EP.467 《柔韌管理學》專訪作者：兼具溫柔與堅定的有效管理方法
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哈喽,我是阅读前哨站的站长瓦基欢迎收听下一本《读什么》

今天呢 我邀请到我们节目的老朋友 Yuki 黄昭英老师那上一次呢 我们邀请她到节目来聊她的职场啊 跟她的个人事业那今天呢 我们要聊的是 Yuki 姐她出的一本新书叫做《柔韧管理学》那我们就要跟她学哦 如何在这个温柔跟坚定之间可以取得平衡的一种管理方式那这本书的话 你如果读完之后你会学会怎么样带人 怎么样说话还可以帮自己找到自己的职场方向

本集节目由知识卫星赞助播出为什么你明明工作比别人快、更熟练但是老板要提拔的人不是你呢?为什么你已经用尽了浑身解数却还是得不到顾客的青睐呢?在职场跟商场上面穷努力是不够的你需要的是学会聪明的业务思维

如果今天你懂得业务思维帮助公司找出市场的洞察提升业绩点出老板没有顾虑到的风险这样的你就是一个人见人爱的抢手人才

我们应该要如何培养出这种能力呢?曾经担任过 KK Day 营销长 Timberland 台湾区总经理的 Yuki 黄昭英老师她会把她拥有超过 20 年的丰富企业的实战经验浓缩成一堂线上课程叫做跨界业务思维

无论你是业务、行销、专案经理或者你是主管、老板甚至是自由接案者只要你想要提升职场应对能力、说服力还有商业洞察能力这堂课都可以帮助到你这堂课会透过五个面向来帮助你掌握业务思维包含了市场洞察、顾客关系的经营职场应对、人际互动以及职涯突破

里面还有超过 20 种的情境案例可以让你在跨部门沟通跟老板对话争取资源的时候会更有底气这不只是一堂业务课更是一堂所有职场人都应该学习的职场生存必修课课程限时优惠低于六折结账输入专属优惠码下一本 500 可以再折抵 500 元有兴趣的朋友欢迎前往节目资讯栏参考看看那今天 Yuki 老师也在线上了我先请她跟他打声招呼

嗨 娃姐好 各位听众观众大家好 我是 Yuki 黄昭英 很开心又可以来上第二遍非常开心 上一次我记得是有分享你的线上课程嘛 我记得好像去年的时候分享线上课程叫做跨界业务思维然后那时候我们好像谈的是比较像教大家怎么掌握这个职场啊 跟这个市场上面的这个适应力嘛那我记得你的课程卖非常好 已经超过八千多人了 有没有那种就是再创事业高峰的感觉

就是我是前年进入第二人生嘛然后线上课程算是我的第一个专案吧就是第二人生的第一个专案然后我一开始没有预期因为觉得说就是开课小白嘛就是不是那么有经验然后以前也是专职的工作者就是没有自己出来真的做过什么

然后就觉得还蛮惊讶的然后后来才知道说原来 8000 这个数字是很不容易然后比较令我感动的是那个教室里面就是大家疯狂发问就是我有很多学员嘛然后就是很多人他们都根本没有听完课因为你就可以看得出他们问问题是在哪一个章节那通常就第一第二个章节大家就要问问题了然后问那个问题感觉都是万言书就是他把他可能

积了很久的那种困境啊或者跟老板相处啊跟可能客户相处啊跟同事相处的一些困难就是万言书写在上面然后各行各业然后我就还蛮惊讶就觉得说如果说你服务的不是只有这八千个同学的业务而是就是可能职场啊或者他人生的一些困境那你就觉得好像自己第二人做这件事又很有意义

所以今天节目我们也来帮大家一吐怨气好了在职场上面我有很多委屈可以啊可是哇 既然离开职场那么久还记得那些委屈吗这种委屈怎么会忘了没有啊好啊好啊来来来好

好啊那我是蛮好奇的想先问你就是因为你书本取的名称我那时候看到就觉得很吸引我而且就是觉得这个名字怎么取得这么好你取的是柔韧管理学是柔软的柔然后韧性的韧嘛我很好奇为什么你会想要取这两个字我从来都没有听过哦

因为其实柔韧这两个字它其实很多人都说那个字代表我啦因为我个性就是比较温柔一点然后比较温和一点可是因为我也是业务出身嘛所以就比较使命必达一点就是针对数字目标那因为自己也当了二十几年的主管那后来就发现说其实可能就是你很强硬就是可能老一辈的可能他们采用那种很强硬的方式我们以前是这样长大被领导的嘛

就是那种方式如果我们学起来用在我们现在带人那是铁失败就可能一代跟一代的管理跟互动方式已经不同那加上说我是有两个小孩嘛

上次有跟瓦基聊过然后我的两个小孩现在是青春期你就发现说他们这一代就是他们会先问你为什么就是你给他指令的时候他第一个会先问你为什么那你有没有觉得跟就是你旁边认识的 Z 世代的朋友差不多就是我 Z 世代的同事也是啊你给他指令他会先问你为什么

我们为什么要做这件事所以其实我觉得柔韧更多时候是很像植物的竹子竹子就是说当风吹来的时候它很会摇摆但是它其实是很硬的它是有它坚定的目标要去做但是呢它其实又可以有韧性有弹性

所以当人家问你说你的指令是往 A 人家问你为什么要往 A 那你如果愿意多花一点时间跟他们沟通其实他们会给你很多建议就是他不认为往 A 一定要走这条路他可能有更多好的方式那我的孩子也是一样这是我在育儿方面也发现一样问题就是说你跟他讲说你明天要早点起来因为我们要做什么事他会问你说为什么

那你跟他讲说因为你还要起来换衣服啊他说那我可不可以穿好衣服去睡觉好像也没有不行对耶

只是穿好衣服不舒服嘛他就说我觉得不会那你觉得你要让他穿好明天的正装去睡觉然后可以睡晚一点还是说你要要求他一定要按照你的方式其实好像按照你的方式也没有一定比较好对就是我觉得每一个人都有他选择去 A 点 B 点的路径那我觉得就是柔韧这件事情就在讲这件事就是我们可以温柔坚定但有弹性像竹子一样

不一定要像我们的可能以前的长辈一样就是一声令下然后可能军事化管理那这样可能人都跑光了对啊对啊你这样军事化隔天就不来了对就是你会收到两张结果一个就是病假单然后一个就是离子单就是这两种

现在新的世代的管理方式我蛮好奇的我也想问一下柔韧这两个字我觉得我不晓得一般人听起来怎么样我会直觉的很联想到比较女性的特质我不晓得这个是不是跟我们在职场上面可能大家也有一些是女性的主管带自己

或者说像我之前也有曾经经历过女性的主管所以我很好奇的是这样子的一套方法或者说你所提倡的这样像竹子一样的一个方式它跟性别有所谓的一定是什么性别会更好用这个方法还是说其实它可以打破这种性别的藩类我觉得就是现在已经没有就是说女生就比较温柔男生就比较凶

