Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎收听本期的节目我们久违的这个另类消费史在 2025 年终于这个起航了因为已经被催更好久了欢迎圆圆
我们今天来聊点什么我最近有个朋友跟我过来说了很多新知识他们说我最近说你在忙啥他说我在开谷子店我说你进军生态大农业了吗他说你太落谷了你是哪一年的然后我才知道原来谷子就是谷子其实还是二次元周边可能我们再剖析一下它跟上一代二次元有什么不一样但是确实它带来很多新的变化尤其是在过去两年
不管是对这种线下商业的这种老商圈的盘活还是说它其中可能有一些这个新的动向比如说在出海啊在这个直播啊可能有一些有趣的故事所以因为圆圆也在日本啊我觉得
我觉得你就算不是二次元你也应该深入观察二次元很久对对对我先得声明一下我们现在那个就是防杠之男是是是我本人我相信曹宁本人我们俩都不是不是二次元至少不是怎么讲硬核二次元我们是三次元马瓜对我们还是马瓜所以就是今天更多的其实还是说从
从消费者的角度去看古字店最近在中国的欣喜背后的一些有趣的话题而且我有一个点是我发现像游戏像二次元基本上他们在国内的广义的用户游戏大概 6 亿二次元 5 亿这是一个巨大的体量这是谁算的二次元 5 亿这是根据一些咨询机构的广义的评估
当然核心用户可能是千万级的因为我想说都五亿了咱俩都被漏了它的整个实际的影响力和它的市场价值和它的文化地位严重不匹配所以我们讨论的很少举个例子比如说电影电影其实就是另一种倒挂其实它的影响范围很小但是好像大家觉得很重要大众娱乐所以你今天要我聊这个话题的时候我就想起了
我当时我对你刚才讲的那个话其实有一点点不同意首先从这个说咱们有中国有五亿的二次元用户再落下来说这个它的市场潜力有多大跟现在的这个都匹配我个人有一点不太同意的感受啊
南京东路不是开了百联 ZX 吗里边有很多的所谓的古字店有很多的二次元的中国秋叶园中国秋叶园对最近咱们这不是流行日韩游客返乡旅游到中国来带着日本朋友也逛了一下南京东路他看到这个东西以后是非常震惊的就是震惊到下巴都掉下来的震惊他有什么感觉他的错愕是
为什么你们中国的古字店吧就是或者是中国的二次元周边能开到就是南京东路这样的街上我理解了就是其实他觉得你们不应该在这种地方就你们的太主流了不是这租金是怎么付得起他他就是特别不能理解他还专门进去看了嘛看到东西的价格还是不能够理解这件事情说你们是这是一个东西要卖多少钱才能在这种地方开店因为在
日本人的观念当中像这样的店它要么藏身在小巷深处要么就是在那种大的类似于像批发市场你刚刚讲秋叶园就是非常著名的广播会馆拉基多开港那个里面类似批发市场这里边好多小铺他们
他们的概念是这样的地方你们怎么能够怎么能够承担这样的租金呢我觉得这是一个很有趣的点其实这一波最早起来的那几个比如说广州还有什么成都天府红天府红就很典型的这种已经快破落了包括郑州的大上海城
就是已经没旧了然后他们就是这个死马当活马医破关子破摔对就是年轻人喜欢的我们都搞搞什么汉服店啊就各种都搞那个商业经营者的逻辑他还分不清这些里面有什么区别对他就是那个广杂网最后还发现原来这个在卖这种小周边的店它形成一种特殊群体他们非常有年性复购非常高所以后面其实像天普洪就很有代表
所以我觉得最初它薄型就是因为租金低然后管理缺位对它其实是自己长出来的但至于百联啊包括现在这种大的像大悦城这种他们我觉得是有意识的就是
相当于从 1.0 到 2.0 开始重塑我要换一批顾客你们不是喜欢吗那我们讨你们喜欢 ZX 我没去但是大宇城那我去了很夸张那个地方中间是隔开的就是巨大的一些动作就在搞漫展然后永远就是按照他们二次元自己的话说他们就喜欢一窝蜂我就碰上好几次一窝蜂了一窝蜂是二次元语言吗
我也用啊不是就是形容大家的这个消费习惯大家很狂热很团结很投入而且大家很专注大家就是奔这个去的你别的消费一点都不碰我更不感兴趣我买完就走就是那种就是像在打仗一样的感觉
我是觉得这种确实你和我们这种都不太去商场或者去商场瞎逛的人是完全两种状态对对对理解这个问题可能有一些商业地产在生意不太好的情况下面他可能选择用二次元这个方式去为自己引
年轻人的流量如果他恰巧读了你刚才说的报告可能觉得中国有五亿的二次元钱在手中那还得了都引到我这来但是我觉得想略微的展开一下就从这个七位元二次元所谓的日本的古字店他的这个作为老祖宗从这一段消费史去讲起的话我觉得可能
对那些对古字店这件事情抱有很大期待的人可能要泼一盆冷水先立一个定义二次纪元在日本是非主流的亚文化这个首先是一个非常大的定义它绝不属于主流文化第二它带有一定的负面色彩就当一个所谓的社会人提到说你自己的日本人很爱问说你的兴趣爱好是什么每个人都得有一个自己的爱
