EP.469 《你值得更好的夢想》專訪作者：如何探索非典型職涯路線
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Hello 我是阅读前哨站的站长瓦基欢迎收听下一本《读什么》今天要跟大家分享的这本书叫做《你值得更好的梦想》它谈的是你要怎么样可以透过精准的转职还有不离职的创业去打造属于你自己的梦想枝崖如果你对你现在的工作感到迷惘或者是你好奇要怎么样经营个人品牌的话今天这集会帮助到你

那今天我要请到这本书的作者思宏大家也叫他 S 编来到我们节目来跟大家分享关于这个就是个人品牌一路上或者是跟自媒体相关的一些事情那他也是很多年轻创作者心中的这个斜杠典范特别是刚刚在跟 S 编聊的时候就发现有一些我认识的创作者也是 S 编的学生好所以说先请 S 编来跟大家打声招呼哈喽现场的听众大家好我是思宏 S 编

好 这边我想要问一下因为我在读你这本书的时候觉得很有趣就之前就是是辗转都透过社群媒体有知道你的资讯可是我看书才更了解说其实你走的是一个非典型的这个职业生涯真的 很非典型

对就是我简单说一个流程待会要问一下细节让大家知道一下 SBN 说他大学毕业之后到墨西哥工作然后呢之后又到西班牙去读硕士后来回到台湾那在透过这个不离职创业的方法现在就成为了就是有自己的个人品牌提供很多的产品跟服务那我先问一下就是

怎么会想到要去西班牙念书或者是从墨西哥来讲好了为什么从台湾毕业之后会想要先到墨西哥工作因为其实我大学念的学校是蛮一般的很普通的大学就是静怡大学的西班牙文系那为什么会学这个语言呢只是因为我很讨厌数学讨厌理科然后呢又觉得所以我一定要全部都填语言的

然后就想到啊英文我不喜欢日文我也不喜欢我不想要跟大家都一样所以我就随便填了很多意大利文什么什么然后就中了西语系这样子选择一个特殊的语言对我就想说选一个特殊语言其实真的没有想太多那一毕业的时候其实我

我认真觉得我以前对人生是没有什么方向跟想法的因为我从小就是对于自己的职涯没有任何想法跟我一样对啊没有任何想法就只是知道读书而已就只是知道读书啊反正我能活着

就好了也不需要担心太多事情所以毕业的时候我也是真的就想说那学长姐都干嘛去了就看他们大家都出国工作所以我就想说好那我也想要出国工作就这样子因缘际会的去了那因为我当时是一个白纸就是什么都不会我就

比起其他的朋友比如说像瓦基应该也是一定是高材生啊然后很多很厉害的人然后我就只会一个语言而且西班牙文在那个年代来说根本也没有什么鸟用很小众很小众啊可能就只有外交国

就是有很多人是讲西语就这样子可是我也没有想要走外交这一块所以就思来想去我到底要又有一个限制性信念就觉得我一定要学以致用然后就觉得好啊那只要是西班牙或者是中南美洲所有的国家都讲除了巴西都讲西语嘛很多的对啊就全部都投一遍履历那就中了这样子

所以直接你第一份工作是直接就到我其实毕业后有前两个礼拜我也是受限于台湾家长的一个限制系统就说去科技公司啊其实我有待过两个礼拜的科技公司然后做英文业务那个公司超大我还记得印象深刻他应该是做面板的对可是我就坐在办公室里面就想着哇

我在做一个我不喜欢的事情然后看着那个办公室前面很漂亮很大的落地窗然后就觉得在这么美的办公室里可是我觉得我自己也很像犯人哈哈

好想要好想要就是挣脱这个牢笼这样子所以大概两个礼拜我很确定我不喜欢做办公室我就决定好吧我还是出国吧这样子所以那时候你你直接是人生地不守的就去墨西哥而且我跟你说我只带了 200 块美金我就去了

怎么那么勇敢我其实是一个月光族因为我爸爸也是创业家然后他其实为什么我人生会对于职业还没有什么想法我觉得也是跟我爸爸也蛮有关系的因为他可能创业嘛然后我们家里全部都是女生然后你知道传统爸爸对我们从小说的话他就是说你们以后长大就都不用工作就是爸爸养你们就好了对就是

就是把你照顾得好好的然后让你不会想要去担心说你的生存的问题所以我大学的时候必须说我真的算是一个很幸运的人所以爸爸可能就是给你钱啊或什么零用钱我是月光族因为我对钱也没概念也没有任何的危机感那是一直到有

大三的时候其实我就已经有去西班牙交换学生对然后一直到那个时候我才看到世界上各式各样的人怎么样努力的生活但我的价值观就有点改变然后就决定我要证明我自己也有能力存钱然后或赚到钱然后去创造属于自己的生活我不想要再拿家里的钱做事情了所以后来那时候大学一毕业我就看了一下诶

要去墨西哥了嘛我就看一下我的存款里面刚好换算成美金刚好只有两百块我甚至连办那个签证都是跟公司借对然后我也不敢跟我妈讲因为我觉得我就是不要跟他们拿钱我要从零开始去创造属于我自己的东西对那你那时候到墨西哥的时候你不会觉得很惶恐吗就是你要在那边对啊

你那时候在那边是哪个情况你是做什么样性质的业务的它其实是全中南美洲最大的台商集团对然后他们现在在一个集团里面它里面其实是有超多超多台湾人创的子公司对然后每个公司负责项目都