其实已经早就没有这回事我身边很多男生都很温柔讲话都很轻声细语像我一样嘛对对然后对人也很尊重也很提起对方所以我觉得在性格上其实是没有性别之分但是也不是每一个很强硬就是汉子个性的人他就不能学会柔韧其实我觉得这也没有就像我以前其实我的成长背景是很辛苦的嘛

那我又是业务出身照理说我也应该会很强硬可是可能我当了妈妈之后又更柔软了我本来就是个性比较体贴但是我觉得当妈妈之后那种体贴的心又会更喜欢照顾别人体贴的心又更加倍

所以我觉得就是每一个人都有他性格的可塑性没有说你一定就是性别会影响或者是你的出生环境或者你的天生的性格就会影响就只能当一个汉子然后就不能好好的温柔说话嗯

OK 因为我只是想要帮他厘清一下就是说因为我觉得在职场上我自己也看过很多可能是不同管理风格的领导风格的人甚至你说性别也好年纪也好就是那种变化性非常非常的大那所以我会想要探讨的都会是说这个背后有没有什么样子我们可以共同去学习的

或者说他可能在更符合现在这个时代环境或者说符合我们现在更年轻一辈的这个相处模式可能更适合他们所以我是有发现说我读完这本书我发现 Yuki 姐讲的这种比较柔韧的这个方式我是觉得对于我们在领导可能是更年轻一辈的可能 80 90 年后的

似乎会更适合一点点我有观察到这个感觉其实也不是只有在管理就是你有没有发现说你跟你的那个就是年轻世代的朋友因为你也算是年轻世代但是可能少你大概五岁到十岁左右的朋友你有没有觉得你用比较柔软跟温柔的方式跟人家互动人家也比较愿意跟你交朋友

对我觉得是这样的没错对啊你不会因为你是瓦基你是站长然后你就好像是读过很多书所以你就用上对下的方式来开导年轻人

对

我觉得这个也会有点帮助了解那我们想说来回顾一下 Yuki 的这个算是职业生涯因为我很好奇的是大家可能都会看到 Yuki 姐现在可以侃侃而谈领导这件事情可是我相信你一开始当新鲜人的时候应该也是从一个人做起或者是从很小很小的团队开始做起我可不可以了解一下你当时我记得你好像一开始有在 Yahoo 的时候业绩就做得非常好

我很好奇你那时候比较像是单兵作战的时候你是用什么心态在做事情然后那样的东西为什么后来会演变成呢你开始可以带很多人带更多人带上百人这样子一开始在单兵作战的时候我第一年就年薪破百了嘛那可见得就是我也是属于那种冲冲冲的业务就是很认真工作狂类型的对对对很认真

那后来就发现说等你开始当主管的时候你就发现说哇人的个性跟性格真的很不一样然后每个人追求的东西也很不一样比如说有人下班没做完东西他就是想要回家他会跟你讲说隔天他才要做或者是说他带回家做然后根本也没做就是应该说不是每一个人都把工作当成就是他的全部那我后来慢慢也就是理解这一点了因为一开始

当主管一定会有一个冲击就会以为大家都是你然后你就是如果你有带三个人就是你乘以三就是你们的战力后来你就发现说原来不是这样但你在带人的时候你也会发现一次就是说原来他们有你没有的就举例来说有的人他很有创意或者是我比较内向那有的人他比较外向就是可以侃侃而谈

比较容易交新朋友那我们去到一个比较陌生的场子我们就比较不会讲话嘛就也不会开口所以就会发现说原来一个团队跟一个人工作是两码事就是说一个团队它不会是如果你带三个人不会是你乘以再多三个人就是你的战力不会是这样但是你们的组合会成就另外一个层次的生意或事业

那你就要懂得就是每一个人他看待工作的价值观不一样有的人喜欢工作家庭平衡他认为工作就是让他可以去追逐梦想

有认为说家人才是他最优先想要考虑的所以他就是家里小孩生病或者是父母生病他就会请假他就要带他们去看医生他不会为了工作去牺牲掉他陪伴他家人的时候所以每一个人都不一样的时候如果你能够理解他们然后你能够去彼此互相的照应那你就会发现这个团队就会非常的黏得很紧然后大家的最后的结果也会是更好的那同样还有一个我刚刚讲的就是说

有的人他的强项跟你不同那有的人比较活泼那他比较依人那我就是比较哀人所以我出门啊我要去提案等一下等一下怎么可能 Yuki 姐你是哀人对

是假的你知道我平常都喜欢一个人我平常喜欢一个人在家然后我如果出去到外面的场子的话就是耗能很快就掉电那个耗能很快然后我又参加了一个可能尤其是人越多的活动回到家就是大概有几天都不想出门我要再把我的血补满

那我才有办法再应对然后有的时候就是人家经过我家说要拿一个东西给我我也会压力很大就我会问他说你有要进来做吗然后我就想那我要去把睡裤换掉吗那我会去想说那他等一下就是要停留多久就是我的那种只要有与人接触的时候我那个心理的压力就不会那么自在了对啊但是我觉得就经过业务的训练当然因为业务工作你就要与人接触所以就是有找到一套自己舒适的作风

就是让自己比较舒服没有压抑的做法那刚刚我讲嘛就是你那种艺人的同事他们去到客户那边他们都可以跟客户侃侃而谈事前也不用准备太多那永远都只带一两份资料就要去找客户我没办法

我会觉得这样我很心虚我很紧张我就是一定要做很多准备然后了解客户我去了那里就是要言之有物不要浪费客户时间这样就是大家的处理方式不一样那如果能够彼此了解彼此尊重那当然这个团队它的运作就会很好那如果因为我是主管我就强迫我那些艺人的同事说你们一定都要先做足 100 页的简报对

都先给我看过然后才能去那里的那些艺人同事都跑掉都只留下跟你一样内向的

不能这样强迫就对当然啊这样的话就是你的成效也不会比较好而且也不可能说每一次运气都跟你找到跟你一样同类型的人才能当你的主人这样也不对嘛那后来当总经理就更是啊因为在零售业做总经理你管的幅度就会忽然变很大就是跟在雅虎不一样我最多不是在听的人是管我们有一百家店就有五百个员工那你不可能五百个员工都长得跟你一样而且店员还跟你一样内向就糟了

店员跟店长都超级会服务 VIP 客户就是我们的会员贵宾 OK 可是我很好奇是你在一开始是怎么样去体会到这件事情的就是说你怎么知道说你的团队如果有允许他们或者说你邀请他们去发挥他们不同个性不同样貌的这样的综合效果比较好因为

我觉得我自己有一些经验是说有些人他可能在刚开始带团队的时候就会觉得我希望把团队塑造成我的样子就是例如说我是一个很严谨的很赶时辰的人或者说我是一个兢兢业业的人我会想要把团队弄成是我的样子所以我自己在职场上面有交手过很多不同的组织我发现有一些是这样的现象可是 Yuki 你在书里面包含你刚刚讲的

你好像不是以这个方式去做的你好像蛮 welcome 或者说你蛮知道怎么样去借重大家不同的优势我很好奇是这样的一个观念是从什么时候来的或者说你观念有改过吗以前是这样吗还是说你一直以来都有一些不同的对于管理有不同的方法

