Deep Dive
Shownotes Transcript
一架退役的战斗机它寓意叫升官发财这个人落马以后当地就有人拉了个横幅说县委书记被战斗机击落了官员如果讲迷信还是会很大程度上影响公共的利益你在做很多决策开展很多工作的时候你如果不信科学信迷信的话就可能导致公共利益的受损其实迷信是大家释放压力也罢解决问题的出口也罢还是缓解情绪也罢它都是一个出口了
各位听众朋友大家好欢迎收听我们的节目我是老师本分的小张大家好我是一本正经的小杜这一期节目呢我们就聊一个已经凉下来了的前热点话题也可以说是冰点话题我们两个反正跟热点一直跟的都不是特别积极有时候跟的积极也不一定赶得上趟对对对还有可能没法出来
这次这个事还是全国上下都还挺关注的就是在河北的一个县级市然后他的招牌引发了全国的关注这个地方呢其实上一次也引发过全国的关注那一次是发生了个爆炸然后对之后是和前去采访的央媒记者发生了一些冲突
不过当时更多的报道都说是叫燕娇没有点燕娇所在的这个市的名字那这次这个市是火了彻底火了嗯 是的是的但这个招牌火其实最先开始火之前我是有点出乎意料的因为之前招牌出事情或者说引发舆论大范围关注
是一个普遍性现象但是也没像这一次这么大火比如说 2021 年的时候沈阳当时出现统一招牌然后大家很多人吐槽说用黑白招牌感觉像进入一个地狱啊什么伤脏社会啊之类的整个伤脏风等等都有这个说法但这个事完了也就完了也没有引起特别大的后续的但是像这回县级市出现这种情况还是比较少见的对
对我觉得还是有些不一样特别是之前的像杜老师提到的这种黑色招牌白色的字然后一条街全部统一成这种风格好像各个城市都有可能拿一条街出来或者说拿一个街道出来来做
感觉到全国各地出差见的情况还挺多的并且印象中当时可能也有从上到下的一些推进去做这个事那么这次三合这个事呢受到关注我觉得一个是还是力雪冰城那个招牌还是很受冲击除了这个之外呢就是他那个红十字会的招牌
也是给人的冲击比较大然后就不断的反复报道就越来越火当时当地也没有主动去回应所以后来这个事发展了几天啊就一个组织就又出现了
叫联合调查组对对对对一般这个组织就是在公众舆论反应比较强烈的问题时候才会成立像我印象中像当时的封县还有后来的鼠头鸭脖也都是靠这个组织去决定的对对对它其实就是所谓的这些党口的部门和市值部门可能是联合组成的
一个调查组这里面肯定包括纪委的人啊组织部的人啊包括像这个因为涉及到市场监管我觉得可能里面的成员应该包括市场监管局之类的嗯哦对呃
这一次和之前我刚刚提到的那些事也有点不一样好像之前对还包括像什么唐山的那个事都有联合调查组但是这一次是联合调查组成立的时候没有出新闻他是直接最后发了最后的通报然后才知道有成立这个联合调查组
在成立这个调查组之前官方一直都没就是在联合调查组发最后的通报之前前面官方一直是没有什么明确的回应的整体是比较低调的处理完了整个事情他这个特殊刚才张老师说的我还想补充一下关于这个颜色改还有就是有传这个景辉也有改变颜色这个也是后面引发后续舆情的又一个方式
特别是还有当时有媒体报道说三合市市场监管局的负责人在接受采访的时候还提出了这么一个观点嘛说红色让人亢奋蓝色太熟所以不要红蓝他是这样的一个
包括他说当时他说的是按照市委书记的要求打造的是学院风和国际化不允许红底就是说红代表火人道里面就会比较亢奋就是刚才说的这个我觉得这个也是不像我们刚才以前提到的统一招牌它可能是创位的一个需要等等或者统一城市风格的一个需要我感觉他
里面背后给人的猜想就特别大所以这个事出来以后大家对到底为什么要改成这样的颜色所以就有不同的传闻吗第一种可能是觉得确实是符合学院风或者国际化的这个需要哈对于颜色肯定有这样的认知这是一个传闻第二个传闻就是说市委书记迷信了
这也是一个传的比较广的一个说法然后第三个我也看到有人在网上说是地级市就是说这个廊坊市的要求这个廊坊市的要求但是他不是要求全下面的县级市都来搞而是选了一个市点就是让山河来试试看我是看到比较常见的这么三个长文张老师是怎么看的这长文就一开始看到网上说
可能也有当地透出来的风声的这个意思就是说本来的这个要求呢也是确实想把打造的这个更美的这个方向去做只是可能在北方这个地方啊这个基层的官员执行上就比较机械做出来这种事我当时想也是有可能不过后来
后来呢看到在固安县啊他出来的城市规划建设管理的固安县城市管理导则也做了类似的要求然后三河的这个市委书记之前在固安又当过三年的县委书记我就感觉应该还是他的个人风格起了主要作用嗯
当时说他顾安也在搞这一套是我看有自媒体号是最先传出来的但是我是到网上是没去收到过这个原件所以也不知道是不是完全一个截图对得上这个我是存疑的我看到了是有不过这个事也比较好玩
顾安的规则呢是在 2024 年的年底 12 月份才发布他发布这个规则的时候呢其实当时的他的前县委书记已经到三河当市委书记了叫傅顺义嘛他是应该是 2024 年中的时候就已经到顾安任职了然后我也看到有媒体报道不是到顾安到三河任职看到