当你的爱好说出来是二次元的时候不是一个特别怎么说呢在社交层次上很 proper 的一个东西就使说白了二次元就是反现充嘛
就是如果你有真的这种爱好那你就是现充你就是三次元的人你不要来我们这然后他在这个人设上面就会有所谓他酷的这种人设你可能这个词很多我觉得国内很多人已经熟悉了就是御宅族宅男宅女御宅族的定义这三个东西合到一块简直是社交毒药就是你如果是说你今天去介绍你自己
偶像二次元在家就地下偶像加二次元你这些合到一块就简直就是废柴在主流看来在一个主流日本人看来这个就是一个社会废物了就是一个渣滓了他已经开始去联想家里边就是因为从来不扔垃圾然后导致就是家里很多垃圾的这个场景
好那在这个结合这件事情去看所以其实里边我觉得非常有趣的一个点是这个笔之这个皮霜可能是对我们来讲是一个很好的我们的蜜糖那我们的这个蜜糖就是这个在日本带有一定负面联想的这个御宅族二次元等等这个联想到了国内成了一个所谓年轻人或者年轻族群当中具有代表性的
我愿意把它称为主流文化一个主流文化符号主流到大多数的商家都争先恐后的主动的投款送报主动投款送报要把他们引入自己的把这些客流引到自己的商场里面去这当中的一个对比我觉得是一个非常有趣的一个文化现象你说的这个其实它背后的整个社会经济和人口的结构还是在的其实也当然是因为
就是两代人的他们的这个经济的预期不一样就为什么要退到二次元里面是因为三次元不欢迎我们三次元我玩不转我要去我的那个理想世界那里面充满着友爱对吧就像我为什么迟到我在看那个 Chikawa 就太太治愈了但是我会那个会让我觉得我更愿意相信一个这样的世界对所以二次元的某种喜爱它是
信仰就像我们说福建人你可以对法官说话你不能对妈祖说话你爱你就要真的花钱你爱你就要真的他来你就得去要不然你怎么能叫爱呢这种爱的情况下我们讲的是说两个国家一个是二次元仍然停留在一个非主流的地位但是在中国可能它已经主流化了另外一个我想要提出来的是说它的商业化程度也是在日本不可想象的
就我们在经过几轮这个所谓骨子店的这个狂潮之后你现在其实到三四线城市都能轻松的找到由过去那种像 KKV 是吧就是这种那个传统的呃
卖小饰品和文具的这种连锁店转型而来的这种所谓的古字店包括像明创和这个晨光文具得利对原来我们觉得这好像都不挨着的现在都往这个只要在学校门口开了店的瑞幸出一个东西你就会看到瑞幸有个奶茶套没错所以你就是发现说它的这个商业化的程度也是在日本社会不可想象的就是它为什么会承担如此巨大的商业价值
那这种亚文化在日本为什么被称为是票房毒药或者销量毒药而在中国却具有巨大的这种主流商业社会的这种价值先说说日本这个毒药是个什么状态毒药这个状态首先就是你知道说在一个社会当中你但凡只要做消费品你绝大多数情况下你要去营造的人设或者你讨好的群体都是中产阶级吧
那前面我们讲过了中产阶级所谓的呃勤劳勤奋极右主义的中产阶级对于呃宅在家里不上班的这个宅男宅女顶看不上是顶看不上那所以你跟他们沾边就绝没好事那所以就是呃在日本来讲呢就是呃
你可以跟任何东西合作但是一旦跟二次元站边了合作基本上就意味着你这东西和主流告别了我觉得反过来这也能解释为什么二次元有我刚才说的那种一窝蜂你说的那个是钱我们这是爱钱怎么能跟爱比呢我先从我这个三次元麻瓜的角度去讲其实二次元首先诞生在日本也是起来有字它的出现我觉得可能说首种之虫
阿童木那个时候开始他仍然带有一定的这个 DU 化的色彩直到真正出现这个转变的一个标志性的事件还是 EVA 啦就这个这个这个新世纪福音战对新世纪福音战是为代表的一系列的这个作品的出现使得二次元真正成为了你刚刚讲的就是
就是一个你可以去逃进去的一个世界那包括像那个龚启骏也好他们这些人也都在那一派思潮当中嘛其实营造了一个现实世界之外的一种可能性那我们回去探寻一下说那从那个时候开始 70 年代末到 21 世纪开始之前的这几十年日本的年轻人为什么需要一个可以去逃离的世界呢
我没有经历那一代但是我自己的文化观察觉得这是一切其实和安保条约抗疫运动以及潜艰山庄事件之后就日本的整个左翼那话怎么说 30 岁之前 30 岁之前不搞革命你就是没有良心 30 岁之后还搞革命就是没有脑子就是大家对我良心的这个时代我觉得年轻人尤其在你说 70 年代之后
投身政治运动投身革命在那个时候其实是最自然的选项也是其他发达国家社会当中年轻人最主流的选择我们叫那个
20 世纪的六八奇迹嘛就六八年就咱们这边法国五月风暴韩国基本上民权运动基本上爆发了大量的年轻人渴望改变社会的这种呼声那么最早被掐灭的是谁呢就是日本掐灭完了之后就是迅速的冷却了就是日本咱们知道它其实在二战之后继续延续的也是战前的这个社会结构和体系它的这个传统势力的压力是非常大的
那么这个昭和老登就
