Deep Dive
Shownotes Transcript
真的吗张志志你们俩真的要聊爱情吗你们是不是确实背叛了什么东西你好呀欢迎收听闲者时间我是小张我是志志闲者时间是一档从普通人视角观察其他普通人的播客节目由小张和志志两个普通人主持
大家好啊今天上线的时候应该是除夕的前一天了对对对不知道你在干什么呀是的我听说今年就是除夕还要上班你知道这个事吗我知道我知道但是应该有很多公司会提前放假吧对对希望大家有良心然后在开始节目之前呢我们两个也要先给大家拜一个年拜一个年拜一个年
不管您对年是什么心情是期待还是逃避这个年都会马上过完的对的对的对的不要害怕马上就过完了啊然后今年的年有一点特殊因为和情人节撞了是不是是的大年初五正好是 2 月 14 日我们的老朋友博莱亚邀请我们来聊一聊爱情爱情这个词语说起来还有一点生涩哎
就是他好像从来没有在我们两个的生活中出现过我们私底下其实也非常少正儿八经地去讨论爱情那线上大家也知道我们 40 多期播客了嘛和爱情能够沾上边的节目也就两期在 20 年的时候我们聊过蝴蝶姐姐 21 年的时候我们还聊过再见爱人的第一季都是依托了特别具体的事件和人来聊的也没有把它单拎出来单聊一个话题对 是的
为什么我们之前一直不聊我觉得可能原因之一确实是我们生活中有很多事好像都比爱情重要就是我跟你平时聊天的时候首先我们 90%的时间肯定在聊我们自己就是你发生了什么我发生了什么你怎么想的我怎么想的我们心里又有哪些新的东西又有哪些成长了基本上就是现在听着挺暧昧的听着挺
有点暧昧了今天你在干嘛呀你在干嘛你有什么想法呀有什么想法呀要同步一下呀对 90%的时间我们在聊彼此没有故意想要相爱但是不知道为什么一开头就这样然后另外 10%的时间其实在聊可能聊工作比较多对
还有播客然后衬衣衫的应该就是凌晨三点该吃什么非常重要周日要不要去蹦床公园玩之类的东西对对对这也是生活中很重要的比重是的大概就是彼此工作和玩嗯但其实我们并不是我们认识之后就没有恋爱了就其实你或者我都有在我们认识之后我们都有过恋爱关系或者正在恋爱中嗯是的是的但是我们生活里提恋爱的比重也比较少嗯
他好像没有比别的事情更重要而且我们两个应该有个共识就从古至今其实不管是你是什么样的内容形式书啊 乐曲啊 戏剧啊 电影直到现在的互联网就爱情已经被说的太多太多了而且大多数的爱情故事它的讲述对象都是为了打动女性游说女性争取女性对对 告诉你爱情多好
在拼命植入男女之间的爱情很重要这个意识是的很多时候爱情它甚至都被当成了唯一的亲密关系所以我们在互联网这种公开场合我很少谈论爱情我觉得这可能是出于一种有意识的克制因为不管你是支持爱情还是反对爱情都说明这个东西有点重要因为你不会主动开整期播客去支持或者反对一块肥皂这个肥皂怎么了这个杯子怎么了这个桌子怎么了是的是的
然后就在我们挣扎的时候我们发了一条微博询问大家对爱情的看法我们也收到了很多来信然后大家的来信让我们感觉到爱情在现在被赋予了很多新的时代特点很多人说自己不想爱了或者觉得在爱里感到很艰难是的其实博莱雅她在 2021 年就已经提出了一品牌官叫敢爱也敢不爱嘛然后我们其实在三年前看到这句话的时候就很喜欢这句话
是的因为在爱已经被各种文化鼓吹了好几千年的前提下说敢不爱是一件挺勇敢的事是但是敢不爱的下一个问题是什么不爱了之后我们该怎么办我们要做什么呢以及已经成长起来的新女性如何在充满男性特权的旧式爱情中自我保全又如何在孤独中去妥协去博弈找到一个让自己真正舒适的位置这些问题其实都是我们今天会讨论和好奇的复杂的命题是的
因为我们每一天都在感受到女性的想法在高速的变化和高速的迭代就有可能你今天想的内容和你半个月前想的可能都已经不一样了一年前录的播客今天已经无法再听了不堪回首那其中各种想法的迭代中对爱情的想法肯定也是其中非常重要的部分
所以我们可能不再关心爱情了但我们仍然关心女性在我们正式开始聊天之前我想先就爱情和婚姻和生育这三个话题来做一个区分因为我们也收到一些另外的私信比如说有朋友会说他说想知道大家是怎么说服自己跟比较适合结婚
但真的不喜欢的人在一起有的朋友会说想要知道门当户对在感情中的影响那我们其实会觉得这些都属于婚姻话题它不属于爱情话题而婚姻话题和爱情话题又常常被混为一谈所以这一部分话题我们不会在本期中去讨论是的因为爱情本身就已经够复杂了如果还跟婚姻再混在一起的话那确实是不知道就落脚点在哪而且最重要的就是
混在一起聊非常担心会加深爱情的结果是婚姻这个链条的刻板印象就好像我妈前几天给我发微信要过年了嘛不知道大家有没有收到妈妈这些什么催婚语音像我妈就是这么跟我说的她说你也 30 岁啦
该找对吧几个合适的对象谈一谈恋爱了几个合适的对吧几个就是都处一处都试一试找找感觉然后因为人还是要结婚的那么结婚之后有什么好处呢就是你会生孩子人活在这个世界上最大的快乐和希望就是下一代孩子就是自己的作品
她就把谈恋爱结婚和生孩子变成一个链路的因果关系的事件来说了是然后我当时就问志志说我说你是怎么回阿姨的微信的嘛然后志志其实你当时给了我一个反应是我觉得还挺妙的就是你并没有因为阿姨催婚这件事而生气你生气的点是其实是为什么由我妈妈来催婚是的就是你知道吗催婚这
这个是我们已经有很成熟的这个想法去面对它了嘛主要就是我很记得就是这种情绪劳动这种家庭里的情绪劳动就是说要跟别人沟通要顺服别人这种情绪劳动又落我妈身上了我爸也心里又是沉默的父亲这不是说催婚这些事是一个好事或者坏事但是我就是想到所有这些什么情绪劳动都是妈妈这一方来做我觉得就
有问题对因为被孩子怼也是妈妈被孩子怼是啊爸爸就可以做个隐身的老好人但是我也不希望他听到这一播客之后为了不隐身又开始怼我我真是非常为这一播客豁出去了 OK 总之呢爱情和婚姻他们从来就不是一个因果的关系我们就是可以拆分来看
是的至少在 20 世纪以前的中国吧其实亲情在感情结构中是占据统治地位的爱情在很长时间内都被认为是亲情的一部分那我觉得我们就先定个调子暂时这一期我们就抛开婚姻然后只说爱情我们说到的关于爱情的来信呢大约分为以下的三种情况
第一大种情况呢管理上叫做无爱状态比如说这位朋友他是这么说的他说我是一个母胎单身对爱情有着美好的向往但是又一直遇不到合适的始终相信爱情会一直去寻找那个最合适的伴侣找不到也不会因为年龄爸妈的催促等客观原因而将就
有的朋友说我的爱情就像开盲盒但永远开不出隐藏款就你可以看到他对隐藏款还是有需求的然后他也在开但就是开不出来他也很无奈还有的朋友说很期待很向往但是不相信甜蜜的爱情会降临到我身上了
就很像现在追连续剧如果你一开始告诉我是 B1 结局我压根就不会去看这就好像对爱情的态度如果没有很明确地告诉我他绝对是那个真命天子就别向我投入感情可是这世界上又谁有这样的上帝视角呢这个我觉得有点像我们说去赚钱就是说谁不想成为有钱人呢如果你告诉我做这条路一个
肯定能致富我就一定去做然后我们就不去做了其实我发现我们评论里确实有一部分听众是母胎单身然后这类朋友是更容易表达对爱情还是有向往的我觉得这是一种对自己没经历过的事情的好奇你这种好奇其实本身是健康的就像你没吃过凉皮你想吃一口试试看是的
但是大家也普遍表示不相信爱情会发生在自己身上了我其实觉得这个也挺好的因为可能我们从前有一种观念是爱情人人都会遇到的肯定有那么一个人但是你要等那这样就会让你反思那怎么每个人都能遇到就我遇不到呢那我这个人是不是有问题呢你知道人家遇到的那个也不一定就是那个人他们现在有一个词叫正缘正缘正缘出现时你的手腕会出现变化哎呀
等待证言等待证言然后反正因为爱情是个小概率事件是个共识了大家就会计算投入产出比就像刚刚那位朋友说的你没明确告诉我我就别想让我投入感情就是大家会觉得说既然产出的概率这么小那我就不投入了因为我的精力非常非常有限其实这个状态也是有一个大背景的就是
我们上一期播客聊的嘛我们说当代人有一种失去活力的疲乏感你上班都上掉半条命了你每天所有的情绪价值你别说拿来应付伴侣了你都拿来教育老板都跟老板聊天了那你肯定就是没有力气的你会基于一种对整体社会环境的失望然后退守性的自保那我们就优先砍掉爱情这也是有可能的是的是的所以我就觉得
大家都会说不要爱情这个不要爱情其实也分两种一种就是大家就是启蒙觉醒的一种就是大家太累了正好殊途同归地表现出了一种形式就是要不起爱情了觉醒和太累了是同时发生的导致现在非常混乱
混合对对对其实刚刚小张说的这种疲惫不光是针对爱情其实大家对所有的深度的亲密关系现在都普遍流露出了疲惫就是想到维护他要付出的精力要掏的心窝子以及各种东西但是爱情在这所有的亲密关系中表现得最为严重因为如果有情大家不预设我跟你接下来还能怎么着了但是社会文化化
会预设爱情会有下一步下一步可能就是结婚是的就你很难避免因为你一旦给你父母家人流露了我在恋爱这个口子马上就开始催结婚嘛接着就是孩子那孩子完就是二胎现在可能还有三胎你想到这后续的这一切你都会觉得真
对
就上一大类是他其实对爱还是有期待的只是各种原因他就算了但是这一大类是谈恋爱不如爱自己一位朋友说我对爱情的感觉就是爱情没必要啊我爱我自己就行了想到我得为爱情分心和花钱我就累了嗯
我觉得这个状态虽然听上去恋爱更远但它其实比第一种状态还要再积极一些因为第一种状态就是我不想恋爱我也不想干任何事但第二种状态是我要爱我自己我得对我自己好这一类其实跟上一类共享一个时代背景我觉得是上一个的推进版