那我进去的那一间公司它是进口台湾的一些文具还有手工艺材料那我们在当地也有创建属于自己的文具或者是一些东西的自由品牌对然后我们在当地也有非常多间的连锁店那我在当地担任的是这个店面的连锁店的营运经理所以就是说我那时候才刚毕业然后一个人去墨西哥就直接空降部队要当

主管你要带很多墨西哥人对我们台湾人台干超少就十几个人但是下面八十几个员工全部都是就超过百人的员工都是墨西哥人但是我自己的团队就有超过五十到八十人大概在这个区间那你有没有觉得很冲击的是说他们的工作方式或者是跟台湾人有没有什么样的差别

我觉得有很大很大的差别因为他们其实你知道拉丁民族就是非常很享乐的主义在活在当下所以他们属于就是我今天拿到钱我今天拿到多少钱我就会花掉了那不是跟你一样吗我是享乐主义但是我对钱没有概念但我现在有开始在练习这件事情就他们是很这样子的导向对对对

可是他们相对也很努力工作可是我有观察到共同的一件事情就是不管是在墨西哥还是西班牙他们都很怎么讲呢他们都很

以生活为优先 OK 个人家庭生活为优先对 他请假也都会请的非常自然我就说我妈生日我女儿生日我老婆生病就是家人一定是优先不会管主管想什么也不会管我想什么对 然后他们的表达方式也都相对直接就是想到什么就会说什么这样子那这样子你在那边后来待了多久的时间在墨西哥我在墨西哥待了五年

哇那是很长的一段时间非常长哇塞那有没有让你觉得你那时候是等于说你一直在管理或者说在跟某些人合作对对那对你后来你为什么会在这个工作期间你后来好像转到西班牙想要去读书

我觉得这个历程可能也是真的挣扎了很长因为其实我们我当时在墨西哥工作嘛那我刚刚讲担任的是店面营运经理可是我的客户其实遍及整个中南美洲我们等于是要学很多东西我那时候要学什么仓储啊然后还要学国际货运啊店面营运会计人士然后

我还要自己培训自己的业务这样子那因为这个生存环境很不容易而且他的官僚体系是非常腐败的就我在书里面有讲到说我遇到被二十几个警察包围对因为他们就是会层层剥削嘛那

可想而知墨西哥其实治安真的是非常的不好我在店面的时候啊就是很经常都会听到枪声就是那边又有人开枪前面又有人就是被抢劫就是这个每天戏嘛都是在这样上演然后到最后我因为也很年轻虽然很年轻可是因为你在那样子的环境下工作你就也得学会怎么样生存所以我就会去收买一些警察说你要保护我

的货车所以他就也会保护我可是你在那里日复一日的时候你会觉得说好像就是每天的日常嘛但是随着每一年其实我都会回来台湾放假跟台湾朋友分享的时候他们的回应都会让我知道说这个是一个很不正常的这个是不正常的这个才不正常这个很不正常对然后这很危险或者是很像电影你怎么活得下去然后我说哦是哦原来应该

要很安全的但是我一直活在一个很不安全的状况下就是习惯了对那我也开始呢那时候体力也越来越不好嘛因为随着年纪也慢慢长大

就开始发现说我就开始 plan 如果我到三十几岁我真的要在这里住这么久吗所以我开始思考那我到底想要做什么那因为我刚刚讲我在墨西哥的工作里面学了很多很多东西其实每一项都是我很主要的工作

可是其中有一个点是我在里面觉察到我最喜欢最喜欢的是行销就是因为我们有自己的产品嘛然后我们常常做产品开发产品设计所以我也扮演一个角色是我必须要深入到竞品的店面去采买一些样品然后来研究他们的材料啊等等啊是怎么制作怎么设计的

那还有也要就是规划一些行销的就是企划啊然后要怎么样在地铁打广告啊要怎么样找名人来帮忙啊等等等等那在这个过程中发现我最喜欢的所有工作那种对是

是在怕那可是行销有很多嘛那又结合到说我在大三的时候去西班牙交换学生我就很向往说我好想要回去西班牙那边生活就是有一个 calling 也是一个 calling

对就被召唤去我就开始在想那我去西班牙要念什么样的行销硕士对那女生其实就都很爱漂亮嘛我只知道说我也不知道我喜欢什么但我知道我很喜欢漂亮的东西所以我就误打误撞就选到 IED 欧洲设计学院里面的时尚产品行销硕士我可以多问一下行销的部分你说还有分类型有分哪几种很多啊什么广告

然后比如说像 Google 关键字行销它又是另外一种行销数位行销等等对所以其实比如说像广告就不是我在行的对但是社群啊电商啊它又是另外一块而且是什么样子的产业的行销你会接触到的人事物又更不一样对所以就这样子我就跟老板提了离职对

没错就等于说你到西班牙等于又是一个学生的身份再重新去学习没错可是那个地方对你来说相对的是熟悉的对不对因为你学生的时期其实已经有在那边了没错我大学的时候就在那边交换学生了嘛然后那时候我觉得我遇到的为什么会有一个 Colin 就是因为我印象很深刻也是在我书里面有分享过的小故事就是在寄宿家庭的那个妈妈