就刚开始当主管的时候不懂得怎么当主管就以为自己的方法是最好就是希望别人按照你的方法做然后发现会得到反弹就是大家就要嘛就觉得你逼很急我记得我那时候就第一年当主管的时候我有个员工跟我讲一句话

他说 Yuki 你不只要叫我们就是 A 点就是我们如果要去 A 点一定要走你的路线而且你还要叫我们踏步喊 1212 就是 1212 还要喊给你听就是很控制狂控制狂对啊就是

你已经指定路线了然后不能让他们用他们的方法然后还要叫人家这个踏过去的那个 A 点往 A 点路上还要 1212 喊可以停就意思是说我还会追进度啊然后还会知道你有没有按照这个走然后他就跟我说其实我根本就不用那么辛苦因为就是他时间到他自然就会做好

叫我不用操心在他身上因为那个时候我带我记得我带了一个是创业家就是他是去创业然后后来就是自己的公司结束了之后他又到外商做业务这样所以那样子做过创业家的员工其实他很优秀然后他的开发能力也超强资源也超多所以他根本不需要我担心所以他那时候跟我讲这一段话我到现在都还记得而且他还把我约去我记得是星巴克吧

就他还没有在办公室因为他希望有一个比较私下的空间然后告诉我他不喜欢我这种风格跟方式那时候因为我刚当主管嘛就二十几岁然后听到他这样讲的时候有点吓到可是我没有那种被冒犯的感觉因为我就觉得说欸

或许因为他做过老板嘛虽然就是可能公司结束了但是我觉得他的确是个人才那我就觉得就是试试看然后后来我就就是把自己的方式做了一些改变之后就发现说整个团队就是当然就业绩非常非常好

然后就觉得好像自己不需要在那么多的细节里面要人家一定要指定 A 路径要从这边走然后过程还要喊 1212 踏步给你听这样子就是后来就知道这样子好像不是最好的方法那后来到了 KA Day 就是到了新创以后就更是因为我就说他们都是年轻人那年轻人最喜欢问为什么

所以他们就是连你的路径在那里他会先问你那个目标为什么是那里就是为什么不是 BCD 为什么是 A 那你要让他知道所以我就花了更多时间在前面的沟通那你就会发现一件事就是你的前面沟通需要凝聚一些共识但是后面的那个路径他们会自己灵活的应变所以他们又跟就是我当年二十几岁当主管的时候又是不一样的一个方式在互动那

那因为现在大家都是如果是以现在学校的讲法叫做偏科严重什么叫偏科就是什么国文很强然后术理超烂或者是术理很强然后贝科都是完蛋这样子叫做偏科严重那我就发现说其实现在的就是我觉得很多优秀人都是偏科严重的就是说他创意很好但是他就是

就是只要讲到逻辑数字就可能就是乱七八糟然后或者是说他掌控专案流程行销专案流程很强可是你假如他想创意他想不出来所以呢我后来在带那个就是行销的团队的时候我又更觉得说其实偏科严重又很优秀的人其实才是宝藏就是但问题是你怎么跟他互相搭配这就是重点或是你怎么让他们组成一个优秀的团队也是重点你要如何让他们互补

所以不能再去讲求五欲均衡了因为你要五欲均衡就会带出一个很平庸的团队然后大家都做得很痛苦因为他偏科严重你又硬要跟他讲说你数学不能放掉你那个贝克不能放掉那你就想他就很痛苦

对啊所以就是后来在带那个就是新创团队的时候又学到更多又发现说那后来当然就是因为一直出现很多很成功的案子就是大家觉得哇你怎么这么厉害怎么可以想出这些东西这样那一直都得到很多媒体的注意啊或者是流量就成长很快会员成长很快好感度也很高然后我就发现说好像偏科严重的人才真的是可以组装在一起变成一个超强团不一定要要求每一个人都要

就是纠正他的弱项了解而且我觉得这个观察是说我们有时候在讲我们个人好了我一个人看好像讲偏科好像听起来是有一点点甚至有点贬义的感觉可是你说带团队你可能是有

三个人五个人他们其实如果是各个不同的偏科反而是你把他们偏科最强的那些地方集中起来用然后彼此可能比较不足的地方比较弱的地方他根本不用做嘛或他根本就不用去改善那个地方那个根本不重要这样对而且我自己也是一个人力嘛

就是主管不要再认为说你只是发号施令就是我自己其实应该说我也有很多我自己的偏科所以就是我也会下去补位就是举例来说可能有一些同事我知道他们可能在成本的概念上比较没有所以他们在跟我讨论的时候我就会特别帮他们看就是成本跟效益这一块然后就会提醒他们对然后会告诉他们说那你们就是接下来可能要注意什么

可是我也不会一直盯着看就是我会给他一个方向然后因为偏科严重的人针对他的弱科其实压力会很大那如果主管又一直盯的话其实他会表现不好这我后来发现的所以后来我就觉得抓一个大概就好不要天天去盯因为天天去盯他会很怕他的破绽百出会让你看到然后没有人会想要在主管面前表现不好

所以就是针对他的强项然后多鼓励让他自己发挥针对他的弱项我们下去提醒以后就放给他让他们自己去大局掌控不要去天天盯这样大家就会表现比较好

OK OK 关于 Yuki 你提到这个就是惊人的这件事情紧迫惊人我发现你在书里面也有讲到一个观念你好像是提到说如果你的下属有表现不好的状况然后你马上就开始紧迫惊人的话这个也会有反效果我是觉得对很多人来说可能有点违反直觉因为例如说当我我看到一个下属他的表现开始出现异常了开始一直没有准时交办了

那这个时候我就会想要去请他快点跟我回报进度啊快点去看他到底怎么了去观察一下这个应该是我们比较直觉上会想要这样做嘛可是你说不要急着这样子做这样背后的这个取舍或者说他的这个观察的这个权衡到底是怎么做的以你来说如果说举个例子你如果看到一个

你的下属他真的最近表现真的很低迷业绩做不起来那你如果没有马上介入的话你会建议我们可以怎么样去管理怎么样去沟通嗯第一个就是先观察

那通常我觉得我书上有讲就是我自己遇到比较多的例子他的状况是就是本来是就是考机非常好的优秀员工然后忽然之间就是整个走钟了就是整个就是他怎么订单都没有拿回来或者是说他的提案就是时程到了没有交出来就是他整个跟他本来长期的表现都完全不一样

那这个时候其实你一直把他抓过来盯觉得他是不是螺丝松了其实通常都不是这个原因因为一个人他可以长期或者一段时间维持一个很优秀的表现一定表示他是一个自律而且他是有能力的人但是他忽然之间就是失常了这个一定是人的因素代于事的因素所以你一直去盯那个事情是不会有帮助的那我自己有经历过几个

真实的案例就是我一开始在当业务主管的时候有一个他是忽然之间就是开会然后他就没出现然后后来呢他的业绩也一落千丈然后隔一段时间我就觉得有点奇怪大概是一两个礼拜吧我就觉得他的初情很奇怪然后他的那个订单中也很奇怪后来才知道他是失恋了就是他跟他的就是男朋友就是长期交往的男朋友分手所以他有点站不起来但他又不敢跟同事或主管说