看到有媒体报道是采访了当地的人就说傅顺义在顾安当县委书记期间也是提出了不要用红蓝底广告牌的事但是当时在他任上是没有结果的他是一直在推进这个事然后还没有结果的时候他就已经掉到三合了不过他走了半年之后这个规则就还是出台了这是媒体采访当地人士的一个说法
如果这个人说法也都是属实的话可能就和他的个人关系就是很大了他个人不喜欢这个红色蓝色的这个可能性就比较大
那这个是不是为什么后面他走了以后顾安还把这个做出来这个是不是我倒觉得可以说顾安的很好的解决了所谓的不理前任的账的旧账的这么一个东西解决了远走茶凉的问题对对对这个可以深度挖掘一下怎么来解决这个保障了政策的延续性延续性对
就是彻底解决了新冠不理旧战的这么一个问题是所以他在固安的时候你看他干了三年走的时候都还没有形成这个规章制度但是他到
三河之后就没多久实际上是从去年的 7 月份它就已经开始推行了就像他当时刚去三河就已经开始推行了然后就很快就落实了 7 月份的时候据媒体报道三河市的包括街头的公共卫生间人民公园甚至三河市的柔媒体中心它的门头都从红色改成了绿色
嗯 哎 说起颜色的问题啊 今天其实我看封面新闻有一个报道啊 出来也引到了引起了成都市非常大的紧张哈 它是这样的 就是成都五猴区有一个二环路这边高架桥有一个非常著名的就是原来成都的一个老的景点或者说老街道吧 叫红牌楼
然后呢他这个红牌楼就是这两天有群众就去爆料说红牌楼也改成了灰牌楼因为红牌楼是一个比较有历史典故的这么一个建筑吧然后就变成了灰色
然后呢 封面新闻就去调查 就去问了当地街道办 街道办呢 对这个也比较不置可讽 就是没怎么好 很好的回应这个问题然后呢 封面就写了一篇还挺长的报道 就是说有些人说确实注意到人家变成了灰色 但是这两天又变回了红色 所以就有群众说是不是因为三合这个影响让当地很紧张 然后连忙改成了红色
然后我看三个多小时之前也就是今晚上的时候封面就发了第二篇报道就解释了这个问题说变色的原因找到了是之前颜色有所损坏正在重新刷漆所以这个刷完漆灰白色的一个漆然后刷完以后再上的红漆所以这只是一个过程的结果其实这个也是今天引起了蹭了一波热点对对对网红城市就是这样的是吧各种点都蹭是
杜老师也回到这个三合的话题杜老师觉得后续这个调查组或者当地还会有什么动作吗现在来看一直没有传出傅顺义落马的事情包括我也没看到有媒体说他被带走所以感觉从组织人士上还是比较难以确定会怎么来做但相应的这个改招牌改回原来的颜色这个工作已经启动了
对就当时事情还在发酵的时候当地的干部接受采访的时候就说那你们商铺如果不怕麻烦不心疼钱可以改回原来的颜色然后后来联合调查组通报之后就说市政府可以出钱帮这些店铺换回原来的颜色但我觉得我觉得傅迅一的这个做法在组织内部还是挺犯忌讳毕竟他不喜欢这个颜色是咱们组织的这个代表的颜色
对对对而且其实刚才张老师说的是他可能从现在的我们的信息判断来看他确实可能不太喜欢红色或者蓝色但是这个要和是否他真的是请到相关的人告诉他说他命你犯记而犯这些颜色这个不能完全化的我是觉得逻辑链条上是推不通的但是有可能导致他不喜欢这个颜色可能有迷信这个因素在只能这么说可能会比较准确一点对
其实其他的你也很难去解释了
可能就是幸运色之类的对吧还有一个就是说我和张老师之前在聊这个问题的时候就是说为什么廊坊市联合调查组下来以后没有点这个视为主要负责人的名字当时也是引发了一波舆情就很多人会说你这也不敢点犯忌讳或者说是不是廊坊市怕这个人上面再有人什么之类也是有各种观点也就出来了
有些人甚至解读说是要保这个干部对对对说以后在启用的时候大家可能想不出来这个人是哪儿的干部了
其实我最先的判断和很多媒体的判断差不多就是觉得是不是说包括我看澎湃发了一篇评论说这个市委主要负责人肯定主要是指书记了这个评论发之前他其实也是看到官网上把这个书记给撤下来了就是官网把他的简历给撤下来了
然后不点书记这个名呢我最初也可能和媒体想的差不多就是说可能是不太想点或者说出于保护啊这么一个角度或者说遮丑啊
都有可能没有点这个名字然后呢我就去和常务就是听我们播客的人应该都知道我们有两期节目有一个常务来上过我们的节目跟我们聊组织人士的话题然后他就从他的角度做了一个分享我给张老师也说过张老师还记得吧对多少个你说过对就是当时他聊到说为什么不点
负责人的名字呢他觉得这个事情是常委会当时班子开会的时候定的虽然我们都知道一把手的权力很大但是很多时候一把手的意志要贯彻下去通还是要在常委会上进行举手的嘛啊所以
从组织上来决定这个事情是常委会是组织行为这个改造牌的事情而不是某个人的行为如果指点这个人的名字的话那就好像就是他一个人的就是相当于说这是一个个人行为但他可能觉得这是一个组织行为然后他还举了一个例子啊
就是说我们经常能看到在人事任免的时候看到说某市委主要负责同志约谈或者个别谈话和某某个别谈话其实大家都知道这个主要负责人是谁但是他为什么不点名呢就是因为这个谈话个别谈话或者说约谈是整个的组织的行为代表组织来和你谈话
