EP18 被抢走后离世的3岁女童：一个家庭的悲剧如何发生？
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大家好 欢迎来到现场现场我是本期主播三联生活周刊记者魏茜今天我们要聊的是一个比较沉重的事件 2023 年 12 月内蒙古满洲里的三岁女童田洛西被她的生父田圣龙及其同居女友殴打致死 2024 年年初二人因涉嫌虐待罪被刑事拘留 12 月 6 日该案公开宣判田圣龙被判处无期徒刑

今年的 11 月初呢我的同事童畅来到女童的生母李婷婷所在的河北省邢台市这里呢是田圣龙和李婷婷相识和结婚的地方也是小罗希的出生地他采访了李婷婷和这个家庭悲剧中的其他当事人想要弄清这一事件的前因后果今天呢我们就请童畅来到节目和我们聊一聊他所了解到这起案件的事件现场

同场先跟大家打个招呼吧大家好我是三联生活周刊的记者同场当时到了刑台之后你看到那个李婷婷她大概是一个什么状态呢就那个时候应该已经是孩子离世将近一年了吗那个时候她孩子离世就是快一年的时间然后当时法院已经进行了第一次的这个开庭审理然后我当时见到她的时候我觉得她是一个非常急迫的人她

他妈妈在这个邢台的平江县城开了一家服装店然后我们约在他妈妈这个店里去见面然后我当时一见到他到了这个店里他就立刻拉我坐下然后就要准备开始跟我讲就是关于他这个孩子这个被虐待的这个案情的事情其实按照我们之前的一些经验来看其实很多受害者这种社会事件案件的受害者他们其实是

会有很大的创伤可能也并不愿意在一个公开的场合来讲述自己这么悲痛的事情他母亲的这个服装店其实是人来人往一直会有客人会进入到这个店里但是我有提到说你会不会在意会不会觉得比较不舒服但是他说当时他就用很开朗的声音跟我说就是为了孩子这些都不算什么

然后在之后的我和他相处了几天包括还有和他母亲相处了几天他们都是会经常非常急迫的就是反复的强调他们的孩子是怎样被虐待的他们其实对媒体对记者是有非常高的一个期待觉得希望通过媒体的发声能够帮他们生长正义而且在这个过程中李婷婷她也经常会问我

就是他想要一直发抖音让更多的网友知道这个事情他希望能够通过舆论的这种监督能对最后的判决能起到一定的帮助他其实是一个非常急迫然后很紧张他有一个巨大的焦虑和压力在身上的因为发生这件事情以后我觉得他可能比起悲伤他更需要用这种愤怒和仇恨的力量去支撑自己继续生活下去嗯

其实确实很多丧青的尤其是失去孩子的妈妈都会有这样的一个表现吧就是说可能跟我们之前预想的不太一样不是说他非常的沉溺于那个悲伤之中而是他把这个其实形成了他自己生命里的一个支柱一样在就是打这个官司变成他自己目前觉得最重要的事情只要人能帮助到他他可能就会这样去做是吧

其实孩子的悲剧呢也就是一个家庭的悲剧嘛我们想我们今天就先回到这个家庭它的诞生之初到底是怎么发生的然后就先让同场给我们讲一讲李婷婷是怎么样跟田圣龙认识的其实在我们看来这个 23 岁结婚还是现在社会里还是比较早的嘛她当时为什么这么早就结婚啊李婷婷到了更大一些的城市她才发现她好像结婚的还挺早的

但实际上包括通过我的走访也发现她生活的那个区域其实像她这个年纪结婚是非常正常的一个事情甚至有很多是比她还要小就可能 20 岁左右就结婚她这一条街上可能大部分的家庭他们比如说有这个女儿的可能差不多就是李婷婷这样 23 岁或者 20 岁出头就会结婚然后李婷婷她是 2019 年的时候

通过相亲认识的这个天生龙在这之前他也他妈妈讲就是他也有相亲过然后但是可能就是就只是简单的了解了一下但是互相就没有看上看对眼

然后包括李婷婷她自己自由恋爱过一次但是她也说她当时其实很小不知道这个恋爱是怎么回事那到了 2019 年是他们隔壁店的一个店主她这个店主是田圣龙的亲戚然后所以就给这个李婷婷介绍了这个对象第一次见面就是一起吃了个饭然后后面这个田圣龙约她去看电影然后

当时李婷婷觉得这个田生龙她这个对她的这个外貌是不是很满意的她又跟我讲这个田生龙她首先不是很高就可能就是一米七左右然后也比较胖李婷婷说她自己是外貌协会她其实是对这个人不满意的但她妈妈就是讲其实也可以再相处一下

后面接下来几天吧就是田圣龙他表现出来就是非常的殷勤就是经常一早他们服装店开门就会过来帮忙然后晚上就再带他去吃饭啊所以就是李婷婷她可能就觉得非常的被这个男的这种热情所打动就觉得这个人还是挺不错的

然后后面我也有在这个田圣龙他的老家的他的这个村里走访田圣龙他也是 97 年出生就比李婷婷大几个月所以在他们这个村里他当时也是到了一个该去相亲和结婚的年龄田圣龙的爷爷奶奶就讲就他父母其实当时也比较希望他能早一点定下一个婚事嘛他们家可能对于李婷婷就是对于

这次的相亲就觉得在一个比较基本上比较满意的这个情况下就希望早一点定下来

包括他们两家的这个经济条件也是比较门当户对的李婷婷的母亲她是自己开一家服装店然后田圣龙的这个父母他们也是自己开的这个小型的加工厂所以当时就是田圣龙他的父母那边提出来就说就是相处了 12 天左右吧就是说如果觉得还可以就可以订婚

在这个李婷的母亲那边她就是认为田圣龙当时是在她这个母亲的殿里就有对她发誓就是说之后自己一定会对李婷特别好

就是如果有做得不好的地方就如何如何就是发了那种比较毒的事这一点就是李婷婷的母亲她虽然也觉得可能是比较快的但是又觉得看到她的这种非常有诚意的表现就还是同意了他们订婚到了 2020 年初的时候差不多订婚半年多然后这个过年

的期间这个田圣龙他回到老家然后他们就在田圣龙家村对面就办了这个婚礼对于李廷明来说他就觉得那时候觉得田圣龙就是一个可能很热情脾气也比较好然后很包容他然后又能就是做出很多承诺的这样的一个人他

但是他可能并不了解的就是就是最后离婚之后然后到这个孩子去世之后其实最后到上了这个法庭就李婷婷她才发现田圣龙她的这些劣迹吧就比她想象的要多很多孩子出事之后她收到对田圣龙的起诉书她才看到就是在他们

结婚之后就是田圣龙有过就是酒驾的这个情况然后被拘捕过然后甚至他在这个满洲里生活的时候还有过一次入室抢劫的这个经历对也是在他结婚之后

这个对当时李婷婷来说就是非常的震惊吧她从来就没想过这个人她是可以恶劣到这个程度因为你刚讲到其实她俩就我们外人看来其实她俩那个就是从认识到订婚这个时间是非常短的

十几天然后就感觉咱们感觉好像很儿戏一样怎么可以十几天就跟一个人订婚你订婚之后两个人其实也没有很长时间的相处因为是异地关系就是然后等他回来我们结婚就是整个这个过程里面你有问到李婷婷她是什么感觉吗为什么就可以完成一个这么仓促的一个行为就是有些什么促使她发生这样的事情吗就是李婷婷她自己形容她自己当时的

这个状况他也会经常说他比如说他很天真啊或者说他觉得自己太单纯了之类的这样的描述吧其实他说他之前就是只谈过一次恋爱但是和那个男性相处的时候就是他觉得那时候他也不太了解就是谈恋爱到底要怎么样就是两个人好像也基本上没有怎么约会过