他就跟我有一天就在聊天啊然后就跟我分享说我觉得我对你们亚洲人的印象就是就是为了活着而工作然后我想说啊不然呢他说我们澳洲人是就是是反过来的是我们工作只是为了生活嗯

对然后我就还是不太懂因为那时候很年轻才大学但是一直真的是经历了墨西哥那样子也是非常高压的工作环境我那时候几乎因为墨西哥它算是全球数一数二排行大概前三工作时长最长的国家之一

那因为台干你又必须要配合墨西哥人的上下班时间你要监督他们嘛所以等于是我一到六都在工作我每周只休一天那在那样子有的时候我还要凌晨三点加班到跟他们一起加班到很晚然后隔天早上九点又要去开店等等对那这个过程我就在那个里面才突然回想到那时候那个妈妈跟我讲的我好像真的

像一个工作机器人我也是工作而已对啊那我到底工作我赚了那时候真的十之五位就是赚很多钱因为我们在国外工作嘛那其实领的薪水不是都是美金那除了美金之外可能他们要避税或什么的就都会给我们很大笔的现金的奖金所以我印象很深刻我们的那个就是每个台干都有一个很大的保险箱里面都塞满了现金

可是那个时候你是很痛苦的因为你就会不知道你就会把那些钱当作很像是垃圾那假日的时候你也不知道赚这些钱的意义是什么就是放在那边一直累积对然后我也不知道怎么样抒压所以就会一直去花那些钱或是去买东西吃好吃的东西可是是完全食之无味的就是很多次这样的经验都是我们工作到半夜两三点那墨西哥有很多高级的餐厅都是服务那些有钱人 24 小时的

那常常老板就会带我们去吃那些好料然后还记得印象很深刻每一次我都是边吃边打瞌睡我根本不知道自己吃进什么东西可是看到老板刷卡的账单一桌就要几万块所以我就会觉得说天哪就是

赚这些钱可是我没有活着的感觉然后你就会觉得钱根本不是一切我想要再次的回去西班牙然后去体会那个妈妈说的什么叫做生活嗯真正的活着到底是什么嗯

嗯你后来在西班牙待了多久回去读书的时候嗯我后来回去读书的时候也是待了一年多在那边念硕士嘛然后我是其实那个时候他们就已经在线上教学了就已经在上线上课程然后所以我们有一部分的课程是线上然后只有一部分的课程你要到教室所以我有很大的空闲时间也一边在工作嗯

所以我就一边在时尚产业里面做视觉行销然后呢一边晚上又回去念硕士这样子你等于说其实你有蛮多的底子是在那时候累积起来的对不对我觉得比较多是在墨西哥墨西哥因为墨西哥其实你可以听到那时候我们的技能学的都是跟营运管理相关是更多其他的技能

对因为你要管理人事所以其实你管理一家店本身就是营运一间公司的概念但我又同时管理非常多间店所以很多台湾的干部或店长他们也都是在不同的店家那主要我是负责管理大家的

对然后行销只是营运里面一个很小块的东西等于你是去西班牙要更专精那一个领域没错没错那你后来为什么会想说再回到台湾后来你的想法是什么因为我觉得很多人可能也是一样在这个转职的过程当中会有很多抉择的问题你那时候做了哪些抉择

我做了什么抉择就是回到台湾其实很挣扎因为我没有在台湾工作过就撇除那两个礼拜根本不算而且我看你书里面写的你在台湾的工作好像也换得蛮平常的在一年内换了三份工作那个时候是为什么会这样

对我其实在回台湾的之前还在西班牙的时候我非常的焦虑因为我没有在台湾工作过而且那个年代刚好是有一系列的新闻都在讲台湾是鬼岛什么 22K 对所以我一在我的朋友圈里面发说我要回台湾了然后我的朋友都一直阻止我说你不要回来你会不习惯你为什么不好好待在西班牙

什么什么的因为这洗发的真的很爽啊我每天工作四小时就有他们一天工作的时长超短但是我工作四小时就有一般大学生的薪水对然后中午还可以回家睡觉上班还可以喝酒他们是怎样午休是两小时对不对他们午休两小时啊对啊就是一定要配合的这样

然后你不放假他们还会逼你放假所以他们有很多工作跟价值观已经升值在我的 DNA 里面对所以我一回到台湾我是非常的 culture shock 不习惯了就有很多对很多不习惯嗯

比如说像在西班牙我们很多是扁平式的沟通而且我们也绝对不会浪费时间在开会那扁平式的工作意思就是说今天我们早上开会的时候我如果对于店长什么事情不满我可以直接呛他直接骂他都没有问题大家都是平等的不会因为你的职称你就不能够怎么样不会看慰藉讲话

对不会而且其实我们公司超爆大它是西班牙的第二大的快时尚公司然后再来就是我在墨西哥工作的经验也是如此虽然那是台商的公司可是其实我们有上百个员工但我们台干都是可以直接跟老板对话的然后我的墨西哥员工也都是可以直接跟我对话的所以我们没有像台湾一样就是要一层层回报一层回报上去

我印象很深刻台积电我不知道是不是但是印象很深刻一般的职场就是你光是要申请个什么东西还是什么你就要填一个表然后送给经理然后那个经理再送给下一个经理我要等那个东西的回应就不知道等到什么时候还要打电话去催他拜托帮我这个

对对然后他就在那边一直拖一直拖我就很讨厌这种层层就是一层一层的那种感觉对所以决策速度就相对变得很慢然后再来就当然是我觉得在台湾职场上可能大家比较是一个萝卜一个坑我就把我现在做的事做好就好 OK 他们是只上班不工作哈哈哈哈