就我们不仅是因为那环境不好我懒得爱了或者是我象征性的交一下新朋友了我现在其实重点又落回自己身上就是我要珍惜自己的时间和精力然后我要把我为数不多的我这个小乌龟壳上一点点仅有的情绪价值经济资源精神资源我都要确保花在自己身上是的我们的有限的精力要花在刀刃上是的还有一位朋友跟我们投稿说他说什么爱不爱的只有搞钱搞钱搞钱
只有搞钱才能给我带来安全感我发现搞钱也是这两年非常热的词汇首先声明我们非常支持大家赚钱尤其是支持女的赚钱但是我发现有一个现象就是本来你不要爱情就是不要爱情你搞钱就是搞钱这是两件事情但是大家现在会把爱情和搞钱放在一起说创成了一个逻辑关系就是大家不要爱情之后想到的解决办法就是搞钱不要爱情要搞钱搞钱这个行为它其实直接对应的就是一种
我要变强嘛我是一个没有感情的搞钱机器对对对这个思路链条其实会让我想到上野老师他提到的那个新自由主义中有一部分就是自我全能感自我全能就是我很强我能掌控一切就所有让我
不能掌控一切或者是让我的掌控王国里出现一点点破损的东西我都要避免因为这会危害到我的自我全能感那其实在现在这个效率制上的公济主义社会里面爱情还是一个挺奢侈和无效的东西因为它跟
搞事业比起来它效率太低了它跟搞钱需要的特质是完全相悖的是的搞钱你就抢就可以了但爱情它可能要求的是一种弱你需要先在喜欢的人面前暴露自己然后他也暴露一点自己然后你们彼此看到彼此的破绽然后才有爱的那个切口才能切入嘛然后一方面是我们想到这件事觉得有点累另一方面是在用公济主义的思维来看暴露了自己之后也不一定会有啥回报
你甚至会引来很多伤害那我们就更加难以接受就是我自己本来挺好的我挺强的那要因为一个爱情而带来磨损和伤害是的正是因为我们在现在很没有安全感所以很害怕成为被伤害的弱者所以我们会说那就搞钱吧搞钱了我不带情绪没有感情那接下来我们来看无爱状态的最后一种
他这一种其实是不仅是懒得去爱他其实还体现出了明显的抗拒传统爱情抗拒逆位传统爱情逆位对比如说有些朋友会说提到爱情有种晦气的感觉比如说有的朋友会说别说这些不高兴了了还有朋友说 2024 年了居然还有人在谈论爱情对就是大家跟
跟前面的那种我想爱但我等不到爱或者是我没有力气爱不一样在这一个阶段大家明确地表现出了一种晦气感别默来哀默哀老子的一种主动感主动排斥爱情因为女性是启蒙之后大家意识到了结构性的不公那你意识到了之后你肯定就无法装聋作哑你会对浪漫爱对一心恋霸权感到非常的逆位排斥是的这里就不得不再次提到我们
阿姨好阿姨好阿姨您千万别听这一播客就是因为我不是这不是好多年没谈恋爱了吗然后我妈又很希望我谈恋爱她就非常小心翼翼的在就是今年回家的时候她问我她说你老说你不想谈恋爱不想结婚嗯
是不是被上一任男朋友伤害过才这么想当时我真的气死了我说妈没那么重要吧我都不记得人家了我觉得我很被我妈冒犯就是她会预设我不想谈恋爱是被某个男的伤害过
但这是很常见的一个预设是的就很像我之前不是也会被问说就是说你还没结婚是不是因为他不想娶你是的就大家会给你写一个人物小传而这个人物小传一定的主人公不是你你是一个被动没有被娶的可怜人或者你是一个被动承接伤害的人嗯
我想象我妈为什么这么想因为我妈心中还是怀抱希望她觉得那如果你是被某个具体的男人伤害过咱们别怕还能解决咱还能解决就是没关系我就可以告诉你不是每个男的都这样也许下一个男的就是个好男的了但是我们这里讨论的因为失权启蒙导致的对爱情丧失兴趣不是你被具体的男的伤害过我说实话我上一段恋情虽然很久远但其实我觉得那个恋情
可能还蛮美好的之所以美好的可能是那个时候我也还是那个旧的我但失权启蒙的导致对爱情丧失的兴趣是你整体心也难了不是具体讨厌哪个男的这就很难解决这就很难解决就是你哪怕看到一个做得真的还不错的男的然后你心里夸他一句说
哇真不错然后你刚夸完这一句你心里就马上觉得凭什么凭什么他能靠比烂得到夸奖不就是因为其他男的都做不到而他做到了我就觉得他好吗那凭什么其他女的跟他做的一样好的没有得到我的夸奖呢为什么没夸其他女的为什么其他女的得不到呢你心里会翻来覆去想这些是的你有时候就是比如说我们两个也会有时候看着一些不太行的男的然后我们就会觉得那谁还不错但是因为
觉得那谁还不错之后我们心中有一种屈辱感凭什么他什么也不敢他就躺在那里他躺着上风了对对对然后还让我想到我们前两天跟一个好朋友聊天嘛他也是有一个男朋友然后他就说我觉得我男朋友挺好的我就说你男朋友哪好啊然后他说具体的嘛他比如说他挺搞笑的然后他还有一个点就是他上厕所的时候是坐着上厕所的
就是他很多男生都会站着然后把马桶开给搞脏嘛对他就会坐着因为我之前在极客上看到过这个大讨论当时风靡大讨论你没有看到
没有
我们女性忍受着不合适的空调温度忍受着不合适的半公里的高度我们从来都想着我自己去买踏脚凳对啊我都没想过也没想过向商家反馈啊对对对然后就是因为种种原因我们知道非常多男的他就不愿意坐着上厕所然后当我们的朋友跟我们说其实他就是会在家里坐着上厕所的时候我们当时三个人都是这样哦
还不错然后呕呕之后我们心里就感觉非常难受坐上厕所怎么就值得一个呕呕了就应该坐上厕所嘛你就坐上厕所怎么了嘛我们就夸他我就气就是类似这种不公平的怨愤在日常里充斥着我们的心就是你看问题的视角是变了从前你以为的幸福家庭现在你再看的话你只会看到妈妈在里面的
很多付出非常多的牺牲从前你以为的黄色笑话现在你知道原来那就是性骚扰从前你以为男人对女人说我会永远保护你是一句非常感人的爱情宣言歧视精神对但你现在听到的只会是弱化你和一种占有欲嗯嗯
接下来要聊有爱状态但这个有爱状态也非常的苦哈哈非常的挣扎非常的辛苦就你看完之后你不知道无爱是否是一种幸运对对对就是这个女生她处于一个中间状态她已经经历了我们刚刚所说的女性主义者的启蒙然后她对权力有了一些我觉得在她的年龄非常敏感和敏锐的洞察和意识但她同时是个异性恋就是
就是他我觉得我们就先不剧透了我们先就是好好给大家展示一下我们收到的这一封很长的来信吧也让我们印象非常深刻
给大家读一下他说我算是主动追的男朋友深度交往之前觉得他是不太难阔乎意思是待人温柔会发现和记录身边人事物的细节与美好也会反思他会看女性主义作品在社会议题上深缘女性从小他相处的环境里都是女生居多所以无论男女都会觉得我男朋友是个很 nice 的人
然后他说交往之后这些特质依然在但困扰我的是深入深处的他都不自觉的难一起旅游时他时不时教教我要么说这里自己来过要么说某一个东西的构造如何括号哪怕他提供的信息都不够
与此同时
我竟然没有想过我也可以去约我的朋友玩他说总之作为一个异性恋深入交往一个看起来已经不太难但深入后发现骨子里还是难的人是一个处在夹缝中不知如何进退的过程
对比之下他好像不错了能沟通可能也会改变但在那些日复一日的他都不自觉的细节里我总在觉得不舒服不对劲结构性的不平等和两个个体的差异问题缠绕着我文化层面的艳难和交往中具体的不满交织着
在每日口嗨艳男了向往女女酷乎但发现这可能是一种对男性失望后的理想化甚至是对真正女童的不尊重的深层自己其实生理上还是更爱男想维持和改善现有的关系很矛盾很矛盾嗯
她这里其实有一个小事件就是她想要跟她的男朋友讨论一件事情反正需要得到她男朋友的回微信嘛但她男朋友就没有回她的微信而是转身去发了朋友圈发朋友圈的内容是发她对女性主义的思考就是说自己今天做家务了或者是怎么怎么样然后基于这件事情呢这个女孩也有新的感觉
她说我感到互联网上的她与现实中的她的巨大差异只觉得荒谬讽刺有思想理想主义温柔都是她展现出去的面相而男琐碎冷面是一个和他 24 小时相处的人需要面对的你披着女性主义反思的皮向众人展示却把所有的男留给了你生命中最亲近的女性女友妈妈我羡慕嫉妒失落你是这样的男性而这个世界是这样的世界
他写的好好非常鲜活开头我们不是跟大家掏心窝子说一看到爱情这个题的时候我们不是很知道要不要聊吗其实我的那个决定要聊的点就是因为看到了这封来信因为他非常的鲜活地呈现了女性她在关系中的困境然后我想在讨论这个故事之前我想先希望大家就是听到这里不要去指责个体说你既然不舒服了你既然身处在这样的关系中你为什么还不分手
因为我觉得坦诚清晰地描述自己的处境并且具备很强的自省能力和洞察力是需要智慧的我们不应该把个体女性的行为病态化就是当我们想要批评某一个个体女性的选择的时候我觉得我们可以花更多的时间来讨论到底什么社会现实和什么文化框架潜移默化地影响了她们让她们做出如此的选择而不是去批判个体的选择
是的我印象最深的就是她说她跟男朋友一起旅游的时候男朋友习惯性的带我和他的朋友一起玩而且她特别强调了带这个词她用括号说这是我男朋友经常的习惯性用词带到底是个啥意思呀就是我寻思说滴滴
这一滴钱是你付的还是怎么个回调的意思带非常熟悉带就是好像小时候也经常有一种被带的感觉我看到带的时候会让我想起就是上个月有一篇稻文横火是陈朗女士写的然后她里边也举了类似的例子她举的例子是一个帅字帅领的帅她说她父亲给别人写落款
写落款的时候就会写他本人帅成朗和外孙女静谢女性是被帅的是的我理解带帅和鞋就是鞋夹卷出席的那个鞋好像把你装在了口袋里是的他们好像都有一个意思好像默认了一种从属关系某个人是我的所有物所以我才能带我好像可以拥有这个人我支配这个人可能有些男生他不这么想他说我没有支配你我觉得现在男女平等了我是尊重你的对
但是如果你是潜意识里不用经过对方同意确认你就默认说我可以就是带他带你对我可以带我女朋友去跟我的朋友玩然后在之前我都不需要经过他同意只是我就带去了这就是一种默认从属关系就是一种潜意识的行为就他没问他是吗是的比如说
