Deep Dive
Shownotes Transcript
张老师有一句自理名言说在中国足球做一件实证的事情在看所以你看他的行贿的方式或者说找人出力的方式也是通过司机啊什么这种联系然后去给总经理回报所有世界杯啊那些全是假的整个足球队都是去配合这个盘口去表演的他希望更加逼真一点但是他说自己快到了一个人的时候他就有点卖不开步子了然后倒得特别的滑稽
听众朋友们大家好欢迎收听新一期的节目我是老师本分的小张大家好我是一本正经的小杜我们又开始录这期节目了应该说停了大概有半个多月的时间吧
我是感觉每次停的时间比较长之前一般来说都是有一两期节目没有发出来对我来说每次发不出来信心还是打击比较厉害所以一下就没有动力这一次停的也比较久所以先给听众朋友们道声歉
因为我也看到很多粉丝在微信上催我们说怎么还不更新那确实我觉得我不知道张老师怎么想的反正这种对我的影响还是蛮大的但是我们虽然没有更新但是我们粉丝数也破了一万了可喜可贺我们这一期想聊一期足球张老师可以介绍一下背景吗我们看看哪些话题比较好放出来
所以我们就看过往放出来的选题哪些比较安全所以我们这期就决定再聊一期足球反腐二对对对特别是在连续有最近三期有两期都没有放出来的情况下所以我们聊一期比较保险的因为感觉什么其他运动吐槽起来可能比较困难但足球相对来说还是比较风险系数很低的对那要是打进世界杯了就不一定了那是那又上升到另外一个层次了好
也快揭晓了因为马上到六月份的时候国足要踢剩余的两场比赛嘛结果就直接会影响能不能进入到附加赛因为现在直接进军世界杯已经不可能了所以这也是六月份的一个对球迷来说还是一个小小的期待你还有期待啊
人还是要有梦想没有梦想跟闲鱼有什么差别这不是我们周星驰说的这个智力名言吗是其实我之前是一个中超球迷然后因为我在广州嘛广州队又那么强所以实际上是看过一段时间中超的对中超也比较熟悉但是现在到现在应该有六七年是没看了所以
现在看到很多队名都也很陌生然后球员也都不认识了就偶尔看看国足但是最近有一个消息埃尔克森退役了嘛然后埃尔克森也是我们国足规划的第一个非血缘的规划球员对他退役的时候我感觉还是蛮多中国球迷向他表达了祝福吧应该说还是口碑还是不错的嗯
主要是很大球迷对之前我和张老师就是我们做这个播客的第一期节目的时候说过我不怎么看中超联赛但是之前在甲乙联赛的时候我还是会去看而且也是我第一次进入到球场里面去看一场比赛印象是非常深的
当然我们能做这期节目还是要感谢张老师能够来到判决书因为我们实际上是根据最近的一次关于赌球的判决书来聊这期节目的对其实这个判决这个事情
关于孙进道秦深和顾超孙世林这几个球员踢假球的事实际上在 23 年的时候他们就被抓的时候就已经被曝光出来了特别是这当中最出名的应该是金进道他可能进国家队的次数比较多当时是他被抓就有媒体就有报道的当时媒体也曝光了是跟东北某地警方办的案子然后给他们带到了东北去
审判的时间也是比较长嘛然后在中间有了初步结果的时候其实公安部就把足球跟假球的专案的线索已经转交给了中国足协所以在 24 年的 9 月份中国足协已经宣布了对这批人的处罚一共有 43 个人嘛被禁止在中国从事任何与足球有关的活动当然有连线的啊
当时也是说他们参与了假球赌球但是具体他们怎么参与的也不知道那么这一次呢是有判决书出来了不过也是其中一份最开始在网上流传的是关于秦深的那么几页然后到后面也是整个判决书也都可以看到了
所以我们这一期就聊一聊这个最近才曝光出来的最近才宣判的赌球假球的案子聊一聊判决书里的八卦我想先插一句因为为啥说刚才很感谢张老师因为在判决书网上流传的时候我是看到有几页但是不是很全然后张老师就跟我聊说判决书情况出来了我们聊一聊判决书的里面的情况吧然后我就跟张老师说我说哎
判决书我没有看到全文只看到小红书和微博上有怎么几页流传包括一些做体育的记者会提到一些信息但其实我看他们的信息也不是很全然后张老师通过他丰富的人脉圈拿到了这个判决书所以我特别想和张老师先聊一聊
其实我们这个判决书这些年越来越难拿到了特别是我记得几年之前想要去拿一个听官或者说甚至副部级的干部的判决书都还是比较容易的但是近两三年来几乎这个东西你是看不到的所以我是有一个感觉就是张老师还是很厉害的能拿到判决书特别是这种三校的裁判文书现在其实我自己怀疑就是拿可能还是好拿只是说拿的人冒的风险可能是越来越大了
很容易就泄密对法院警察院也有系统的猛的他们内部的网站应该
我怀疑原额法官可能登录一下也都能当下来对可能就有风险所以相比之下前段时间开河的新闻就是在某些该公开的事情上现在想达到越来越难反而某些涉及个人隐私方面的东西不应该公开的在国外你不是在国外你翻个墙花个几百块钱就能买到别人的所有信息这个也是很可怕
不过也能想象到他这个念条肯定也就找了某某局内部人员他全国是联通的嘛他直接进系统内就能当下来的东西对就是该公开的不公开不该公开的反而随时有暴露的这个风险我们聊这个呢也是想和听众朋友分享一下就是关于裁判文书这也是一个比较敏感或者说大家关注度很高的一个话题
之前呢我是听过一些内部人士分享过这个经历就是大家都知道这个裁判文书大概是上一任最高法院的一把手来推进这个事情的他对这个司法公开意志来说是比较唱高调的他在 2006 年在湖南主政的时候就公开表示说阳光是最好的防腐剂让权力在阳光下运行嘛
然后并且在这个理念下呢就大力推进依法制审然后在湖南待了一段时间然后他 13 年的时候就到最高法院到了最高法院以后呢他就把这个理念就运用到了我们国家的