不知道怎么去维系这个亲密的关系吧可能就是聊着聊着就渐渐的就淡了他有跟我讲就是他其实就是年少时期吧就是可能初中啊高中初中初中毕业啊包括他后年辍学在他母亲的这个店里工作的时候会经常看一些台湾的偶像剧

然后虽然他自己说他并不是就是非常向往就是像台湾偶像剧那样的爱情吧但是我觉得他在他后面的这种对伴侣的选择上其实可能是有受到一定的影响的然后还有他讲到他的父亲是那种性格特别温和然后在家里是会很好的做家务情绪很稳定然后不会和他妈妈吵架然后比较

比较温柔的一个人然后觉得他后面他也有讲他对这个伴侣的要求就是希望是一个情绪很稳定包容他从后面他被田生龙打动的这个角度来看就可能是比较宠他对他会比较热情然后会有很多就是主动的这种爱的表达的这样的一个人吧

田圣龙最开始对她很殷勤然后给她各种承诺比如说结婚之后你不用做家务还有你不用工作我能挣钱养你我可以发展得很好做老板我能挣很多的钱

李婷婷就觉得她这样说了我就是可以相信的我就能相信她能做到哪怕就是他们结婚之后田成龙有说这个做生意不顺她需要李婷婷帮她贷款然后她需要借一些钱各方面的她都觉得这只是暂时的一些困难相信她之后还是可以做到的就是一种很朴素的这个相信让她觉得她可以继续和田成龙相处下去

所以他婚前当时是没有工作的是吧他就是在跟他妈妈看店他其实也有做过一些工作就是他之前有在这个电商这种公司做客服因为其实邢台它是一个同车之都嘛就是他们这边就是

做这个儿童的那个婴儿车这个童车的这个产业是非常发达的这个县城里可能有很大一部分的人都是会从事这个行业然后李婷婷她之前自己也开过一个网店就是卖这个童车

因为他这个不用他去线下就是销售啊和跑动他平时就在他母亲的店里可能在线上联系一下这个渠道然后联系客户就通过线上的这个操作就可以去卖这个同车然后据他所说他的这个收入还是可以的

但是到结婚之后呢这个田生龙就有说因为有跟他承诺说你不用工作了然后你想的话可以在我们这里当会计或者说到到这个厂里去干活啥的所以他后面就把这个店就给关了他就之后就没有再开过这个店了嗯

那那个时候田圣龙他的工作是在给木材厂来做生意还是他自己有单独的一个事业对就是田圣龙他的父亲是开了他的父母其实田圣龙的父母他们两个人开了就是一个木材厂在他们的这个老家这个村里面就是有这样的一个小厂然后他们这个生意也做到这个满洲里就是在满洲里他也有一个厂子

田生龙他也是就出中国后就没有再读书了之后他就是一直跟着他爸所以这也是他为什么要经常去满洲里的原因是吗就是因为他那边有他的那个他们有一个分厂这样子对就是在满洲里他可能是在一个国境线上嘛然后他们有一些就是对外的一些生意

然后因为那边就是离这个俄罗斯比较近然后可能就是他们在这个木材上面会有一些往来所以田圣龙他其实是大部分时间都是跟着他父亲是在满洲里那边做生意的其实李婷婷她刚结婚之后她是有到这个满洲里去过一段时间的当时也是

他李婷婷说就是当时田圣龙的父亲也安排他到这个厂里去参观或者说去试一试就是能不能在那边干活其实李婷婷她也有跟我讲她在满洲里生活的那段时间一是那边特别的冷

然后二是其实他很不适应这样的家庭关系就是他说这个田圣龙的父亲他这个生活作风其实是有一定的问题的就是李婷婷他看在眼里他是很难以接受的

但是他又觉得他这个事情他没有办法跟别人诉说包括他其实一开始他都没有跟他的母亲讲这个事他只跟他母亲说他想要回邢台但是他母亲说你们夫妻结婚还是如果能不异地最好还是不要异地然后后来李婷婷她没法忍受了她才讲了这个事情

李婷婷母亲就也说那如果你很想回来就回来吧就出于这个原因她就是其实还是回来了回到这个心态平

然后之后他们很长期的这个生活基本上就是异地的状态了所以他们两个人刚结婚的时候其实状态还是可以的是吗相对是的所以大概是到什么时候他们就可能李婷婷跟这个田圣龙之间的摩擦就可能变多了然后他俩当时为啥会有这种摩擦呢他婚姻的后期他才意识到就是田圣龙

他可以做很多承诺但是结婚之后他这些承诺就没有兑现了李婷婷她当时就有跟我讲在结婚之前田成龙有承诺他这个之后的家务他都包办但实际上结婚之后田成龙就是一个并不做家务的人如果你叫他去洗碗他可能就会说他在打游戏然后可能要过很长时间才去动然后或者说这个碗就一直放在厨房然后

然后那李婷婷她本身她年纪也比较小嘛,然后她之前在这个家里的生活,可能她父母也会承担很多的家务,对她来说她一下子她要到了一个新的家庭,她要一个人担起这个家庭的责任,对她来说可能也是不是那么容易的。

当然但是这个可能只是一个比较小的部分但整体来说他们刚结婚之后还相对来说还是比较可以的但对于李婷婷来说她觉得最破灭的时候就是在她生了孩子之后就是他们的女儿就是 2021 年 4 月份的时候出生的

然后在这个孩子出生之后当时是田圣龙是在邢台的这个家里婚房就住了一段时间的住到差不多孩子满月过后然后当时李婷婷就觉得这个田圣龙他并不会很好的照顾这个孩子比如说叫他去换尿布啊或者就晚上李婷婷她觉得伤口疼她很需要有人来照顾啊或者帮大把手啊这个田圣龙他都是不在的

他甚至是会睡在这个婚房的另外一个房间所以并没有和李婷婷睡在一起的这个孩子满月过后田成龙他又回到满洲里了继续工作了在这个期间李婷婷她就觉得田成龙他一直对

这个孩子他是并不是很关心的和他的这个关系就是越来越冷淡其实李婷婷她就是她生过孩子之后她的这个体重就是增加了很多她说她最瘦的时候就是结婚之前可能 120-130 斤然后到了生了孩子以后体重到了 180 斤

在李婷婷看来她觉得田圣龙是会比较她的猜测就是觉得田圣龙是可能会嫌弃她身材的这个变形啊可能会因此对她就是很冷漠就是他们再次恢复回到这个异地的状态之后就是李婷婷就觉得田圣龙她经常就是

也不回复他的消息回到家里之后也是经常就在外面喝酒应酬然后很晚才回到房间包括李婷婷有讲中间有一次她回来了以后很晚回到家要进这个卧室睡觉但是李婷婷觉得她这样子会吵到孩子他们两个就有一些争执然后后面这个田圣龙就把他们的这个门给破坏了就是

垂了一个洞在这个门上然后当时孩子就被吵醒了就在大哭啊但是李婷婷觉得田成龙也并不是很在意这个孩子在哭的这个状态但是到了第二天就是又恢复平静了然后田成龙就也会说自己做的不对然后当时李婷婷就还是觉得可能这只是她喝了酒以后的一个突然的事件

也是可以原谅他的那我觉得我们捋一下时间就是他是他俩是 2020 年结的婚然后 21 年就有了洛西了嘛然后在这个过程中其实相当于是有孩子之前他俩应该算是这个很短暂的婚姻里面还算是比较好的一个状态但是即使在这个状态下其实他俩也已经是分开住了是吗

就他俩在一起住到底有多久呢刚结婚在满洲里就李婷婷所说她其实就是待了可能她自己记不清楚待了多长时间她可能觉得就是几十天但是这个确实是有一些矛盾的地方就是其实她的邻居就是在李婷婷周边的这个店的这个店主他们有讲有一两个店主跟我说她好像