完全颠倒颠倒颠倒就是他没有想说我要去创造些什么可是在我自己个人的经验我不代表说所有的西班牙或墨西哥的公司都这样但是我自己的职场经验比较是大家会很投入想要

创造能够一起帮助这个公司更好的事情对然后我就有一点惊讶所以就回来的时候也是蛮不习惯那还有就是在每一个工作里面我都接触到我一个工作换一个嘛

我接触到的老板的类型也都蛮不一样的对比如说我印象很深刻有一个是他是属于比较有点自恋型的自恋型人格对自恋型人格他就是他比较会天马行空讲很多他要的事情然后他想要你配合他去做很多的事情可是那件事情他都是讲给大家欣赏他用的

实际上他根本没有要拨任何资金来执行的意思所以身为一个行销人员你就会很痛苦因为你为了老板的一个想法做了十几个提案但没有一个提案有钱可以做但是他又很享受在你提案给他听的这个过程对然后我很常就是一直在开无效的会议就我还印象很深刻我有一次是早上九点进去然后开会到晚上十点哇

我根本没有休息时间会议马拉松对会议马拉松啊可是我自己的经验是比如说像西班牙最大的快时尚公司就是 ZARA 的集团他们是零会议然后像我以前待的公司也是几乎不开会就只有早会早会也就只有 15 分钟然后墨西哥也是完全不开会

对所以我这个经验到现在轮到我现在自己创业我也开始在思考我要怎么样把这个国外的一些职场文化融入在我自己的 team 那你是在那时候在台湾换的这几个公司的过程当中其实你你是不是就已经萌生出那个不离职创业的想法

其实完全没有耶我又说我人真的很废那后来为什么会走到那边去我也是跟瓦基蛮像的就是一步一步这样子做嘛那我从一开始回到台湾一年啊就是换了三份工作越换越好我也想要分享一下我不是

真的很有目标导向还是怎么样而是我确定我每一次的工作经验都让我更加确定我不喜欢这样子的环境所以我选择勇敢的离开可是我可能其实不知道我下一个要什么我只知道我不要什么那我就一定要割扯掉这个东西例如说我不认同这间公司的理念那时候我进去到一个电商品牌

我听到那个经理说他们今年烧了几顿的衣服然后还洋洋得意然后我就觉得天哪这个整个国际都在就是斥责这个快死上烧衣服这件事情结果他竟然以为他以为然后我就完全没有办法我就决定好我要离开这间公司所以我大概隔了一个月我就提起了

对我可能也就做很短的时间可是在那个短短几个月里面我就做超多事情比如说我就办过 VIP 的就是走秀啊然后我还邀请过很多 model 来办一些线下活动或直播活动啊等等或者是负责拍摄或者是做拍摄的计划所以这些经验都促使我可以再找到更好的下一份工作嗯

然后就因缘机会来到我在创业前的最后一份工作就是一个时尚杂志的国际中文版里面做社群编辑对那这个转换的过程其实也蛮开心的因为如果你是想要走时尚应该很多女生都很梦想幻想说我可以跟穿 Prada 的恶魔一样

在时尚杂志工作然后你可以看到很多艺人然后可以去参与拍摄可以采访那不得不说那份工作的确是我人生也是很棒的一个经验因为这份工作的关系我去跑过非常多红毯的采访比如说包含金曲 金马然后还有就是亚洲时尚大赏等等那也接触到很多很厉害的艺人可是这个过程我觉得它

大家都我就也发现一件事情我喜欢的其实才不是时尚我到最后一个 case 是办跟一个莫莉一个网红莫莉他们团队去合作做这个台北时装周第一届的社群案子嗯

做完那个案子我就离职了原因是因为在这之前我就觉察到其实我喜欢的不是时尚我喜欢的是行销就我爱上行销那一刻开始我就一路坚持到现在我从来都没有放弃过行销然后就是很爱行销然后我觉得我行销什么东西都可以行销人也可以行销内容也可以行销产品也可以但不一定要是时尚的东西对

对那这个只是一个经验的跳板那我觉得我就很顺着自己的心意嘛就是我的 calling 叫我去哪里然后有什么机会我就接我不想要什么我就割舍掉所以我也很刚好的 L 杂志它其实是在台湾是一个很大的数位媒体嘛所以在那个过程中我每天要做的事情就是很大量的在社群上发布及时的新闻

对那可是因为你要发布即时新闻你知道媒体业不管是这间杂志或是其他更大众的媒体都会有个问题是他们有流量的压力那有流量压力之下算是一个 KPI 你要扛的 KPI 吗对我不用可是编辑们要那我是管理编辑的人对就是大家要在我的社群平台上发布什么东西我要拟定一个策略让大家来可是主编会去 hold 他们的 KPI 那

这个问题就来了大家就会用片点击的方式因为每个人都要抢粉砖上面的人要点他们的文章进去看

那我在身为我管理这个平台的这个人我常常就会接收到 FB 发来的红标黄标对标题太耸动标题太耸动或是用一些违禁的字眼然后每一次在会议上我都会重申不要再使用这些字眼或是跟你文章不相关的内容只会降低我们整体的触及降低触及问题就会出在我身上啊

我发现我没有我一个小螺丝钉我无法去改变这样子的现状那后来是怎么样接触就是有了想要离开的想法或是更进一步的发现我想要做什么是因为我们公司还有自己的经纪部然后里面都有养自己的网红那其实这不是我的工作只是经纪部的经纪人每一次带网红来的时候都会找我去开会帮他做健检