迅速的掐灭了那个年轻一代的政治热情那么这种政治热情被掐灭很自然的形成了一种文化转向这种文化转向就是年轻的这个寄托转向了一个虚拟的世界那这一次无心之间的转向其实就打开了日本二次元的这个世界好那么所以从那个时候你可以发现说为什么日本的主流文化一直排斥他有政治的原因有文化的原因
有经济的原因种种来讲他都是一种不得已一种对现实的逃避就你看那个 EVA 的那个男主丁正思就是一个这样的人没有任何东西能够让他真正的去健康的发展自己的欲望对他就是一个不健康你用这个词就很对他不健康
压抑了还是是否压抑不一定反正在主流看来不健康讲到日本的二次元文化它有两个面向一个面向是面对主要是面对男性群体二次元的叫做盟文化另外一个主要是面对女性群体的叫做推文化叫做推文化和盟文化就是结合起来一共的它其实是让你有了一系列的
不仅仅是说喜好就是在内容上喜好还有在现实生活中在线下交往当中一系列的方法论啊就是你可以真的去实践他的一系列的这么一套仪式嗯
那这个逐渐蓬勃的发展以后它在线下需要大量的空间那这个空间就催生了我们大家很熟悉的秋叶园和池袋两大二次元的这个发源地那么秋叶园呢更偏重就是蒙文化蒙叶它里面典型的消费场景女仆咖啡馆啊这些那推文化的这个主要的集中地是池袋里面比较
有特点的就是类似于咱们中国的古字店的这种周边通过买一些小卡片一些纪念品来为自己的人物应援对他们有个说那个股权第三先叫什么雷射票巴基和流马你都知道是什么吗
87 我叫是 bad 就是那个 bad 的那个徽章不是是徽章啊徽章徽章铁皮徽章对对对对对雷射票是闪光的那种卡哦那个卡然后那个那个流氓就是那种亮晶晶的那种
闪光材质那种小小小块回到这个日本这个体系啊它其实跟国内有一个很大的区别第一个大多数的这些 IP 周边商品你在日本能买的也都是正版也都是有 IP 的这个拥有者官方发布的所以你得到迟代去你得到求职委员去是因为这是有版权保护加上
对呀你不去那个地方买不到啊他就只有那一个店嘛或者是到那去买第二个呢他绝大多数的的这个流通其实是二手流通对嗯就是交换也好或者是是二手店买也好他其实是一个二手流通他需要一个一个线下的这么一个场所啊
那所以其实是一个交易的平台那么大概这么一个结构那么第三个是说你有了这些东西以后你得跟看得懂的人去互相分享那么除了这个漫展之外那么线下的去这些店里面互相见面也是一个社交的手段所以这三个结合在一块催生了日本的这个二次元周边的这么一个
一个商业但是呢这个商业至今都没有让人可以看到说它有特别大的什么盈利潜力你前面说了嘛它是一个用爱发电的它不能谈商业模式不能谈商业模式你比如 B 站现在就是这样 B 站是爱啊我们是爱的社群你给我收我钱打广告对不能掐黑饭所以就是它其实还是一个
用爱发电的这么一个行业完了以后呢我们之前有提过那个大家可以考古啊我们鸟屋书店那一集里面有考古过鸟屋书店曾经是也是一个涉足二次元的连锁书店它就是一个对于很多日本的没有住在很大的城市可能是小城市来讲那些当地年轻人获得漫画获得这样一些周边的场所但是咱们这个太子爷显然就是看不上嗯
这种不健康的这种低级文化那个咱不是说过上一集说过吗他带有一个非常强的一个精英的文化精英的这么一种审视嘛他就觉得这种二次元化有毒其实他就是一种自上而下的还是一种自下而上的这种冲突你看他接手之后第一件事把漫画全部都提出了两个书店
所以现在回看到国内我专门还问了一个打听了一下说古字店现在在哪进货让我大吃一惊原来大多数的古字店进货也都不是来自官方渠道的对这个是我们中国的一个特色就是基本上是
开放的因为现在国内主因为比如说原神原神他把他的这个同仁改编权就是向全世界开放因为其实没办法大家是个理性计算吧是一个理性计算就是但是他如果真的是像变法自己变成像乐高或者 hello kitty 这样子是说到处去打官司就是谁用我我就打我就告谁
也义无不可当时那个原神这个事当时外国的那些游戏网友就非常感动他们就拿这个跟什么任天堂啊迪士尼比啊他们就你还有很善良那么不管是什么原因吧反正导致是说那就就产生了一个巨大的信息差嘛你跟我谈爱我跟你谈钱对不对就是你你冲着爱来买这个这个周边那我我就是从一无尽的反正我不管你你是什么原因买的反正我一无尽的
那这里边形成的这个溢价就非常大了对不对就是你是冲着它官方周边的方式去给它定价那对我来说我就是通过一个塑料片的一个生产成本对它进行定价因为我完全不买这东西我也问了一个朋友就是因为我每次去他家他家有一面墙全是这个东西但后来我知道他那个东西叫手办
就是首办很多都还是正版的那不是一个市场对就后来我就在想为什么不一样呢对吧其实后来我发现其实就是因为你那个太重了然后我们现在要的就谷子里面的东西其实是很小的手办的都有编号的就是你也造不了假你们要买假货你没法二次交易了对所以就是那是一个非常成熟的咱们说的 IP 市场对就是跟我前面说的那个日本的二次元全都不一样