李婷结婚之后有一年左右的时间都没怎么在店里看到她就是当时觉得她应该是在满洲里可能待了有一年左右的这样的一个时间但我觉得其实我们就所有人结婚的时候她肯定还是抱持着一个比较良好的愿望的嘛然后你可能我觉得就是感觉上她俩双方其实一开始结婚的时候肯定不会想到最后变成这么大的一个悲剧但是一开始的时候其实

我不知道为什么我听你的讲述会有一种觉得他两个好像对自己的生活很混沌的那个状态好像就不太会说就是别人说 OK 你该结婚了那我就去结婚然后那我对我有一个丈夫 OK 我就来跟他在一起然后但是如果他出现问题

我好像没有跟他之间有任何的情感上的交流就是感觉他俩就好像不熟我不知道为啥就是听起来感觉这两个人是有一个孩子但他俩不像我们理解的一个正常的夫妻关系好像一直都是吗我觉得可能就是从李婷婷的角度她就是会觉得可能和田圣龙的这个距离很远包括就是从她的这个性格的这个角度她可能

可能他不会说就是很直白的去问就是田生龙你到底怎么回事你为什么不去照顾孩子你为什么你为什么不理我什么的他是不会去问这个然后他就是他想要去解决这些问题的方法其实也很有限

他当时跟我说就是在他们婚姻出现问题的这段时间里他的这个母亲就李婷婷的母亲当时在照顾这个李婷婷的姥姥就觉得他也不能给母亲带来更多的这个负担了其实他很多的事情他也没有跟他母亲讲

然后他会跟他的这个朋友讲一讲但他的朋友就会说这可能只是异地的这个原因也许你们就住在一起就会比较好但是就是他李婷婷后面也有提到就是说跟田圣龙说要不还是他去满洲里但是田圣龙就会说那边太冷了就是你还是不要过来了这样子

对就是感觉她对于她的丈夫的情况包括她丈夫在想什么她丈夫到底怎么回事然后她到底比如说你刚刚讲到就很严重的她可能又入室抢劫又有这些行为就是完全不了解感觉就是是我有一个丈夫但是我跟她之间的生活是完全脱离开的这种感受就是这个其实我们会觉得挺奇怪的吧就是

但是那他俩到了一个什么情况下就好像现在是从一个热恋期或者说一个还婚姻的初期变到说我们两个完全就是名义上有一个关系但是

好像就整个过程里面没有一个积极的动力去让他俩任何一个人去改善这个关系是的然后其实从这个田胜龙的父亲他这个叙述来看就是田胜龙他可能很早的就放弃了他们的这段关系就是在田胜龙的父亲的这个描述里这个李婷婷也是一个很不合格的媳妇父亲的讲述里就是李婷婷她其实是也不做家务

他想这个田成龙的父亲和他的老婆去他们婚房看就看到李婷婷可能洗好的衣服放在洗衣机里也没有晾然后这个碗也没有洗田成龙的父亲他就是非常传统的那种观念嘛他其实对李婷婷他整个家庭他都是有很多不满的

他说这个李婷婷母亲她是信佛嘛然后他们会在这个家里叠一些就是供奉的一些那种金元宝之类的那种纸元宝这个在这一点就让田胜龙父亲非常介意他就反复的跟我强调就是他觉得他们家人可能不正常就是有点神神鬼鬼的这种感觉但实际上他们在可能刚结婚的时候就关系还比较好的时候这个点他并不是一个

有多么就是能主导这一个婚姻的一个点嘛但是当他们这个关系破裂的时候这个田正龙的父亲就把这个当做一个巨大的攻击李婷婷他们家的这个点就觉得他们家不正常对孩子可能也照顾不好就每天在家里搞这些活动可能也并不能照顾好她的这个孙女

那当时因为他孩子已经出生了嘛孩子其实一直跟着李婷婷的什么前妻对是的那孩子的他的一个生活处境是一个什么样子的呢差不多这个孩子一岁左右的时候这个他的就是基本上可以走动了李婷婷他就会每天就是带着他到他妈妈的这个店里面

然后他们会在这个店里铺一块毯子然后让这个孩子可能玩一些玩具拼图啊然后积木这样的玩具李婷婷妈妈会经常带这个孩子出去到这个其他店里面走一走啊逛一逛然后其他店主可能也会跟他打招呼带他到附近的这个一元店买一些零食吃啊这些

基本上就是在他这个出生然后到这个被带走两岁左右的时间他们的生活就这样就每天晚上是李婷婷带着这个孩子回到他们住的这个婚房住然后白天可能就靠他妈妈能够帮助他一些就李婷婷和他妈妈说这孩子说话可能是有一点晚的

就直到他被抢走之前这个孩子他是不太能用完整的句子表达自己的想法的他只能简单的说一些妈妈姥姥这些但是他们又觉得这孩子相对来说还是比较聪明的比如说他之前这个李婷婷给他吃过这个核桃然后之后他又想吃核桃他就会提起来这个核桃的袋子

然后拿到这个李婷婷的面前然后叫她妈妈然后做出那种砸核桃的动作让她妈妈帮她砸这个核桃整个这个过程当中田圣龙什么时候回来看孩子呢田圣龙他其实就是就据李婷婷说他就比如说过年期间然后可能一些过节期间就是一年的话可能也就两三次左右就是很短的时间

然后包括他的这个李婷婷的抖音上有发过一条视频就是田圣龙和这个孩子玩这种机长的这种游戏但李婷婷就跟我讲就那一次其实就是田圣龙他其实是很不愿意的

但是是他的这个一再的催促和要求之下田圣龙才同意就是去拍这样的一个视频还有就是孩子满月还是一岁左右的就反正是某一个孩子的某一个纪念日他们一家三口去拍那种亲子的照片李婷婷也觉得当时田圣龙的表现就是他其实有点就不太耐烦拍的过程当中并不是很有耐心就是想很快的去结束

对所以我感觉这个田圣龙整个孩子成长过程中他其实也是一个陌生人的状态他基本没有参与过孩子的成长因为他每天在满洲里然后孩子长大尤其是这么小的一个阶段里面是非常需要父亲的时候他没有出现过他也没有跟孩子培养过感情感觉是吗是的我觉得他就是

也是他在这个孩子的成长过程中是非常缺位的他其实是基本上就是一个可能不存在的父亲的这种感觉这个李婷妮也说他这个女儿其实是洛西她其实不太会叫爸爸的

他可能叫妈妈姥姥什么的会比较顺口但是就不怎么会叫爸爸然后在李婷婷观察里她觉得女儿可能也并不是很清楚父亲这个角色是什么样子但是李婷婷觉得这样是可以的是吗她当时对于这样的一个就是我们看来其实很奇怪的一个家庭模式她觉得可以接受吗李婷婷她是觉得

他后面站在现在他去反思过去他就会经常提到自己说他觉得自己非常的软弱反反复复说自己很软弱他觉得自己就是当时一味的忍让就觉得哪怕田圣龙是这样子做他也没有提出过很强烈的抗议其实孩子一岁的时候田圣龙就已经跟他提出过要离婚了

但是李婷婷当时就觉得无论如果她想要给孩子维持一个完整的家庭其实就是非常传统的一个观念让孩子至少是有一个父亲她不想让这个孩子在这个单身家庭里长大那孩子的整个过程当中抚养费是谁在出呢李婷婷会问田圣龙要一些钱就是会说就家里的这个开支全都是靠我吗你要给我一些钱但是田圣龙总是会跟她说

钱都在他父亲这边管着他平时手头里也没有什么钱就是李婷就说这个田胜龙他可能一次就只给他几百块钱但是这个可能也有一定的争议就是田胜龙的父亲呢他觉得自己作为爷爷他还是做的还是比较好的他和他的这个妻子就是这孩子的爷爷奶奶是经常会去县城去看这个小孩子的然后会给他买奶粉然后买一些新衣服