我跟你一起去旅游的时候我就不会想说没经过小张同意我居然就敢带小张去见我的朋友而且我对你刚提到的这种帅就是那个帅领的帅和携带的这种感觉我一下子就想到我小时候看台湾偶像剧然后就是
台湾偶像剧里面的男主就是他们总有一个霸道的经典台词就是你是我的哎呀你是不得不说他没有这么北方腔你是我的你是我的你要记住你是我的我会永远保护你是的是的就是
我自己的《抬偶启蒙》是流行花园因为流行花园它是 02 年播的当时我才几岁你知道对一个几岁的女生来说就是你看到那个你就会觉得应该所有的恋爱就是应该这样吧就道明寺他都这样讲话就我脑海中实际上就被植入了一个说所有只要你爱我你就必须霸道
的这样的一个印象对跟帅对应的这个事情还有一个宠爱的宠字吧就是有一种你是我的女人啊我带你出去玩啊那我罩着你啊你不用操心想到就好了你是南方小土豆来坐我的黑车吧这种感觉就让人
很难受是的但是宠和爱不一样真不一样不意味着他会共情你也不意味着他理解你宠可能就是他越过你的意志中他的意志来包办你的生活但是你们俩的意志不可能永远一致因为爱
爱可是很辛苦的事情爱它甚至可能是要付出努力的肯定是要付出努力的爱是要付出努力的而且是需要你让渡自己的意志的对你需要把别人的意志优先放到你的意志前面然后你去考虑他需要什么你再给出那个东西但宠就是一个很单向的行为就是我给你我给你我想给的是的你不接受就是你不对
你不对劲而且宠并不是无条件的宠一定意味着限制哪怕是我们之前迷恋道明寺道明寺就是看到山财跟别的男的亲近他就会鸡娃乱叫他就控制不住他的精神对对
而且他会说他带女朋友跟他的兄弟们玩嘛就一下子让我联想起了那种兄弟局兄弟聚会是吗对就是这种场景非常典型就是几个男生带着带着他们各自的女朋友一起吃饭然后在这都是被带的是的就在这个局上是谁的主场一目了然他好像表面上也没有谁不让上桌吃饭好像是表面上是平等的都能上桌吃饭好开心对
但是这里面女生的身份就变成了某人的女朋友她跟这个桌上的其他男生都不是直接朋友的关系就这个时候最难受的是你还要跟其他的女朋友假装聊天因为你坐在那不说话玩手机好像也然后你们就敢聊一些八卦而且大家其实并不一点都不熟然后你也不能聊深入
因为这人跟我没有任何关系嘛那种聚会真的是你需要用熬的我在我朋友的婚礼上经历了这种兄弟局就是我发现我是朋友唯一的女生朋友然后衬下来的都是那个新郎那边的男方那边的朋友以及他们的女朋友然后你是唯一的伴娘是吗对我是唯一的伴娘
然后我就发现我的朋友在这个桌子上突然变成了某人女朋友的角色就是她开始在这负责张罗劝酒然后跟各种人说话或者说这两个夫妻有什么矛盾她调和调和成了一个这样的角色怎么还在婚礼上有矛盾呢
辛苦了辛苦了就是我朋友突然变成了某人的女朋友然后我就坐在那里因为我也不是任何人的女朋友我就在那里形单影只而且非常的懵的面对这些我自己是在很长时间内我都自诩说我是什么社交恐惧症吧然后我最近其实有一个发现就是我的社交恐惧症只在男生多的聚会里面发作
参加一个男生多的聚会就像在玩扫雷游戏就是稍有不适你就会踩到一些雷比如说你可能会踩到黄色笑话雷当然还有大家非常熟悉的佳佳你靠靠你雷二手烟雷所以我后来就觉得说如果我的社交恐惧症只在特定的场合发作的话那我就不应该去病理化我自己就有点懦弱那就场合出了问题不是我自己有某种症指的不是你有社交恐惧症对对对
其实我最无奈的一点可能是我的女生朋友谈了恋爱之后跟我的联系也减少了真的吗是谈恋爱跟你的联系减少还是说结婚之后跟你的联系减少谈了恋爱联系就会减少结婚之后更加减少谈恋爱就减少了对谈恋爱就减少了这就是为什么
朋友恋爱了就是有女生友情就被打散了然后我看到他的这东西我就想到那我的朋友也许也是跟他男朋友出去玩可能也会坐在那里感到无聊然后就因为这个无聊的饭局他舍弃了跟我的联系但是为什么呢我还是有点没懂为什么谈恋爱我能够理解生了孩子
可能因为真的处在不同的人生境遇里面那操心的点不一样因为孩子真的很费神嘛为什么谈恋爱就会跟老朋友的联系会减少呀他仍然有时间吧他是没有时间了还是我觉得生活重心就是你会花更多的时间跟男朋友相处就是如果一个男朋友他会带你玩
那你也得备待大概是这个意思吧所以我看到他我就会想象我的女生朋友可能也会在经历类似的事情所以我就会觉得跟你玩很爽就像你刚刚为什么会疑惑说为什么谈恋爱就会跟朋友减少一样我觉得就是因为
你有这种疑惑所以你没有成为那种谈恋爱之后就跟别人见眼见眼的人你有非常多的女性朋友然后你特别喜欢组局然后我跟你在一起之后我有非常非常多就是我小时候最憧憬的那种姐妹局就是我们女生朋友的局然后在这个聚会上完全是我们的主场我们讨论我们想讨论的问题
互相问我们的近况或者我们最近有了什么发现观察之类的有的时候我想到我想到上次罗妹就是我们的一个朋友来我们家嘛然后我跟她的相处经常就是我们在这一直讨论工作讨论了两个小时工作然后男生就在旁边沉默不说话
端茶倒水找话聊这是一种性转或者未知的颠倒但我们也没有故意就是想要说我因为想要去做这种颠倒就是它很自然就是我们可能更熟我们有一些工作的交集我们可能就聊起来了但好像我们也觉得很自然挺高兴的而且有的时候你玩桌游必须得凑人所以有的时候不得不可能把男朋友带过来什么的尤其是密室逃脱因为密室逃脱如果跟陌生的人玩的话还是挺容易开到不好的盲盒的然后这个时候
那就让男的来吧来吧就是我们我觉得我们并不是故意说把它作为从属品带来但是这个结果它就筑成了然后在每次这样的局里我都心中都会有一种微妙的爽感并且可能是一种报复性的爽感就是我不知道从何而来就是可能是我从前坐在那种从属地位参加的饭局太多了所以当我们就是现在参加女生局
当我们聊我们想聊的话题我看到男生在旁边只是沉默或者表达微笑就像我们都挂件的时候不知道为什么心里确实有点爽或者比如说那谁不是也在卷卷读书小队吗但是他每次读书几乎都会挑女性主义的书来读但这都是他应该做的是的 我不是在夸我也不是夸他他自己也说他读再多书也只是为了试图努力
就是接近理解女性的感受但我不是说这个行为很了不起是我觉得他作为你的伴侣被你影响然后适应你的规则在你的朋友群里做出一个符合你规则的事就他努力努力上这东西靠近吧试图理解努力融入这个群这种行为可能会让我觉得也有点爽吧因为可能在这个之前我已经看了太多太多女生去适应男生规则的事情嗯
有时候你会觉得恋爱难道不是最应该接近自由的吗因为它根本没有法律规则就是规定人要怎么谈恋爱也没有什么制度的约束但是好像还是仍然有那么多不成为的规则在空气中当我们从自由的那种比如说心动或者暧昧的状态进入了一段恋爱关系中一下子就被赋予了非常多的社会分工迅速滑坡是的而冲破他们就是那么
这么的难你说这个我突然有一种我在很年轻的时候的谈恋爱我现在想起来我当时连吵架都是在扮演的吵架都是在扮演是什么意思对就是因为我看了很多很多偶像剧看了很多很多小说然后脑子里有很多异性恋框架嘛有的时候比如说我并不吃醋嗯
但我会半眼吃醋这个我好像能 get 你也会吗就是我就觉得我在我没谈恋爱之前我是一个性别感不是特别强的人但是我谈恋爱之后突然发现自己变女了什么叫变女就是我会做一些就是刻板印象里女生会做的事就是我本来从来不八卦开始织毛线围巾了我开始八卦
然后我做一些很奇怪的事好像觉得自己要做点什么比如说我记得有一次是他培训课的最后一天大概他值班的最后一天吧之后就不值班了然后那天我就买了很多点心然后我就分给他值班的同事我觉得这些事好像一个好的女朋友应该做的事你知道我这种完全很粗线条的人其实我平常是不会做这些但是不知道为什么恋爱之后我就觉得你在办
你再扮演一个我心中的好女朋友然后我就会做这些事就是说那最后一天是不是要帮她给其他人打个招呼对很神奇怎么会这样打招呼好点哦对对对是的是的我也不能笑你你也不能笑我我也有给她点咖啡的时候给她全组人都点了的时候
这很奇怪而且如果说你想扮演一个好女朋友还挺常见的但是连负面的情绪有时候都会扮演是的就是也许你不那么吃醋但你觉得你此时应该吃醋了因为电视剧都这么演的电视剧演到此时女生应该就是双眼含泪然后表现的吃醋质问拷问男朋友然后我就拷问他其实
我好像没有啥感觉我现在都忘了发生什么事在扮演一种愤怒或者扮演一种嫉妒不知道之类的就大家都在演戏也不知道在演给谁看了我觉得文化的禁锢其实比法律的禁锢要难突破的多因为法律它至少是一个明文的
它是一个明晃晃的白纸黑字在那但是它很好确认因为好确认的东西我们就先不是好不好改变吧它至少如果它那有一个漏洞所有人都能看到但文化是一个沉重又悠久的东西就是它也没有明文可见所以它很容易形成固定的模式是的 是的
但我觉得这位听友以及很多很多的女生我觉得现在我们大家都在挣脱这种模式都想要打破这些模式去爱而不是就现在自己的社会性别去爱是打破那种权利关系去爱但是男生还没反应过来或者说男生根本就没有必要反应过来他不想反应过来如果你反复教都教不会一个人的话说明这个人根本就不想被教会可能因为这个人之前真的很爽对啊谁会愿意放弃自己的自己的利益因为不
不过问对方的想法就可以自己做决定默认对方就跟着你玩他就很爽但如果男生要反应过来了你就得学会尊重别人了你就得学会让渡你的权利了你就得学会不舒服了就没有人舍得放弃这种特权吧是的比如说
被吹捧了几个世纪的所谓的歧视精神就是一种文化嘛那歧视精神的要义就是你要保护弱者你配着刀剑你要保护一个就是穿着很繁琐的裙子然后裙子里面还有竖腰行动不变的这么一个女性所以在以歧视精神为核心所编撰的一系列的话剧作品和文艺作品里面就是当大家在欣赏和歧视精神被展示的时候它其实同时展示了男性的强大和女性的弱小