骨子店是咱们那个义乌小商品要迭代就是要找点新的东西我们这儿是这样嘛但是人家日本日本的起源其实骨子店我前面说的那个推文化嗯
确实有很大程度上是他的粉丝周边就是粉丝二创应援的一些作品咱们是把这个东西学过来了把粉丝二创学过来了有点像小时候你喜欢的东西你把它贴到签笔盒上现在你背个包对吧你把他就别上说白了就是我最后是投射到我自己身上没有咱们说的是创作者
你喜欢小时候比如说你喜欢圣斗士星矢对啊我就把它贴了到处都是啊对那你会贴一个圣斗士星矢大战变形金刚吗不会咱们现在说的是这事就是我们现在大多数的这个骨子链里面的东西它并不来自于圣斗士星矢本人人都是粉丝二创就是所以它其实这里边的这个创作者并不是来自于这个官方的 IP 对主权到了这个消费者的时候没错它是一个
发源于粉丝文化的一种业态而不是发源于 IP 业态你看那个 Hello Kitty 就是开创了潮玩业态就是它是不会允许你你来创作一个 Hello Kitty 你开模去卖说这是 Hello Kitty 它立马告诉你对
但是原神你刚说了可以对吧你也可以能与原神大战内心金刚对吧所以就是这两个就是为什么古字店现在有似乎能看到很大的一个盈利的一个空间因为它是一个还没有被完全读解的需求和有待开发的这种大家来买你的时候可能还带着一个官方的定价他不是说找你买一个塑料片的定价对吧塑料片可能就只两毛钱他可能花五块钱给你买但你的竞价就只需要一毛钱所以这当中的溢价空间还是很大的
所以这可能还是一个一定程度上解释它暴力的原因其实现在它红已经红了两三年了但是现在倒闭潮也已经有几波了尤其是在一些你这种比如更下沉的市场像这种消费品的玩法它其实类似于发币如果说我们是玩那种像 Hello Kitty 像泡泡马特
这种游戏就意味着这些 IP 的拥有者正在发币那你拥有这些币它可能贬值可能升值但是你会长期持有它因为你会对它进行二次交易
原因是什么因为你知道这个币的发行者他是负责任的一定会要维持他的币值他会维持币值对不对而且他就是他发币是有所谓的保证金的他不是滥发货币他不会说我把这个火我就给他做 100 万个他一定是有一定的量的那么这个逻辑是完全无法套用在股资经济上面的所以他并不是一种币但却在一段时间之内
却类似于币那样被售卖它就可以被炒比如说这个东西很火然后就一窝蜂地做做了完了又不火了它一定会不火因为你就太多了对它的币值一定会回归到一个塑料片而且说白了它还有跟上游的这个 IP 它是一个下游的就是说它没有直接生产 IP 的能力就是它很被动上不上下不下的东西对所以就是当你没有不掌握发币权或者说你
进行发币的这个商家他是滥发货币的时候他是必然会崩盘的他一崩盘之后你就不想要他了所以你到现在可能看过说那个蛮强手办的
你放满墙骨子的就挺少见的因为这东西不怎么值钱所以这个就是里边的矛盾我觉得要是我孩子我可能还真跟他说咱都是花钱买点手办买点保值的买点包别老买点翻不蛋
别买那个就是这种二创确实因为这个二手市场因为二手市场不仅是必要的而且是催生它的直接原因它会让你头部效应更明显而且如果没有流通那你说我那东西不少钱对吧我是说这个 IP 对吧所以但你说骨子这个东西它就是消费品所以这个就有趣了我们刚前面讲完日本的
日本这个东西一直做不大为什么它是一个纯消费品企业无法二次交易就是二次交易它进到了 book off 或者这样的二手店以后价格都可低可低了就跟卖废纸差不多完全是个燃烧爱的这么一个生意好咱们中国这一个东西它学的不完全是它
还有另外一只起源就是韩国的粉丝周边经济咱们说的日本年轻人把对现实的无奈和愤怒转入了二次元韩国的年轻人转入了饭圈日本的二次元韩国的饭圈经济两个东西在中国股子店合流了卖的东西是二次元的
但是这个内容是二次元的玩法是来自粉圈的比如说咱们卖刚才说的那个玩具市场比如说手办市场那是一个发币市场饭圈当中的卖海报啊卖周边啊卖荧光棒啊卖签名照片啊就完全不是一个发币的逻辑它完全就是一个
征税的逻辑对就是你得你得买你得应援你不应援你就不合格嘛你要入会你就得应援所以我觉得骨子店其实三炮可能更偏向饭圈的这种玩法 OK
我去买是证明了我对他的爱而不是说我买了以后要再转手尤其刚才我们俩聊我说我现在就在各种接触以前我迷梦时的东西然后我还在玩这个义游这个原来可以办 cosplay 办义游的 cosplay 你不仅可以玩这个游戏人家还给你打电话你过年如果你玩五个这样的游戏你就有五个男朋友给你打电话
沉浸式非常强因为那是虚拟场景如果你不去线下场景去做一些确认的话对吧这个东西其实是比较脆弱的就是说你是爱但是你这个爱要是一个沉浸式的爱他要玩这个游戏然后他要去参与这些活动这样这个东西他的感受就会变得很立体你看在韩国的这个粉圈经济里面粉头啊