但是还是很怪就是因为爷爷奶奶跟爸爸肯定不是一样的角色啊而且他相当于这个田圣龙在这个过程当中他既没有出钱也没有出力那他像这个小孩对他来说是一个陌生人实际上是所以因为我们所有的人可能都会想嘛就是你怎么能对孩子下了手或者你怎么可以对那么小的小孩子做这样的事情嘛但是实际上如果按照我是田圣龙的话我跟这个孩子其实没有关系就是

当然不是说我们对于陌生人的孩子可以这样做但是就是实际上我们对他之间没有那种父爱的那个连接感是的其实我觉得很普遍的就是哪怕在一个很普通的家庭父爱的产生他本身我觉得就是比母爱的产生他要困难很多

就也不说困难就是他是需要你投入对对对然后你才会得到的一种回报的感受对他不是单纯马上可以本能就可以产生的一个情感但是对于一个父亲来说他可能有太多的机会去逃避为孩子付出的

这个事件包括像田生龙的父亲他也觉得他是不觉得他儿子对孩子这个照顾不周的他觉得很正常就是他儿子要在外面工作那不回家这个事情是很正常的其实我觉得这样的这种婚姻

婚姻模式包括亲子模式在广泛的这个家庭里也是非常普遍的嘛嗯对当时就是我也蛮意外的就是实际上是田圣龙提出的离婚嗯就是其实我们想象李婷婷已经生活的这么奇怪的一个家庭氛围里面她也没有提但是是田圣龙提的她当时提是为什么呢她跟李婷婷没有讲具体的原因只是说就是觉得他们之间也没有什么感情了然后就不想跟她生活下去了第一

第一次提他李婷婷没有同意嘛然后后来到了这个 2022 年年底快到春节的时候田胜龙又提过一次离婚当时田胜龙说他在躲债然后说我们这样下去可能会影响到你就是想要和他离婚嘛

其实从我们的判断来说就是他在 2023 年这个大年初五他把孩子带走之后然后孩子就带到这个满洲里生活了嘛那个时候就已经在满洲里他就已经和他这个同居女友生活在一起了他们这个婚姻纠纷是其实确实也牵扯到了很多经济上的

一些争执像李婷婷她就有讲就是田胜龙让她帮她还很多的这个贷款嘛但是在田胜龙的离婚的这个起诉状里也有写到就是这个李婷婷她是没有收入的但是她花钱会很多

他们的这个婚房是田圣龙他们家出的钱买的然后房贷的话也是这个田圣龙的父亲就是还了一部分就这个起诉状一些就是他们结婚之后是管着田圣龙父母借了八万块钱然后用来还各种贷款

所以田圣龙就主张李婷婷应该还四万块钱回来在起诉状田圣龙也说曾经他们有协商过离婚然后李婷婷他们家就提出要田圣龙他们家给他五十万或者就是把婚房给李婷婷但田圣龙他不愿意接受这些条件所以他起诉离婚

对啊实际上正常的其实走到离婚这一步的时候就是一般的争议点就是钱跟孩子两件事情就是但我感觉在他们的这个婚姻里面包括到了一直到离婚的这个不管是协商还是协议的阶段还是说到起诉的阶段其实大家都没有人在管孩子就是所有的人都在纠结于什么四万八万什么房子这些事就是感觉孩子在他们的这个婚姻

婚姻的这个过程里面并不扮演任何角色他就是一个非常非常小的附属品在他们这个案子里就感觉孩子他像是一个筹码出现在他们的这个离婚的争夺当中其实对于李婷婷来说她可能在这个长期的异地然后独自照顾这个孩子的过程当中

到了他们谈离婚的这个节点李婷婷她其实已经是也有点精疲力竭的这种状态她一直见不到她的丈夫发消息也不回复然后回复就说要离婚然后到了这个 2023 年初就快到春节的时候那个时候她这个愤怒她爆发了觉得大过年丈夫都不回家她就非常恼火她就在快到春节快到这个大年三十之前吧她把这个孩子就送到了天安门

田圣龙他们家这个村里就把孩子丢下来就说我不会回去了孩子就交给你们了他还小可能过几天就把我忘记了但他又说对他这个婆婆说对不起袋子里面他又给孩子拿了药然后他说这次他真的心凉了回不去了

孩子的爷爷奶奶其实她可能也不具备照顾孩子的这个能力当时孩子刚过去之后就生病了然后就有跟她讲就在这个村里他们这个房子很冷这个孩子很小也没有在村里待过

就是会有这样的问题嘛催他就赶紧把这个孩子带回来就李婷音当时就说了就是说他不会回去了然后他的那个李婷音的弟弟也有跟我讲他也是很能理解自己姐姐的这种做法他觉得他姐姐并不是说他完全不要这个孩子了而是他想要就是用这种方式让田圣龙他们家人理解一下带一个孩子是有多么辛苦

但是在田圣龙父亲他的这个角度来说就觉得这是一个确证就是李婷婷他不想要这个孩子因为他的观念还是很传统他就觉得哪有母亲不要孩子呢你无论如何你都不应该做出这样的行为然后他也说后面他的这个侄女把孩子送还给李婷婷的但李婷婷还是不想要所以最后才导致就是田圣龙把孩子带走

但李婷婷她说就是她其实是过了几天她不忍心就自己把孩子接回来的但是就是在这件事情上他们的这个矛盾就是激化到一个不可挽回的一个地步吧这个事情之后不久就是在 2023 年大年初五的时候

田圣龙就这天他突然就是回家就出现在李婷婷的这个婚房里然后就是说要把孩子带走几天有事情就直接把孩子从这个李婷婷怀里抢走了

然后之后就李婷婷再去找她给这个田成龙的父母打电话呀他们都说就也不知道到底是怎么回事对在这之后李婷婷就再也没有当面见过她的孩子了那抢走孩子之后她的表现是什么呢因为扔给婆家她又她自己回来那段时间包括到这一次跟孩子真的彻底分开了那个时间她状态如何呢作为她当时的感受是什么样其实孩子刚被带走之后李婷婷她也是

找了很多办法很多办法想要联系上这个田首龙但他的我觉得这也是受限于他的这个生活环境和他过往的认知他能掌握的方式是很有限的

他就是不停地给这个田圣龙添加这个好友申请,就说你让我看一眼孩子吧,我现在吃不下睡不下的,让我看看孩子好吗?然后给这个田圣龙的父母打电话,问他们就是田圣龙在哪里,其实他之前跟田圣龙的朋友啊什么,他基本上他是没有怎么介入到田圣龙他的个人生活里的嘛,

他只是跟田圣龙去过一两次饭局就是加过他田圣龙一两个好友朋友的这个微信他也就给他这个朋友的打电话联系啊就问他能不能联系上田圣龙然后可能田圣龙被他惹得烦了就会给他回几句说你搬走就可以让我看到孩子啊之类的这样的话其实

最开始的那段时间李婷婷她是比较急迫的就是她想要找各种方法能见到孩子包括她的这个弟弟也帮她从中调和就是她弟弟当时还没有被田成龙拉黑她弟弟就跟她说我知道你跟我姐姐就是有这种婚姻上的矛盾但是我姐姐现在她只是想看一下孩子你可以给她拍一些照片和视频让她看一下让她知道至少这个孩子的状况还可以

然后田生龙这个是照做的就给他录了一段很简短的视频但是在这之后他们也没有其他的联系了除此之外他没有其他的办法再去找孩子我觉得从他的行为上来看他其实也是有很多犹豫和徘徊的地方

他想过去满洲里找这个孩子但是他给这个田生龙的父亲打电话田生龙的父亲说不知道这个田生龙在哪里好像去吉岭了不在满洲里然后李婷婷她自己说她也不知道就是田生龙在满洲里的地址是在哪里

所以他就买了去满洲里的机票但是最后还是没有出发就周围的邻居也跟他说你都不知道他的地址在哪里难道你要去的到就是所有的楼房里就是挨家挨户敲门问吗这显然很不现实他这个很轻易的就把李婷婷说服了他觉得他去满洲里也不会有结果然后他就没有出发