OK 但这只是占我的工作百分之一而已了解可是我在那百分之一里面觉察到了这个乐趣哦就我觉得分析某个往后没错那种乐趣对我发现公司不尊重我的专业但是这个人会尊重我的专业哦

对然后没有啦开玩笑但是其实我自己本身在带他们的过程中我就有觉察到其实如果他们的内容很好那如果我可以帮助一个很会创作然后他愿意分享好的内容的创作者让他的东西被更多人看见那这个社群就会减少更多的垃圾资讯而是增加有用的内容

等于说你如果可以帮他行销的话对没错没错比如说像瓦吉尼分享的内容都很好我的想法就是与其一直喂食读者那些农场文或者是很不重要让人产生焦虑的新闻那不如是我帮助这些创作者这些的好内容都大量的推播到大家的面前我用我行销能力去帮推到对的人的面前没错没错那大家就可以少吃一点垃圾资讯哦

因为我刚听你评价的过程我有一个 term 想要问你你对行销的定义是什么

我对行销的定义其实我今天早上刚好发了一个催我就说有好的点子但是就不代表他能够做出什么好的点子要能够做出好的产品那些好的产品必须要能够服务对的受众可是好的行销是要帮助这个好的产品被对的受众喜欢而且愿意买单

对所以要让他被对的人还不能被不对的人只要对对的人对所以怎么样被对的人看见呢就是行销有一个很重要的事情其实就是购买嘛那行销他当然也背负着就是必须要购买

的这个 KPI 的这个压力在但是至于行销人来讲我觉得那个最重要的是你要在这个有限的内容或是一个产品的框架之外去思考我要怎么样玩出创意让他可以去接触到不同样貌可是都有相同需求的人

那我觉得这个就是好玩的地方比如说同样是销售一本书我可以办活动我可以做短影音我可以用趣味的方式我可以用严肃的方式我可以找不同的人来合作这个我觉得就是可以去发挥我的燃烧我的行销魂的地方

那接触创作者对我来说的乐趣就是每一个人的身上的东西都是不一样的比如说对于某些人来说他要推的是线上课程有一些人来说他卡在流量无法变现不能做产品那至于行销人或者是我也有营运背景然后有产品设计的背景的概念所以就能够去帮这些人去做整合然后就能够接触到各行各业而不是只是局限在时尚这个领域对我来说这个

自己的能力有被更放大的感觉所以你当时在觉察到你喜欢这件事情 Google 说你说帮 Gay 或者做健检可能可以帮他们行销这件事情你觉察到之后你是那个时候就开始萌生了你创业现在这样子的个人品牌的想法了吗还是说你又做了什么样的过程才变成现在你的样子

对刚刚时间走可能有点混乱中间其实我应该说我先接触到了一本书叫做那本书书名超长我每次都记不起来什么波西米亚我忘记了那本书叫什么听起来很艺术对然后

然后它里面但是我印象很深刻它是两个日本人的作者两个日本人的作者然后他们呢在 2017 年还是 2014 年反正很早就已经开始数位游牧这是我第一次接触到数位游牧这个概念对然后呢查了查了之后又发现哦有自由接案这件事情所以我其实原本没有想要创业我就是一直都没有一个创业想法的人对所以看到这些字眼的时候我就想说哦

那我想要帮助 KOL 嘛那也许我就是可以出来然后我开始经营自己的 IG 我可以累积我的作品集然后呢去当其他品牌的顾问或者是当 KOL 的顾问那所以其实最一开始的时候我是接了一些小众设计师的公司当他们的行销顾问这样子但是后来就会觉得说还是太无聊又跟以前的圈子很像

然后在经营 IG 的过程中就接触到很多很多创作者所以我最后就决定我只要服务自媒体人哦我不接大那个时期就是大公司啊品牌其实也有很多精品品牌找我去当顾问但是我都说呃我就做企业内讯就好但是我没有想要当顾问我只针对个体户对为什么你会做出这样的区隔因为这样听起来这很多人可能蛮难想象很多人就说哎哎

大企业的钱不是比较多吗没什么钱 SBA 为什么做出这个决定大家不要这样想其实你服务好一小群人这一小群人能够放大他们的终身价值我觉得这才是接下来未来的行销趋势为什么呢因为其实

如果坦白讲我当时做这样的抉择并没有带任何的创业或商业思维在里面我单纯觉得因为我不开心我觉得我跟个体户交流的时候有被尊重然后有被看见的感觉而且他们有行动 OK 因为在这间大公司我那时候也是有当过一阵子一个精品品牌的顾问但是你会很无力因为他们是一个国际很大的品牌你给他的策略他都不能动对他都要看总公司对然后

我就觉得那那我给你那么多建议干嘛对啊我好像很轻松撞好无聊对就我只是一直讲话我就赚钱了我不想当这样的顾问我没有成就感对所以后来我就决定那我不要做我甚至还把这个案子转接给别人哦

对然后我只想要 focus 在一小群而且是真正愿意付诸行动的人所以想要加入我的顾问服务啊我通常都会先咨询然后评估说这个人有没有行动力你还要评估他的资格对不对对对对他是真的想做吗你怎么评估那个行动力你会问什么问题还是你会看什么东西哦