这个时候就很微妙了因为女性在历史上整体是失权的嘛是爱情去向女性承诺了某种尊严感是爱情美化了她们的社会地位那也正是因为这个所以爱情才这么具备诱惑力因为它能够掩盖两性就是在这么长的历史长河里所沿袭下来的这种不平等
造成一种闭环所以我可能从我们出生以来我们就会觉得爱情很伟大竟然是在被反复强调反正爱情必须得被崇高化但是我觉得现在可能我们也在进步而且是飞快的进步我自己的感受是因为我喜欢看我们
所以我觉得从网文就可以看到我们的意识已经在飞快的进步了我小时候看网文的时候虐文的男主非常的流行就是虐待的那个虐虐待的虐就是他会把支配虐待女主做到极致是 SM 吗不是 SM 就是他爱你掐你脖子但他爱你但他掐你脖子你没有看过这种言情小说是不是什么掐你脖子他囚禁你然后他
真的真的不是 SF 不是 SF 就是他虐文里就是男主就会就是反复伤害你的自尊心他可能跟别的女的在一起让你伤心然后他其实还是爱你
我一直以为我倒是有看过虐文这个词但是我一直以为虐的指向指的是读者就是我觉得情节就是逼抑了所以我觉得很虐对但有一种虐其实是他直接虐女主啊直接虐女主非常心狠那为什么女主还要跟他在一起啊
我觉得那个就是在那个时候就是在那个你是我的的那个非常流行的年代它就是这样的就是你看到里边的一些霸道霸道王爷或者霸道总裁他们千方百计想得到你然后掐你的脖子把你带回把你带回家关起来不让你跑让你跑打着你的腿
真的打断啊有一些吧你真的会打断啊然后他会后悔他后悔的不得了他觉得他已经错了断了没啊但原谅了吗不是断了没断了断了断了还原谅了怀孕了怀孕了
反正一开始的虐文就是这样子的这是几几年的流行的网络小说我想想 60 年代 04 05 06 零几年的时候流行虐文我 04 05 年冲几年也就看过郭敬明吧怎么会没想到当时我已经在看社会新闻了
好吧好吧打断他的腿然后原谅他更爱他是的那个时候就会觉得支配和虐待或者占有这种爱嘛后来宠吻就开始流行了就是大家也会觉得虐吻是不是有点太虐了宠吻的流行就是大家不喜欢被虐了大家也想要被宠爱被照顾就是我挺喜欢你对你好嘛这就是宠嘛宠你嘛
对吧打腿不不打腿就是一点都不打腿了一点都不打腿也不关起来不关起来也不掐脖子就宠你就宠就给你宠上心间间我不用被打断腿就可以被宠了对对对时代进步是的对然后他从虐文到宠文再到后来的时候女强文或者双强文开始流行啊
双强就是男女都很双强就是男女都很强因为大家觉得被宠也不够了也许我要强起来无 CP 的文也比之前多了很多里边没有爱情也没有 CP 就是女主的成长线所以我觉得可能下一代女生成长起来的女生我们十四五岁的时候看阅闻宠闻或者台偶什么的那她们可能会接触到的是一些更平等更开放的文本
我有想到双截就是我记得去年还是前年好像就是这种开放和保守主义是同时回潮的我觉得就是如果你有一个极端的东西发生另一个极端也会发生就比如说女权主义盛行的时候双截和娇妻同时也会盛行它好像是一个对冲就好像如果有反恋爱脑断情绝爱那就有宠爱战士
对宠爱战士也是一个很火的词本来没有宠爱战士这个词然后就被反电压到给逼出来了我还是要我还是宠爱战士对对对他都是这样的就是无 CP 文也非常非常多但是 IP 往后退的保守的也非常多这个听有幸里他还提到了一个点也是让我印象很深的他说他说他男朋友对他的朋友都很照顾对他自己的朋友是的对他兄弟很照顾
而我是默许和他共同承担更远距离更长通勤时间的人其实可能就是指又是一场饭局的聚会然后他们约定要去吃饭然后男朋友可能会迁就那个他的兄弟的那个就是距离的地点但是他就是默许就是女朋友女朋友的通勤他是不
不管的反正就默认就是你是自己人咱们一起迁就这个事但这个通情我觉得在生活中还有另一层就是我会很在意我的女生朋友如果她跟她的对象无论男女是异地恋的时候到底是谁找谁多还是说我们两个人一起找一个中间点就她永远去找她男朋友太过分了她男朋友一次都没有来过上海是吗就是不来啊怎么这样她每次都要自己坐三个小时的高铁去
怎么这样很难受是不是我骂过了没有用啊真的真的不好意思让大家见笑对你说默许默许对又是一个默许我觉得还是跟刚刚说的带有点像吧就是我诚恳建议各位男的不要在恋爱里默许什么东西了请您考虑女朋友的想法我们之前一直在播客里赞美友情但我想声明我现在我就只赞美女性友情我非常不希望女性友情
因为恋爱就被打散了因为事实上他们是被打散了相对的就是我不赞美男性友情因为男性友情他可能根本无需我的赞美他从来就没被打散过而且我觉得我不仅是懒得赞美男性友谊我甚至有点怀疑他们之间有没有真的友情就比如说我觉得很多男生他可能看上去有玩伴可以一起玩可以一起出卖女朋友的隐私啊
我不知道你知不知道那种我自己生活中没有看过但是网络上会有男性群聊就他们自己会有很多兄弟群然后他们是真的会在群里交换性细节他们很乐中于聊这个我不知道为什么男性友情的一个重要环节就是聚在一起侮辱女性我之前有被一个男性炫耀过他的兄弟之情嘛然后他当时是拿着一张自己和其他几个男的的合影跟我说你知道这是什么吗
这是什么我说这是照片他说不这是兄弟对然后很可笑他会觉得他会觉得你永远不懂兄弟情是什么他会觉得你们那不过是一些女儿之心的东西就是聚在一起说别人八卦我们女性友情经常被污名化说我们这
一起说别人坏话就这种东西然后他们就好像是一个可以团结起来去打仗侵略别的国家就这么一个一个东西不知道高傲在哪了也不知道高傲在哪而且你知道后来就是这个后来不是疫情了吗然后刚刚跟我就是炫耀兄弟之情的这个男生他自己的生意出了一些问题然后他的兄弟就是一瞬间消失然后其中一个兄弟还背刺了他鼓动其他的兄弟一起来瓜分了他的股份哇哇
对就还很精彩这个就是男人暴真的真的所以我就会觉得男性之间他确实可能存在某种同盟但是那种同盟的连接其实是脆弱的或者说他是一个类似于兄弟会的东西你说兄弟会我就想起上野千赫子在那个艳女里说他有的兄弟会就是入会仪式就是可能大家一起侵犯一个女性
是一种同名状是的男性内部是确实是充满竞争和分裂的但是他们在业女这件事上非常的团结有些男生会觉得说一起嫖过娼我们就是朋友了真感人反正我也很震惊还有就是他们说哪怕你这个虽然一无所有但是如果你有一个女人那你就可以被承认成为一个男人然后拥有一个进入男性同盟的这个最低准入门槛了
这个听友还说到了一个让她感到荒谬和难过的点就是她觉得她在认识男朋友之前觉得她是一个女性主义者就是至少是一个愿意接近女性主义的男生然后她发现她男朋友在互联网和现实生活里不一样就是她男朋友
会在男朋友圈展示对女性主义的思考但是却把男的那一部分留给了现实中的女朋友我对于号称自己是号称我觉得号称是一个很重要的词就是号称自己是女性主义的男生我非常警惕就像警惕我们之前在 Barbie 那期说过的假爱了为什么我觉得号称这个词很重要因为有的时候你很多时候你论计不论心嘛我们确实也不能扒开一个人看看他到底是不是一个女性主义者所以我自己的判断标准是我
我会看这个男生会不会四处宣扬自己是女性主义者如果他四处宣扬我就会非常警惕而且我觉得如果你这样做的话你如果老在朋友圈发你的女性主义观或者在微博发你的女性主义观那你也可能并不是一个女性主义者你只是一个朋友圈主义者你只是一个微博主义者你只是一个喜欢运营的人就如果一个男生真的觉得自己是一个女性主义者他可能唯一正确的态度可能就是我觉得我还不配谈这个东西对对他可能他可能第一个
意识的可能就是自己的局限性对局限性是男生学习女性主义者必须先承认的门槛你先承认自己无能你再来跟我谈别的是的我觉得你不是在朋友圈里标榜你就大家默默习以为常地做事就好了就是如果你做了一些事你就洋洋洒洒发朋友圈正是说明你平时不怎么做这些事你才觉得它值得发是的是的
然后我听有也描述了一个小细节她说她男朋友在家就是当她做家务或者洗碗的时候脸上就会露出那种拽拽的表情然后听有看到了就觉得很不好意思然后赶紧去赞扬和感谢她但是
当听友在家收拾桌面的时候明明是大家共同的桌面对方就会在那玩手机不会给到听友同样的赞扬他觉得自己做家务是稀有的是应该值得被表扬的对但女生还是应该的是的是的然后就怎么说呢就是我看到这个细节就非常为咱们的听友鸣不平就你说他活吧也没少干多少还承担了一个愧疚和鼓励和赞扬男朋友的情绪情绪劳动真的是很辛苦的事情是的是的嗯
他在信里反复也提到了就是他觉得自己的男朋友确实比很多男的都有女性意识了都不爹味了这点我是相信的不是因为我相信他男朋友多好主要是我们相信他我相信其他男的不行哎呀因为他是比别的男的都好一点嘛所以
所以我并不怀疑这一点但就是因为这种他好像已经还不错了就是我在要求是不是就太苛刻了这种感觉会让他更加难以直面自己真实感受到的不舒服就他更难确认了是的但我觉得这个听音友非常勇敢的地方在于他在所有的点上都敏锐地察觉到了就是这些所有这些不公平他都察觉到了而且他没有避开这些暗交而且当他察觉到不舒服的时候其实他都跟男朋友表达了这些点嗯
因为很多人都会说他们跟男朋友交往的时候会避免讨论女权和女性困境,又没有男的喜欢听这些,可能一开始他听两句,然后他男朋友的表情就会像那个表情包,就是别说了,再说就烦了,但是我们这个听友他一直没有放弃表达,他就是在每次不舒服的都会表达,因为我们有看到他们的一些聊天截图,他有给我们发展聊天截图,然后,
就是这张聊天截图让知识当时长叹三声我真的你得给大家介绍一下那个截图内容我我不是我
我看到这个截图我真的很心疼这个听友这个故事的背景是她男朋友大概发了一个朋友圈然后她可能不太认同这个朋友圈的内容她就在下面回复他然后就是跟他进行了一番大概关于女权主义的讨论吧然后她就不回复他的微信了她就一直发微信给这个男生她就有点紧张是的她说如果你觉得我在朋友圈跟你讨论不合适我就去删掉