司法领域里面从这一年开始呢最高人民法院开始大力推进阳光司法那司法公开也成为他的这位官员的标签之一所以在 2013 年他入主最高法院以后呢就在当年就裁判文书网就正式上线了我印象很深当时上线以后其实在整个舆论圈因为我 13 年的时候就开始刷微博嘛那个时候微博的
生態也是非常的多元化的一大批大家知道的那些知名大 V 就在上面東拉西扯的那當時這絕對是微博上的一個頂級熱搜所以引起了這個社會廣泛關注和好評那裁判文書網上線以後了也成為我們去了解中國司法的一個很重要的一個窗口
现在回想起来可能他当时在湖南推这些关于法治方面的事情可能也是在提醒上面我可以适合这个位置
如果可以这样的话那我觉得他还是很会谋划布局的这个是他的龙中队到后来裁判文书上线他不仅是一步一步公开的裁判文书越来越多他还搞了这个庭审公开就是与文书上线同步进行的当时很多庭审正在进行庭审是在网站上可以直接点进去看直播的对就直播啊
还有就是法院它可能比如说各个省法院
同案不同判那也引起了很大的一部分疑情然后影响了司法公正的一些形象啊特别是最高法院最初呢他也没有把判决书
就是他
发现他们的信息暴露以后呢就去找法院想撤销或者去闹市然后这种对维稳来说肯定也是不利的所以这些问题加在一起呢确实对最高法院的裁判文书的实行产生了一定的冲击对其实当时有一段时间帮人撤判决书都成了一门生意啊是的是的反正就是大家因为这个事情就是可以赚这个信息差的钱嘛
对吧因为信息不对的我就可以帮你来弥补这个信息差所以这相关的这种声音也变得越来越多然后在 2021 年的时候我记得有一次我在北京上课的时候刚好听到有人就跟我讲那个时候其实我之前没有注意到这个事情是一个系统内的人就在说他说有听到传闻要关闭裁判文书或者说减少相应的
上传我当时心里就挺纳闷的因为为什么呢因为 2021 年的时候就是我们刚刚说的去湖南主政然后后面到最高法当一把手的这位官员还在任上了然后就说这是他主推的一个业绩为什么会在他任期内说要把这个关掉或者说减少这不是对自己的一个工作的一个否定吗
但是我后面就听说是这个管网信的这一块的一些负责人同志呢就对这个东西的就是怎么说不爽或者不满越来越深啊就有向这个相关部门施压吧所以他这个内部传出来消息就说他可能觉得有点顶不住了所以当时这个舆情大概在 2021 年底的时候到这 2022 年的时候其实就有人已经在网上传这个事情然后最高法院有一个
对外出来有一个警示就是说我们其实不是要关闭或者减少我们是他用的词叫优化嘛对但实际上呢就是有媒体就关注到他有个统计从 2021 年开始裁判文书的上网量就下降了 29%2022 年继续下降了 46%2023 年就降到了 64%其中就以这个行政诉讼文书的下降是最为明显的对
说到这个想起来前一段时间或者这几年在网上都比较火的一个庭审直播就是深圳的一个高校的行政人员因为骑摩托车被罚了之后他打行政诉讼把交警告上了法庭然后当时在阳光审判的这个期间他就这个案子是在网上直接直播的然后因为高校的行政人员他的口才还不错吧
他就把对面出席行政诉讼的这个交警的工作人员说的很难回答他就在停下洋洋洒洒的一直说然后很多网友都觉得他发言非常好很多也截屏了记录下来然后那个直播呢就成了当年深圳法院的最高流量的一个停线直播在那个时候呢这个事是
当做了一个好事一个政绩写进了深圳法院的这个年度的工作报告就写进了深圳说我总结在这个司法公开这一块我们这一年一个案子是拿到了在网上有多少流量是在全国排多少名是在证明自己司法公开做的好吗但是当这个庭审越来越火越来越火不但有人再去看这个直播到第二年就前一年还当做典型的一个直播案例第二年直接就下架了在网上都搜不到了
张老师举的这个例子我就想起我们有很多的粉丝给我们说说我们又怕你这个节目不火又怕你这个节目太火我感觉就跟那个刚才张老师举例说的这个法院很像就如果你把这个东西做准您说什么我们现在还是不火阶段对对对
当然这个心态我觉得也是就是刚才张老师举的这个例子深圳这个法院他当时可能也有些心态就因为一旦一些事情被舆论过度关注或者我们叫过热的时候我们一般就会揪片让这个降降温等等这个情况张老师刚才还聊到行政诉讼文书其实行政诉讼文书这几年下降确实很快
我看到一个数据说 2022 年行政诉讼文书的上网数量只有 24 份了然后到 2023 年的时候行政诉讼文书的上网数量只有 3 份了那关于行政诉讼大家比较常见的其实就是民告官了这里面可能就涉及到当时是这个最高法审判的行政诉讼
对对对那并且现在已经增加上去了我看了一下是增加了几千份最高法审判的有关知识产权案件的这个判决把整个量冲上去了但是一看就比较明显因为它都有设置关键词嘛然后有几千份在二三年审判的最高法审判的行政诉讼但是一点开看有 2900 多份都是前面的关键词都是知识产权
对不过话说回来其实那个裁判文书网那个系统还真不好用我觉得每次用的时候都觉得挺麻烦的因为它的更新或者说它每次调东西都非常的慢但是我很喜欢在上面去敲一些关键词然后来看一看相关的这个情况
上一次就是最高法院一把手换了以后然后新的一把手来了以后呢也关于裁判文书网当时也是有一些说法嘛对吧然后也引起了不少的这个讨论我看了一下最高法院的后面有个回复说就是
就是我们刚刚说他用了一个词叫优化嘛对吧还有一个就是说我们所谓的公开不等于公布他其实是把一个概念给换了就是我们还是司法公开啊我们当然还还是追求这个东西但是公开不等于公布啊这个也是一个比较官方的一个说辞吧嗯对然后就到了去年
就又搬出了新的一个系统说是给内会人提供的典型案例的判决其实张老师刚刚聊到这个庭审直播我突然想到就是在视频里面刷短视频的时候经常能看到一个美国的一个法官