那我就去他家找他我就跑去他家敲门然后他妈妈才告诉我这样然后我知道就是在外商啦或在大公司常常会有人对我讲说情绪不应该带来工作这个叫做不专业就是我不知道就是娃姐有没有听过但是我们在外商长大其实就是

从小就是会被这样的要求就是说比如说绝对不能哭啊或者是情绪压力很大要扛啊然后就是情绪带到工作就是不专业啊可是其实人就一定会有情绪

人就是会遇到很多人生中的挫折那你可能会觉得说你那么优秀的业务然后失恋算什么可是有的人就过不去爱情这一关啊所以就是你要了解就是每一个人他在人生不同的际遇或者是说每一个人他在情感面的弱点的时候都不一样所以那一次反正后来总之我就让他请长假请一段时间疗伤这样后来他回来以后就又重新的再振作起来然后又做得很好

所以我觉得就是绝对不要就是认为说人跟事当事情走中的时候一定去盯这个事有时候是人那有时候你只要多敞开一点心又或多踏出一步那其实人就是是人才的人他终究会站起来但是就是需要一点时间

那还有一个例子是我在之前的公司呢他们就是我们有年度的晋升就是年度都会有一个就是考核跟晋升但是你申请晋升或你符合资格晋升评审团是就是公司的各个部门组成的不一定说你的主管觉得你很优你也觉得自己表现很好就一定会晋升成功

对所以呢我就有遇到就是他觉得他自己很油而且他的表现也真的是有数字然后有很多很多的作品可是就是在最后就是评审团的这个考核之下呢有其他更优秀的人所以他就没有晋升成功他整个就是非常不能接受但他也没有讲没有表现出来是不是对但他整个表现就整个大市场

后来他才跟我我也主动跟他了解然后他后来有告诉我他就跟我说他觉得努力也没有用那干脆跟大家一样准时上下班就好了

那其实这样就很可惜对那后来就是好好的跟他就是聊然后了解他的状态然后呢后来就是也是去跟公司就是有的时候其实也不是只有主管能够做啦有的时候就是你也可以邀请 HR 一起加入然后可能可以跟他聊这个员工为什么他后来没有过那有没有机会再为他有别的后来他其实只是需要一个肯定

那后来我们也有其他的一些什么价值观大使啊或等等的其他肯定的机会我们也让他去报但是也不一定会过但是至少对员工来讲他会觉得说其实在这个过程当中他也看到公司对他的重视不是因为不重视你所以你才没办法精神成功有的时候就是你的脑袋那条筋过不去就会把他整个想得很负面然后或者会觉得我怎么努力都是浪费等等之类就是有的时候人在一个情绪下很容易就是那个判断不一定是理性的

那那个时候你要跟他说教其实也说不赢就是他也觉得你没有站在他的立场所以那个时候你愿意给他多一点协助给他多一点表现的机会他可能也会不一样所以我要强调的是当事情走中的时候就是先把注意力在观察跟回到人的身上然后这件事情就会救回来很多人才

那我书里面其实还有我自己的人生里面就有经历过很多很多不同的就是不同的状态然后后来结果都是蛮好的所以我就觉得还蛮值得跟大家分享了解了解等于你多一点点的一个缓冲空间多了解一些多理解一些结果会很不一样对啊因为有可能一个真的就是歪掉的人才后来就会回来

那我自己发现就是说这也是刚刚讲的容忍嘛就是阻止嘛你不要就是那么硬邦邦那么死板那失恋的同事他就想辞职了他就说那他不要做了那你跟他讲说没关系那你就先请假那请两个礼拜不够请一个月好不好他说我没有那么多假不会啊那你就跟 HR 说你要留庭啊就是主管愿意扛因为我是他主管嘛我愿意扛的话我愿意为他就是多争取一些后来他也没有几个礼拜就回来了根本就

根本也没有根本也没有等了那么久因为其实人在很低潮的时候很容易就觉得我什么都不要了反正我就是情绪一来我什么都不要那如果是在外商可能就会觉得这样的员工不够专业或是这样的员工不能承担重责大任等等但是后来人家比我还优秀

人家后来的姿态比我还优秀对对对啊情绪只是一时的啦是就是有的时候人在不同的状态之下有时候打到魔王冠了就真的是一时过不去但是愿意给他多一点支持有时候就会造就一个人才真的不要被那种传统观念给绑架对认为人都不应该有情绪我觉得这是太不符合人性的确的确

那我还有一个问题想问一下 Yuki 是这个问题我自己觉得还蛮难的蛮难学的就是你在这本书里面还有你之前的线上课程就是跨界业务思维我记得你都有提到一个很关键的能力应该也是大家很有兴趣的就是要怎么看懂老板要什么还有要看懂客户要什么因为我觉得很多人来说应该都想要学会这个能力可是呢好像

说起来很简单可是做起来好像又很难不知道该怎么做有可不可以举个例子或者说可不可以教我们一下我们要怎么样去

学到你这个能力或者说这个可能不是一夕之间的我要怎么样去培养出这个能力越来越好我觉得首先就是每一个人都是要求就是生意上的成功每一个老板都是每个客户跟每一个员工他们其实都在帮助这个公司取得商业上的成功或者是目标上的成功这个是一个大方向

可是呢在这个过程当中其实有很多细节的观察那我举之前在 Kibling 的例子好了就是很多人都说你去那个 Kibling 就是 VF 那个外商然后你开始为什么可以很短的时间就成长很多那我记得我那时候做了一件事因为那时候 Timberland 有一百家店但那时候 Kibling 只有几十家店我那时候每一家店都去访店就你很少看到一个品牌的投资者亲自去一家一家访因为我对那个行业外行我对那个行业外行所以我不懂

訪完店之後又跟第一線的業務交流完之後我們就做了一個很大的策略改變就是我們外商都會要求說那個品牌一進去那個大桌要怎麼呈現然後那個側面的那個牆面要怎麼呈現

然后要挂什么当季的包什么都是讲好的就是说我们要按照那个就是陈列的规范来做但那时候我就跟总工说我们要冲业绩然后你这一个季度都出那种迷你小包你知道有一阵子就是在学大家都在推迷你小包你知道迷你小包就是单价低因为包包小嘛所以就是课单价就少了一半

然后我就要求说那我旁边两个墙面要挂后背包最大后背包然后我们的业务呢就跟我们一起讨论了一个算是销售的一个流程就是说你出门的时候后面备一个后背包前面再备一个小包这样你不用每次拿小东西的时候都要从后背包把它拿下来所以每卖一个后背包就要带一个小包每带一个小包就要再买一个后背包

然后我们的客单价就提高了不止一倍因为小包很便宜大包很贵所以大包跟小包一套带起来就是总客单价就变得很高所以一样成立一笔订单它的客单价就多了好几倍这是第一个然后第二个是我们在侧面挂那个后背包的时候哦

因为后背包很多款式你知道吗就是后背包有一般的后背包轻量的然后也有那种比较功能型就左右还可以放水壶啊然后后面还有拉链啊等等之类的那我们就在四平面的位置就是比较好拿的位置放比较贵的包然后那一种就是比较轻量化单价比较便宜的我们就把它挂在上面因为台湾人有个习惯就不好意思叫店员拿上面很难拿要拿架子拿的东西因为台湾人就比较客气有一层百货公司的客人