然后他就说呜呜呜然后发可爱的就是小表情就是我对这些非常熟悉他说呜呜呜我不知道会不会冒犯到你但当你没回复我的时候我就会很紧张就是他跟男生表达自己观点的时候加了很多
就是让自己的态度变得看起来更温和更柔顺的一种做法就是我看了也很想我这个听友什么都没做错为什么他又这么小心就是为什么他要千方百计的包裹自己的姿态让自己显得没有冒犯到难道就这么怕被冒犯吗而且就是为什么你给女朋友留下了你这么容易被冒犯的印象为什么你女朋友提出了一件正常的意见却要补三句希望你没有被冒犯到嗯
我们其实也不是不能理解为什么婷柚这么小心因为我们都知道她不是想直接就分手不是想破坏关系她的终极目标是她还是想改善关系的她跟男朋友倾诉关系中的问题的时候想要的是解决想要的是她认识到然后他们一起进步虽然关系中有问题但是关系中当然肯定有那些温暖的部分让人很眷恋的部分
就是咱们就是说她为什么会需要说一句预见却要补充三句柔顺的态度呢是因为我们在现实生活中也一次次感受到就是男性的审美她就不喜欢很强势的女生这里强势打引号对就是那个聊天截图所展示出的场景我们太过熟悉了我们两个也遇到过这种情况嘛
就是我们两个也有过共事的同事然后一个男生然后我记得有一次这个男生给我们甩了一个聊天截图他说他跟别的人的合作他跟别的人的合作他觉得这个人让他这个女生让他不舒服了然后我们当时一看到底怎么让他不舒服我们就点开了那个聊天记录就是这个女生就是正常的交代事情说明了原因说明了诉求没有语气词他没有用哈没有用拉没有用拨拉号没有发表情报这个男生就很生气是的觉得心里有点不舒服嗯
就哎呀这个女人既然不对我用敬语我的心冷冰冰大不敬我觉得可能就是我们一次次接触到这样的吐槽这样的信息就会明白说那我要怎么说话呢好像男的特别容易认为女的强势只要这个女的没有哄着他在说话说这个我就必须表扬你一下了唉
就是那种真的猛士敢于见证淋漓的鲜血这种真的猛士不多但是我觉得你小张绝对算一个我每次都直接骂人是吗我应该是最近距离旁观你的
每一段对的每一段关系的人就是你在涉及自己的原则问题的时候尤其是你觉得自己的感情确实被伤害到的时候你完全不怕说出自己的观点而且你说真话是没有任何矫饰的你也不会在爱情里就给男的特殊优待就决定把这话说柔和一点在这里我就不细举例子跟大家说这一点因为我们在录这期之前讨论过我说我好想说你那个什么什么例子
但是你就会觉得说不要给大家造成好像小张就做得特别好对好像在教育大家所以我在这里不举例子但是我很想夸奖你就是很猛士的那一点因为我自己都会觉得哇
因为一方面就是不只是没有给爱情特殊优待我觉得我给领导都没有特殊优待还有一方面是我觉得为什么会这样因为说话不仅仅是传递文字本身你说话的语气态度种种的表情包标点波浪号种种的东西加起来构成了信息量当你真的感受到受伤或者你想我想跟你好好讨论问题我不想以你期待的那种弱小的方式跟你讨论问题你们男的之间不
都不发波浪号吗你们男的不是觉得发波浪号就是娘炮吗那为什么我要跟你发波浪号呢这个波浪号会影响我的表意它会让我的意思打折扣而我不想让我的意思打折扣反正我觉得你一直忠于自己的情绪这一点非常厉害我觉得非常正确你这么做的确有就是关系就此结束的风险就像可能有些人就会担心的一样如果我这么表达自己的
情绪这个关系是不是就散了呢但是散了就散了是吧没有没有我能理解当然你如果喜欢这个人你当然会有这种顾虑但是我也会觉得如果我这样表达我们就会散了是不是也约等于如果我展现真实的自己我们就会散了如果真实的自己是我真的有这些疑问我真的有这些好奇然而我却没有展示那是不是也是一种伪事呢
那如果我用伪式的我自己去谈恋爱那我到底谈了个什么东西就是我会有点担心吧这个关系可能会散但是至少在散之前的每一刻对方看到的都是真实的你所以他可能爱的或者欣赏的也都是真实的你他爱不爱真实的我无所谓重点是你在这
我表现了真实的我你花了很多时间在这段关系里所以你必须得确保你表现的都是真实的你这个来信的听友也说了他们的恋爱里也有很多超越性别只作为人去相爱的爱意时刻然后他的原话是有时候爱中就是掺杂着权利矛盾中又生长着理解所以很为难说的挺好的对如果他这两个一坏到底就根本无需犹豫
但就是又爱又有权利又矛盾又理解所以为难嘛我觉得这个过程一定非常累是虽然就是上野有一句话叫一人一杀吧但是杀人真的有点累对不对真的杀不动难得了真的我真的是我很尊敬上野老师但我对一人一杀这种说法向来是尊重祝福远离远离 respect 但是远离因为一人
一杀不就是一种赤裸裸的情绪劳动吗在我的观念里面尤其我现在当了自由职业者我很重视我有没有在劳动这件事情劳动就等于付费让我劳动你就必须要付费何况是这种就是情绪劳动或者说支教这种重量级的一个劳动所以如果一个男的就是他已经令我不是到我需要在我百忙的工作和生活中抽出我珍贵的时间专门去杀他去支教他我就会立刻逃跑
是的我觉得每一个在一人一杀中被杀的那个男的都应该对女的付费反正就是看了这些案例之后就会不由自主地让人思索到就是到底有没有健康平等的没有性别结构阴影的硬性恋关系你觉得存在吗我觉得存在但是真的很少
非常少而且它需要双方都愿意持之不断地付出努力双方都有清醒的意识而且都有努力的想法对你要自我革新但自我革新是很难的就这种努力我觉得不像我们以前高考式的那种努力那种努力是一种应试教育的努力就是我知道这个题我刷三百遍那我可能数学我就能涨两分它是一个非常线性的东西且它不涉及自尊我在这说的就是关系中的两个人共同齐头毕竟的
自我革新式的努力是前提就是你需要面对大量的自己的无能面对大量自己从小到大生长起来时候你的挫败感你的自尊感你首先就像我们刚刚所说的一个男性他如果想自称自己是女性主义者你先承认自己无能你先承认你这一辈子你做出再多努力你都不可能百分之百的共情到我们所面临着我们一进电梯所有男人都看着你的那一种痛苦你得承认你做不到去共情这个所以为什么我们刚刚所说的那种
传说中的异性恋关系存放轮代的前提为什么很难是因为这种敢于否定自己的勇气不是所有人都能有的女生会有多一点因为女生总是自省新的一年我希望女生少一点自省希望男的多一点自省要满足这种没有性别结构因你的异性恋女生得是克服厌女的女生然后男生也是在克服厌女的男生并且他不再追求那个男性集团的认可了然后两个人才能在一起探索新型的关系
可以说是 double 的难度吧我只能说谁也不能说自己现在就有了大家都在路上这个恋爱真的上的像学习课
还有一个现实的问题我们是不是真的能够接受跟弱的男人谈恋爱这件事因为那种更能共情女性的男生可能正是那种不追求集团认可或者被男性集团给踢出去的男的他有更大的概率可能是他在社会身份里就是边缘的是弱的因此他才可能真的能共情另一个弱的只有弱者能共情弱者不要妄想强者来共情咱们不要妄想那也许他的世俗条件就是不怎么好
我们能不能接受这件事也许你就是不能什么都想要你不能想要一个的确对女性有高的共情的男生同时他又是一个在社会上如鱼得水的强者因为这两者在现阶段就是经常互斥的其实我有点担心就很怕这一段有些人会说什么意思啊让我接受一个世俗条件不怎么好的男的这不就是恋爱扶贫吗为什么要让我往下找
我不知道因为我也不太支持恋爱扶贫但是我自己的想法是我觉得每个人有自己心中最在意的那一个点最在意的那一个点就是所谓的贫你怎么定义这个贫比如说至少在我这里的标准我是真的觉得我在意的贫不是物质贫困的贫钱我可以自己赚就是我更在意说精神上的反制贫乏无聊不包容成就
还有什么还有腐烂还有对自大然后狂妄然后就这些东西可能更精神层面的确确实实就是我在意的东西所以怎么说呢就是因为除了就是男性沙文主义的那个臭味会寻到我我觉得涉达的社会达尔文的那个臭味也同样会寻到我
所以我们可能真的要搞清楚就是如果在不能见得的情况下要真的搞清楚自己想要什么其实想要什么都不可耻但是你要确定自己想要什么然后才能不会拧白因为你知道自己想要什么你才可能会舍弃一些东西专注那个核心的条件就无论你想要一个比如说世俗条件更好的人他可能更强或者怎么样的或者想要一个可能更尊重你的人但他可能世俗条件弱一点就是得确定自己想要什么
反正讲了这么多女性主义者恋爱护国的故事吧就是我讲的讲的就算了吧我觉得就放轻松点吧就是虽然说健康平等的异性恋爱关系值得我们追求但是不是每段异性恋爱都得是健康的你喜欢不健康的爱也可以有不健康爱情它又不是健康的大家也不是上好学生有些人他就喜欢畸形的爱嘛不伦的爱嘛扭曲的爱嘛我有个朋友他就喜欢扭曲的爱如果有一天这个爱情健康了变成平淡的幸福了他就想分手
他的腿还好吗他的腿很好反正我就是跟他谈嘛我觉得我让我的朋友谈扭曲的恋爱的前提就是我充分相信他我相信他对自己的人生很有控制力我相信他不会因为谈恋爱影响他真正想做的事情我觉得
这个女生朋友就是把爱情当成臭豆腐的人就臭豆腐它不是健康的没有人要求臭豆腐健康你晚上夜宵吃臭豆腐不好但你吃得开心也可以吃就是只要你不让臭豆腐影响你的人生就行就提倡人人都把爱情当成一块臭豆腐对就爱情它可以不那么重要它可以只是一种癖好癖好就是一种可有可无的东西但是如果你真的有一些癖好那就去有癖好好的是的是的嗯
还有一类来信呢数量不多但是幸福感满满就是有一些听友会提到自己有追星的习惯嘛然后有的然后一提到说自己有和纸片人谈恋爱的感受然后我就想到了谁呢我想到又想到你们家小智了对对对我想到你了因为这是你本人也是一个 CP 粉嘛然后因为我自己的精神生活比较寡淡我就一直非常好奇磕 CP 是一种什么感受就磕 CP 是不是也是一种我们对爱情的新的需求