就一些简易的民事程序或者说行政处罚做一些说理然后直播然后对相应的所谓的当事人进行说理在中国的传播率还是挺高的我自己觉得就是说他们这种传播方式其实法理说理是一个很有意思的事情其实拿出来直播来讲一讲倒是一个值得鼓励的行为我自己的意见
所以现在朋友圈也越来越多律师在做视频号了上次有和律师有一个饭局然后我看到很多的律师也在吐槽在网上做网红律师的这些人就什么话都敢说而且说的还不一定靠谱这跟我们一样我们在播放上也是都是草台班子
其实我还想和桑老师聊一聊就是你是怎么来看裁判文书公不公开的问题以及庭审直播的这个问题我之前请教过一些学者我问过一些问题我就说其实最高法院首先我们国家最高法院当时它规定是所有的裁判文书都要在网上公开然后高等法院的一般来说高等法院自己来决定了就是你只要没有满足相应的
条件都必须要公开但其实在欧盟很多国家它的做法是出审法院的裁判文书公开上网的数量是非常少的然后高等法院的裁判文书是部分公开上网然后最高法院的所有裁判文书都在网上公开然后它这里面处理的这个目的是什么呢就是最高法院一般来说它都涉及到宪法的一些东西或者说这个案件具有普世的具有较强的普世性的情况下
那么在网上公开能够更加清晰的反映最高法院对这个问题的认识啊其实公开确实不是一个所有国家的做法我们国家在对裁判文书公开这个问题上其实走的还是挺远的所以张老师怎么看这个裁判文书公开的这个问题啊
我觉得这个没有其他看法吧我觉得就应该公开了你觉得要公开就无论什么文书都应该公开就我们不说其他的就是说法律规定的之外就是有一些比如说涉及到隐私未成年等等这些情况对啊公开审判的就应该公开啊
其实我是觉得包括这个裁判文书公开和庭审直播不少法律人士也在讨论这个事我觉得其实这是细枝末节的问题但是我们往往又只能在这种细枝末节的问题上发声和公权力去反复拉扯因为也有些人说你这个裁判文书公开以后确实我刚才举了很多问题嘛
爬虫啊隐私啊等等问题这些问题就是可以通过技术手段去避免的就是不能因为中间出了一些跟某些人隐私泄露了然后就把整个推回去我理解就是刚才说的为什么要讲西方国家一些搞这些因为他们就为什么司法公开就所谓的裁判文书公开在那不是一件事呢因为他有大量的这种
这种司法独立审判的这么一个问题所以他都保证那个大前提在所以这个裁判文书的问题其实在他们那属于细枝末节的然后在我们这儿因为在整个的大背景下你就只能在像庭审直播以及裁判文书上去反复的让这个问题进行拉扯我觉得是一个不得已的一种方式啊
因为我们在司法里面有大量的关于复卷的问题然后干预插手办案的问题然后独立审刑事审判权没法独立行使的问题所以这些问题没有解决现阶段也无法解决的情况下我们大量的这种激励其实就是在呼吁说要把裁判文书公开然后要搞庭审直播嗯
这个是我们刚才聊了大概一段时间裁判文书因为也是想和大家分享一下关于裁判文书的一些看法那我们就回到足球上来呗言归正传也不是我们前面说的也不是所谓的胡说八道都是做网红律师在网上下车那这样我觉得也是一个业务是吧我们下回也下车下车
好嘞那我们那么回到足球上我是昨天和张老师在对这期播客的时候然后突然说到其实李铁是上诉了就张老师可能都有点忘记李铁上诉这么一件事了是吧是都一转眼又过了快小半年了他这回上诉的理由其实就是他在一审辩护的时候辩护律师以及他被告人做供诉的时候所找的
理由说他是非国家工作人员嘛因为非国家工作人员呢他是指就是说你的公司啊企业啊或其他单位的工作人员当然这里面也包括国有公司企业和其他国有单位中的一些人员也可以叫非国家工作人员哈
那么其他单位其实就是事业单位啊什么社会团体啊长设组织啊这个就是我们所谓的非国家工作人员这个系统内那么为什么帖子要在非国家工作人员上这个事反复拉扯呢因为我们国家对非国家工作人员的受惠他的一些数
对
这个法律上规定也是理所应当就是非国家工作人员受贿行贿的危害是比掌握权力的国家机关工作人员是要小一些的是的然后好像说近期我听说有宣判的消息但不保证我也不太清楚不能落实锤路边消息对对对路边涉消息那他能减刑不我觉得他不大可能
因為他的辯論的焦點不是在事實上而是在身份認定上那如果是非國家工作人員要從國家工作人員認為非國家工作人員那他的難度還是很大的要把這個東西說服法院其實一審整體判決的時長也不是很長就是在刑刑滿了後出來也還是拼搏的年紀是啊
他这个说不定在里面还能减刑呢对啊所以这个李铁这个事情我们也可以继续关注啊那我们今天要聊的这个案子呢跟李铁应该是毫不相关的案子但是中间可能有一些交集但是从这个办案机关啊还有这个办案人员牵扯到的面和李铁当时的事应该就是两码事了有一些队员在判决书里面出现的给李铁当时所待的俱乐部有一些关系啊
对对就比方说倪铁当时带着武汉队去冲超的时候那些球员倪铁也当时在踢假球当时就报告过了然后这些球员也是在这个案子当中也是被收买了踢假球是有一些这样的交集但整体上看并不是说一个牵扯出来的另一个那张老师看了判决书有什么一些感受
第一个感受就是之前这些名字很熟悉的但是因为这些年没有再看中超然后再看到这些名字需要想一下他是谁当然这些有些人的印象还是比较深的这些人出在判决书里实际上和当时他们球场的形象就能想象到他们可能是做这样的因为如果看中超的球迷看到秦深啊
孙世宁啊如果那几年有看或多或少会有些印象他们当时就是中超著名的足球流氓下脚特别狠然后很多动作都是奔着直接断送对方的职业聘还对然后秦深孙世宁他们应该在升华当过队友吧两个人都是踢起球来直接奔着人去踢然后也有些外号除了刚刚说的这个什么足球流氓之外嗯