他在四五月份的时候频繁的就是会发抖音就是控诉田圣龙让李婷婷借了很多贷款然后田圣龙把孩子带走还有就是田圣龙把他们的这个婚房搬空了我要说一个不恰当的问题因为是你去见到李婷婷我真的我其实现在在想他真的想要回孩子吗我现在其实对这个点有一点疑惑但是

当然我因为我并不认识李婷婷我也不知道她当时面临着怎么样的一个危险的处境或者说她自己的状况可能确实非常的混乱但是我在想会不会有一种可能性是她其实也很想轻松一下就是如果孩子走了当然她不会想到说亲生父亲会对孩子那么糟糕嘛但是她可能觉得 OK 那我现在我也又恢复了我之前的生活了现在只不过是变成是她带孩子而不是我

然后我也可以过一个自由的状态因为我其实很难想象如果一个

他非常非常想要孩子的妈妈的话他在一年里面他可以在那里等是的其实我也会有这样的疑惑确实他这个时间太长了就将近一年就每当我们聊起来这么长的时间里他怎么样去找孩子啊怎么面对这个事情他可能反复强调的就是他做的那些比较有限的事情和他面对的一些很简单的困难

比如说他报了警但是警察因为这个是家事没有受理比如说他邻居劝他就不要去满洲里找

他说他有经常的去这个田生龙的这个村里坐在他婆婆家这个厂里就一坐就是一天想得知他田生龙的下落但是他又不会说详细的逼问啊或者说他跟他婆婆有获得一些什么具体的信息从他这些种种的行为表现来看他确实寻找他的孩子行动其实是非常有限的

当然他自己可能永远都无法就是承认或者说直面他的内心他当时是不是有过一定的徘徊我觉得他做出这样的选择和他的生活的环境也有很大的一个关系其实我在他们那个县城就是比如说和出租车司机啊或者说和田生龙村里的人聊起这个事情啊很多人都觉得田生龙把孩子带走

是一个很正常的事情他作为父亲他有权利就是带走他的孩子然后就带他孩子一起生活甚至有的人觉得这是一种负责任的表现是没有任何问题的包括村里就是也会有这个人说其实

像现在村里可能很多一些相对比较年轻的女性她们离婚会觉得自己这个面临改嫁还有接下来生活的压力把孩子带在身边并不是一个很好的选择那就是像田生她邻居她也认识她们村里跟其他一些女性

结过两次婚但都还是选择把孩子留在男方家里了就是李婷英在五月份的时候她发过一个抖音她就是说她梦见这个孩子被打了然后她觉得孩子在那边过得很不好之后的一段时间她做的可能唯一的一件事情她就在这个已经是毛皮房的这个房子里住着这个在我们眼里可能看起来也是一个

不是很有效率的一个重新获得他孩子的这个方法但是这确实就是他做的可能唯一的事情然后在孩子被抢走后的差不多四五个月之后七月份的时候李婷婷收到了起诉书就是田圣龙要求离婚的这个起诉书到八月份的时候开庭田圣龙他没有在这个法庭上出现啊

田成龙父亲他们那边说就是他们本来以为就是可以线上的但是到了那天才知道原来不可以这个线上出席因为原告他没有到场所以就导致这个法庭按照撤诉处理了我其实听那个感觉我就是我特别着急他自己也形容自己很软弱嘛但是我就就是感觉很没劲就觉得他整个人就是没有无力的一种感觉就整个人

就是强大的无力感包围了我有这种感受但实际上我们知道就是孩子他那么小他是需要一个保护者是你给了他母爱但是你如果你自己是一个无力的状态的话你给他的这个爱也是一个虚弱的爱所以孩子没有一个很

很强力的保护者存在在他的生活里面实际上然后因为好像所有人都在我觉得不是自私只是说我没有力气去管你了那种感觉那当李婷婷她在自己在现在她的那个状态里面的时候那孩子在满洲里到底过着一个什么生活呢其实无力其实也可以

补充一下就是当时和李婷婷她们邻居就是隔壁的店主聊啊就是她们的很多人的态度就跟你可能也比较像她们就会说觉得李婷婷脾气太好了就有一个店主她是那种一看就是性格比较泼辣的那种人

我就说如果你遇到这个事情你会怎么做他说那如果是我的话我首先就不会就是让这个男的把孩子抢走就当天我就哪怕是拼命了我要把孩子抢回来但是他觉得李婷婷就不是那样的人李婷婷不管是他还是田生龙他们都是在一个很年轻的这个年纪进入到婚姻嘛包括他们其实校园的经历啊

进入社会的经历其实都是比较少的他很早就不上学了他可能在校园的这种人际关系上也不是那么的充足他们进入工作以后也主要是在父母的庇护下他可能也是相对来说是比较顺风顺水的做一些很简单的工作他们没有嗯

面对过特别复杂的这种人际的交往也没有承担过比较重的责任没有处理冲突的这种经历和经验所以在这种很潦草的这种背景下就是很快速地结婚生下孩子本身可能他们自然

自身就是不具备很好的去照顾孩子或者说有一个做好一种心理的建设我要长期的我能够为这个孩子规划他未来的生活是什么样子我之后要怎么对这个孩子照顾我要怎么送他上学我要怎么培养他我怎么和他抚养成人这些可能在他们眼里都是非常的模糊的不只是田圣龙可能李婷婷她也是模糊的

对就感觉其实他俩都还是孩子就是觉得李婷婷是一个需要妈妈抱一抱的那种孩子田圣龙是那种很顽劣的那种孩子的感觉就是他俩好像两个极端但他听起来好像他俩都还是小孩一样他俩

不应该再有一个孩子了我觉得可能是是这样子到了满洲里之后基本上这个孩子呢就是交给了田圣龙的同居女友去生活那他这个同居女友就更是一个孩子他其实比他们李婷音和田圣龙年纪更小然后他他接手这个孩子的时候就是 23 岁初中文化在和田圣龙交往的那段时间他也是没有工作的这个状态那

那他就是待在家里平时白天就是他待在家里照顾这个孩子田生龙在外面工作其实还是维持着他们就有的一个模式对就有的一个模式那田生龙的父亲他觉得现在孩子被接到满洲里之后是被照顾得更好的他觉得

田圣龙和他同居女友对孩子的关心是很多的他会时隔有的时候三五天有时候十天八天去田圣龙家里看孩子当时他说他看到的是觉得孩子被照顾得很好儿子和这个女友很舍得给孩子花钱就会买衣服呀玩具呀鞦韆呀这些东西

让他觉得很放心但是他这个叙述呢又显然是很不可靠的因为后面在法庭的调查里就有说其实这个同居女友这个女士和田圣龙他们都承认了对孩子的施暴是长期的

其实持续的几个月他们都是会有用腰带啊饭铲木条就各种东西来去殴打这个孩子包括还有田圣龙的朋友他到田圣龙家里就也有看到就是田圣龙打这个孩子把孩子身体打得非常糟糕嘛当时朋友还有劝他就说你别打了有点太过了邻居听说就是孩子到满洲里之后呢有点

种邪之类的那种感觉他们村里人会觉得孩子有点神志不清啊就会经常的哭闹啊或者突然大笑啊什么好像有什么东西上身的那种其实从我们的这个角度看呢就是觉得肯定要么就是被打了要么就是他其实刚换的一个环境他突然和他的母亲脱离然后他又

和他这个本来就很陌生的父亲和另外一个更陌生的一个人生活在一起他肯定会有很多的不适应的然后很痛苦啊他本身他很小他又表达不出来自己的这个想法那但是在田圣龙他们家的这个长辈眼里呢就觉得孩子就是中邪了就是田圣龙的这个邻居就有说他们也是想要去找

其他的人找一些大仙之类的去看一看也有带他去小医院去看就是说这孩子可能是有自闭症有发育迟缓这个问题他所说就是他和他的女友为什么打孩子就是因为就孩子有自闭症有发育迟缓他觉得很难以管教这个孩子