他们就会说那你还要拿不用那你拿这个先给我杯杯看就好我先看这个花式我喜不喜欢就没想到这个大的一杯就觉得哇这个真的是好用又实用旁边还可以放那忽然本来觉得它很大就觉得诶好了还是这个好了然后就带了那个比较贵的那贵的跟便宜的可能又差了一个小包的钱所以呢我们的业绩就瞬间就是大爆发然后后来那时候就是我们国外老板有来

然后他就问我说这怎么做到我就跟他介绍说我们的这一套然后他忽然觉得天哪简直是钻石啊你们他就说我们台湾的听音是钻石那其实就是这样来的那所以这个故事告诉我们什么第一个就是不管你是空降还是去什么行业我们要追求的都是商业上的成功就是数字那数字要有方法你要知道你怎么样堆叠得出那样的生意量

那再来就是成就这个商业的成功永远就是观察跟细节就是我刚刚讲的为什么你会发现说客人都只拿旁边的杯看看因为你去访店的时候你就发现客人你只要跟他讲说他想要那上面的花色那我们店员跟他说那我帮你拿你等一下他就说不用不用我先杯旁边这个一样花色我先杯看看就好那你就发现说台湾的客人都不好意思叫店员去拿上面的

会觉得不好意思然后你就知道说那所以我们眼见手上立刻可以拿的这种视频线位置的都要摆最贵的东西你就会有观察嘛因为你就知道你的客人是什么样子对那这个就是我没做过零售业一天都没做过可是我们业绩可以很短时间就是很快的成长的原因就是

其实你就是商业的判断跟你要掌握市场机会那你怎么掌握市场机会你怎么增加商业判断尤其在很短的时间你要在三个月内有表现那就是去现场看细节你要观察你要懂细节对所以我觉得这一套方法我也不是只有在零售业用就之前我在就是雅虎的时候服务旅游业跟房地产然后

然后房地产的老板也是跟我讲说你可以有空去我店上走走因为有时候去你去他的店上接待中心的时候你也是会看到客人在看哪里那你就会知道他的卖点应该要怎么样调整切角的行销应该要从哪里切所以为什么我虽然是卖他网络广告可是活动啊企划他都请我们帮忙想帮忙做因为我觉得就是

你只要能够懂得就是静下心来观察那些细节你很容易就会找到商业成功的路径嗯了解所以你会去了解说他为什么会成交的那一个很关键的那一个节点你去观察他是不是对你知道就是最近有很多就是学员啊都在那个我的采访的那 YouTube 频道就是很多会留言然后会留言嘛

然后有一个朋友今天早上就留言说 Yuki 是我看到唯一一个受访者会去人家底下跟人家回应的因为有那种我好喜欢这个老师老师刚刚讲的那个是在哪里然后我就稍微补充然后大家就觉得超荒谬怎么会有受访者

别人的节目下面留言又不是我啊这个节目又不是 Yuki 的节目 Yuki 留言干嘛可是我为什么会这样做就是因为我之前我去上一个节目就是秀秀的节目的时候秀秀跟我说就是你知道下面那个留言如果你有看到你有空的话因为她很忙你有空的话可以回一下因为那个留言讨论越互动越好就会增加那个演算法的积分这个影片就会推给阅读人们看然后因为我第二人生我比较闲嘛

那个像我不知道瓦基瓦基可能也是比较忙至少比我忙一点那我就会想那瓦基比较忙那如果有听众观众人家在问说 Yuki 跟瓦基这题聊的那个到底在哪里那我就上去回啊我就养成了这个习惯然后后来就真的严重把我好多影片推给他

那我就会觉得那就是一个好的那你刚刚问我说就是我的观察我后来就是发现说很多学员他们讲说他们都是在看我那么用心的对待每一个就是可能问我问题的人他们就觉得可以来学这样子就很愿意买那我就发现哦

原来这样子是有用的那我当然就会更愿意就是一直在教室里面回问题啊等等这也是一种就是我第一次开课嘛我也不知道怎样会成功可是我就会发现说原来大家在意的是这个那我就会多做一点这样

这样子就是观察然后细节然后努力的去做这样那基本上这个都是不管你在做什么行业其实都是可以的都可以用得到嗯很酷欸这有时候蛮颠覆我们的想象有时候都说哇视野要拉高要拉远什么但是 Yuki 常常会钻到很多第一线跑到第一线来去做这样的观察跟互动嗯对啊像你你在卖零售业的包包的时候或者卖鞋子卖黄靴的时候对那

可能一般零售业的总经理就觉得他只要坐在吹冷气的漂亮办公室以前我在做总经理的时候我那个办公室很大

然后因为会有百货公司总店长或总经理来访所以我们那个都你知道他有漂亮的沙发很气派对但我都不在那里啊我都去店上啊然后人家想说那个就交给那个零售经理或者是区经理还有店长来就好了你干嘛一直就是全神去跑因为你如果没有全神这样跑你真的不会知道生意在第一线到底是怎么发生的还有就是我们怎么解决第一线的问题

那还有啊就是我们那时候好像夏天订 T 恤订太多在天本人的时候然后呢就是当台北开始冷的时候南部还很热然后我就当机立断那时候好像巡店吧然后台北已经开始下雨了然后那时候好像秋天那你去南部你发现热的要死你就赶快把台北的库存全部收了就是当周末就全部收掉全部都寄往东南部的店去啊

因为只有他们才卖得动那些 T 恤啊你再放在台北你就放到过季等到以后再打五折再进去 outlet 那你不就又亏了吗所以就是说你如果没有去第一线你真的很难知道生意是怎么做的哦

我觉得这非常酷一定要好好学习一下对啊大家如果没有应该说没有那个机会可以跟我一样管一百家店五百个员工然后可能也没有那个机会像我一样就是 19 岁开始当业务有机会去看各行各业的前线那就是我那时候为什么会第二人生会收整这门课也是想说那我就把这所有我会的东西变成一门课

然后我因为我第二人生想要多留时间给自己我又不想要一直去教课所以我是没有在教课的就是我没有去开什么学院或者是开一个实体线下课我没有做这个事因为我觉得我要把我最多的时间留给自己所以我就对所以我就是把大部分的就是我会的东西变成课程这样子他就可以大家可以一直看那有问题问我可以上去回答我就觉得这样还蛮好的

这样反而是你喜欢的方式对我喜欢对啊嗯嗯嗯那我再来问关于可能更领导一点的问题好了就是说我知道我身边有朋友他们是不想要升迁的有时候说要把你提拔起来当老板要管理人好像有些人是抗拒的因为可能会觉得有点像夹心饼干吧就是上面又有压力

底下又要带人就是真的很像三明治这个压力非常大那我不晓得 Yuki 姐在看待这件事情的时候你也有这种压力过吗还是说你是怎么样去应对才不会让它变成一个很负面的压力其实我自己当主管是从因为我是从一线做