我记得孙世宁有一个这个有一次动作太狠了好像就网友就说他摄灵腿就像一个少林腿啊什么的这个一样就是说他功夫太大对然后还有一个印象比较深的是
世宁腿之外过段时间又出了一个梗叫世宁点赞就是他跟对方踢球的时候对方获得了一个点球结果对方没有罚进一个外国球员然后他跑到人家没有踢进的球员面前去给人家点赞说了个大无耻后来这个行为因为是违规动作后来在后被追加处罚了罚款还有禁赛吧但是这个图也传播的特别广
除了这两个球员之外呢金金道是名字比较熟悉是因为我记得他在某一段中超的时期他的能力上升的很快然后就很快就进入到国家队金金道在一两个赛季内他的水平上升的比较快然后很快就被招进了国家队所以印象也比较深
对我看判决书里面大多数人因为我不看中超包括台里面涉及到中甲的一些球员其实印象并不是很深但说到秦升那个士林这些我还是印象很深的因为进过国家队嘛我平常还是会看国家队的比赛的所以这些人还是比较听起来比较熟刚才张老师讲到说
琴声经常有些五声五声动作我怎么感觉在国组里面特别替后摇这个位置上的一些人就感觉都是个性很强的对吧之前原来有个那个当时国澳出名的那个赵一角也是很有个性的一个球员但是我觉得他们这种纯坏就不能算是个性了哈哈哈哈
从心底里就坏你这样说也不好你这秦深马都已经出狱了吧那你在别人听到我们这期播客到时候告我们诽谤了那不危险了是吧对他其实判的时间并不长因为涉及到只是赌球他有没有向国家工作人员行贿这个罪名他好像没有啊
我记得他那个判决书里面有涉及到一个关于他诈骗的一个罪名但是被他的辩护律师给打掉了所以其实没有诈骗罪这一个所以是您另案处理的那我就不知道了对对对里面有太多的案子是另案处理的其实这也是个槽点当然我们这期不是聊司法的问题
因为最近段时间关于另案处理的讨论也非常非常的大家感兴趣也可以去网上随便搜一搜就是另案处理的一些情况然后看完这个判决书还有一个很强烈的印象就是发现原来个别球员确实能够很大的影响比赛就是买通一个球员可能对这个结果是有直接影响的就难怪这个英超的球队个个都在抓累鬼哈哈哈哈
這個確實是但英超這些類鬼大多是提前給媒體放消息就是今天阻力誰那個啥然後教練這個判決裡也是有賣這個手滑
然后通过手法名单来看来摆盘口的读球行为也有说不定也有用对对对肯定是有用的但大量的我看到的还是就是在球场上怎么去放假球对吧我印象当中他的一些招数就比如说带着绷带进场然后拆的时候就是你在球场上摄像头对着然后他拆掉拆掉这个绷带就代表这个时候要放球了
然后就是借助这些暗号来传递消息还有一个球员他是戴着帽子然后上场的时候先把帽子戴在头上上场以后因为他在地步鞋上对对对是的然后上来就代表我已经接到信息了大概是这样子
还有就是你看过去的理解你买甲球去买裁判或者是你要买核心教练什么的买一个队来配合来表演但是发现你买一个门将或者买一个后卫就很容易操纵比赛了对对对你说到操纵比赛我突然想到
判决书里面提到一个叫杨文吉的杨文吉他具体对我有点忘了然后他是在 2024 年 9 月份的时候他是首位公开回应这个赌球的事情他也是当时第一批公布的这个进主嘛
的球员之一他在那个微博上他就很坦诚地承认了自己的过错然后向球迷道歉然后我注意到几个点就是第一个他说他为什么要这样做他是陈述他遭遇大幅降薪的这种无赖还有被欠薪然后还有整个大染缸他身不由己当然我看因为他的表述还是很诚恳我看他下面表述
很多人很理解对对很多网友很同情嘛而在杨文吉之后呢很多被禁足的这些球员就站出来发声哈然后也开始类似于原来那个皇帝写罪己诏一样哈把自己的一些罪过和委屈给讲出来而且他们也说了这个事情就出来以后被禁足以后他又很忧心未来的生计啊
包括像杨文吉我看他里面其实也就是为了四万块钱就赌球这也是我看这个判决书我会觉得莫名其妙的一些就是真的那个赌球赚的钱太少了所以我觉得从付出和收获来讲是一个严重的不对等的情况下这个也只能说未经他人苦莫劝他人善可能每个人遭遇的情况也不太一样
我觉得这份判决啊其实主要的核心人员就是四个人嗯除了秦深和金金道两个职业球员之外还有两个叫能叫庄家的人哈都是足球界之前都都不知道的名字一个叫朱鸿鑫一个叫左路博啊然后他们的假球呢主要在三个方面一个是通过假球来赌博啊
另一个是通过假球来赢球去帮助一些球队他想赢想暴击或者想奢求想夺冠来去运作对面的球队第三个还涉及到一些足球经济交易这一块的来
通过这个交易来获利但是整体上看获利的金额以我们对足球特别是前些年中国这个金元足球的了解他们这个金额都特别低了特别是案件他判决是从 2017 年到 2022 年的这个违法行为整个下来这两个庄家从 2017 到 2022 年他的赌资就还不是说他赚了多少钱
他的逆轨都算到里面他的赌资朱鸿新一共就 1100 多万另一个叫左路博的也就 1600 多万要知道 2017 年实际上还是在金元足球的末期当时房地产也没有垮然后也没有说球队要改成中信民当时恒大也还挺强的那个时候的球员收入应该是非常非常高的但是当时这些球员就为了几十万就开始踢假球了
对所以我看到这个判决书和张老师讨论的时候也就说这个行当来说风险系数太高了一个风险系数表现在第一个钱很少就是我们刚刚说的朱鸿鑫他参与赌博涉及到赌资其实才 1100 万然后而且这个行业很高危他涉及到链条很多你比如说我们举个例子就朱鸿鑫他可能有人找到朱鸿鑫说我们想要冲超希望对方输球然后他就作为中间人
去找另外一个队的队员甚至都不是直接找到对手而是再找一个中间环比如说让秦深去谈然后你去找另外一个对手来谈这个钱怎么来分成然后来放球这个链条是非常长