就孩子会突然有这样的问题不会说话又突然大吵哭闹什么的他们想要管教孩子所以就去殴打孩子对这个就是在我们看来不正确的如果你孩子真的是有发育迟缓的问题你应该去及时的带他去正规的医院去就医去治疗

他们两个人选择的方式就是通过殴打还有就是把孩子绑起来罚站啊或者就逼迫孩子反复地重复几句话就是说妈妈我错了这样的话但是他女朋友因为他很小嘛也很明显地看到他也是很

受到这种网络啊游戏啊这些东西的影响他在法庭上一个比较关键的证据就是他曾经在手机备忘录里会记录他殴打孩子过程

就有一次田生龙的朋友来家里拜访孩子他一直在哭闹嘛这个女朋友他就一直在忍耐直到朋友走了以后他就无法忍受他就怒火了然后他开始殴打这个孩子在备忘录里记录了整个过程他称这个过程叫猎杀时刻

就王者荣耀游戏里面的一个角色的台词嘛然后在法庭上法官就问她你这是什么意思这个女的她就说我也不是像你们想象那么残忍就并不是字面的意思我也没有什么文化就我只是使用了这样的一个词

但我们其实可以看到她其实观念她的意识其实都是很模糊的可能对她来说这个事情就好像是游戏里的一种活动一样可能她并不知道作为一个母亲或者说作为一个孩子的照顾者她应该需要去做哪些事情哪些事情是绝对不可以去做的

他这个边界这台这里是完全模糊的不好意思我有点听不下去了我们就还不要讲虐待孩子这段了我们就讲一下后来那个李婷婷她是什么时候得知孩子出事了她当时她的就

就状况是什么样那个时候的心态她是 2023 年 12 月 21 号的时候她还是照常她之前的那种生活嘛在漫长的等待从她妈妈的店里回到那个空的那个房子婚房里她突然接到一个满洲里的电话她当时讲那可能是田圣龙他们那边的人打过来的嘛所以她有意识地录了音但是

这个电话其实是满洲里的警方打给他的就是确认他身份之后就跟他说你的孩子出了点问题他经强就无效去世了

他一听到这个就是特别的崩溃嘛一下子就非常的慌乱和崩溃就问不停地问警察怎么回事啊怎么会突然死了他之前在我身边好好的然后那个警察就问他这个孩子之前一直跟你一起生活吗他说是的但是突然有一天被男方带走了嘛警察问他你孩子是有自闭症吗李婷说没有他一直都很好

然后就是警方他这个意思就是说就是田秀龙是因为孩子有自闭症就殴打孩子导致了孩子去世的

然后李婷英她当时就是反复地问这个警察你们这个地址是什么你发给我一个地址这个警察跟她说就在满洲里的什么什么警局从她这个录音里就能感觉到她语气是那种非常非常慌乱她可能已经没办法做出一个正确的判断我要怎么找到这个警察局我要怎么过去啊啥的她都是完全是懵的坐车到了满洲里到这个殡仪馆才看到孩子的状况

到了满洲里之后李婷她其实就很想知道孩子到底发生了什么当时他们就去那个时候她才有源源不断的线索出现当时她有她也是第一时间发了抖音说了这个事下面就有很多网友评论说我是邻居我好像听到过就是一些声音可能殴打什么的有的说我在开店看到田圣龙带着孩子

过来感觉这个孩子的状况不好啊什么的这个时候才有这些消息然后他去一一的去联系这些人和他们见面就有一些饭店的服务员跟他讲田圣龙和他女朋友带孩子来吃饭的时候就把孩子放在一旁也不管他也不给他吃饭走的时候也不会带着孩子

他看到这个孩子也缺了几颗牙齿我就不知道是可能发育的慢了还是吃的糖太多了有一个花店的老板也说田胜龙去他们那里店里的时候看到孩子身上就是有瘀青有伤痕看起来也是畏畏缩缩的然后他问田胜龙这怎么回事田胜龙就说

这个孩子有自闭症他自己打了自己就是到了满洲里之后李婷婷她才能拼凑出来一点吧她知道孩子当时过得是非常不好的更多的细节是后面收到这个起诉书她才看到有更多可能超乎她想象的非常残忍的各种各样的虐待的方法她

他其实那个时候他是是挺后悔的他就说也许当时孩子刚被带走的时候他就到了满洲里他在满洲里发抖音可能能有更多的当地人能刷到这个视频能看到可能当时他能有一些方法能找到这个孩子但是在那之前他是没有想到是可以这样做的嘛

那他田圣龙跟他的女友就应该是一个多月之后就被拘捕了嘛他俩到后来李婷婷有见过田圣龙吗他俩除了在开庭的时候或者在拘留所这个拘留所是不能探视的包括田圣龙父亲啊其他人都没有办法去探视他的所以李婷婷再见到田圣龙也是在这个法庭上嗯

所以她也没有机会去再问她的丈夫到底是怎么回事了是这样的是这样的她其实她说她在法庭上她也是很想质问啊很生气的但是律师当时也提议要尽量的克制情绪嘛如果她有情绪的爆发可能会导致这个审理它会中断啊那可能会把这个案件的审理的过程拖得更长所以

最后他也是没有办法再去问田生龙为什么这样做参加旁听的其他媒体的记者就有提到在这个审理现场田生龙是非常的安静的他基本上没有怎么说话问他你有没有做过什么他会回答是

就是基本上就仅此而已因为这个案子其实最后应该是进入公诉阶段了是吧那他们会除了说想要让这个田圣龙当然负刑事责任之外他们还有别的诉求吗因为李婷婷她这么的积极想要去表达或者说想要找媒体发声啊他们自己对这个整个案有他自己还有些自己的诉求吗

李婷因为她的其实当时开庭的时候她就放弃了民事赔偿其实她的诉求非常的简单和直接她就是希望这两个人都判死刑她觉得死刑是可能对她的孩子的公道的唯一的一个

解法吧你当时去的时候因为他还没有判嘛你当时去到那边的时候你有见到他们双方的这个家长啊就是李婷婷的父母啊包括田胜龙父母包括他们县城里面的别人你当时的感觉是什么样他们的对于整个这个案子现在是一个什么看法

我没有见过田生龙的父亲了他父亲生活在满洲里我只是跟他电话交流李婷婷母亲还有她弟弟他们一家人的想法都是一样的觉得是想要让这两个人判死刑尤其是她母亲其实也是会反复强调孩子被打的过程像我刚刚跟你讲的那一部分可能就已经

并不是最残忍的一部分就是你难以想象就更残忍的一些方式但他母亲会经常的这样提起他已经不在乎这些他只是想就让所有人都知道就田圣龙做了多么恶劣的事情

以此能达到让他们都判处死刑的这样的一个结果对于田仕龙的父亲他的想法其实很不一样他觉得这是一个偶发的事情可以说他把自己的责任撇开他说他之前可能隔十天八天去见一次孩子看到孩子都是好好的

就是他的表述里他觉得孩子并不是长期被打的事情发生的那前一周呢他说田正和他的这个父母产生了一些矛盾嘛孩子当时被打是早上起来因为他尿床嘛他这个女友用数据线殴打了他导致这个孩子后来到这个洗手间上厕所的时候从这个马桶上摔倒摔下来了

然后当时人就不行了去医院抢救也没有救回来那田仲乐父亲他觉得这个可能是一种意外他觉得并不一定是殴打致死那可能是有其他的一些原因而且他就觉得这个事情是由法官或者说法律来判断的不是他们你我或者说李婷婷可以去判断的他的观点就是这样他觉得

并不能说是田生龙和他女友就是有主观故意对主观故意他的像田生龙他们附近的这个村民啊什么的尤其是一些男性吧中老年的男性他们就会觉得这个田生龙他可能是被第三者蛊惑了可能是第三者的强迫下