做了九年然后中间有当过小主管然后后来才当高阶主管所以我在第一线或基层主管历练算是比较久所以很能够体会就是应该说我自己是高阶主管的时候当我发号司令下来的时候我很能够体会大家的那种感受跟反弹还有焦虑那我觉得其实这个没有很难我先讲三明治主管每一个公司很多人都是三明治主管

像比如说你不要以为总经理 CEO 他们也是三明治主管因为他们上面还有董事会他们可能还有就是其他的董事会质疑他所以其实他也是三明治主管大家都是三明治有的小公司你看那 CEO 好像很威风对不对没有他后面都是投资人每天都在骂他所以就是不管你是大公司小公司你后面要么就是投资人要么就是董事会那你说独资的公司后面可能有老板娘

所以就是每一个老板其实他都是三明治不是只有你是三明治主管大家都在三明治那我觉得三明治主管或者是职场上担任管理责任的人他就是两个诀窍就可以学好了第一个就是向上同理向上的时候我们同理他我们同理他不是要同理他做这个策略有时候他的策略真的知错了而且很笨有可能

但问题是我们同理他的焦虑我们同理他是慌的因为很多老板都是慌的他给的指令都不正确今天想一个没有讲一个你要同理他的事因为他在那个位置让他压力过大所以他很慌对但是你才是真正接触市场的人所以你懂市场该怎么做所以你可以去影响他但是如果他不听的话你要同理他原谅他因为他真的就是在那个位置就很慌有一次业绩在下滑的时候对

对所以向上呢我们就是同理他我们理解他为什么会变成现在这个样子

OK 我们不一定要接受但是我们同理那我们同理就比较好跟他互动嘛不管你是要沟通或者是说你想要跟他合作就会比较容易一点不然你每天都会很想骂老板你知道吗那我们向下就要倾听那向下为什么要倾听我刚刚不是有说吗就是以前都是那个就是老板一声令下下面做现在都是下面很像觉得他自己是你的军师

给你一些意见给你一些想法会觉得公司这样因为每个人都有他看到事情的角度那他们在外面跑或他们在第一线他们也会得到一些资讯可是可能他没办法跟你对齐的原因是因为你比较多可能管理上面的一些内部核心的讯息他是他没有的可是我觉得就是往下你要跟他们协作最重要其实就是倾听你就问他说那你觉得怎么样比较好

对当他不想要这样做的时候或者他一直问你为什么的时候你可以问他你为什么想知道为什么还是你有更好的办法就是大家都很愿意就是告诉你像当军师一样告诉你第一线发生什么事同行发生什么事别人都是怎么做的

那我觉得对一个主管三名制主管来讲如果下面他有更好的办法其实也用他的方法也没有不可以或者是说你也不确定他的方法真的有比你好可是问题是试试看也无妨就是那个风险是可承受的那就让他试试看用他的方法先试试看就是有的时候也是真的会成

对所以向上同理然后向下倾听这两个关键如果能够学的会啦就是当然第一时间还是想骂人嘛但是如果如果你可以如果词词里面有五次没有骂人就算是有进步了就慢慢慢慢来这样

也不要勉强自己就是要一次到位啦因为有的时候如果你在一个很慌乱的主管底下或是有一个很残酷的产业高竞争的行业其实基本上里面真的很多很辛苦的人就是他自己都没有办法处理好自己情绪那可能他自己的方向都没有想得那么清楚就贸然的去做其实也很多那如果你觉得说你在同理他上已经产生困难那我觉得你也可以告诉他

就是说你是希望一个怎么样的一个互动方式你也可以表达我觉得不要把什么事情都闷在心里一开始你提到那一个你说创业家回来的那个同事他跟你直接的反应这样子对啊他就跟我说你可以不要就是指定 A 点的路径然后还要叫我 1212 喊给你听踏的步伐还不能踏错哈哈哈哈

那我再接下来的话就是说刚刚我们谈到就是内部的这些管理嘛那我还有一个想问 Yuki 姐的是因为你有跨过蛮多的产业的就是你转到不同的产业去关于转职这个部分因为可能也有很多听众朋友们如果是好奇我要怎么转职我要怎么去提我如果没有相关的经验我还可以提吗或者说

我要怎么去提这种跟别人提转职去表现展现自己在这个部分不晓得 Yuki 姐有没有什么样关于转职的建议好我自己是比较突破一点就是我自己是跨行业但我觉得现在大部分的人转职还是会觉得就是他还是要有一点点熟悉比如说同产业的不同职务或者是说同职务的不同产业例如财务经理然后他可能是本来是做零售的他觉得他去通路看看

然后或者是去食品厂看看然后一样都做财务就是这个是我目前听到比较多的就是朋友他会问我通常他们的转职还是会在自己的一点就是资历跟优势能力上累积的角度去走比较不会像我这样就是忽然从网路又跳到什么零售品牌又跳到旅游业比较不会是这样那我的建议都是这样就是说当你没有办法确定你转换行业或转换

那个任务的时候你会觉得不是很确定自己做不做得好的话那我觉得你如果要挑战自己跨出舒适圈或者是挑战新职最好你有个方法可以从你的公司开始就是你可以从你的公司里面跨部门或者是任领跨单位的专案开始做因为如果你要一下跳脱你的舒适圈然后跳到那么大的话可能还是会有点门槛那如果你也不确定说就是与人接触这么多的比如你本来是内勤那

那你觉得说你如果去百货公司做财务你可能会接触到比较多人或比较多品牌你觉得对你自己是个磨练那你可以先从你们公司里面先从可能你本来是比较内勤转到比较外勤服务外部单位多一点的这个角色先去试试看试试看说你的人格特质跟你喜欢的工作模式真的是这样吗还是你觉得天哪每天都有不同人来打扰我中断我记账跟做财务的这个过程我觉得好烦

我比较喜欢专心做事所以后来就发现我还是去做可能幕僚或分析也是可以走另外一个直来发展可是就比较不会是对外那么多人一直来打扰你或者是人都好烦就讲都讲不听然后为什么一句话都要讲三遍然后还弄错那可能对这个财务主管来讲他的以后的走向可能就不是往那一个方向所以我觉得你要在你既有的就是安全的环境里面去转换职务或多阶专案我觉得这个会比你

直接像我一样就是跨行业的跳出去可能会对大部分人来讲就是他的就是可以适应的状况会好一些那当然如果你像我一样就没有什么在怕你就觉得啊反正大不了做失败就再换就好了那也是可以啦但是我觉得这样子可能就会承担一点风险这样子了解了解也要看自己是不是承担得了这个风险因为很多人可能是不太行的就不要这样子太贸然的这样子

自然的选择对啊像我自己走到第二人生其实我也准备了快两年我才就是等到一个机会觉得说这个好像是一个很好的时间点那其实我准备因为我第二人生有一个自己的实验场域其实我是先整理那个实验场域然后慢慢的去想我第二人想干嘛其实真的想了快两年我才付诸行动

所以其实有的时候就是当你觉得你有想做的事情的时候不管是你觉得你想要跨行业还是说你想要跨职务还是你想要多去与人接触多一点然后磨练自己那种与人合作的性格那你真的是可以从你现在既有的角色里面多认你一些专案或工作或是做一些小调整

