重要的关键指标可以给我们一般投资人参考今天就非常谢谢大家的收听这里是热议华尔街如果你想知道更多更新的国际财经资讯欢迎透过节目资讯栏中的连结订阅我们的免费电子吧我们每周会有三封也欢迎大家把握机会报名 4 月 24 号的
精英沙龙讲座我们有知识也有美酒的快速跟我们一起掌握国际财经大事今天非常谢谢大家收听拜拜拜拜