风险又很大如果这个事情有一个人扛不住了然后说了那这个链条整个就会曝光所以我觉得事发是一个迟早的事情只是说看什么时候查谁来查查到什么程度大概是这么个问题对我刚刚说主要涉案的是四个人除了刚刚说到的朱鸿鑫和左路博两个算是庄家的人之外为什么说秦深和清清道也算核心人员呢
通过他们俩再去找的其他人太多了特别是其实这两个所谓的庄家都是秦深介绍认识的对所以说明秦深这个人的影响力跟张老师一样这个人脉资源很广
但愿我也能挣点钱吧那张老师要用合法途径别通过这种方式我可不想以后录节目找不到人了然后还得另寻搭档那我肯定把你也交代了
朱鸿鑫和左路博两个人他们在没有认识的球员参与的比赛的时候他们去赌球就各自搜集球队的信息然后再结合盘口分析然后再投钱
有他们认识或者通过球员去间接认识的球员能够参加的比赛呢他们就去找这些球员去踢假球然后再来投注然后他们就各自拉拢认识的球员去就是球员不仅踢假球他也帮球员去投注然后进而让球员按照盘口来操纵比赛增加
赌球赢钱的概率然后刚刚提到两个人朱鸿信和左路博嘛左路博认识的球员比较少然后就主要是亲身来帮他拉拢球员踢假球然后在一边赌博
这你要说他们赌博都是在这个境外的网站上下注的就要知道我们国家的这个顶级联赛中超比赛到现在是中国题材都没有开通可以买题材的这个中超的足球的这个彩票的可见其实国内的彩票行业对中超本来也就不是很信任对对对
這個就不得不往回再追溯一下因為我剛才和張老師聊的時候我也說過就是中超其實是大概在 2013 年左右對吧
不是 13 年说错在 04 年的时候有中超联赛的此前都叫甲烟联赛就是我之前去过球场看过的这个联赛中超以后中超我好像也去过一次就是在广州去看恒大对复利那场比赛印象都比较深那热死了看那场比赛这个说远了
就是在 1989 年我们有甲烟联赛以后在 2004 年改名中超联赛这期间其实甲烟联赛当时赌球也是非常凶的我小时候因为我爸也是个球迷就跟我说他都听说过当时四川就是全西洋后面改成水警房里面有一些关于赌球的然后到了 01 2002 年的时候说那个为了备战世界杯这个职业联赛不是就把升降机给取消了吗
然后当时就有人说没了成绩当这个紧箍咒以后呢大家做起这个手脚来更加肆无忌惮就时常有人就会来说拉拢别人来入伙然后来参与这个赌球什么之类情况所以我也特理解就是刚才提到的像杨文吉这样说的是身处大染缸这个大染缸确实很长我印象中特深的是什么呢就是 03 年呃
我们不是说 04 年改名中超联赛吗 03 年的冠军是上海生花那么这个 2013 年的时候由于涉嫌假球了中国足协是直接宣布取消了上海生花俱乐部 03 年的甲 A 联赛的冠军头衔所以就我印象当中大概就每隔 10 年就是这个会像那个梨梨圆上草一样春风吹又生就这种感觉
13 年的时候当时出了一波然后到现在 2023 年的时候随着这些判决书的公布吧公开宣判那么你就感觉到好像这个东西又回来了是不过这一次呢是没有追究俱乐部的任何责任特别是很多球迷觉得山东鲁伦涉及的很深啊但是也没有追究俱乐部网上也有一些抱怨对
所以这回我觉得是不是通过对职业联赛的一些考虑就是怕打得太中是不是有这么一个考虑
因为现在都是半死不活的一个状态其实除了那些铁杆求平之外其他人无所谓了已经是的然后在刚才张老师讲的这四个主要人里面我们说到朱鸿鑫和左卢伯他里面他们涉及到罪名除了刚才说的赌博罪以外他其实还有一个叫像非国家工作人员行贿那这个罪名是什么回事呢其实就是比如说他里面提到说这个
你说你接着说比如说刚才讲到的比如说一次足总杯的决赛我忘了是 2022 年还是 20 二几年然后这个足总杯决赛呢当时就有涉及到想要对方来输球然后他就中心怎么办呢就是他找球员的时候找不到他就直接向领队或者说总经理俱乐部总经理直接行贿然后通过这种方式来达到就是串联啊然后让对方输球的这么一个目的啊
在这个罪名里面像朱鸿新涉及到像非国家工作人员行贿他的金额其实是 1400 多万然后左路博是 400 多万而且他里面 400 多万很多是未遂的这是行贿罪的一个体现对
这个判决当中其实最让球迷们绝望的是 2021 年年底的那个那一场比赛因为那一场比赛是踢赢了之后山东泰山直接提前三轮是获得了那个赛季的中超冠军那一轮 19 轮嘛
那当时可以想象当时球迷在现场肯定是很高兴的但是现在把这个情况公布之后其实我觉得感情上最受伤的应该就是球迷了就是其实面前的这个比赛整个都是假的
所以当时的那种情感也是浪费感情然后我们也念一些细节吧就是不仅仅在面上说就是在法院查明呢在当时那一场泰山队提前获得中超冠军的那场比赛呢在赛前朱鸿鑫是想要通过操纵比赛结果在国外的赌博网站上获利他就联系了金进道就我们刚刚反复说的山东泰山的中场球员他就要求金进道呢在
比赛时候呢要保证山东泰山队在对阵河北队的时候要竞选球在两个以内就是你要赢但是你不能赢得太多就按照赢两个球以内他去这个下堵住下盘口然后就以此约定这个给金金道的好处费然后金金道呢他一个人就是他要放水的话好放但是他一个人要保证赢球又要赢球在两个以内可能他个人就难以做到了所以他为了保证这个赌球能赢钱呢
他就还联系到他在赛前呢就找了泰山的这个一个外援韩国队的一个韩国籍的一个球员叫孙准浩然后还有泰山的前锋球员郭田宇就是让他们在比赛当中放水就不要赢太多然后来承诺这个赛后如果胜的球在两个以内就给他们两个好处费然后这三个人呢就在比赛当中慢慢踢啊不积极进攻啊这样消极比赛最后就如愿以偿山东泰山队是 2 比 0 赢了河北队
这么一番操作啊这个涉及的又有明星球员啊又有这个那么多球迷在现场观赛看到他这个拿到中超冠军但是这样一场比赛最后朱鸿鑫通过赌博呢是获利了 300 万元然后他赚了 300 万之后呢给了精进到 250 万他自己留了 50 万你相信他自己赚了那个 50 万然后转了精进到 250 万之后呢