你知道粉头是什么吗我知道所以粉头的利润或者粉头的经济来源主要就是卖这些东西这个钱是经纪公司是不挣的包括比如说如果我们做女游戏游戏公司是不挣这个钱的相当于它的社区运营外包了社区运营外包然后你得给人好处它的好处来自于卖这些东西所以形成了这么一个结构你看到比如说你原神
你刚才就讲这个说你还有很善良其实一定程度上也是外国网友觉得对学习借鉴了韩国的经纪公司怎么样在外围运营自己粉丝群体的这个这个逻辑对就是你让骨子店的老板挣点这个钱对他就可以帮你在当地把这个地推给做起来更像那个开宗教嗯
比如咱们今天传教咱们今天立了一个宗派你得允许地方上就是那个住持也好庙主也好你得允许人家收香火钱嗯他主要的经济来源就是香火钱对你是不是烟火人家得对
他一方面他正相互前同时也在推广着你的宗教所以大概是这么一个良性的循环关系其实这是一种情感消费的货币化这个日本朋友提出的天问就是在我们这儿这么非主流的东西怎么到了你们这儿就这么主流了我觉得这个是一个非常有趣的点就像韩国它是以国家为单位资本
运作为形式把年轻人可能一开始自发的这种粉圈自发的这种追星的一种亚文化彻底的给主流化了那我觉得我们这其实也有这个情况在现有的年轻人的各个亚文化当中可能二次元相对来讲是最符合权利也好资本也好
他是众多选项中最不坏的一个那么所以其实是有蛮大的一个可能像是一个推手二旋他很繁华他造成一个问题因为他本来就是一个情绪厂那情绪的那种优威我觉得很多时候是把控不好的很有趣的案例也是这种商场搞的他就觉得那我们请这种饭圈顶流跟这个结合一下结果他不知道他们有 BEEF 然后就弄得不可开交然后最后就差评了
经营者完全不知道发生了什么都是你们年轻人喜欢的为什么
恨了因为他不懂因为他不是他不是他们的一员所以他是一个外部视角我觉得这是一个最大的问题就是说你是自己人还是说你是要来利用我们的人没错然后包括你前面讲的这些股子店大批量的倒闭也是一样的倒闭的这些店实际上就是不是当中的一员完全把它当做
当做头绳当做那个文具在卖的这么些店我觉得确实是开不长因为一旦开始低价竞争了你把握不到它的那个变化它的趣味的变化你也不在圈里这又没有护城河你开别人也能开对不对那项门口一六开四个就是那就变成低价竞争嘛
那又不就退回到就是你说你看你看柯南然后在校门口卖的有柯南贴纸柯南那个瑞切真出了一个就是在联名嘛但是我在想我挺喜欢柯南我小时候很喜欢柯南我买了那么多漫画呢然后我在想我难道会因为小的时候我看柯南我现在出一个背套我这样买吗我觉得不够长吗我刚刚说了就是二次元结合上饭圈文化才是你今天看到的中国的二次元就是我们这绝对是日韩河流
就是极大成了就是这个你看日本人是挺喜欢这些卡通人物但基本上都不愿意为他们掏钱嗯啊
然后但是你看这个韩国人这种疯狂的就是你不掏钱你是叛徒的这种饭圈文化跟日本的这个二次圈文化一结合到了中国这个惊风玉露一相逢商家乐开花他真正被这个主流商业看到的这个过程其实反映了原来我们在做所谓内容和 IP 这些事上的一些困境我刚回上海我就看现在这个上海的大商场
都喜欢把这个 IP 这个阴藤大广告或者弄在那个大 Y 显示屏上说我们这有什么什么 IP 我看了好几个了王宁之前说过一个话他说其实这个 IP 还是靠是运营出来的但我在想就是一帮不是圈内人的不是自己人的人
他怎么去运营这个东西所以大浪淘沙可能最后就会淘出来那些愿意运营有资本运营且懂的那些玩家我们前几期在这个节目当中一直去讨论的一个观点就是随着
这个工业革命在中国的深入大多数的消费品的价值价格都会趋近于零因为它的成本趋近于零就是大多数的所谓的营销大多数的品牌都不是特别值得做那么很多人就这些评论区里我都有在看很多人都觉得不服气气晕了那我们以后干什么呢我们都吃一样的喝一样的吗
我觉得今天咱们讨论这个题目恰恰就是一个非常混沌初开的给大家指明了一个方向说那么我们这些做内容的人我们会讲故事的人以后是靠什么活继续讲啊继续做呀就比如说今天这个领域究竟谁会胜出我们都说它是一个二创领域谁创的好谁胜出呗那就是你首先得懂你得钻进去其次你真的能够有非常强大的二次创作的能力
你还抽挣不着钱吗这不就是一个非常大的一个商机吗有这么多的人排着队愿意为爱付出就看你能不能会讲故事我觉得这恰恰就是我说的那个他背后的这种大的趋势就是其实大家的情感消费的需求是很大的对但他的供给好像是至少是低质量的吧
这个就是一个错配嘛我们有很多会做情感沟通会愿意写故事做出别人愿意买的情感供给的情绪供给的这些人他们还大量的在卖洗发水在卖汽水在卖这些
其实不太需要他付出的东西而这些真正只要你稍微轻注一点就能大卖的东西却没有这样的人才来做的现在都是这个什么该生成该花花的逻辑没错所以就是这个错配会在几年当中