那可能给自己两年时间一年的时间然后慢慢去了解自己好像可以接受然后再去换这样也是可以了解而且这样子回头看包含那个 Yuqing 在书里的写的这些故事跟经验我发现你在无论是做什么样的转换回头看好像都是有很多很多的收获的好像很少看到你用例如说很后悔或懊悔的字眼来描述对不对

應該是說我以前會說那個叫別無選擇就例如說我從行銷然後轉到業務工作 19 20 歲那個時候

或者是我说我辞职然后当就是因为我小孩早产然后要当全职妈妈要帮她复健然后也是别无选择可是后来我想一想那不叫别无选择其实那个是你选择一个你觉得对你自己跟对孩子或者是对你的未来的发展或经济上的就是责任最好的方法

所以那不叫别无选择其实那也是你衡量后的结果所以我觉得就是我好像很容易认清事实然后接受事实然后就赶快采取行动我发现我在这一段的适应是好的

我比较不会困在那个困境里我会赶快想要怎么样适应这个现状然后怎么去完成它我好像比较容易这样我会以为这个叫别无选择但我后来想其实也是我选的啊我如果没有踏出那一步我怎么会忽然辞职去雇小孩

然后就没有办法自己带孩子然后一边创业嘛那也没办法说我从行销转业务然后磨练自己九年的业务能力就也没有这个机会了对的确那个字适应力真的是非常的重要

那我再回到开头好了因为开头我跟 Yuki 就有聊到说我觉得真的很佩服你在做线上课程的部分因为这个也就是刚刚像你讲的这个是有点像是另外一个高峰那我很好奇你这一堂就是跨界业务思维就是它具体来说因为有些听众可能还没有听过

Yuki 分享这一段我想说让大家知道一下这堂课程它具体来说是要教什么样的内容如果我是一个上班族的话我可以从这个课程中会学到什么可以帮我解决什么问题好啊就是其实我一开始设计的时候本来以为就是这堂课应该要是给对业务工作有兴趣或者是说本身就在做业务或者是老板因为很多老板啊或者是高阶主管其实自己就是业务嘛

自己如果没有业务能力只有技术能力其实也没有办法

但是后来我发现我这八千个学生很多他其实不是业务他只是觉得他在与人合作跟没有资源想创造资源的这一段也需要业务能力的这一段其实在每一个工作上好像都会用到举例来讲你是工程师你不知道你怎么说服你的老板给你资源然后你不知道怎么说服你前端的使用者在跟你讲话的时候可不可以讲清楚一点不要让你改来改去或者

或者是说你其实想要站在公司会成功的就是商业成功的立场上给你的使用者建议说这个你是工程师但是

你不了解市场但是你觉得以你对公司成功的定义了解的话这个系统不要这样设计这个排程不要这样排公司会赚比较多钱但是很多人他其实是有这样的直觉觉得这样是不对的但是他不知道怎么样影响他的同事不知道怎么说服他的老板那这整个课程里面其实都有在教就是告诉你说如果你要从老板的眼光看一份生意那你就要用前世人这个三角形

那你要怎么样针对钱钱里面到底包含了什么那你如果是个工程师你要说服别人的时候你该怎么说服那我也有很多那种初入职场只有一两年他隐约就觉得他老板给的方向不正确可是他不知道怎么跟他老板就是说服他也不知道老板讲的他做起来就很卡

那到底要怎么做会比较好那里面也有讲到说就是业务流程跟如何跟别人协作谈判资源我们讲的就是跟别人一起合作然后一加一大于二或者是我们两个合起来还不能够完成一个专案我们再把第三个人也抓进来三个人一起协作那这个到底要怎么谈那我们要选 partner 我们要怎么选我们要选一个协作对象我们不能选比我们大很多的也不能选太小不靠谱的我们要选跟我们相同规格的

因为这样比较容易合作成功啊为什么是这样那谁才是跟我一样大的那为什么不能选那个很大的他可以照我啊但问题是你对他来讲很小他对你的重视程度其实就不够高那你们两个弹性配合起来也会不是很顺畅这个都是自己的个人经验然后在课程里面也都有教那我就有很多学员就看到那个章节就跟我说我终于知道我以前错在哪里了我之前就是总是喜欢找比我更小的觉得他好配合都不靠谱

把我自己品牌都砸了等等之类然后不然就是一直在替对方补动那这也是课程里面都有讲到的

所以我觉得就是只要你在各个就是与人合作或者是商业成功或者是业务扩展这一些上面有困难这个课程都有答案了解因为我觉得有时候我们在职场上可能会陷入一种盲点就是我可能会用那个职称来去界定每个人不同的能力好像说他是业务所以他一定就是指挥业务

的他是工程的他就只会做工程的他开发就只会做开发所以如果以这个方式以直击去限定自己认定某些能力的范围的话我觉得是比较可惜的所以我想要问一下 Yuki 姐就是因为你的课程他有一个很广的名称叫做跨界的业务思维对你来说业务这两个字他

究竟代表什么就我们不讲职称的话如果是以业务来讲这两个字它会包含什么样的能力它其实就在讲做生意你就是一门生意里面呢涵盖了面相

做业务的都应该要懂那你刚刚讲的很好就是说今天我不是做业务可是如果我懂业务这门课程里面教的东西那我不就是内建了一个老板的脑袋吗那我不是就是懂得怎么用老板的眼光做生意那因为我自己是从业务出生的嘛做了九年那我一开始做行销那后来我自己创过业然后后来呢又做零售业的总经理所以其实我做过很多行业那我也做过很多位置那后来我当行销长就当行销主管

所以其实我发现就是业务思维这件事情是可以累积又可以带着走而且你学会不会忘就是说我很多那种刚出社会那九年的跟客户合作或跟外部协作学会的东西我到现在都没有忘而且都还在用

所以我就觉得说这个算是哇 这做得很好啊就是说跨界业务思维其实他在讲的就是用老板的眼光来做生意而且是一个会成功的老板嗯嗯嗯 了解那我不可以出一个挑战题就是说好啊

我找一个很远的就说好我是工程师我是写程式码的工程师我有没有需要学会这样的业务思维如果学会的话它可以用在哪个地方它解决哪一种问题好啊当然可以啊这个也是我以前常遇到就是我以前就是在电商的时候比较常合作工程师那

那其实呢就是那种成功这个概念的工程师其实他会站在怎么帮公司成功的立场那举个例子来讲好了他可能有他既定的排程他有他既定要开发的功能可是呢当使用者的排单来的时候照理说他应该是就是按照排单的顺序嘛然后就是先来就先做嘛对不对可是在疫情的时候就是在旅游业疫情的时候其实很多工程师他们都会自动来讨论排程

他就说如果现在公司缺的是现金流因为我们讲前世人的钱最重要的就是现金流如果现在就是没有那些跨境的旅游业务可以做了那我这个工程师还要写你前面讲的那些 APP 改版吗还是我们现在应该赶快把国旅国内旅游那些功能赶快放上去例如说高铁啊要怎么搭层啊这些功能要不要先做啊你那些跨境旅游就现在也不会用到我们还要傻傻的一群人再继续开发吗要不要先改别的