金金道自己留了 150 万他把 100 万分别给了郭田宇和孙准浩就是三个消极比赛的球员金金道拦了 150 万其他两个各拦了 50 万就是这样一个情况就可以看到整个比赛相当于是他们三个人把比分比较精准的控制到了 2 比 0 球队也赢球了也夺冠了然后盘口上赌博也赢了对
所以刚才张老师举了一个例子我其实也想到这个判决书里面还有一个例子其实我们也可以把刚才说的链条很长看似非常复杂的链条可以给大家展示出来就说你比如说他这里面判决书查明的一件事情就是 2016 年的时候辽宁红远对江苏苏林赛前的要保级嘛辽宁红运叫辽宁红运队哈
对长叫杨善平他为了想贿赂相关球队来踢假球了然后达到这个保级目的了他就准备想去想和俱乐部的总经理黄燕来汇报这个事情然后他为了便于沟通他还不直接去找黄燕他是联系到黄燕的司机李九州向黄燕来汇报此事所以我这个我就想起张老师有句至理名言说在中国中国
足球可能和当做一件实证的事情在看是吧所以你看他的行贿的方式或者他找人处理的方式也是通过司机啊什么这种联系然后去给总经理汇报汇报此事呢总经理听到这个事情过后觉得可行然后他就以签字费的名义拨出了 1300 万给杨善平那杨善平又找不到相关的
对我哈比如说刚刚说的对江苏苏里呢他就把这个钱呢又去找朱鸿鑫然后要求朱鸿鑫去操作假球费用然后这个朱鸿鑫拿了这个钱过后了朱鸿鑫也找不到那他就慢慢的去通过其他球员比如说通过秦深啊然后通过秦深去联系接下来辽宁红运要面临的一些对手比如说延边富德啊江苏苏里啊去找他们这些球员
然后我看了一下周鸿新的这个分配 1300 万就是大概下来过后他自己占有了其实才 160 多万
也就是他在这里面出力然后作为中间人去找了一堆人自己才占了 160 多万然后呢杨善平就是我们刚刚说的辽宁红运的队长他不是拿了 1300 万吗是经理以签字费的名义给出来的杨善平他还给了黄燕 200 万现金也就是说这 1300 万里面真正办事的人占了 165 万大量的钱其实还给当时把这个钱拿出来的一些球员吧所以我觉得这个事情也挺神的
对 杜老师讲到这场比赛其实它很复杂为什么复杂因为他辽宁红运他要保级他保级他不仅自己要踢的要踢江苏苏联这一场他自己不能输球他还得另外进行那一场比赛要延边复得他也要不能输给
浙江绿城就是他当时是和杨林宏运是在和浙江绿城在争这个保级名额的这就和我们国足经常算分的这个逻辑是一样的除了赛道赢之外还要另外一场还得帮忙才行所以当时涉及的就不只是自己那一场的比赛他要买同时进行的另外一场比赛也要踢甲球他才能保证自己不降级所以这个运作的链条确实是非常长
就是不仅要买通江苏苏宁他还要买通另外一场延边复德和浙江绿城比赛当中那一场的结果也要符合他们的要求他才能
保级成功所以这个案子确实是观点的人太多了刚刚讲到了是他踢假球的几类一个是他们为了赌博另一个是为了运作成绩杜老师刚刚讲了运作成绩的我再提一个为了赌博他们的这样一个案例也是标记比赛这场比赛中比较有意思的就是他们买通的人秦深后来没有获得上场资格
但是当时盘口已经下下去了然后为了他们赌博能够赢钱呢所以他们也在不断的扩大关联的球员啊在不断的延伸人物链再去给其他人钱然后为了达到他们比赛的效果这个比赛是在 2017 年的 7 月其实那个时候中超还是挺火的很有钱的那个时候是天津拳剑队在主场是那一场 3 比 0 战胜了上海生花然后在这场比赛开始之前呢
左路博就在网上下了赌注然后他就向秦深秦深当时在升华他就先打探了上场的首发阵容然后投注了 100 万
为了进一步操纵比赛结果呢就是为了确保能够赢钱他觉得只看了首发球员不一定靠谱他就又找到秦深但他找到秦深他没有说他是为了赌博可能说了之后可能给的好处费是不是更多我就不知道了他就跟秦深说是对面的球队全舰队有人出钱想摆通他们输掉比赛然后承诺的赛后好处费是 30 万然后秦深就同意了但是秦深呢这场比赛不能上场但是为了又要赚这个 30 万
他就找了他的队友孙世宁然后让孙世宁陈诺输掉这场比赛然后孙世宁就在比赛当中是待遇防守后来就上海生花是 0 比 3 输给了全界后来走路博赌博就获利了 80 万实际上可以看到这个盘口实际上比例也是很小的因为他下注了 100 万最后获利了 80 万就相当于下注 100 万赔 180 万赚了 80 万赚了 80 万之后
他就按照约定给了秦深 30 万的好处费秦深本来答应的是给孙世宁 25 万好处费因为秦深没得上场他只能让孙世宁帮他踢甲球最后本来答应给 25 万最后也只给了 20 万
对他五万块钱就自己占为己有了对就秦深后来拿了十万块钱相当于所以我想问一下张老师一个问题像秦深在踢的时候中超联赛还是比较火的整个的工资体系也是挺不错的那为什么像秦深这样的球员要参与赌球呢你是怎么想的我觉得一些球员可能确实上瘾然后也有可能他很享受自己能够左右比赛结果的这个过程吧嗯
秦深的年薪在当时应该是非常高的对啊而且也是有知名度的嘛所以我其实我比较赞同你的第一点说法就是包括像国外也发生这个事情嘛比如说那个叫什么刘卡的球员托拉利嘛是叫托拉利他也是参与赌球嘛但他是赌自己的球队赢嘛他不是想赌自己的球队输赌自己的球队赢
他在辩解的过程当中就说到自己适度诚信然后戒不掉这个问题但我看了一下就是因为有这个前提我就特意看了一下秦深的相关辩护我没看到有辩护人提出这一点所以这点就存疑所以他为什么要这样做我其实不太明白对按照当时的中超的情况其实球员赢球后的赛后奖金都挺高的