重新平衡的而且你看今年过年主要的两个这种大的现象一个是 deep sake 对吧这个国产 AI 的真正让中国人也体验了一把这个顶尖 AI 到底能带来什么影响所有人都在玩嗯
还有就是哪吒二哪吒二就是我过年没看本来想再看结果就是后面已经变成现在这个样子我就不想看了但是它也是个奇迹你不得不说就是它一定是它的第一波是可能它跟春天档其他电影比起来它有一些优胜但它成为现在这个体量这也变成一个文化现象了这个文化现象背后就是这个深层次精神的和心理的投射其实就是你说的这个东西就是大家很渴望
价值很考虑价值而恰恰是这个像 AI 革命它会让以前生产价值的这帮垄断这个人的
门槛没有他是支持工作者的工业革命对咱们以后就只能说我是手作了我们是手工打造因为其实这个月 OpenAI 他也出了一个深度调研工具就他叫 Deep Research 他是个付费用户的然后我看了一些测评很可怕因为他就是用更多的算力然后用更长的时间给你生成一个更深刻的报告
那个质量是基本吊打分析师那你想想我们这些人干什么呢我们要投入到这个情感生产的领域
因为这些靠理性编织出来的东西有了 AI 之后已经有更好的呈现了我们的成本已经被打下去了没错咱不能在这自怨自艾了不要自怨自艾了然后我们学点广西梗的精髓打工是打不了一点打工是不可能打工的我们确实是要把更多的个人的叙事或者个人的情感
表达出来然后也许就有那个愿意为他付费的人但我觉得这还是个悬而未决的问题你就想准备这期的时候我觉得这个话题我这么不了解那我去跟挨聊聊吧对吧我也让他给我各种
对我聊完之后我发现我是更懂了一点可是我又觉得好像少了一些体感然后我就听了几期播客就是圈里人对吧这个自己人人家自己人聊就聊的那个那种眉飞色舞啊对那种感染力哎呦我觉得说还是有差别就是他作为信息和作为情感对情感的表达出口这是不一样的东西嗯也许可能我觉得以后就是这个呃这个关键的秘籍还是用真心
我是对创造人没错是用真心因为你的表虽然是情绪表达肯定是要用真心就是那些套路他可能很快就会被 AI 学走没错一切有套路的东西都可能但是真心这个东西非常的优微而且我其实还想再多提一件事情就是我从骨子店在中国到现成都已经被铺满的这种事情去看了从这个角度去看
我相信二次元或者说这个动漫文化结合饭圈文化的这个玩法已经深度的半主流化或者主流化了但是一个社会是不可能没有亚文化的那新的亚文化是什么所以什么是新的青年亚文化我其实是非常
就是拭目以待而且这里面又叠加了中国的这种巨大的地域差异和阶层差异所以我们前面讲了说这个日本社会对二次元也好对于 Otaku 对于这个御宅住文化有很大的偏见嘛它在后面其实也发生过一次变化就是有一部非常话题的日剧叫电车男大家知道说在这个 Otaku 的世界当中还分三六九等的话如果你的兴趣都不是这个
某一个卡通形象而是收集或者是说对日本的火车地铁型号耳熟能详然后收集他们的这个玩具哎呀那这个真的就是就是在御宅族当中的御宅族就是底层御宅族就是更被更被更被看不起就是他们你喜欢的都不是人我觉得他们这个里边的这个我不知道啊他们这个比这个鄙视链是怎么形成的
似乎好像是越小众或者说越偏一些哲学色彩有一些完整世界观架构的可能在这个比试链中降位更高或者我觉得它还是一种你太就是你更像真实其实说更像三次元的我觉得好像大家觉得它地位更高一点对
对你这么说有点像这个 LGBT 当中就是更像或者模拟那个直男直女更接近的他就地位越高了生态生态嘛就是所谓的更像传统的更像以前的那你这么说是合理那这个电车男的就是更不像的对他们是真正的他连头射都不射了对他真的打破了这个这个探机归机对人恋乌文对所以
就是这么一部日剧吧反正当时就是有很大的一个声浪大家就觉得说人不挺幸福的吗多幸福人啊然后就是从这个地方开始日本的思潮有一些变化包括后面的我们很多人去知道的小确幸很大一定程度上也从这里边脱胎而来就是整个日本二次元文化逐渐逐渐被主流接受但同时它自己也在发生变化从闭市
走向日常甚至是不是还要介入不一定介入吧它可能是一个冷静观察者的角色比如说你爱好电车你就不是个冷静观察者就大家的习以为常它可能就在把大家的习以为常日常当中的某一个拿出来变成深度爱好就比如说这个宠物然后养猫这就是我孩子我就是围着它转这是我孩子
大家一旦也能接受以前可能觉得还有点现在很多人都这样那只是你在上海但是如果你放到一个全国范围内还是一个很怪异的回家给你妈过年回家说带孩子回家对 还是一个很怪异的行为所以就是因为上海就是更后工业化所以这种就没长见了所以我在想说我们既然商业也好或者任何势力或者任何的力量也好
已经把二次元推到了一个相对比较主流和商业化的位置上面之后可能我们就会有一些更
原来被压在下面的一些亚文化会开始逐渐兴起我看一个韩国的文章很有趣就说韩国的粉圈原来是一个挺亚的一个东西那自从它被商业化了以后已经变成国家象征了 Hiphop 已经是这个文化输出了文化自信了那么总统去英国那个访问不都带着这个带着女团去的吗所以就是那么现在的这个韩国的年轻人反而会选择