我觉得是的但在此之前我要先向你严正说明就是要对你做一个严格的科普在你们外人眼里追星和科 CP 差不多但在我们内部这个细分领域是很严格的是吗不能随便介入这两件不一样的事但我觉得确实它的共同点是无论你是跟纸片人谈恋爱还是追星爱一个遥远的偶像还是科 CP 它都说明一件事就是对爱情这个需求的解决不需要
你非得跟一个你认识的活人建立关系来实现这里的爱情是一种爱情的感觉它可能包括心动可能包括暧昧包括拉扯包括视上线素物它也能让我的大脑产生愉快的感觉但这种对感觉的需求它不是时刻出现的它偶发性出现它可能两个月出现一次三个月出现一次跟我的湿疹一样
可以这么理解所以我可能满足我的爱情需求的方式就是科斯匹比如说我今天心情很好或者我今天心情很紧张那我觉得我需要爱情来调剂一下我的生活了我可能就打开视频找 CP 视频开始看就是我看这些科斯匹的视频的时候我也会嘴角上扬不由自主露出微笑跟我谈恋爱的时候露出的就是那种傻笑也是一模一样的
KCP 也会让我有多巴胺和肾上腺素它也会让我情绪起伏然后我在这个过程中解决了我的爱情需求之后我就继续去忙我别的事情了你不需要付出努力是吗我付出的是打开和寻找素材的努力吧好的是的没有维系关系的努力了对因为在这个爱情需求里爱情是一种感觉明白你只是满足一下你的肾上腺素是的是的
好然后我们来到了下一类的来信下一类的来信很有意思非常精彩这波来信描述了一种因为谈恋爱所以抬不起头的心情比如我们的热评第一名谈了普男有一种在姐妹圈子抬不起头的感觉然后这条热评楼中楼的热评是谈了一阵子被笑话一辈子
所以当时你看到这样评论你笑的原因是什么我笑的原因是我觉得他默认了一些逻辑嘛他默认了最大的逻辑就是他肯定有女性意识启蒙我在姐妹圈子里抬不起头所以他比起这个普男他更在意他的姐妹对对对我觉得这个想法很可爱是的是的还有可能就是他很诚恳就是
俺之前从未见到过如此坦诚的人就他自己知道自己谈的是普男可能我见到我身边很多人他哪怕他谈了一个猪头男啊
对但他也会给自己的这个人哪怕他是想让自己幸福他会给他加很多滤镜以让自己相信但是这位姐妹他非常直给我谈了普南对对他就是又坦诚然后他又非常的女本位然后还有一些类似的评论比如说这位朋友他说我说一个我不敢说的原因吧他说因为我的男朋友基本盘是真的差
他不帅异地不够大方直男癌等原因我不敢公开因为我公开就怕被问我跟我的男朋友是忍受不了孤独在一起的是一个节奏很快的恋爱然后分手之后我就再也没有谈过了就是太清醒了吧姐妹因为我以前我老派的想法我以为爱情是建立在滤镜上的就你哪怕跟这个人玩哪怕别人都觉得他是猪头男
但你自己还是觉得他是王子对对对青蛙王子是的是的然后他非常就这两位都非常的清醒说他只能挨了挨呀下一个也非常清醒说因为他没有足够好的地方能让我介绍给朋友和他在一起是因为孤独所以并不想和朋友说对就是怕被朋友骂然后也有人说就是
我有爱情但我无话可说我那个算不上爱情我不配说是的我们还大学谈过一星期然后此后每次高中同学聚会都会被朋友拿出来嘲笑估计要笑一辈子了是的他就是让我比较惊讶的是他数量上很多他并不是一个偶发的情况很多人都就是这么
这么多姐妹有这种情况吗这么多姐妹谈了猪头男然后出来分享吗我觉得其中可能有很多原因吧就是我觉得是一个之前从来没有过非常强烈的就是反恋爱脑的风潮过而近几年就是反恋爱脑可以说是一个政治正确了就它做到了全平台统一口径不管你是抖音小红书微博还是什么地方的就是全平台都可以做到反恋爱脑了而且就是这几年的启蒙嘛
就是从前我们女生对恋爱对象的审视没有那么严格就比如说男的可能有问题但我们也不太察觉得到这个问题现在大家纷纷察觉到了不仅察觉到了大家还开始大声审判这些问题我们还要录播客来说出来几年前咱不做这事比如说直男癌从前对直男癌的审判没有这么严重有可能还会把直男癌包装成大男子主义然后还有一个我们还审判男人的长相
就小时候我觉得大家观点是男的嘛长相不是特别重要男的长相不重要真的所有人都说过很奇怪耶他们会说男的长相不重要然后男的年龄也不重要然后女的不仅长相重要女的还年龄重要我不知道一个人她又老又丑为什么我们女人如此重要为什么我也要谈恋爱啊还有什么重要啊
很奇怪对现在就完全这样了就是现在就是既然你们给我们女的打分那我也给你们男的打分我给你们这些打六分五分我也对你们也容貌其事就是这样对我觉得这些审判可以说是虽迟但到吧因为
就你永远会发现我们是先发明了仆女这个词然后我们才去发明仆男这个词我之前不是还发微博说我说我非常不喜欢仆女这个词但我很喜欢仆男这个词就是一种就是你想要反抗嘛但我有的时候我也会有一点点遗憾于这个速度了就是我会觉得你既然先有仆女再有仆男就是女性好像对男性的批评又是在模仿男性对女性的批评我希望我们能自己主动的批评男性就是上一次我们不经过发明仆女再发明仆男的这个
过程我们直接发明出铺男这个字直接大家一定要复盘迭代进步我相信大家能做得更好是的说到丢人我想到一个典型场景也是我们聚会里经常有的就是我们几个女生的聚会然后周围可能需要凑人的时候会有几个男朋友挂件之类的然后有的时候说到一些话题的时候难道他也会插话然后你就会发现他
刚说了两句他的女朋友就会马上制止制止说好了好了好了别说了别说了闭嘴吧非常紧张非常担心他说出什么丢人的话对对对对就是其实每次这个男的说话的时候我们也会为他捏一把汗我就想说你们少说两句现在在座各位女星是都很强到时候别搞得面子上不好看是的是的尤其是我们上一次我们在我们在找乐子那期播客跟大家聊过嘛就是我们有一个在玩电播那个桌游的时候我们就有一个
我们的好朋友的一个女生她的男朋友就开始批判 Barbie 然后她批判 Barbie 然后我就看到那个女生的表情非常的着急我丢人了别说了别在小张智智面前说这些有小张智智都不喜欢我了我谈了这么个男的再也不能跟他们俩个玩了刚录了一期夸 Barbie 的你再说这个好丢人的嗯
好局促但是我们的朋友就是反正好玩反正我觉得这种时刻也非常多见很有意思很多人提到了关于不想公开恋爱的持感都提到了一个原因叫感到孤独就是他们都会说因为感到孤独所以谈恋爱就是虽然知道好像对方不怎么样但我为了不孤独我还是谈了孤独我觉得我是可以理解的就是就是
就是这没什么需要解释的人生就是很孤独就大家可能会觉得我有很多亲密关系但我也常常感到孤独因为我是一个失眠的人大家也都知道就是夜深人静我们都睡了对啊就是你永远会跟你爱的人有时差这个时差可能不仅是精神层面的它可能是一个真实的时差比如说我一旦开始失眠我失眠可是大失眠可不是什么
我有时候跟别人聊说我失眠然后他说难道你两点才睡吗我说两点才睡算什么我一失眠就 16 个小时智智也睡了大家都睡了我需要一个人在黑暗中去熬过去我觉得孤独就是一个很真实的它不是一种心灵能克服的东西就比如说这位朋友他的朋友他说孤独的时候有点羞耻他怕他的朋友说
怎么孤独你就克服一下呗人怎么能因为孤独就将就呢但是孤独真的很难熬对这个话说出来非常的正确就是你不要因为孤独而去勉强但孤独就是一种很难克服的东西有时候可能也不只是孤独它是生活中漫长的琐碎无聊和寂寥和人生的虚无感
当然还有很多现实层面的麻烦事我之前也看过一个女生给我们的播客留言她听的是我们聊出租屋的洗衣机坏了我们找房东来修结果房东三催四醒就是不肯修的那一期是的然后她说洗衣机这儿真是城市漂流者的强烈共鸣生活里太多这样和房东与室友的洗衣机事件了一个人面对的时候真的会突然崩溃然后爆发眼泪或者暴走
最近我最好的朋友结婚了嫁给了一个一般般的人可能他是不想这样一个人面对了吧是我当时看到这个留言的时候我就会觉得就是
好像能理解了一些对当然我们两个我们两个之前不是讨论过这个问题吗就是我们不想把友谊说成一种特权这样会太泛化特权这个词本身了但是他确实太幸运了就是因为你看我们几年前哪怕遇到了一个那么糟糕的房东遇到了一个整夜都在想的洗衣机但因为我跟你一起面对我真的没有那么孤独而且我跟你的感情也在面对这些事情一个个解决这些问题中变深了
所以虽然我不想把友情说成一种特权那它至少也是一种非常幸运的例外吧我会想到如果我真的也是就像这位朋友说的就是你是一个城市漂流者然后你没有一个好朋友当你的室友你独自面对一个一个坏了的洗衣机和不修三催四行的房东对有的时候你甚至不是独自你可能有一个别的室友这个室友可能还跟你撕你不仅你要面对一个讨厌的房东你可能是单租一个房间对你跟另一个他不想出钱嗯
是的也不怎么搞卫生间的卫生对对对你会有各种这样的情况所以你可能就是真的很需要一个人任何一个同伴吧同伴大家很想要一个同伴对对对可能是因为我小时候也有过这个阶段吧大概在我 20 岁的时候我有个想法就是
赶紧赶紧的赶紧找一个男的谈恋爱吧哪怕就谈三天三个小时只要我不讨厌他就行了也不用多喜欢他这样就能证明我谈过恋爱了结了再离是的 是的现在可能回头看我当然很生气就是为什么我小时候有这种想法我觉得跟
那个小时候大家都会调侃你说哎呀你再这样这样就没人要了大家可能是用一种调侃的心态说这句话但是当你 20 岁的时候你就可能真的开始有些恐慌了怎么回事我真的没人要吗这咋办呀怎么大家怎么都能谈上恋爱呀他们都是怎么谈上的呀我怎么谈不上啊你也要搞一个我不会是什么方面有什么问题吧但是我反正现在能充分理解这个思路的荒谬
就是我要靠比如说被一个男人喜欢然后觉得我能确认自己的价值我是否有魅力可能这个阶段已经过去了因为我可能现在有了朋友有了工作有了我喜欢做的东西有了更多的评价体系