然后不点名字否则点了名字就好像是这个人单独以他个人为意和这个个别官员谈话一样所以这是他的一个角度我们也只是提供出来供大家参考了对我个人看法我觉得一个是这个发通报的时候咱们组织的一个惯性问题就其实可以看到原来各种类似的通报也都是这种表述没有点名字
我觉得可能是一个惯性问题另外一个原因我觉得猜测个人猜测就觉得咱们也刚刚提到了是陈列这个调查组他这个调查的结果呢肯定是要再往上面请示的嗯我他再往上面请示时候打的报告应该也不会提这个人的名字嗯就是告诉比方说是省委书记的一级啊就说我们你处理的结果是对这个负责人进行免职然后
然后可能就批示同意了然后最后他在发的时候应该也是差不多文字理出来我觉得可能也会有这方面的原因你要说我觉得我们组织还没有强大到说这本来就是这个主要负责人个人问题我们承认它是我们组织的问题对这个我觉得不管怎么说就是我们去解读这个事情的时候
怎么来措辞张老师给我们提供了一个很好的方式就是说我们可以去往回找以前是不是这样子的然后第二个就是说他可能在写的时候根本就没考虑过我是不是要把这个人的名字点出来而是以一个视为主要负责人来称呼我记得之前有过最高检前负责人上某份报纸的时候当初专访他的时候其实也写的是他的名字然后最后让他审稿的时候他提了就是说写主要负责人
可能这个也是一个组织上的这个一个惯例吧或者这么说是他们内部称呼可能这种称呼还用的比较多不会说县委书记县委就在陈文的那个表述上可能就说县委主要负责统治对对对你去看那些所谓的比如说中国共产党巡视工作条例你看他里面写的其实一般也写的是主要负责人不会直接写市委书记什么的是市委主要负责人是是嗯
那我们接着这个三合这个来聊哈我们说三合市市委书记傅顺义不喜欢这些颜色可能跟迷信有关我们这期的也是想和张老师聊聊就是我们印象当中一些迷信的官员或者说对迷信这些官员的一些看法对我们也就蹭个热点就聊一下这些迷信官员到底是迷什么
就是现在这个官员迷信越来越普遍了可能最开始特别是 18 大之后反腐风暴刚开始觉得这个迷信还比较有意思还不如经常总结但是现在都成了个逆性的词了然后我也发现好像报道再去讲它这个迷信的细节的也越来越少但是你一搜还是数量非常大
就在咱们录节目之前我就在中纪委官网上搜了一下就是看四月份才落马的一个明星官员他明星官员是因为他名字比较明星就荷兰的省委常委政法委书记原省委常委政法委书记叫刘满仓
刘满仓他也是有搞迷信活动这一项在往上一个月三月份的时候查的两个中管干部一个是之前宁夏的自治区的党委常委自治区的政府副主席叫齐同生他也是搞迷信然后四川的原城委常委统战部部长崔宝华他也是搞迷信活动就这个频率现在还是特别高的
并且因为搞迷信活动是放在咱们官员的写通报的那个危机情况的第一条里面写就是在放在丧失理想信念背弃初心使命这个条里写到的所以一般写的也都比较靠前现在他写的靠前主要是迷信是属于违反政治纪律这个是在中国共产党纪律处分条例里面是明确写的其实在十年之前的纪律处分条例里面迷信是不属于违反政治纪律的
是在后面修改以后就会加进去所以因为我们现在写了一个组织通报就是接受审查的官员最后开出的这个双开决定前面都会写他违反什么什么六大纪律现在再加一个违反中央八项规定精神然后这个政治距离因为是靠前的所以他往往封建迷信也写的比较靠前
一般都是第一句嘛对对对就放在和这个丧失理想信念被其出行使命一块了对对对说到名字我突然想到今天一个梗其实这个梗是从昨天来的就是某一个媒体里的这个标题里面就是同日张飞赵云被查嘛
今天就有网友去翻了很多之前然后发现原来马超也被查了刘备也被查了还有黄忠的所以五虎上将去其寺只有关羽没有看到被查的我估计是不是关羽是财神的名字还有在中国里面迷信里面关老爷还是一个比较咖位比较高的所以大家可能没有人叫关羽这个名字
说到这个看到这些标题也是作为杜老师作为前从业人员怎么看就看到这些很多在媒体平台上下面评论就是那个叫啥那个网红的考研老师的话的含金量还在增高张雪峰太搞笑了是那我们回到这个迷信张老师说到迷什么继续回答一下讨论一下这个话题了
对我们先讲一讲这个就是看一些官员已经披露出来的一些迷信的一些他怎么去迷信的到底是迷什么的这些故事吧然后也顺着刚刚杜老师讲的就十天之前迷信并不是违反政治纪律的行为当中我们先把这个
呃政策的修改也介绍一下就是 2018 年修改这个呃中国共产党纪律处分条例的时候才第一次把搞迷信活动的这方面内容加到违反政治纪律的行为当中然后当时是呃
有两种情况嘛一个是组织迷信活动一个是参加迷信活动然后给的这个处理的轻重程度是不一样的然后到二三年的时候修改纪律处分条例然后又改写了这一块二三年的就是现在咱们现在适用的嘛
他就增加了一个对个人搞迷信活动的处分规定就前面之前的时候只有组织迷信活动和参加迷信活动然后可能实践当中就遇到了那自己去信迷信但是我又没组织我又不是参加别人的这样怎么认定所以在 23 年的时候也加进了对个人搞迷信活动个人搞迷信活动是和参加迷信活动是放在一样的这个情形之下嗯
张老师说到这点其实我也是观察就是中国官员现在迷信为什么会加个人搞迷信活动我觉得可能是因为官员搞这个迷信活动越来越私密就是以前你想你去组织迷信活动一定是有更多人参加的