其他的一些方式来作为自己身份的象征而不是而不是那个 kpop 韩国人现在干什么他们会做韩国的漫画韩国的动漫所以动漫在韩国是一种雅文化其实也不行只不过在他的这个发展的这个路线就未被资本盯上对就还你要空间去做那么一方面是说这个第二个方面是说他们的那个 hiphop 嗯
他们的说唱圈是他们的一个相对来讲比较亚的一个相对来讲比较那跟咱们过去几年发生的也有点像吧有点像我现在我就是真的是说是不是有点那个年纪大了我现在在家跟我妈听京剧嗯我说京剧怎么那么好听你老了你打住吧
不是大家哎但是我发现其实现在有的年轻人有听听剧的那个那个那个 B 站有一个 F 组他就是一个说唱的然后他就唱听剧我是在想我听听就好听的我听出一种跟 hiphop 差不多的感觉了
也有这个可能你说京剧不是说唱吗那老生那不是说唱吗对啊所以从大的面来讲我们看到的社会进步还是很明显的就是年轻人的自我表达或者说年轻人的兴趣是成多样化的一个分布的然后甚至比一些发达国家的社会来看我们的年轻人
获得自我表达的机会更大它被主流所认可的程度更深我在想我们以前喜欢的东西其实都是慢慢的从小众到大众从亚文化有的要变成主流了以前互联网就是个亚文化所以你可千万别以为这件事情英文说 take it for granted 你以为这个事情一定会自然而然发生它其实有点像一个生态演化
它要变异和自然选择它是个特例你别把这个当做一个真理就是说凡是我们年轻时候玩过的亚文化必然会成为主流文化当然我说了嘛它是爱嘛这个互联网在爱的时候都是很美好
后来是为了钱吗啊你看所以变成产业了没有是因为我们经历的这个时代那中国叠加上改革开放叠加上互联网进来叠加上这个从工业社会向第三产业社会转型等等等等使我们小时候接触的这些文化都被递了出来商业化了嗯递了出来主流化了因为他可用的材料不多嘛对而且因为随着一代人长大那你小时候的亚文化当然就变成主流文化了那
那你看等到现在这代年轻人长大了以后他们所喜欢的亚文化就不一定会成为未来的主流文化因为可以用的料可多了不一定就是你那个这中间就会形成筛选和竞争但是我觉得他们的多元化是个好事比如说你看有的年轻人他们走向了
更就是走向了发掘中国传统文化是有的人走向了就是二次元有的人走向了可能别的任何方向我那小侄女就是这个我哥很头疼叛逆期我说哎呀怎么叛逆期我就是老生常态他说他在家养蛇嗯嗯嗯
我说不行这个我接受不了对他也走向了动物保护走向动物保护去了对我就说现在玩蛇不是你知道现在在抖音上有很多也就是买卖动物的很多小孩嘛就是叛逆或者怎么样我觉得其实是有一些值得探讨的问题但也许他出于对动物的这种爱也许会
转化到别的方向去就是我同意你说的就以后是这个倒数为天下列就是各种各样各种变异对呀这是多好的一件事情啊多么美丽的一个社会就是你想想咱们小时候我们作为 80 后 90 后只要是两个小孩凑到一块就能聊同一件事这是不合理的是对吧以后不会是这样子对但是我前提是这个自下而上就是这种演化的生态也是很脆弱的
然后在这个过程当中我其实还在想要多提一件很有趣的事情我原来有一个想法说是不是至少比如说咱们看亚洲各国咱们同门同种就是是不是在青年文化的眼睛上面会比较类似嗯
但是这次就是我们提出这个话题以后当我仔细去想了说这个日本的同样的一个东西同样的一个动漫同样的一个二次元在中国会演化出如此不同的一个业态和一个文化的局面背后的这个综合的这个角力
那我更加觉得是说这个不同的社会结构对于青年文化谁会跑出来谁会成为那个所谓主流化的青年文化亚文化是非常非常不同的是咱们这么近的几个社会就完全不同对我专门问了 AI 我说 AI 我说那个我问了 Deep Sea 也问了那个
我说你那个这个我们前面说了日本韩国中国说中国是几大城嘛这个二次元和这个
和范全齐大成我说台湾的青年文化最主流的是什么他告诉我是选举文化你看这里面就是每个社会的不同的结构不同的议题就会设置出这个社会的青年文化的走向如果套用道尼斯的迷因的概念确实这是一种生态裂变而且
而且你要把时间的维度放进去之后它会变得更加复杂而且还有一些不可测的东西是但是说回到这个生意本身这个骨子这个生意我觉得还是确实就是如果我们认识到它是一个二创认识到它是一个内容经济其实我相信我们的听众当中有很多人其实具有这个能力可以投身这个经济的我觉得我们应该鼓励他们大胆的就是投身投身于此
不要对它带有偏见就是与其自愿自艾自己的传统行业没落不如就是拥抱这个行业我就有点说到虚的了就是因为现在这个大环境不好很多人也要想各种转型要找机会现在最火的博客都是就是给你都是