因为呢如果真的有行动力的人他通常会告诉你他已经做了哪些尝试 OK 对那没有行动力的人就是他永远他每一次都会来咨询但是他永远都在跟你讲他的 plan 都是停留在计划对都在计划但是可能他账号都还没开真的有遇过有吗简单的筛选这样看就知道了没错那我刚刚在问你一个背后的起心动念就是

因为你刚刚有提到一件事情很有趣是你帮大公司服务的时候好像不用做什么事情就可以赚到很多钱这可能是很多听众朋友们觉得哇 梦寐以求的工作可是你反而会愿意去选择一个你觉得你更被尊重你可以更帮得上他但是不一定相对有这么多钱人家就会说那你为什么要这么辛苦却没有赚到这么多钱这种感觉好像蛮两极的为什么就是

就是为什么会有这样的想法因为我要工作不要上班哈哈哈哈

你要享受的是工作的感觉没错没错因为如果回到刚刚那个逻辑来讲如果我只是在做我的就是例行公事要开会我就陪你开会但我随便做反正我都有钱拿但是你没有任何改变那我就真的只是在打卡上班而已可是我认为就是我觉得台湾很多人可能大多数我遇到的还是会把

工作这件事情当作是为生而已就是我糊一口饭吃劳力的交换劳力的交换可是其实现在很多年轻人以 Z 世代来说已经有很多人觉醒了其实很多人是跨越那个马斯洛的生存需求他直接在追求最顶端的价值的

自我实现可能是要生存要温饱在网上可能会有一个最上面有一个叫做自我实现其实现在很多人看的可能就是那个自我实现但当时在我那个时空那个年代大多数的人其实都还是卡在生存的焦虑所以他会认为离开是危险的或者是我只要有钱赚就好可是对我而言来讲就是我要追求的是最上层的那个自我实现的东西

因为我很相信如果我能够创造价值我能够自我实现那下面几层都会自然而然的被满足那我有一个名言就是很常跟我的读者们说就是我只做快乐的是赚快乐的钱那我觉得这个跟我原生家庭爸爸给我的观念可能也很像

我受爸爸影响很大因为我还很记得有一次在公司的时候然后我看到有一个客户来找我爸就很小的时候大概国中然后我就记得那个客户就是一直疯狂杀家然后跟他谈判就是因为他可能要买很大量的货但是我爸就会觉得烦死了都已经给你最便宜还想怎么样他竟然把那个客户赶出去

不做这个生意对然后我爸就超生气然后一直碎念说会让我不爽的客户我就不要卖他然后就对我说你以后不要就是服务这种让你不开心的人对然后我就说啊

所以我就很坚持这件事情就是从那一刻开始我就连在墨西哥工作或是什么我都只服务让我开心的人所以在墨西哥还有一个很有趣的经验我还曾经就是有客户说是跑来店里然后请我们全部的员工喝咖啡就为了要拜托我卖他货哈哈哈哈

所以我就相信这个快乐的能量就是你如果愿意坚持去做真的是你开心的事情你一定能够你反而更会有动力嘛然后你不会觉得做这件事情很烦而且你会一直持续想

我要怎么样把它做到更好不是最好因为一定不会最好要怎么样把它做到更好那如果你能够让一件事情更好更好更好的时候它一定自然就会有钱赚这是一个我其实也蛮相信这样的循环就是我觉得我觉得特别在读这本书的时候就觉得很多观念很有共鸣就是刚刚那样的感觉然后我很好奇就是说像你有提到那个

那个你在咨询很多很多的这个个人有点像个体户嘛就是自媒体的个体户刚开始或者说刚踏出第一步的人你看这么多我没有发现他们踩过一些共通的地雷或者说你觉得大家最常碰到的盲点或问题是什么我觉得超级多但是我就两个层面来讲好了一个是刚起步然后一个是成熟阶段的创作者

刚起步的人啊通常都会有一个很大的盲点就是他很盲目的想要追求流量对但是他追求流量当你的眼界是 focus 在流量或是盲目追求一定要赚到钱两件事都是一样的可是你就会被市场牵着走嗯

可是我觉得回归到现在这个时代不得不说的确很多人来做个人品牌自媒体就是要赚钱所以我们就还是要回归商业层面来讨论这件事情但是我认为做产品跟做品牌它是不一样的

做产品它的确需要市场导向但是当你在做品牌的时候你是要从自己开始出发例如说像各种很大的一些品牌来讲比如说 Nike 它就是从它自己想要分享的理念 Just do it 开始

而 Chanel 它不会去追随大家喜欢穿什么样子的风格而是自己创造自己的风格所以我认为做品牌就是这样子的精神是你想要传递什么样的理念你想要吸引用这个理念去吸引怎么样子的理想客户来到你的身边买你的东西但是

但是大家都还是会落入在如果我要赚到钱他就会落入那个产品思维然后变得很市场导向那这个危机就会来了你就会开始想要去追逐所谓的爆红流量那爆红流量就很像是现在短影音可能某个音乐某个舞蹈很流行的时候就开始拍但是这些来的受众他可能都是没有转单力的所以到最后盲目

被市场牵着走的时候会有两个危机第一个是你吸引来的流量你有很高的追踪但是他们都是过路客他可能也不一定有追踪搞不好他看完就看了七百万对啊七百万观看然后还没订阅然后第二个呢就有一个可能性是你创造的产品但是你做的不开心因为你是为了别人而做