就是说真的有商业眼光跟有业务思维的工程师他不会傻傻的接你的指令然后就一直下去做他会知道说诶 循着市场的机会点跟外面环境的变化而去变化对那你说如果你今天是一个 CEO 或者是你今天是一个工程部门的主管你会不会觉得这个工程师很有脑袋很有 sense 对可是你知道这样的人其实可遇不可求你知道吗

不是每一个员工他想会写程式吗他就

会比较容易想喔不一定喔那到时候会被升官的会是谁会很会写程式吗还是这种但是这种的老板当然要把他升起来当主管啊对啊所以我就说真的不要再傻傻做事了现在就是认真执行精进专业能力然后把自己就是越雕越细然后很会写程式然后越写越快还会用 AI 你就以为说升官的是你其实不是升官的永远是那个内建老板脑袋的那一个嗯

更会做生意的更知道怎么成交的人对老板讲一他就会二三四五六就自己下去了而且甚至他会跟老板讲说一现在不好二三四现在才对老板当然就需要这种人啊

而且我刚刚在想到这个案例的时候我就会去思考说我们刚刚分享这个案例也不是鼓励大家说哇你去捞别人工作来做啊这个是别人要判断的我把它捞来做也不是而是说我有时候会很害怕自己就是见树不见林之类的就是我可能埋头苦干就做了半天方向不对那真的是方向不对就努力白费嘛

所以如果有一点点这种内建的那种业务思维能用做生意的角度偶尔去抽出来看一下看一下我就会提出一些问题嘛像刚刚我做的那个例子可能是他只是工程师可能就问问看就了解看看现在是怎么样他可能也不是说我来做决定这个排序什么的而是我单纯是提出这个问题抛出这个疑惑可能这整件事情就会有转圜的原因

可能就会有更好的调整老板可能会知道原来你有提醒到我要不然我也只是想说你就照着做就好了我也不用特别管你你也是会做好所以这样子的一个额外提点额外的这个思维它替公司带来的价值其实就非常非常的巨大了我刚想到的是这种感觉

对然后国旅一旦开发好那个现金流立刻进来啊因为那个时候疫情就只能做国旅嘛但是谁会去记得很久以前发了指令说那时候在叫他们开发什么那时候前线都已经忙得要死老板一个头两个大了谁还在记得说半年前一年前我们曾经有给过什么指令他们开发到一半可是没有人

没有人会记得啊所以就是如果一个团队里面人人都有业务思维那会是很厉害的竞争力嗯嗯了解那种方向的那种拟定跟厘清其实会对整个团队或整个组织帮助才是真的是很巨大的这样

对那如果今天是业务或行销前线的人为什么他很需要上这门课因为很多应该说做很多年的业务或者是公司已经比较久有 SOP 的那种公司其实都还在仰赖就是上面的老板然后给你那种就是管理业绩的方法或者是经营客户的方法

可是因为市场其实是变化很大的那早就有很多东西都不适用或者是不一定是最有效率的方法那我觉得如果能够从头来学一遍只要每一个章节你有学个一两个方法是你以前不知道的那可能都有机会优化你整个成交的流程或者是管理客户的流程或筛选对的生意的流程

那我觉得这样的话生意一定也会有成长机会就像可能我没做过零售业啊我一去零售业我马上就可以把业绩做起来啊那为什么因为我觉得这个是这套方法就是可以到处都试用的嘛你只要随便挑个一两个拿来用应该就对你来讲就很有帮助了

了解了解所以如果听众朋友们有当老板想要买课程给员工上的这个不限制是哪一个职级或职位的人而是他真的是一个很重要我觉得应该是大家内建就要有的算是职场上的共同能力吧我觉得有时候真的抽回来看真的是很重要就是很希望自己

年轻的时候要早点知道或者早点学到那对之后其实对于很长远的发展我认为那个帮助都是很难量化但是你是一定感受或看得到的这样对啊而且很快因为其实很多学员他们都是看就马上看得懂因为我自己是专科毕业就进雅虎嘛所以我在第一线的历练算是很长的时间后来才去补研究所学历那

我自己在带团队的时候都习惯用那种就是国小国中生都可以听得懂的语言跟大家沟通因为我不是一个就是可能念了很多书才出来工作或者是空降直接空降主要我是从一线爬起来主观所以我觉得沟通这件事情一定要讲到就是小学生都听得懂大家才能够活用如果你讲的时候大家就已经理解三层

那等到用的时候就只剩一层就觉得好像有点难用所以我不是那种讲理论的也不是那种就是会告诉你很多原则的就是一定会讲一些让你容易记住的像我举个例子刚刚讲说内建老板的脑袋我们不是讲一个三角形然后前世人那你知道我在课程里面讲前世人要怎么记你知道吗就是台语的丁戏郎

前世人就是台语的丁戏郎所以我在课程里面讲所以你就记得你每次到那间老板娘就把那个三角形拿出来然后丁戏郎就是你喜欢这个你以前的那些失败都是丁戏郎都是三辈子的事了就是真的是一个就是当别人在用英文的缩写当人家讲说比如说 S 代表什么 T 代表什么 P 代表什么的时候我们是用台语对

不知道是不是因为这个原因所以我中南部还有讲台语的那个学员也蛮多的很亲很亲切感的这种感觉对很难想象一个外甥的总经理台语的缩写台语的夜乎思维很好笑 OK 那真的很感谢 Yuki 今天跟我们分享这么多那如果大家想要再追到你的话你有没有粉专之类的可以跟我们分享

我自己就是如果说大家因为我自己的那个节目其实蛮多就是上了通告前蛮多的然后现在知识卫星也把我的那个课程的那个试看他有放了两个章节试看反正就是放在那个知识卫星网站上所以大家都可以很容易输入我的名字黄钊英就找得到我一堆资料这样

然后如果是你有不小心发现了我的 IG 啊或者我的脸书啊或者是我的那个 Streets 上面都是一些废文跟吃喝玩的都跟业务实物也没什么关系都是我每天在那边吃喝玩那还要去旅行的照片可能吃了一段时间就发现不好看哈哈

Yuki 也太诚实了真的啊而且我还上面写说那个什么不认识不加好友然后什么也没有在上那个什么内讯或线上课也没有在接演讲

就是在自我介绍然后说这里只有废文 OK 好所以这个简单的总结就是大家想要跟 Yuki 老师学东西的话就是跨界业务思维这堂课好那我就把相关的资讯还有这次有提供给大家一个很棒的优惠折扣然后大家在期限之内要尽快的来使用所以就到资讯栏就可以找到今天有聊到的这堂课

那也非常推荐就是 Yuki 老师推荐的这本好书就是柔韧管理学也是最近刚出的然后非常的好看大家也可以去找来参考里面真的有很多很多故事跟案例然后就像 Yuki 刚刚说的真的是很落地你可以直接去使用你可以直接很白话呢听得懂就是没有什么专业术语这样子对好非常推荐给大家

那今天的节目就到这边告一段落那如果大家想要再收听更多的话可以追踪下一本读什么也可以订阅我的电子报每周呢都会分享给你更多的好书心得还有好书金句那我和 Yuki 就跟大家说声拜拜咯拜拜拜拜