那这个就很容易被发现然后参加迷信黄斗也一定意味着有其他人在搞对我去参加那现在个人搞迷信黄斗相当于我是很私密的那这个也有相应的案例就是如果你去翻十八大之前的一些迷信案例披露的一些故事你可以看出来那些迷信是非常外在的比如说我要去建一个桥
然后这个桥就明显的和他的名字有关呀或者说有些那个寓意有关啊这种就很明显的你后面一查大家一听就马上可以把这个故事给讲出来但是你现在再去看迷信为什么披露的比较少一个是可能不让披露故事第二个呢是他确实是更加隐蔽化的这么一个形式
对其实就是可能在查处之前除非他身边特别近的人其他人都不知道他自己也不会主动去讲嘛对对对除非他自己是很外在的说很明确的说这个风水不好大家可能才会知道就是从原来的大当方方搞啊到现在可能悄悄摸摸的对所以个人搞迷信活动也是加入了纪律处分条例是一个优势
违纪行为但是一直对这个违纪行为里面有一条就是对不明真相的参加人员张老师接触的官员里面有不明真相的参加人员吗你印象中或者说看过的这种故事里面因为他前面两个也提到了有这个参加就可能是被动的比方说你的领导喊你一块去上香怎么办
这个事要算迷信吗那作为中共党员还是还是违反了政治纪律的好吧张老师这么说我们懂了那我们就接着就讲一讲一些官员怎么搞迷信的呗嗯好呀对就其实我是之前是有总结过类似的一些现象然后是有梳理过但是也都是比较古远的一些案例了我可以先讲一下杜老师再补充一下近些年的一些情况吧
之前是有看到湖南的株洲的之前的政法委书记叫谢青春这个人当时也是比较火因为他的事情比较恶劣那现在也是暗杀不表先讲他的迷信就是他后来中纪委披露的他的情况是他信佛不过这个信佛如果是有佛教徒听众可以理解为他跟你信的不是一种佛不用这个影响到
正常的宗教信仰就是谢金纯信佛他信佛之后只看佛书每年必到四大佛教名山拜一遍每到所谓的观音的生日他必一天吃斋甚至到后来他每天出行都要算一挂看看往什么方向走吉利杜老师知不知道观音的生日是哪一天
我不知道好像是二月份是不是我也完全不知道关于还有生日肯定有肯定有而且他这个还比较复杂比如说有成佛的日子呀出家的日子呀出生的日子呀都可以算看来杜老师也是有所研究的不是啊这个你看电视剧不是经常会吗而且老一辈一些老人可能会讲一讲啊
那还有之前的案例呢是讲到江西安远县的一个之前的县委书记叫邝光华当时是纪委对他采取强制措施之后抓到他人了之后要检查他的随身物品嘛然后搜他的身嘛发现他身上带了有六七样求神辟邪的符和钱内的东西钱币就是当场抓了个现行然后还有一些比较出名的官员也是搞迷信像之前的这个铁老大刘志亮啊
是根据起诉书看到的他的这个迷信行为就是说他起诉书上说到刘志军长期在家烧香拜佛还在办公室里布置了靠山石一些项目的开工竣工刘志军也会请大师来选择黄道吉日然后另一个迷信官员是之前四川的省委副书记李春晨李春晨这个是媒体报道出来的就是李春晨在落马之后青城山的一位姓高的风水师因为他落马牵涉进去了然后也被调查了
此外呢李春晨还与另外一位名叫曹永正的大师交往也很密切然后还有一些案例就是咱们这些官员的迷信啊和当地的一些大的工程或者说一些当地市政府市委的一些设施啊还是比较讲这一块的就是一些石头啊喷泉啊路啊怎么修都会有些讲究然后在之前落马的宁夏的一个政府的副主席他之前是当吴中市的市委书记然后他在吴中期间呢
因为担心风水,在市政府大楼和配套工程的建设中呢,还经常去改动这个图纸,然后广场的喷泉至少改建过三次,每次喷泉刚刚建成喷水,他都说很好,但是没过几天他就要求拆了重建,然后还有私下交流接触到的,山西的一个厅级干部跟我讲,他之前在一个地市当市委书记,他说,
因为当时的市委门口的路都是双向行驶的但是后来发现这个双向行驶造成的拥堵比较严重就把这个双向行驶路全部改成单向的就不再有双向的路然后他当时做出这个调整的时候呢有官员就私下向他建议就说他之前的两任市委书记都当了省委常委他接任后改路可能坏了风水最好把路改回双向不过他也没有采纳这个建议改成单向不过这个干部后来也提拔了
这样是这个例子深刻的说明信这个没有用是吧
还有一些比较奇葩的案例就是当时是接触一个已经被抓的就写一个案子关注一个案子官员落马的案子当时办案的机关讲的就说被办案的人员呢就是违法违纪的人员呢他在被留置的期间也要算日子讲风水然后他在具体固定的一些日子呢他就告诉这个办案人员他今天什么都不会说然后他说过了这几天他什么都说那办案人员只有等着他是吧
对就等他了没办法他就说这些日子他是不会配合的因为风水的原因这些这就是入了魔的迷信了我都感觉到了
因为你看后面很多检讨就是官员不是落马以后写忏悔书的时候都会说什么我看到一些忏悔书里面就会提哪有什么迷信哪有什么大师啊我怎么会当时会这么迷恋这些大师但我觉得你刚才举的例子可能写忏悔书也会觉得我一定要算个日子来写忏悔书
对杜老师刚刚讲到忏悔书其实也是不少都是忏悔书披露出来的就有一个官员他也是说在接受调查的前几天听到了一些传言然后他和一个大师见了面然后大师告诉他有惊无险没有任何问题然后分手了之后大师还给他发短信说确实没有问题不是为了安慰你才这么讲的