是啊是啊你基本上像踢压罐的基本上你一场几十万对吧都答应的然后还有一个就是像刚才聊的像朱鸿鑫 左路博这样的我觉得他们的盘口也太低了你明知道可以操控比赛的情况下为什么下注还下的这么低这个我也是不太搞不懂的
盘口是盘口就是他的下注额下注额就是他下注额一个是不高另外一个他买的下注的选项其实本来就是大概率会实现的选项因为可以从他的赔率看得出来实际上他赔率并不是很高本来就是买的比较强的那一边对所以他冒这么高的风险来做这件事情我觉得他好像的目的是为了认识人而不是为了操控比赛或者说为了赢这个钱
很多足球记者后来说很多球员口中都说是青岛的那个庄家说朱鸿鑫对所以朱鸿鑫因为是自首嘛所以在量刑的时候也考虑到他有自首情节我看报道说他在自首之前呢他是跑了一段时间然后再回来的回来的时候他是提前给有些人打了招呼
说有些该说的说不该说的不说大概有这么一个说法这个我也没关注这一块这个情况是听到有路边消息这么传出来吧他是看到自己上了网上这套名单之后才去自首的是啊是啊所以我就怀疑他的一些金额数据是不是有些不好认定所以谈出来的这个金额与我们想象中的可能有所差距吧
对除了我们刚刚讲到的一个是为了赌钱踢假球还有一个是为了帮一些球队获胜踢假球之外呢然后这个判决中也是暴露了朱鸿鑫他帮助一些球员转会来获利就是他自己注册的这个公司啊他是一个足球经纪公司然后他也负责一些
球员转会谈判的这些方面看到这个消息呢其实也是联想到我们平时看英超总是怀疑某些主教练是吃了回扣确实存在这个空间去吃他应该是有实锤的因为他自己好像就有个经纪公司然后在参与球员运作你说腾海是吧对对对稍微说一下腾海是曼联前主教练对
这个换言书提到的球员运作呢在 2021 年也是个比较知名的球员啊刘洋刘洋他在当时是在天津泰达然后他当时是想转会到河北仓州雄狮队然后当时呢就是朱鸿鑫来给他运作朱鸿鑫呢就通过他自己公司的那个监视这个也很奇怪啊他公司的监视是实验山东队的助教叫角哲啊
他通过这个监视呢就是泰山队的助教呢是与这个河北苍洲熊师队联系啊呃
是商定这个如果刘洋转会成功了之后是给苍洲熊市的助教 50 万的好处费其实这个也能想象就是让苍洲熊市的这个助教来跟俱乐部提出来想要刘洋这个人嘛说这个刘洋符合他们球队的战术啊符合他们的战术构想由他来提出来要然后强调这个刘洋的重要性可能俱乐部就会去找山东泰山去买这个球员
后来呢牛羊加盟了苍蕉雄狮然后年薪也涨了嘛就通过转会他的年薪就达到了 450 万年薪 21 年啊这个时候其实中超已经有一些没落了但可想那个时候牛羊的薪水还是挺高的有 450 万然后转会成功之后呢朱鸿鑫就给了当时山东太刊的主角 10 万好处费然后又给了
和苍是苍州熊市的住家 50 万的好处分哦所以这个也是朱鸿新谋财的一个手段啊对
而且我发现朱鸿鑫在具体操作当中有大量的电子行为你发现吗就是他可能还没收到钱先把这个钱给电出去然后有可能这个钱还没收回来对就可能有些球队找到他想让对方去放水然后还没有给他钱他自己电钱就把钱花出去让对方放水所以我感觉他的操作套路有时候我就觉得他是不是向往政治骗子
方面发展证实自己的运作能力对说到经济公司运作我突然想着之前听过马德新的一期播客如果关注中国主义学知道他是长期跑国主的他有几次就炮轰在播客里面炮轰关于这些经济公司运作当初的规划球员里面出现了大量的贪腐还有这种违法问题说现在也没怎么查
但是他具体也没说出过一二三四来就是到底怎么在运作我觉得这里面通过中心这个案例倒是也能看出一些端倪这个当然也只能猜测了还有就是我也想因为张老师和我应该看球比较多张老师你觉得你在看球这么多年你觉得你要看出这个球员在踢假球你是能够一眼看出来的还是看不出来的
我觉得还是很难的就是特别是一些球员你说那些球员神一场鬼一场到底是状态问题还是背后有什么原因你如果没有实锤其实从观众眼里很难看出来踢假球但是像有一些说法就比方说之前网上很流行的说法就是足球全是假的这个我肯定是不信特别是当时我记得印象比较深的是高晓松还比较火的时候他在他的那一期那一档聊天节目当中
一整期节目来论证所有世界杯那些全是假的整个所有的足球队都是去配合这个盘口去表演的然后配合盘口表演了大家都能获利我觉得这个肯定是不成立的就是你球员好好踢就你从正常逻辑上讲特别是在中超现在这个激情的状态就不谈了
就是你在一个还比较正常的足球市场职业联赛比较正规的这么一个场合对就像英超他的转播收入都那么大然后像世界杯他的这个奖金还有他比如
他荣誉的分量更是他好好踢球获得的荣誉获得的正向回报肯定比他踢假球要挣得更多的所以假球肯定有已经曝光的肯定也有很多案例了但你要说整个足球世界都是在表演配合盘口来赚钱这个肯定我是不相信的然后还有杜老师刚刚说的从球迷的眼睛里去看出来谁你能笃定他一定踢了假球吗我觉得是很难的
这个我也不太相信然后之前呢我是看刚才回到我提到的一个人叫杨文吉他在说到自己的时候他说到一个点我觉得他还说的特别形象所以刚好拿出来这个分享就是说他当时收了这四万块钱然后来踢这个假球
他就想自己怎么能够在电视机和球迷面前表现得更加真实一点他就回忆说当时自己知道这个球要放然后呢因为他后卫嘛然后在放的过程当中呢他希望更加逼真一点但是他说自己快到了一个人的时候他就有点迈不开步子了然后倒得特别的滑稽所以他说如果真的看球的人就一眼能看出来当时是放球的
因为我也没看过当时的视频这个我现在去找也找不到是无法判断的但我觉得从他这个形容来讲就是他可能因为也是第一次来搞