所以我可能在 365 天里有 364 天都非常的自信觉得我这个人真的很好很厉害很有魅力但是也有那么 365 天里也有那么五分钟呢可能也会有怀疑自己的时候吧那这个时候我就会想起小张喜欢我我的朋友小张很爱我而且我高度认可小张这个人那得到小张的爱比得到很多男人的爱都非常有难度得到小张的爱比得到所有男人的爱都有难度所以
所以我不可能是一个没有魅力的人这个倒推我就又有自信了对因为我觉得大家都想要被自己认可的人喜欢那个被认可的程度是被你随便比一个什么人喜欢要强得多的然而呢我们以前会天生的更加认可男人
他无需做什么他就已经获得认可了他是一个优势性别优势性别于是你就觉得想得到他们的认可对对对就是他代表了力量他可能代表了保护但现在首先这些历经全都破碎了没了就是你可以找到一些自己真正认可的人的喜欢那些认可同样会滋养到你是的
还有一个我们觉得很有共鸣的内容他说对于在互联网上发关于恋情的动态总是有一种持感总觉得恋爱是一种对女性关系的背叛这个我还挺共鸣的但是因为我也不是很想发我之前还看到有听有表扬我说这个女的她虽然有男朋友但她不怎么发就还行吧
就谢谢你的表扬谢谢但是我不想发到不是会觉得我背叛了女性友谊啊因为我从来也没有觉得她更重要对就是我在这我也可以说就算那谁你在听我的朋友就是最重要我只是觉得真的不缺我这条动态了就是满世界我觉得都是爱爱爱然后宝宝晚安然后小土豆我觉得都是这种两性的性缘的关系就不差
我一个人再来叙述这件事了而且我现在对于成就特别没有耐心我以前跟你聊过就是如果你叙述一件事情迅速地陷入到异性恋思考框架我就会觉得好成就我真的会想哦就是我连叙述这件事我都觉得很成就我毫无耐心它不只是单指异性恋框架把所有的事都用异性恋这个结果来表述吗对对对就是为什么我们不喜欢南方小土豆和耳冰就是因为
这俩东西根本就不是土豆和一个城市它不是食物和城市它是一男一女它有性别所以那些来说我们小题大做的人你是看不到这背后的性别吗所以就是用一些链框再来看问题本身让我成就吧所以我也不咋发这种动态了明白我有点
共鸣这个点就是因为我在互联网上看到我喜欢的女性博主发恋爱动态我心里也总是觉得很微妙就是可能因为也察觉到了我心里这种微妙所以我觉得如果有一天我真的需要发这种动态我可能也会选择不发因为我也很害怕接受别人微妙的审视对对对 是的我们就在讨论说那我们能接受的关于恋情的社交动态是什么
就是说咱非得发非得分享那我们能接受什么看到什么我们觉得也挺好的呢我觉得首先它肯定是一种去宠化的动态宠物的宠对就如果是表现男朋友很宠我那样的真的不想看因为宠本身就让人不舒服然后
然后还得是去崇拜化的动态就是如果就是表现的就是他呈现一个男的哎呀我男朋友好厉害我有一些仰望他那种看着也有些难受嗯是然后最后我们得出的结论可能是凡是符合经典异性恋情感模式的东西我们都不想看
但如果他不是秀恩爱是秀搞笑比如说跟这个人互动他说了一个很搞笑的东西这搞笑跟爱情没什么关系他就只是人与人相处之间那个好玩的部分那这个我们是能接受的而且如果他真的搞笑我们觉得很有意思但这个都是有两个前提第一个前提是哪怕他真的搞笑你一年也最好控制一下你的量你 365 天发个两条两条
两条我不相信能够幽默四次的男人应该不多幽默四次真的可以得脱口秀大王吗真的真的真的就首先要控制下这个量然后其次就是真的是得搞笑就是很多人有一种滤镜就是觉得他说什么都搞笑其实真的不搞笑不如让我来逗笑你吧对对对支持当场翻个空心根本当场翻
所以可能是我们刚刚说了两个标准嘛就可能因为宠和崇拜它都是一种就是你低于他嘛你低于他你才被他宠然后你低于他你才崇拜他但评判一个人是否好笑其实是我们在审视我们在主体嗯
我来给你的笑话打分我来给你按灯就是说你听好像我爆个灯对对对是的就是你得逗笑我那我觉得虽然经过这几期我们的男粉应该都洗眉了吧但是如果有男的听到这里的话我觉得就提高你们的搞笑水平啊
来竞争我们的来竞争一下我们的这个社交媒体的资源位我们的社交媒体的资源位不是就是什么不用努力轻轻松松就可以得到的东西你最好要持之以恒的努力加油呦要变成更好更搞笑的人加油
而且谈了普男有一种在姐妹圈子里抬不起头的感觉然后包括说像我的爱情不算爱情我不配来跟你们投稿这个爱情还有就是对于在互联网上发关于恋情的动作总是有一种持感对对对就像这一类的来信它有两个关键词其实一个是爱情然后还有一个是配不配然后或者是羞耻我们刚刚讨论了爱这一部分但羞耻那一部分也是我一直很想讨论的一个点就是女性羞耻我讨论的一个点
我会发现我们女的真的很容易感到羞耻嗯
你恋爱也羞耻你不恋爱也羞耻对就是总是在被羞耻控制就你恋爱吧可能互联网上会群炒你恋爱呢但你不恋爱吧马上又过年了大家也知道自己会需要面临什么可能又是在饭桌上二伯不上网对吧二伯不刷微博二伯还是会羞辱你他还是会有很多话要来说你哪怕以爱之名所以我会觉得好辛苦我看他们的来信的时候我经常会有一种很心疼的感觉大家会说
我不敢跟闺蜜说或者是我这不算爱情我这是只是孤独我不配我看到这些的时候这些情绪总是让我会觉得很心疼我们可以被控制的羞耻感太多了十年前我们如果被拍下一个裸照我们被造黄芽我们的视频被发到网上我们会感到羞耻对吧那在学校读书的时候女生的头发永远是被严厉控制的
我们小时候真的是头发留长一点就会被拎到校门口拎到校门口就是一个很典型的羞耻场景因为你站在那儿我们大概比如说我们是八点钟打上课礼然后我七点半就会被拎到校门口然后那半小时之内会有无数人经过我无数人经过我的时候我并感受不到愤怒和悲伤我感受到的是羞耻我会觉得男人老师这些权力比你高的人都能用羞耻感来控制你那这是十年前的情况十年后
大家开始厌难了然后你跟男的谈恋爱也开始觉得羞耻了所以我觉得羞耻是一种很折磨人的情绪是的就是为什么我们总是能找到各种各样的理由来让自己感到羞耻呢对我刚说愤怒和悲伤都还可以具体针对到某一个课题它是向外的比如说一个让你生气的人或者一件让你悲伤的事就这种东西都是跟你无关的东西你是很
很可以对外发出去的但羞耻是一种直接针对自我的情感对羞耻会让我们自我批判然后它会让我们贬低自己的价值当你愤怒多声以前干什么你想发火对吧你想甩脸色然后当你悲伤的时候你会想哭但是当你羞耻的时候你感受到那种情感就是我想钻地洞
我想挖个洞把自己藏起来我恨不得我消失然后我想躲起来因为你觉得自己不好如果真的像这些朋友们所说你谈恋爱你本来只是为了逃避孤独但你如果感到羞耻你为谈恋爱觉得羞耻那你甚至会觉得自己软弱即使我们经过了这么多讨论就我们知道谈一些恋爱是为了缓解孤独我们也知道不要做自由人但还是怎么样呢就是如果他就是谈了一个不怎么样的男的他为什么
好心疼啊他只是谈了个恋爱啊对啊他又羞耻成这样你不谈了一个正方恋爱就不至于恋爱就是就是他
它又不是你整个人生它同样是不公平的你随随便便谈了个恋爱这种事情就是它向来是男人的勋章就是他随便就可以谈到很多恋爱但是随便谈恋爱这件事情或者谈了一个不怎么样的事情好像又变成了女人的耻辱是的其实我们为何耻于谈爱根本不重要对重要的是学会戒掉羞耻感对我们先让自己不羞耻是的再有力量因为羞耻会打消你面对所有困难的力量感
现在我们来到了一个灵魂问题就是我们也会收到很多朋友的发问是到底什么是爱情是有些朋友可能年纪稍微小一点他真的是没有啥概念的比如说有听有说 21 岁母胎单身虽然我没谈过恋爱但我暧昧过常看电视剧每天睡前还会有著名小剧场
什么叫著名小剧场是他脑内幻想的东西吗好可爱他说我很少心动成年后的喜欢也都很短暂只要稍微剥离滤镜立马就会下头真切的稳定的爱真的存在吗是的那还有朋友说他说
我就想听听看正常的美好的爱情到底是个什么样子我觉得这是我们本期最难回答的一个问题是的因为我们也不知道就是关于爱情每个人都在争夺对爱情的定义权而且没有一个最终定义可能维基百科会说爱情是强烈的依附和爱的感觉的发展通常是对另一个人这个过程有时像跌倒的身体行为一样是突然的无法控制的让人脆弱的类似生病或落入陷阱的
维基百科真的很偷懒就是当你无法解释一件事的时候你就开始滥用形容词就开始搞排比剧突然的无法控制脆弱的类似生病落入陷阱什么东西跌倒的身体行为让你看不懂真的很偷懒但是其实也有人一直在抗拒爱情就像我们今天所说的就是我们知道太多之东西太多不平等的默认以爱情之名存在然后大家会怀疑爱情是不是本身就是一个谎言
但我们也收到了一小撮听友的来信在这些来信中他们描述了他们心中可以归纳为爱情的瞬间它可能很难有定义但它是一瞬间一瞬间的一些日常它可能是一些日常场景而且可能在那一瞬间你觉得那个瞬间应该包含着爱情吧我想是这样的东西就我脑子里跳出来第一个场景就是我们收到了一封来信了它说我现在拥有灵魂伴侣
我超级幸福我和他一样女自旁的他哦都是女权主义者所以这是一个女生发来的和他女朋友的信非常幸福他说我们的关系没有任何不公平的地方我最近鼓励他要多表达自己的感受不用担心我不开心有什么需求说出来大家一起商量最重要哇好甜啊我觉得你天然没有那种隔阂感你知道吗就是水乳交融是吧女女万岁
然后他说我会和他一起探索世界我最喜欢和他一起看豆瓣没有词条的电影了然后我最喜欢跟他一起讨论当下的时事话题是他教会了我新闻如何构造公民社会和怎样注意信源是否可信这些问题都太值得讨论了吧这是我自己插的那个弹幕然后他说我和他很擅长吵架我们会打破砂锅问到底把想法感受全部掰开揉碎之后再用理性之光一一检视
谁错谁道歉没有人错就会想办法达成共识再互相抱抱他说我和他就再也不会因为同一样事情反复委屈了然后再加上我们价值观很一致我们两个同居磨合挺顺利那我俩在一起快三年时间了时间不长但我跟他都深信一定可以好好度过余生