然后他落马之后在忏悔书里就写到难道这叫真的没有问题吗真的叫有惊无险吗现在看来搞封建迷信是何等愚蠢还有一个很夸张的案例就是虽然时间也比较早但是这个案子也很有意思就是也是在河北一个之前一个县委书记他被调查的时候也是当场抓了个现行纪委的工作人员在他随身物品中发现了三个小的红色的布包
然后这个红色布包拆开看里面是画着符咒的黄纸然后这些符咒上都写了字的写的字是什么字呢是 XXX 永久绝败
保佑叉叉化恶成想第二个叉叉就是这个被查的县委书记本人啊前面那个叉叉叉永久绝败这个人是谁呢是他之前的一个下属是因为这个下属呢先后四次给他行贿然后这个下属被查了他就一直担心下属把他牵连出来于是找了高人给他画了这个咒把他之前被查的下属对把他被查的下属的名字写上去了永久绝败对对对哎
张老师刚刚聊的其实都是就是说可能比如说包里也放一些符咒啊等等之类的因为我刚才讲就是说之前一些官员搞迷信活动会更加大大方方就是会组织迷信活动参加迷信活动这个有一个外在的体现就是说之前有些官员他做这个迷信就是搞得大家好你知我知大家都知道啊现在可能是天知地知就没有人知道除了他本人知道之外
之前的一些案例就有披露哈就是说原来山东泰安有一个市委书记他有大师给他说说你这个人是有当大官的命的但命里就缺一座桥于是呢这个市委书记呢他就把建设中的国道就改建然后在那个水库上架起了一座桥跨过一个河对对对那个桥叫带湖桥这个带呢是那个带中浮如河的那个带哈就是山东的嘛然后寓意就是将自己能够带起来
然后呢这个书记后面被抓了被抓了过这个桥了很多人就开玩笑说不叫带湖桥是那个另外一个带逮捕的逮叫带湖桥啊这是一个啊然后之前还有一个也是就是非常明目张胆的他是在政府办公楼的对面的街道中央安放了一家退一架退役的战斗机他这个寓意叫升官发财
然后呢这个人落马以后当地就有人拉了一个横幅说县委书记被战斗机击落了所以这也是一个都可以反向解释对对对是的然后还有原来海南也有个就说他们发现那个政府大院潮汐的那个正门被堵死了
然后开了另外一扇门南门为什么要把那个西门给堵死了呢因为他的前两任县委书记都因为腐败入狱然后就请了个风水大师来解释风水大师说因为你这个西门正对的是公安局和检察院就好比头上顶了两把枪你就不要把这个西门开着你要去开南门所以他就把南门给打开了打开了一扇南门所以到最后呢这个县委书记还是被抓起来了
这个是之前的像之前的刚才张老师讲到李春晨李春晨之前有一个很著名的这个披露出来的案例是他当时有亲人是葬在一个反正说那个风水大师告诉他是一个非常不好的地方然后就给他换然后就说要到都江宴去
大家都知道如果到成都里有一定听过一句话叫拜水独江宴问到青城山所以他当时就是把他亲人的这个墓专门迁到了独江宴里面去然后请青城山的这个道士下面来做法说那一次的这个葬礼活动就花了几千万这个也是他当时披露出来一个比较典型的案例然后到现在我看到的个人搞鼻息活动的一些官员可能就是一些我
我听过原来一个纪委的办案说就是比如说办公局办公室里面就为什么他会很私密呢他就局限在自己办公室这个桌子怎么放啊然后这个桌子上这些比如说放笔的位置怎么放他都会画一个框出来这样必须要摆这个位置都形成一种强迫症的这种感觉就非常私密化的这么一个操作了嗯这个是刚才说的就是说从前面到现在的我感觉的一个转变吧嗯
但是杜老师其实现在刚刚我们讲到这么多官员都搞迷信活动
会不会有一些可能也没有说特别明显特别外在的可能也就像咱们摆摆办公室可能也是为了图个吉利这样的一个操作对啊对啊所以我自己其实有时候也看迷信的时候其实我心里是看到通报我还是会有一些遗忘就是说怎么去区分你是为了图吉利还是迷信呢对但是我们共产党人唯物主义者是图吉利也是要有正规的方法啊
对对对有比较合适的方法来这个之前不是有学者其实还经常做研究吗就是干部怎么去迷信的这几年我都很少看到有学者在去做这种迷信上的研究对因为现在也是越来越风清气正之前甚至有些高校不是有风水学吗
现在好像也没有再出来招摇了对当时 2014 年的时候我看有一个叫陈平的是不是就有一个研究是在讲我们国家领导干部和公务员相信项面的人数比例是最高的说占 12.63%相信求签的人数比例居第二
为 7.58%相信星座预测的人数比例第三为 6.14%相信周公解梦的人数比例为第四占 5.05%相信电脑算命的为 1.8%这个我觉得可能也就是 2014 年相信电脑算命还有现在基本上是没有了
我们现在可能就相信 DeepSick 算命了肯定有人用 DeepSick 去发这个财的其实说到项面这个事也是联想到我们之前聊过的这个政治骗子可能不少政治骗子也都是去给人项面来获得人的信任是的说到电脑算命这一块我就当时看到这个报告的时候我就想到最近张老师看了一个剧美就是王宝强演的那个骑士
没有看他里面就是写黑吃黑然后就讲到王宝强演的那个角色绑架了一个人然后他当时在那个电视剧里面王宝强当时良心未泯还是有一些散心的就说要不要放掉这个被绑架的
现在这种就很少了
是杜老师刚刚讲到这个学者发布的报告其实我和这个学者是接触过然后他还是长期在跟踪这个事他是 2007 年的时候他就发布过一个中国县处级公务员科学素养调查报告里面是提到的是过半县处级官员都相信迷信然后当时都是发了新闻稿之后社会还是反向比较强烈的然后他过了七年之后他又做了一个一样的这个调查