机会的都是都是我这个希望的但是我在想啊这个机会到底是找到的呢还是长出来的是做自己以后长出来的对啊就是深度挖掘你自己的兴趣然后再浇灌他抚育他他这个找的那个过程有点像你碰其实那个东西你已经就你已经本心具足了然后你就哎
一碰即合然后你也没有什么迟疑就直接就转轨了对我觉得这个是正常的但是呢反正我现在身边也有很多这个人他其实更像是在假装努力他就是今天是这个明天是那个然后 AI 他也掺和掺和这个就出牌他也掺和掺和我能理解我自己也能理解了对但是有点像就是像我们中国好学生嘛刻苦的学生嘛对呀假装努力就是题都做了他就回场不去不是我觉得不仅仅是他自己主观的原因
我自己也有这样子的困惑说实话一种深层次的迷茫非常深层次的迷茫 Deep confused 我感觉我从小到大小 Deep sick 你刚问我问我是不是二次元我就从小到大都是不看
你就读书一心只读圣贤书一心只考试在日本我也跟那些日本人的什么好人学习对不对不去这些社会上不三不四的地方我们去的都是业余生活那个去爬山啊你得去出海啊对不对就是都是这种所谓的健康的生活方式然后在公司里边好好混呢就是一辈子所谓走正道领导领导你能看到现在发现说
你就长不出一个可以去为他人真正贡献情绪的东西对啊包括你说米哈尤帕沃马特你说人家为什么这么牛现在看这么牛你往回倒你看那时候你看见他了吗对吧这些人都泡在自己的小世界里对我们这种所谓在大世界里面享受这种等级优越感的人等着结构一变
怎么办所以今天我们是一个 AI 战歌 AI 战歌戳破了大世界的泡沫然后重新重整了这个社会商业结构只有小世界才能活下去我最后给大家推荐一个游戏叫 Journey 如果玩游戏的不用我推荐完全不玩游戏的我想给那些尤其是资深文青们
因为我以前也是一直觉得就是这个人文啊包括这个人的精神价值它确实它是一直在换壳但是它一直那个壳是很坚固的人需要这个东西人需要超越性但是是不是在这个年代还是需要原来的那些壳比如说书籍电影我觉得都可以打个问号或者说它都可以分化比如说在这个独立游戏里面就是这个叫风之旅人嘛我觉得它已经完美的融合到了
你的审美音乐啊感官和这种内在性超越就是非常就因为我最近一直在看这些宗教的东西
那天我就看了一会儿那个宗教体验种种这个詹姆士然后我就去玩这个游戏然后我还没开始玩我就在 B 站上看了一下人家玩我都已经哭了好几次了他不是哭就是你被感动了因为你意识到他呼应了你你的那个精神追求对但是是不可不可不可说破的不可言的一种感受
不可以然后我这个陈金汉我去看他的这个讲座在一个游戏开发者大会上他就讲其实因为他当年为什么要开发这个画面他那个画面就是说其实是很简约的然后是两个女人一开始你在大漠里走你觉得很孤独这个时候来了另一个玩家就是你不认识他对你也没法跟他交流你们就只能互相陪伴
他说是这个画面呢在他刚刚在美国的时候非常非常孤独那时候他其实也被气死啊然后也很难受他就老去梦到一个画面就是这个他一个人在一个非常壮阔的一个景观面前但旁边有一个人他不认识
他们俩不是朋友或者情侣中很亲密的他们好像隔了一定距离就是好像我们想象一下两个人站着一定距离但我们好像同时面对着一片行程大海的时候你会不会因为有这样一个人的存在你感到一丝丝安慰你也许没有那么孤独那种状况不再是一个完全吞没个体的嗯
我听了以后我太感动了因为这个就是玩 Jer 那个感受因为它有一个环节是你从一个神殿里出来之后你就找不到你那个伴侣了所有人的第一反应都是在那边等到处找
但你去想想你又不认识他你为什么要等呢这是我们的心理这是我们作为一个社群动物的心理我们希望信任别人我们希望跟别人建立连接就是我说那个一窝蜂完全是在褒义层次上说的我觉得一窝蜂特别美好我现在特别渴望跟别人一窝蜂去做一个事你想想你们那一窝蜂去做首先你们有一帮人
共享一样的情绪现在有几个人说我身边还有一帮人其实不多的所以说到底我觉得这个就是了解自己了解人类的情感然后你去做各种各样的事其实你都会变成一个有爱的人没错所以在面对最后结尾我们讲说我就面对这种
在消费市场巨变的时候我觉得从业者与其关注市场的变化追逐热词不如多花一点时间关注一下自己的情绪看从里面有什么样子的想做的事情我觉得那种感觉有点像把自己从泥潭里刨出来嗯
就是其实已经陷到很多模式里面很深了嘛对所以这个本节目以后可能也越来越身心灵越来越向内对吧因为我上上期嘛在巴厘岛录的那期那个评论区有个挺有意思的评论他说这两个人完全在聊
两个层面不同维度我有点那个理解包括其实你看评论区能看出来有的人他我觉得他听懂了我但有的人他可能他在讨论这个事本身我觉得都 ok 吧因为大家就是你各修各的各走各的路对然后其实也许我们会在某个时间段相会对吧就这段路上你 get 不到没关系我现在所以我现在问的非常淡可以好那我们就本期就这样好下期再见拜拜
我
i feel so you see