但我想要呼吁的一件事情就是很多人来做自媒体创业其实不就是因为你不爽钱公司吗对你不想要做原本的那件事情对啊你原本就过得不开心嘛那你为什么要再打造一个让你不开心的事业你一定要再做的是一个你百分之百确定你很开心像瓦基这样读书很开心我就用这件事情去放大价值那就像我也是一样我行销很开心我就用行销去放大自己的价值

所以应该是要反过来思考的那第二个就是回归到比较进阶创作者如果他已经有流量的人他就会落入另一个陷阱叫做打造没有复购率的产品因为现在很多创业导师嘛就会教你要做什么样子的产品是最好起步的那一定都离不开比如说电子数位类型的比如说电子书

然后呢还有线上课程买段制的线上课程不是直播的然后呢还有很多很多比如说模板这也算是可是这种东西请问电子书买一次你会买第二次吗没办法不会买第二次吗线上课程如果是买段制的其实也不会买第二次所以你一个客户的终身价值被压缩的很

底很少甚至就只有 1 那当一个客户的终身价值只有 1 的时候你要赚到他的下一次钱变成是你要再做很多的新课程很多的新产品那完了你就会陷入到一个循环比如说你开课忙不完了对啊你开课到最后一定会陷入一个问题是我还能够榨干我的脑榨到什么程度对我多问一下刚刚那个终身价值等于 1 它是一个什么样的单位吗

这个意思就是说他的 lifetime value 那 lifetime value 就是说他在他这一生在你的公司里面所消费的次数 OK 对的次数没错没错所以你说以比较大型的时尚品牌或是任何的有品牌能力的这样的公司来说他们的客户价值会怎么

不同产业应该有不同但是如果是假设说以 XNELL 这种时尚产业来说它的客户价值会怎么看终身价值所以呢这就是接下来我想要分享的现在很多人在做的东西都叫做深度经营所以这个深度经营就是你去思考你要怎么样去呃

把一个人照顾到最好让他持续的愿意回来复购或是他为了你的服务而回来那以 Chanel 来讲其实 Chanel 他们是讲时尚会不会有点太远但是我也都提到这个我就快速讲一下对对对我想要了解一下他是做高定的嘛 OK 就是高级定制服所以他的顶尖客户都是隐形富豪隐形富豪就是他可能连新闻都不会出现的那种隐形富豪他

那可能就是一直想要回来体验这件衣服全世界就只有我有的这个概念那至于像我自己我也是在做深度经营所以我的顾客终身价值都很长我有学员都跟了我四年五年以上都有那这些为什么会有这样子的成效呢是因为我做的不是只是单点式专案式的顾问

蛮多行销顾问都是我包一年或者是一个专案解决了就没有了做完一次而已对但是我做的是一个陪跑式的顾问服务那听到这边不要觉得说只有我能做其实各行各业都可以你任何的专业都可以变成陪跑式服务

那我先以我为举例所以比如说像我就会去为眼前的这位创作者为他规划客制化一个属于他的成长阶梯那我比较喜欢是用以中为实的方式来回推比如说我就会先问他你最远的愿景你理想生活的样貌是什么

你创自媒体创业你最终想要达成的目的到底是什么因为通常问这个问题的时候大多数人回答都已经不是赚钱他要的可能是自由我可以想去想在哪就在哪我不要被绑在公司

所以我就会用这样的方式去回推好那你过去的人生职业有什么样子的经验经历然后呢并且看他的综合去评估他的个人天赋因为我觉得这个 scale 也是以前在带团队的时候在墨西哥工作的时候学到的就可以很快速的整合出这一个人他可以结合过往的

天赋跟职能然后要怎么样现在要做什么样的行动以达成他未来想要的那个愿景嗯对了解所以你会用这样的方式我相信很多听众可能听到都会有点心动想要找你咨询欢迎欢迎如果要找你咨询要怎么找到

对他就可以来就是关注我的 IGIG 就可以了对那我到时候帮你把这个放在资讯栏感谢瓦基对所以其实这个有一个很大的重点就是你在找到一个利基市场不管你是美容好了你也可以当美容顾问或是餐饮业的顾问各行各业都可以但重点是你必须要思考你能陪这个客户走多久因为假设如果你今天只是陪他到开店而已那他的终身价值就很短好

可是如果你可以陪伴他开店玩招募团队行销持续业绩增长那他一定就跟定你了扩电 展电什么一大堆的后面很多很多他都可以这样子没错那为什么大家会跟我这么久就是因为通常都是在大家很初期的时候草创时期就跟着我所以他下定决心就会认为说就是这个顾问最懂我他基本上也不太可能会再去找别人了也没有你懂他

OK 我刚刚还有问到一个数位游牧这个 term 我发现你在书里面或者说你在社群上面有时候也会提到这一个对这个 term 在现在你来看因为疫情的时候可能大家很疯这个字在现在可能我不知道是不是有点退烧了吗还是说它的需求有没有这个变跟之前有点不一样嗯

嗯,其实数位游牧啊,我觉得现在不是退少,而是他可能大家在研究之后发现这件事情好像对他们来说太遥远,因为听到数位游牧你就会感觉是,哦,我是不是一定要辞职才能够做到,才能够在国外旅居那么久的一段时间,所以最近又有新的一个,新的几个词汇,叫做 workation,还有 mini retirement。啊,ok。

对所以 workation 就是你去找一个可以让你远距工作的公司工作然后你可以一边度假一边处理公司的事情 OK 那 mini retirement 比较像是我就跟公司一次请假一个月然后我先放假一下