他发现过半的这个比例是降低了就变成了 23%的领导干部和公务员不同程度的存在一些模糊认识或迷信行为但我的感觉呢他这个降低是有一些客观条件的变化的就是他是怎么做这个调研的呢就是因为他的职务身份很容易接触到一些官员他
之前是国家行政学院的教授现在合并了也是中央党校的教授了他就借助他这个职务身份他每年要跟很多不同批次的干部去上课上课的时候呢他就借着上课的机会让这些听课的官员去填这个他的问卷那可能他第一批 07 年做的时候大家就觉得是一个内部的事可能如实些也没有关系但是 07 年那天上了新闻之后可能在 14 年他再去做调查的时候那些官员可能特别是这个长了个心眼
对这个社会背景也发生了变化也不一定会如实填自己的这个是不是存在迷信行为所以他得出来的结论是当时过了那么些年咱们领导干部的这个科学素养是有提高特别是这个迷信是降低的但从这几年披露出来的这些违纪违法官员的这个情况来看似乎也没有得到很强的改善对对对我当时也看了这个报告就是他 2014 年做的这个研究其实他好像是有 300 名这个样本官员
然后他这 300 名的样本公园里面 95.3%的人是具有大学本科级以上学历的然后硕士研究生学历的就占到了 40.07%这个我觉得是不是也跟学历上升有一定的关系或者他是这么认为的啊
还有一个就是说但是也从这些看出来就是说你 300 名样本官员里面然后相信项面的人数有占 12%其实我觉得这个好像也能说明就是迷信和这个人是否学历高其实没有特别大的关系是这个肯定也是身处这个环境下有些东西电视剧不也讲了吗个人的努力不一定有用嗯
但你想像那个人民的民意里面就没有写过官员迷信你记得吗就是里面没有一个官员透露出有被迷信的那个
就电视剧里面好像印象当中好像是没有对对对说到这个迷信刚才张老师说我们这个迷信的传统其实挺强的我是想到我最近看了一本书就是张向荣写的就是祥瑞那个书的全名叫祥瑞王莽和他的时代然后看完这个书有个比较深的印象他是写西汉
然后大家都知道我们迷信一般和封建聊在一起哈他这本书就是突出讲的一点是什么呢就是说可能这个封建迷信对中国历史影响的走向可能比我们想象的要大得多比如他里面提到这个武德学说哈
就是大家知道对武德了解的就是说比如说那个周炎原来在他是一个战国时期的阴阳家他提出一个武德学说就是说我们有一个武德然后这个武德是遵循五行相克的就比如说金克木木克土土克水水克火火克金然后呢我们这个朝代呢就和相应的这个属性是相对应的然后这些属性呢又和颜色是对应的比如说商朝
因为周朝其实现在大家有争议周朝到底存不存在大家没有一个确切的说法但商朝因为通过考古挖掘已经证明商朝是确实存在的商朝它就属于金德金德大家看到金德金德里面金大家都想到是黄色所以金德商朝是崇尚黄色的周朝灭商
按照五行学说是以火克金所以周朝确定为是火德火德它就是红的所以周朝的官员一般来说你的衣服呀或者说整个的建筑它是比较崇尚红色的秦始皇统一后呢就沿用这个说法认为秦灭掉周统一全国是属于水水克火所以秦为水德
然后反向来印证这个周朝是火德属性我就是相当于说是天命所归吧来证明自己的权威属性但是汉朝的时候呢因为大家都知道刘邦是所谓的赤帝之子啊攒白蛇起义但是赤帝又是红色红色又是火德那你灭了秦朝你怎么能够说自己是火德呢你因为水克火吗没有说火克水的
那秦朝怎么办呢当时就有一大批学者来在解释里面就说秦不是什么水德因为他是报秦报秦是无德的就像那个历法里这个润我们不是今年润六月吗
润其实在文言文里面就是多余出来的意思嘛就多余的月份所以叫润月嘛就润六月所以就说秦朝对实际上是多余出来的这么一个朝代然后这才把汉人这个继承自己是周朝的传统所以他汉人就说自己是姚的后代然后叫姚后火德而且汉人他非常迷信啊迷信到什么程度呢就在这本书里面讲说
因为大家知道在汉朝的时候大家的头脑里是没有皇帝轮流做的这个观念的就大家都觉得你是天命所归不像后买比如说成头变欢大王席你家你家唱罢我登场这种感觉是没有的所以呢刘邦作为一个平民帝王呢他在武德循环里面要解释出这种东西来就必须需要这么一套比较迷信的传统
然后你最后不是大家都知道西汉最后要代替西汉的人出现了就是王莽那王莽要来解决这个问题就是我凭什么是能够代替汉朝成为建立新的王朝就是这个前提里面是没有皇帝轮流做这个观念的那么在汉平帝的时候就是公元一年左右
在我们四川西南边缘的一个偏僻地区向长安报了一次祥瑞所以他这个书叫祥瑞是因为汉朝整个从上到下都非常相信祥瑞这一套然后这个祥瑞不简单这个祥瑞是说在四川这边一个江里面有黄龙出现这个里面让王莽非常振奋的是这个不仅是龙的问题关键是这个黄色
它说明什么呢因为黄色大家就知道是土德因为土德上黄这个也是在武德学说里面就是说土德对应的颜色也是黄色
我们就知道刚才说的金和土都是黄了对对对他都是这样的然后呢我以为是水火不断交替呢不是不是他这个五行相克是必须要按照这个来的嘛对他就说自己是土德因为他们是用新的这一台就说刘信就是刘邦他们这边是姚的后代书火德上红