踢假球吗所以他可能也比较紧张然后在一些具体的动作面前可能会变形什么之类的但如果对一个比较职业的然后长期踢职业联赛的一个球员来说我觉得这种像我们看球这么多年也是很难看出他是在踢假球但是另一方面呢就是说有些球员因为像国外赌球他有时候会赌黄牌嘛
那赌会就漏洞就很大你一个球员去赌的要牌太好要了对赌牌就是会比较明显的就是这个东西你明显看出来很奇怪的一个犯规动作没有必要然后这么去搞那这我觉得这里面的水分就会非常多但具体来说你去赌每一场比赛这个比分呀或者说输赢呀我倒觉得这个不像高晓松说的那么夸张了对嗯
里面还提到一个人我印象中比较深就是汪松嘛汪松我觉得在我印象中是比秦升踢球提的更好的一个而且他本来也对对对然后自诩自己是一股清流嘛在接受央视足球之夜采访的时候也说自己在国家队复义的时候拒绝为上位送礼炮轰假球他在这个判决书里面其实有出现了然后出现的时候他是作为证人这也
他这个证人证言大概是个什么样的回事呢就是他看他们那个队里的一个小青年然后想要去赌球那个他当时没有上场他想帮这个小青年的忙呢就给其中一个赌球的这种中间人就发了一条消息就手机上传递消息说上半场我会放一到两个其实他是代表那个小队员用小队员的手机去发的啊
比赛刚开始不到三分钟这个球队的这个球员就放了一个球嘛所以他马上就进行了通报就给对方说还有一个就是本来要准备放两个嘛就已经放了一个所以他又回了一个还有一个所以他是作为证人证言出现的当然汪松在判刑里面是没有判刑的但是他确实是在禁足名单里面而且是禁足五年当然对 41 岁的他来说这个其实也没有什么影响了嗯
是一个象征性的惩罚了对对对这个也说明我觉得从王松这件事情也说明大染缸确实是非常明显的存在的就是我顺手帮个忙感觉也不是什么大事然后就把事情给办了
是包括其实潘君说也提到了有些球员是明确拒绝了但是这些球员也没有说是很义正言辞的说抵制他们去去踢假球就可能队友找到我了让我踢我不踢但是他可能自己也知道队友在放水对对对这个也是整个的市场环境运作环境也是这样子的嗯
其实也能看得出来可能在判决书之外还有很多这样类似的只是没有被抓到而已对像我还是很感兴趣朱鸿鑫这里面他的动机他的操作方式然后他到底是怎么从零走到一的我对这个人还蛮感兴趣的杜老师挺想去青岛找一下他对他现在在这里
他这还在服刑呢但张老师说的有道理就是那个秦深不是快放船吗可以找秦深看他能不能聊一聊他毕竟是一个重要的一环吧到时邀请秦深上一下我们播客天哪那我们这期不得爆掉估计发不出来叫这个什么艺人适得艺人是要永久封杀的
这个算是的一人吗那肯定算啊都有这个刑事犯罪记录了另外话说回来这个判决书里面其实还是有太多的另案处理的张老师还是想办法把其他另案处理的像史林啊这些的判决书找到我们看一看再学习学习的杜老师分析一下他们为什么会被另案处理这个另案处理就是现在很多案子
那
那像这个案子中另案处理的孙胜林是不是说明他除了这个判决书中讲到的一些犯罪情节他可能还有更重要的犯罪情节存在可能他要另案处理对还有可能这个没有并案因为他可能是其他法院在审原来如此
对啊这个也有可能因为具体的情况还不知道他到底还是但是就我来说我觉得这些球员他能犯的罪大概也就是赌博罪对吧然后行贿受贿等等也应该没有其他罪人能够框在他们身上了现在没有假球罪要为国主专门设一个这个罪是吧
非法经营罪可以定格如果要哪一天要哪一天就是能抓到有国足球员去买国足书球然后放学的那就有意思了嗯是但国足我觉得代表国家队体比赛放球这个还是很夸张的但是你这个上场资格不也得靠自己花钱争取吗哦那那也没办法呵呵呵
我刚才突然想到那个一再在这期播客体面提到叫杨文吉的这个人他之前帮李铁是保级成功的然后到了就是升超以后呢然后他就向李铁说过就说我为那个升级还是厉害的功劳希望多上场时间哈
然后那个李铁就有个表示说哎我钱也挣的够多了很多事情你你不要跟我说这些你考虑这些没有用啊就大概是这个意思我我感觉杨文吉想表示他就想为上位送个礼吗对吧我觉得李铁可能是拒绝了我钱挣的够多了意思是意思是钱给的不够多可能是点他这个也说不准了啊
对所以泥铁案和咱们今天聊的朱鸿鑫赌球还有行贿受贿的这个案子呢唯一的交集从潘春双看得到的就是 2018 年泥铁在武汉卓尔冲超的时候武汉卓尔的助教就是泥铁的助手是曾经找到过本案的核心人叫左路博去让他运作的
这是和李铁比较核心的一个观点那走路博运作了吗成功了是吧怎么说如果我有资源会不会搞一把但我觉得这个风险真的太大了杜老师运作几个人来上博客就行用金钱收买是吧用人情收买也可以用色相收买就最好
我想起刚开始聊这期节目的时候张老师提到一个点说当时大概是指整个贪腐的案子大概在去年的时候开始整体爆发出来其实这之前有一个行动就是中央巡视组对国家体育总局有一个巡视巡视以后当时杜兆才就被下了下了以后就一系列的
反腐问题足球贪腐问题就开始暴露出来我觉得在这一点上国家的态度一直都是明确的就是拒绝黄赌赌不论你是足球领域还是其他领域这个态度都是非常明确的其次我还是很希望中国在六月份的时候能够创造一下奇迹张老师有这个信心吗
我是看到一个足球博主说就是如果中国能够冲进世界杯的话其实全国的足球媒体啊或者整个行业的从业者至少工资是可以翻倍的哦就是即使欠薪的也可以把薪水给还回来是吧对就会提振整个行业嘛嗯那是肯定的你这世界杯的影响力是完全不一样的吗
如果国足能够接近世界杯我们以后再多聊聊足球是也给大家多分享一些足球就像张老师说的就是观场其实也是一个观察中国观场的一个视角了好那我们本期节目就到这结束了我是一本正经的小杜我是老师本分的小张下期见
難分真與假 人面多險窄幾許友共享榮華 善伴水滴不分差無知井裡話 逃亡添星駕空得以目光如馬
谁料今屋边败亚