胁迫下他才去做这样的事情因为他们还是抱有比较传统观念觉得虎毒不食子觉得不可能对自己的孩子殴打做这样的事情其实我们杂志其实很长一段时间也会报道一些

不管是跟家庭内部相关的这样的事件或者说是涉及到孩子的死亡的这种事件其实都蛮多的比较典型的可能像 2020 年那种那个重庆姐弟坠网案当时其实也是他们夫妻两个在离婚这个父亲他当时不是把那个姐弟两个推到楼下了吗这个案子其实也蛮轰动的吧

我的感觉啊就我自己去做这样类型的报道的时候其实一方面是觉得很难采访因为它完全是一个家庭关起门来的事情你不知道他们到底发生了什么就像我们刚刚过去的这几个小时里面在这边捋他们两个到底怎么回事东压长西压短的这一些有一些很细微的那些部分到底怎么破裂的到底怎么在一起到底是发生争议点在哪儿

家庭里面它有很多这样的这种很优微的部分你很难说明白另一方面呢它又会好像我们觉得家庭是一个能给人带来安全感和温暖的地方但实际上它又会带来非常深的伤害

他可能好像是一个人性的试炼场一样到最后结果就是他可能把你推到一个非常非常极端的境地但是最终受伤的都是孩子或者说一般弱者女性被家暴这种也很多我不知道你在做这个案件的时候你的感觉怎么样或者你觉得就这种家庭的这种社会事件涉及像家庭内部的问题的他跟别的我们做的报道

觉得他有哪些不同点或者说谈谈的感受吧对我觉得确实像你所说他其实在真相上其实会经常出现这种罗生门的状况因为每个人他都是讲述的是自己所描述的真相不管他是这个施害的一方还是受害的一方他其实都会倾向于

去忽略自己曾经可能做的比较有问题的一些地方而去强调对方的这个罪责但是实际上确实是这个事情可能只有他们两个人知道那最后的描述当一方他可能没有办法表述的时候那可能你就是

只有他另外一个人他表达的这个版本但是从常识上或者说从他你对他的这个描述的判断上又会觉得他可能说的有很多我们常人难以理解的地方就可能会是报道的一个困难之处吧当我们又去发现他真正的真相到底是什么样子

那这个时候可能也需要去从更多的侧面的角度去了解周边的其他人对于这个家庭他们是一个什么样的认识啊是什么样的一个状况包括我觉得其实像这个重庆姐弟坠楼案啊

之前三连做的这个报道也是可能我觉得是所有媒体里面最详实的因为其实很多媒体他可能主要还是讲的是这个事情就最后的这个悲剧是怎么发生的但是就三连他当时梳理了就是前面这两个就也是这对父母他们的这个生活的发展的境遇其实和李婷婷这个案子其实是很像的就是

把孩子扔下楼的那个张波他其实也是一个农村进城的一个青年他的这个状况其实和田圣龙是很像的他们可能都是文化程度不高小的时候生活在这个农村长大之后对金钱有比较大的这个渴望

像这个张波呢他可能比这个田圣龙他更出息一些村里的人可能除了重力当一些建筑工那张波他想要当这个白领再想让他想要去做老板所以他的这个野心一步步的膨胀他到这个城市里面去做这个小额袋的这个业务员之后他又自己开了一家小额袋的公司也是长期的在外面应酬去满足自己对这个金钱的渴望啊

他和田生龙他这个生活轨迹其实有很多类似的地方我们可以看到田生龙他也是可能他觉得他要忙于自己家里这个生意他要在外面应酬啊什么的对于他们两个人来说都是在一个比较年轻的这个年纪结婚但同时他们又

在这种传统观念下他们又完全没有去承担自己作为家庭内部作为一个丈夫和一个父亲的责任而是说他不停地去向外探索就是去满足他所谓的这种追求金钱追求地位的这个人生目标那他其实内部的这种家庭关系是非常的脆弱的其实我觉得像这样的这种家庭模式它其实是有很大的这个普遍性和广泛性的其实我们经常可以看到

中国的传统家庭可能这样就一个男的他在外面就是挣钱如果他成为一个老板他能给家里带来更多收益我们就可能认为他是一个很好的一个丈夫但实际上他可能这个家里的这个母亲这个妻子他就吞人了很多的痛苦和这个压力

那比较小的毛的可能只是吵一吵架或者说更常见的可能像你说的这种家暴啊这样的情况那这两个人他们就属于这种脆弱的家庭关系演化成了一个非常极端的冲突他们可能不仅是对自己的这个妻子造成了伤害更多的是他们把这个责任推到了或者他们更多的他们把这种暴力施加到了自己的孩子身上

就导致了最后的悲剧我觉得这种家庭内部的案件它本身背后的一个指向的问题是很相似的就是这种组建家庭的过程太过于轻易和潦草以及这种模式它本身它就有一些结构性的问题当两个人组建家庭他们在意的并不是两个人之间的沟通或者说相处和磨合而是我

完成任务对我完成这个任务这个我可能在前期我表现出来还有这个张波他也是和田生龙一样他是最早是对这个女性他是非常的就殷勤给他无微不至的照顾然后买东西啊各种承诺啊各方面的

那他其实这些都并不是说他出于一种真实的这种感情他很多可能也是出于他要达成这个结婚的目的他做出了这样的行为在结婚之后他可能就好像完成了这个任务那他下一步可能就是抽离于这个家庭去完成他自己个人的这些建设那他这个家庭关系就是非常的强

脆弱的而且在这样的结合模式下这个孩子的诞生并不是一个深思熟虑之后的结果像那个重庆这楼案当时又让我一个意志记忆比较深刻的点就是这个当事人陈美玲她有讲她的这个两个孩子其实都是意外怀孕而且她这两个孩子的这个年龄相差其实很近嘛没有经过

深思熟虑而有了这样的一个孩子那之后就会存在当这个男方他觉得这个孩子成为他这个事业或者说他组建新的家庭的一个阻碍的时候再加上本身他没有很深的作为父亲的感受他又可能本身他这个个人非常的极端恶劣他就会

造成最后的这个暴行其实我之前刚刚开始做记者的时候我们比如我们那时候也做一些这样的像跟家庭相关的或者说跟个人情感相关的这样的题目嘛我当时其实有一个疑惑啊就觉得说

这个事情是他家里内部的事情他真的有公共性吗其实我觉得我们有时候发了稿子读者也会留言就问我们说那你研究别人家这个家长里短有什么意义呢其实我后来我想明白的一个解答可以说家庭它肯定是它是社会的最小的一个单位虽然它是关在里面的一个过程就是两个人发生的碰撞或者说家庭跟家庭之间的碰撞但实际上它是我们整个社会的一个大的系统

它的一个最终的一个表征就落到了这一层你系统里面发生的问题最终可能都会在这个里面显现出来而在这个家庭里面它可能最终的一个结果就我们传统的认为它可能一个果实就是孩子嘛如果所以如果说是家庭出了问题最终出现症状的就是孩子

可能在这个案件里面就是最极端就是孩子消失了让我们很难应对的一些情况但实际上他可能要再往上累积其实这个家庭内部有问题或者再往上累积其实他父母双方他们所带进这个家庭里面那个社会资源本身就我们系统本身他就已经是一个有问题的状态了

后来我来理解我做这样的报道的时候我的想法就是其实我关注的其实也是一个真正的社会上的一个最小的一个点就是通过这个来思考我们整个社会运行的一个方式到底是什么样子的是的其实我最早可能接触媒体行业

做了很多关于和接触和家暴有关的一些案件啊然后一些新闻啊其实最早其实大家对家暴这个事情会有这方面的讨论吗这是很长时间来大家都认为这个家暴是家务事包括这种可能这种对反家暴法的这个推动也是改变了人的这种观念吗他其实当你一个人他的一个人生的这个安全的都已经