然后按照武德宗史的这个推算呢接下来继承姚的应该是顺大家知道姚顺于吗姚顺顺是什么顺是土德上皇所以当时这个祥瑞出现以后黄龙出现以后
王莽就觉得自己代替汉成为新朝皇帝的时机真正就来了所以而且当时这个事情为他代替汉朝创造了非常大的名义这个是我看了本书的时候想起这个故事我也给大家分享一下我觉得挺好玩就是这个东西可能比我们想象中呃
要大得多就是我们好像觉得这些迷信怎么可能这些高数字人才这些当皇帝的或者说这些大臣怎么会这么相信这一套东西包括我之前听某某知名播客的时候也讲到说就是古代非常信那个龙脉
这个龙脉可能对王朝的影响也非常大比如说现在大家都知道故宫有现在不是说那个非夷中轴县吗大家都知道是必须要正宗的但是在汉朝的时候魏阳宫其实不是位于正宗的他是在长安城一个偏我有点忘记具体是偏什么坊
就不是所谓的正宗这个概念一定是偏什么西北还是东北或者西南大概是这个样子也是跟浓脉有很大的关系可能这个也是我们老祖宗传下来的这么一套习惯吧是当时用来用来解释自己政治的合法性对对对这个当然那咱们现在是什么歌现在不讲这些我们是中国共产党
所以这个现在就不讲这些所谓的五行五德推史啊忠实这些推算里面了那民国有什么德当时也没有说这个你想原来反封建的时候肯定新文化运动这是激烈批判的一些事情张老师你觉得哈就是我们回到聊聊现在聊官员这个问题就是迷信的原因是主要在哪些方面的你觉得官员嗯
我也先讲一下就当时我是在做这个梳理迷信官员的时候我是为了就我不能光看这个迷信官员嘛特别是咱们看到的谈迷信的案例也都是经过了筛选经过了审核之后我们才看到的然后当时为了更深入的了解官员的迷信呢我还专门去找过一个所谓的风水大师嗯
就我去问他我说真的有那么多官员信封水吗你的客户里面有没有官员然后他就告诉我他的客户中有差不多两成左右都是官员
有大有小但是我找的还不是说特别出名的大师就是在网上找的那可能有些出名的大师他可能更多的这个客户都是官员了所以当时找到一个普通的小的大师他都有不少的比例的客户都是官员然后他就跟我讲过他说有一个官员呢曾经买房子的时候要找他然后帮忙看看风水
然后他在当时要买一个别墅他就在实地勘测的时候发现这个官员挑的这个别墅的门口有一个没有安装的指示牌放在地上就因为这一个细节大师就说这是一个不好的兆头因为这个指示牌都落在地上了可能就说明你这个指向不明嘛就说就不要买这套房子然后这个官员就信了他的就买了另一套本来他没有看中的别墅
然后当时跟这个大师接触的时候呢他也跟我反复强调他就说风水并不是迷信就是说信风水是有道理的然后当时找到他的时候看到他的简历里他都自己说他是众多政府企业的这个风水用人甄别事件决策的顾问就是可想而知就是除了这买房子之外连用人甄别和事件决策可能有些官员都会找他我下面我提拔谁啊我这个事怎么决定啊
可能都要来风水大师来决定张老师说到这点其实我也是上一回去一些地方了解的时候我就听说这些风水大师其实包括现在和一些寺庙的这种和尚啊住持啊有非常大的关系之外呢就他不仅是个人升迁任命的时候我可能去听一下风水大师的意见甚至有些风水大师完全就成为他的手套嘛
就是去收钱的一个抓手就很多人比如说我想要找这个市委书记省委书记买官的时候我找不到渠道那他就通过这种风水大师然后把钱给这个风水大师然后风水大师再转给一把手来决定这个人的生命但有时候其实这个风水大师都不一定会把这个钱再转出去就是如果一个官员这么信他的话他这些话能够左右很多东西的话你钱给到大师手上然后
然后你在面临用人要选择的问题的时候大师一句话不就决定了能选谁吗嗯 是的 是的但这个路只是确实是存在的只说可能给钱到底给多少有另外一个说法还一个就是说这些风水大师我发现反而和很多官员的家属关系是靠得非常近的
对可能一些家属可能比官员本人更信风水对对对所以这个也是成为利益输送的一个案款利益输送的这么一个地下渠道吧是那我们再聊一聊就是接触的官员说到的一些迷信的一些原因吧我是原来有听过一个官员说过他迷信他其实他说他没有这个升迁的想法他就是求稳定
就是觉得能够在这个位置上待着因为特别是现在很紧的这么一个情况下所以他就会觉得也是一个心安就是求心安的这么一个心态那他怎么比性呢他也就是说这个放一些符咒也是放符咒对对对还有就是他比如说那个办公室的有些官员他不是喜欢在办公室里面摆一些花草吗
然后他把那个花草的方位然后包括花草的选种颜色他会看的比较细就是哪些花给我香冲啊什么之类的这种是会有的这种会不会有一些定式呢就是我们平常也会有些朋友跟我们讲某些东西本来家里不吉利风雪不好就是镜子什么之类的对吧就是什么门口不要放镜子镜子不要对着门口然后镜子不要对着床等等对这种说法都有的呀
可能跟地方也有关系你了解到像香港广东一些地方他讲的风水就更多一些是是是但是应该说不超出大家想象的这些范围对吧你无非就是花草树木山水
方位等等这些问题那杜老师为什么像我们如果身边的人性迷信我们就觉得也是比较正常的但是为什么对官员性迷信的这个咱们的要求还是会高一些就是觉得特别是咱们的党员对他们的精神境界会有更高的要求