女女万岁我还有个非常厉害的编剧朋友他有一个爱情时刻就是这个编剧朋友一个非常大的特点就是他非常热爱八卦他真的很搞笑他从小就爱八卦而且他会八卦一些跟他的生活没有关系的人的八卦没有他最喜欢八卦跟他没有关系的人八卦他这个人对八卦是特别一视同仁没有偏见的就是小八卦和大八卦他都爱听然后我们就说
这么小的八卦你为什么一定要听他说你们不要瞧不起小八卦五个小八卦你汇总起来抽丝剥茧这个背后也许就能汇成一个大的八卦今天大八卦他会推断很有道理这个人也非常厉害反正他就非常爱八卦爱狗血故事的人然后他男朋友是一个导演就性格跟他截然相反非常的文艺就是什么片子闷什么片子慢看什么希望看什么嗯嗯
然后有一次她男朋友回老家了回来的时候带了个小本子真正的纸质的一种本子笔记本然后在我朋友洗澡的时候因为我朋友她觉得洗澡是非常无聊所以需要有人在旁边陪她说话她就打开本子开始念她说
叉叉跟叉叉之前不是闹分手吗现在复合了然后叉叉叉跟叉叉生了个龙凤胎然后叉叉叉最近生病做了个手术这些叉叉都是谁呀就是她老家的那些她的那些朋友她老家的朋友那
跟这个女生应该没有什么没有任何没有任何接触但是这个女生她特别喜欢听八卦什么八卦都爱听之前我觉得她可能也了解过老家的那些八卦了你知道吗这些女生虽然没见过她却对她很熟悉她就这个男生就会把老家那些人的八卦给列出来然后然后讲给他女朋友听因为他知道女朋友喜欢这个
怪不得人你说人写剧本脑子里都是情节你说的是脑子咱脑子里都是台词人家情节都是攒出来的情节都是攒出来就是滴水穿石是吧我觉得那个场景也很好玩就是你很难想象一个非常文艺的导演他对八卦没什么兴趣但是他拿个本子记了很多八卦就为了跟女朋友聊天我觉得这折射出他充分尊重伴侣的爱好和需求并且他不会觉得八卦好像是一件很琐碎的事很拿不出手的爱好很尊重并且记了本子
这我觉得应该算是一个爱情吧因为还是在他洗澡的时候读给他听的洗澡的时候真的很无聊你就只欠下水深你又不能玩手机然后这个你很需要说话然后需要听一些八卦来度过这个时间然后他就会选择这个时间陪伴他
这个挺可爱的我觉得它让我想到一些很人类原始的东西因为人类在远古时代我们都是就是智人的时候就是我们就是靠八卦活着的嘛你八卦就是信息远嘛你要知道就哪个地方有野兽哪个地方的水有毒你千万别去喝对对对然后就很像就是我想象两个披着兽皮的人原始人也不怎么穿衣服也是随便找个小河洗澡然后憋起来说那边有个水有毒你别喝不要去不要去对对
就很可爱是的我觉得我现在可能对电视剧里的浪漫爱已经去昧了但是这些日常中的鸡毛蒜皮的小事仍然能打动我是的但是
但是关于爱情我还有一个小小的疑惑你说就是我总是看很多人讲这个恋爱非常有必要谈因为恋爱有一个最大的功能就是能让你深入认识到你自己上野千赫子也说了在恋爱的游戏场中人能够深入学习自己和他人恋爱会帮助我们了解自己的欲望嫉妒控制于利己心宽容和超妥就这些话他没有错但是我都会在心里呐喊这些就是恋爱的必要原因就是能让你深入认识
其实自己也就是恋爱的必要原因那这些东西我真觉得我在友情里也有就拿我自己跟小张举例子我这些年天天跟你在一起的时候我天天就深入学习
自己和你啊自己和他人我好像买了头放一样就是我跟你就是很不一样的人吗我们在一起这么久我觉得我们并不是说每天就是亲亲抱抱和和美美吃吃喝喝就是我觉得我们有很多时刻都在试探我们自己和对方的界限我们也有很多意见不合的时候那我们就会互相发八百字小作文说服和被说服就狠狠品味你跟我不一样的时候
狠狠品味对方的反应你这是因为我们很不一样所以就是大家知道其实一个像我们这样的对谈播客要录四年还是挺难的挺难的你这是因为我们不一样的地方太多了所以大家能够一直就是存续着所以我觉得是因为这段关系我对自己有了非常深的了解我觉得如果相比的话比我大学的时候谈恋爱认识到的自我要清晰多了
因为我本人是在友情中真正学会人与人的深度相处的所以我就觉得如果大家说谈恋爱的最大作用就是让你深入认识到你自己我有点不服气因为我觉得友情有这个功能而且当我学会深度相处之后回望自己大学时的恋爱我觉得那个时候可能就没怎么深度相处如果再给我一次机会也许我的深度都更好
你那时候没有深度相处是指你们每天就是在一起吃饭然后倒也不是我觉得那时候每天也会每天吵架然后有一个黑色星期五就是每到星期五都一定会吵架好像也会一直在激烈地沟通某些事情那为什么还没有深度的
对但也很神奇我觉得那些沟通的事情都是向外的就是我们在讨论一个很遥远的事并为此争执但是好像很少有向内就是说你是谁我是谁我们的冲突是什么好像
好像也很就是我们好像每天都在问非常遥远的事真值却好像很少坐下来交流我们的内心哦明白当我想到爱爱是什么这个话题的时候我觉得我就跟小张说我觉得爱就是冥思苦想因为我蹦到脑海里的第一个画面就是我深夜拿着小张发给我的小作文
我想我到底回复什么我就一定要给回复好了我想我想好几个小时就是我谈恋爱我我谈恋爱我真没分支费这么大劲我为了回复一句话我想好几个小时我觉得我觉得这一刻我这种绞尽脑汁我就觉得反推我肯定是很爱小张的
就是在某种程度上比我之前恋爱里的爱占比高对所以我有时候会觉得爱情爱情嘛就爱情这个词里面它的这个词的构成就占了很多便宜因为爱情不像它爱情里自带了一个爱怎么会这样自带一个爱字怎么这么
一种作弊吧就是基本上属于他就会显得爱情里面的含爱量似乎天然的要大于友情和亲情然后又因为你爱情总是跟婚姻绑定嘛那婚姻又跟生育绑定又跟经济绑定他就会让整件事变得鱼龙混杂所以我会觉得开头的时候我们会说对爱情的厌烦情绪嘛可能针对的也不是爱情里面能称得上爱的那一部分这个部分
这部分就是我们所说的含爱量让我们感到难受的是爱情尤其是异性恋爱情里面携带着的一系列爱之外的规则比如说爱情总是被默认最高级最至高无上的爱情总是排他的仿佛亲密关系就只等同于一个异性恋爱情好像
亲情和友情都是过度的一个阶段而已人最终都要求到一份爱情而一旦你求到了这份爱情你就赶紧把你的友情抛弃掉你跨年你就只能跟男朋友跨不要再跟你的女生朋友跨了我们讨厌的是这一部分我们也不是想硬要比较友情和爱情让他们两个一较高下我们只是想说
无论爱情友情亲情重要的都是爱这个字就是友情里的含爱量也不见得比爱情里的含爱量低有的东西看似爱情就那个很经典的就是走在路上看到那么多情侣时常会怀疑他们中间真的有爱吗真的有的人在谈却没有含爱量为零啊是
但有的人可能觉得自己身边没什么好朋友但这里的友情也不仅限于朋友就网友也行网友如果一个网友跟你通信十年你们心心相惜彼此了解然后他懂你每一个脑回路懂你的怀疑和心血你很难说这个网友之情就比那些因为寂寞随随便便谈的恋爱的东西里的含爱量少对我们要比的是含爱量而不是默认某一个爱某一个关系就天生的比别的关系高级是的
回到我们这一期的主题就是我们为什么要聊爱情一开始我们是被大家精彩的来信吸引的尤其是那里边有一句话说谈了恋爱不好意思告诉朋友因为感到羞耻对很可爱我觉得我们看那句话的时候很共鸣因为我们发现其实我们自己也
感到羞耻耻于谈爱这件事你甚至有点结巴就像现在有点结巴一样对对对就是我发现我很喜欢在微博上炫我们家的周末饭桌因为我们家周末很多时候都会自己做饭吃嘛但是当大家问是谁做的时候我总是不好意思回复那个
那个听众说其实是我们家第三个人做的嘛有时候大家会误以为是我做的我也不否认我也不能站出来说不是我这样显得我很爱难对对对然后我发现小张也他跟我也一样我可不跟我一样他更不好意思了他从来不发关于这个人的动态就是我发现我们怎么回事就是我们总是想假装这个人不存在嗯
是的其实就包括像我们今天聊天的过程我们聊了很多关于爱情的故事但我们就在这个录制的过程当中我觉得我们今天也会露出一种微妙的心照不宣的羞耻的表情我们今天录制大概结巴的次数是比以前的次数都要多的可能最后对着就会有点不好意思对对对但这种不好意思并不是基于说那种害羞就是
你懂大家懂吧对而是说我们内心始终会有一个话外音在说就是真的吗张志着你们俩真的要聊爱情吗你们是不是确实背叛了什么东西
对啊对啊大家还想听这个吗这个命题是不是太古老了但我们也在想就是假装这个人不存在这件事好像不太对所以我们有时候也在想为什么呢我们为什么感到羞耻我们在羞耻什么呢可能我们羞耻的不是爱情本身是附加在爱情身上那些成就的东西
我们很害怕被审视因为我们自己也在审视自己但是我要说虽然我们今天花了很多篇幅去警惕去怀疑去抱怨但我们绝不是为了否认爱我反正不否认爱我觉得如果说我们到了 30 岁这个年纪仍然在被一些人嘲笑天真的话这种天真不是一个冰冷的世界带给我的而是我身边的人给我的具体的爱带给我的
我们还挺经常被嘲笑天真的是的看来得到了很多爱是的就是我觉得可能长大之后我们的脑海里面多了很多很多理念吧这些理念让我们用更锋利的眼光打亮生活但理念最终的目标是让我们实现更幸福的生活我们一直
告诉自己要忠于自己的情绪但是忠于自己的情绪不光是在自己感到抗拒的时候对别人说不而且是在自己真切感受到幸福的时候不要对自己说不我永远不会忘记我感受到的那些具体的爱比如说刚刚工作的时候因为被拒了一篇稿
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我觉得在这些爱与被爱发生的时刻渺小的我好像不再普通了就像今年博莱雅 2024 年情人节的特别企划着眼于这些慢慢生长在日常里的爱
每个爱的日常虽然重复但都有自己的特别这些特别为日常带来细微而别致的变化可能这就是爱始终保有生机的原因那本期的闲选时间到这里就全部结束啦祝大家春节快乐龙年大吉我是小张我是芝芝我们下期节目再见
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