已经受到威胁的时候她肯定就不是一个家务士但是在有媒体或者说有这种公益人士她关注到这个问题之前可能就是女性她受到这种人身的威胁和伤害都完全被归到了这个家务士的这个范畴之内那她其实就是一个很不正确的嘛

我觉得这也是能够去报道像家暴啊或者说其他这种家庭的内部这个矛盾是能够让我们能去看到一些可能原先长期以来被这种传统观念影响下忽略的一些问题另外一方面我觉得其实这些家庭内部的这些问题啊矛盾啊其实

报道这种家庭内的这种极端的案件很多时候我觉得像李婷婷还有她的这个母亲她们经常会在直播中就会说我们想把这个事情分享出去就是想让大家避雷这个田圣龙这个人和他们这一家人他会扩展到就是说田圣龙他的弟弟妹妹或者他们家人可能都不是很好的人

都很极端很暴力啊什么的但是我们想让读者看到的或者理解的并不是说这样的一个奇观或者说这样一个一个残忍的一个个例而是说他背后存在的种种的问题可能出现在任何的一个人身上只是说他没有扩大到这样的一个地步其实包括像李婷婷这样她的孩子被藏匿夺走的这种情况是

出现在很多的这个母亲的身上的那这个婚姻内部他们比如说缺少这种沟通这个冷暴力的这种情况也是非常普遍的那其实我们报道这样的案件是想要更多的人可能看到以一个极端案件它背后可能其实有很多更小的一些细节是有它的广泛性和普遍性的可能也有很多可以存在的可以提升的

方式就可能他能够更好地去保护当一个婚姻或者一个家庭当中的这个弱者包括这个孩子他可能很多孩子没有到这个被殴打被虐待的地步但是其实在中国这个家暴目睹儿的数量其实也是非常的高嘛还有就我们从社会的层面能够给他们提供什么样的支持其实这个也是媒体报道他的一个意义所在吧

那因为你刚其实提到了一个关于这个孩子被夺走的母亲嘛我们也知道其实这样的这种争夺孩子的情况到婚姻的最终的这个周末其实很常见的一个状况啊

而且当然在李婷婷这个案件里面她又是说她其实有报警但是警察给她的回应是这是一个家务事被抢走孩子的妈妈她当时她确实会处于一个非常无助的无处求援的一个状态吧我不知道你在之前的报道中或者在这次报道中有没有得到有那些如果我们遇到这样的情况我们能向哪些方面求助呢怎么来保护我的孩子呢

我之前在互联网上就也有了解到其实在像微博啊包括其他的一些平台有这样的一个母亲的群体叫子孙代妈妈他们一群有相似遭遇的母亲他们自发的聚集在一起他们其实的状况都是在离婚的期间丈夫把这个孩子抢夺藏匿的这样的一个情况他们其实都会遇到

我这次报道的时候也就有和他们的这个机构的组织者有聊这个母亲她其实之前也经历了她的丈夫把自己孩子抢走这个过程她和她的孩子分离了有四年之久的时间她有提到其实大部分的母亲她其实刚遇到这个情况都会先去求助于警方但是呢当他们确实是还处在这个婚姻的关系当中那警方可能大部分的回应都是就是说你们还在这个

婚姻当中那你的丈夫也有权带走孩子他们可能没有办法采取一些强制的措施去帮你把孩子带回来包括这些母亲他们也会求助妇联啊这些机构但可能得到的这个结果都是一样的那这个时候他们其实非常的无助

他们想要去找到孩子就可能首先就得先要去依靠一些自己的这种个人的手段比如说他们会去查这个孩子的这个疫苗本因为有的这个丈夫会把孩子带到其他的地方嘛那他会查这个疫苗本查这个孩子注射疫苗的这个地点这个记录

可能去看看能不能去找到有的孩子他被送去幼儿园小学那他们就可能会去查这个小学的一些公众号啊一些照片啊去定位这个孩子被送到哪个小学还有就可能知道大概这个孩子在哪个小区哪个地方可能去蹲点去看其实有的时候

他们可能也会依靠这个私家侦探的力量当他们在这个微博啊在网上发这个说自己的孩子不见了嘛就会有一些侦探会找过来但是扭的很多也是骗子其实是会花费特别多的时间和精力去做这个事情但最后可能也是竹篮打水的这样的一个情况

像这个创始人这个母亲啊子嗣带妈妈这个组织者这个母亲她之前知道她的这个丈夫把她孩子带到了他们老家的那个县城

但他不知道把孩子送去哪个学校和幼儿园他就去翻了他们县城就所有的幼儿园的这个公众号的推文最终找到了他孩子的照片他追到学校里才和孩子能够见一面其实这个过程是非常的艰难的当你最终想要夺回这个孩子最后只能就依靠这个法律的途径就还是离婚诉讼

争取这个抚养权但这个中途就也会有很多的问题就比如说一般来说现在我们离婚诉讼就一次不判理第一次诉讼他是可能说很难以直接判离婚的那这个第一次开庭之后要等半年才可以再起诉第二次

在抚养权的这个推定的过程当中因为如果这个孩子比较小他又被这个男方带走长期就生活在这个男方身边那法院就可能会通过就是事实这个依据这孩子确实生活在男方这个附近那他可能就会判给这个男方

那这个时候女方她其实可能就她需要用比较艰难的方式她去固定一些证据证明这个孩子是被抢走的这个孩子她不是出于自己的意愿也不是这个母亲遗弃孩子而是她是被暴力地抢走和藏匿起来而且是不给这个探视的

才可以争取到这个抚养权争取到抚养权之后南方他可能还是不把这个孩子还回来那这个时候就要继续去打官司到最后一步就申请强制执行判决那当申请到强制执行判决的时候呢就又会存在一个新的问题就法院他是没有执法权的法院他是没办法真正采取强制措施的

公安是有这个权利的但是公安他可能很多时候他并不是说会完全的配合你去帮你去查这个人帮你把这个人带走所以像这个母亲她有讲她可能很多时候最后还是会依靠你

你自己先找到这个男方确认你的孩子在哪里你去联系当时的公安联系这个法院带着这些工作人员一起到这个男方面前说我们现在要实施这个强制执行才能把这个孩子带回去那就可以想象这个过程其实是非常的漫长的

所以他们现在呢在长期的这种法律的实践的过程中这些母亲他们也在去寻找一些新的方式就比如说可能在离婚的最终判决之前呢可以申请一些人身安全保护还有一些婚内的探视权啊这方面可以让他在过程中通过这些法律文件的这种确定能让他们就在一定的时间内能够去看到孩子或者说接回孩子

对就是目前相对来说能做的比以前会更多一些的方式听起来都感觉好难啊是尤其是如果你正好遇到你当地的法官啊或者说公安他并不是那么积极的能够帮助你的话你需要自己反复的去催促去沟通那这个过程可能更加的艰难就也有母亲就说觉得最后实在是没有办法

坚持下来把这个抚养权要回来那可能她最后只能是申请获得这种监视的权利探望探视的权利对就只能做到这一步她其实也是非常能理解的就是从不管从现实的角度还有整个这个过程的这种困难的程度都能够理解就像母亲她最后做出这个放弃的选择并不是说她就不爱她的孩子或者说她真的很无能啊或者怎么样就并不是这样子的

其实今天这期节目确实非常沉重啊,但我现在有个感觉,其实觉得不管是婚姻啊,感情啊,或者说你当父母,他真的是需要你变成一个成年人,就是真正的成年人才可以做的事情,你得让自己先长大,你才能享受到他里面的好或者不好,或者很困难,但是你要去克服的一个过程吧。

那感谢大家收听本期节目如果你对本期我们讨论的案件细节感兴趣也欢迎购买 2024 年第 49 期三联生活周刊或者在三联中毒 APP 上订阅电子刊上面有同畅对这个案件更加详细的报道现场现场我们下期再见