然后退休一下下然后再回去职场类似像这样子的概念所以其实我觉得没有退烧还蛮多我觉得是反而 Z 世代他们现在比较着重的是我没有想要放弃我的工作可是我又想要偷闲一下的概念了解那种结合了一些怎么讲以前人家觉得退休或者说一个放长假好像要等到 65 岁才可能没错这个好遥远一辈子好像等不到的感觉可是好像现在有引入这个观念对不对

可能不只是一个月有些人可能是半年我可不可以请半年我半年后再回来好像也有这样子的一个长一年之间我们团队有个妹妹她也是 Z 世代她就有讲到说我才不要等到 65 岁才享乐对啊也太遥远了没错 OK 那最后我想问一下 Sben 就是如果能够给可能对于职业有点迷惘或者说可能现在有点抉择正在思考说下一步要选择什么样的公司或产业的人你有没有什么样的建议我想

我的建议是没有建议没有啦我的建议就是不要听任何人的建议怎么说因为任何人的建议给你的都不一定是真实的所以我觉得不管你今天是一个正在上班要换下一份工作的人迷惘中又或者是你想要创业的人迷惘中我觉得你最该做的事情是去认识自己而不是到处问别人因为那问出来的都是他们的答案不是你自己的

所以在认识自己之前其实很多的意见都只是可能甚至没有参考价值甚至没有参考价值因为比如说啊像我遇过很多台湾人他们可能从小爸妈就会灌输他你长大当医生啊你要做四肢背工作啊你要去科技业上班啊

可是那个是社会你以为你会在填科系的时候你以为是你选择主动选择了可是其实是你以往被洗脑的时候所做出来的选择所以我会建议大家不要再去听任何人给你的建议反而是你去认识自己之后学会怎么样自己做属于自己的选择有没有几个认识自己的方法如果说

我觉得是读书阅读阅读可以对我也是从这样的方式开始然后还有就是去做一些自我探索然后去做一些跳脱舒适圈你以前想做可是因为你可能还没有时间做的那就现在赶快开始行动比如说我好想要学个插花

我好想要去跳个街舞任何小事都好要为了无用而学习从这个中心你才可以发现哪些是你喜欢的哪些是你真的不喜欢的像我觉得 SBN 的经历让我觉得很有感触的就是说你很愿意去快速的

其实也比较放弃是你快速的知道哪个东西你根本不喜欢你就把它你就把它 delete 掉把它删除了我根本我根本不用执着于那个东西我就把它放掉了那个不是我要的那个不是我人生要的嗯

所以这个勇气我觉得也蛮有趣的没错我其实觉得人生一路上以来我认为大家最台湾的工作者比较害羞的事情就是很不好意思说不这个文化其实我觉得一开始他的初中男生好像是出于怕伤感情

对怕伤感情注意礼貌可是我觉得我在墨西哥这几年还有可能跟这些拉丁文化的人出救了以后因为大家都很直白他们的语言里面没有什么不好意思这种东西所以就会觉得要快速的去勇敢的面对你自己不要的跟你真实想要的东西然后那个那个抉择那个答案会从哪里出现就从你的情绪出现那当然不是叫你当一个情绪化的人来了因为

就是说你已经有感受到这个压力然后跟不适感那你就要去停下来反思你要给自己一些时间你是在逃避还是你真的不想要 OK 好那我觉得今天的访谈可能大家如果有兴趣的话可以再找你值得更好的梦想这本书来看里面就是有提到刚才 SBN 有更多

故事的一些细节你会知道为什么会形塑出 SBN 这样的一个算是人生观跟他这样的一个勇气甚至是现在这样子为什么他可以找得到自己真的很有兴趣很有热情又刚好可以赚钱的工作真的一切都刚好对 一切都很刚好你会发现哪有这么刚好的事情可能没有但是你要透过很多很多的尝试跟练习一直跨出那一步

一直去试一直去试才有可能 OK 那如果说大家想要再看到更多 A-Spin 的资讯可以到哪些地方来找到你就到瓦基这几个下方资讯了我帮你放 IG 嘛大家可以在 Google 也可以搜寻 Solar 风格制 Solar 风格制对然后里面就有包含我们说我们最近有推出新的订阅制的平台叫 Solar Club 然后也呼吁大家如果你希望每天都付一点点钱就是不到一杯红茶的钱但是你就可以看

看上百堂的课程跟个人品牌啊职业相关的那就可以也可以来订阅我们的 Solar Club 那如果有关于刚刚讲的培训啊或顾问服务也是在 Solar 风格志的官网就可以找到哦 OK 我记得你这边也有做 Podcast 对不对

对我的 podcast 有两个一个叫做让思想去旅行然后这个是比较分享一些也是会采访来宾然后分享他们人生故事跟心路历程然后以及各行各业的人那另外一个是下班打给我也会分享来自各个圈子不同的创作者嗯 OK 那就是这几个频道跟网址我就帮你找到这些网址也有在下班打给我出现哦大家可以来看没错 OK

那大家有兴趣的话可以到资讯栏找到更多 SBN 的资讯那很开心今天大家收听这个节目如果想要追踪到更多资讯可以订阅我的免费电子报然后呢还有下一本读什么的频道那会跟大家分享更多的好书心得跟一些好书金句那我跟 SBN 就和大家说声拜拜咯拜拜