这个是一方面肯定是和我们党的这个组织有关毕竟是马克思主义政党嘛这个无神论信仰必须要坚挺吧对吧这个肯定是有的所以你对官员的这个要求你不能像面对企业家或者说大家平常偶尔像我们无关一声轻的可能有一些这种图吉利的想法可能不太一样是他们的身份和党员特别是呃
一把手这种有关系第二个呢就是说迷信往往和刚才我说的一些利益输送渠道也有关系啊比如说你为了升迁那你风水问题解决了以后那可能就是哎我风水解决了我是不是能再想点其他方法这个方法可能是不违法的比如说我追求 GDP 然后把业绩给做出来还有一种
说既然这个风水已经说了我适合这样的我是不是可以找人托人帮帮忙去给上面的人说一说这个我觉得可能是封建迷信成为其他违纪违法的这么一个诱因这个我觉得是比较重要的原因吧对就说到底还是对说到底还是这个官员如果讲迷信的话还是会很大程度上影响这个公共的利益就是特别是其实跟迷信相对的是科学嘛嗯
你在做很多决策然后开展很多工作的时候你如果不信科学信迷信的话就可能导致公共利益的受损就像杜老师刚刚讲的你本来修一条路一个笔节的路就修了他要绕一个圈修一个桥的话浪费的就是公共的资金对对对
还有不断的向这个政治工程推导重来但这些迷信其实看起来大多数官员其实还是想求升迁对吧一般来说求升迁的这种渴望越大那往往就会去找一些迷信的人然后来解决这个问题那这个看似是一个个人的问题但是你为了图升迁这里面就涉及到公共利益的问题了因为你毕竟要去主政一方
或者说影响某一个地方的老百姓的生活那这个就影响到公共利益的问题是那最后回到杜老师刚刚讲的为什么这么多官员会信迷信咱们的这个环境是出了什么问题吗张老师我们能不能不要聊这种问题因为这个问题很敏感我觉得也还好因为你最后说到制度上的东西你咋说
不是制度上的这个也是正常的嘛嗯你努力不一定有用嘛其实说到底还是这个逻辑就是很多官员没有确定性自己很努力可能也做出了一些荐积但是你的身前也是很难掌握在自己手里的嗯
但这个话就是其实我为什么觉得这个东西很难聊的原因是你比如说我们如果官员是从选出来的哈嗯就比如说县委书记市委书记选出来的结果那他们会不会搞迷信呢也有可能搞啊杜老师这个说的太根本了我们不是聊一些表面一点的吗对所以我觉得这个东西不太好聊就是这个原因但是张老师这个说的肯定啊也是对的就是说呃
因为你看不到希望或者说内心的不确定性太高能解决的问题其实理性是大家释放压力也罢或者说解决问题的一个出口也罢还是缓解情绪也罢等等它都是一个出口了
杜老师刚刚讲的做这个迷信官员研究的学者他跟我解释说特别是在一些地方就之前这些买官要官的这个情况也是比较严重那一些官员就觉得很压抑觉得自己不能把握自己的前途可能干的好不如吹的好就观想的潜规则太多了所以就没有这个正向的规则了所以一些官员就会产生比较重的迷茫感就把自己的身前寄托在鬼神之上了
那要解决这个问题张老师觉得应该怎么来操作比较好
这个杜老师说过好多次了这个就不用再说了那我们的答案就从希望粉丝们从我们前几期聊的东西里面去讲去找我觉得我还是赞同张老师说的其实说到底就是说你的整个的路径还是让大家觉得没法往上走或者说没有这么一个口子出口在那能想到的方法其实也就这么多迷信绝对是其中很重要的一点了
并且其实杜老师讲的如果咱们官员也是选出来的我觉得也不一定能在咱们这个背景下能解决这个官员可能迷信的问题那其实有些选票也是很迷的嗯
对吧我去求人拜佛希望自己多点选票也是有可能的对啊所以我说选出来的官员其实也有可能是迷信的嘛对吧其实想表达这个意思但是呢我觉得可能频率是不是可能会可能没有这么大因为刚才张老师讲了我到这个官网上随便去搜然后发现通报里面都有这么一条还有一个问题因为你国外那些干部都迷信嗯
对吧人家不是像我们是无神论者人家所有人都迷信这是没什么好比较的对对对说的对对那其实跟西方国家比咱们国家官员的这个迷信率肯定是相比之下差了特别多肯定远远不及西方国家了对这个跟他们的立国传统有很大的关系我讲一个就是有一个寺庙方丈的主持说说的这句话也比较经典
他就说说官员迷信与其说他们迷信不如说他们迷恋的是自己手上的权利和正统的宗教信仰完全没有关系
这个我觉得是说到了骨子里的一句真话其实就是迷信还是对权力的这种需求渴求十分强大对吧当然了说这句话的人他自己觉得是自己是因为因为他自己是正统的宗教信仰不希望自己沾上官员的迷信不要有这些同秀味
但是我觉得中国人一直都说中国没有特别大的这种宗教归属感什么显灵我就拜什么但另一方面我觉得中国人的心态里面还是对这一套说辞
风水大师至少是一个口条冷定是很强的人就他能说原范让你一时半会你是找不出来他的问题的因为他又涉及到很多冥冥中的东西我想起就是在互联网上被广泛吹的一部神剧就是那个天道我不知道张老师有没有看过没有然后天道
《天道》里面有一个非常典型的王志文饰演的那个角色王志文大家应该都很熟悉他的台词功底很厉害他有个情节就是到武台山因为他其实是商人不是官员那个角色里面他不是官员他是去武台山问道就是说他要不要去帮一些贫苦的人爬到井上面来看看外面的世界是什么然后井下面的人当然就是指穷人了就让穷人能够通过自己的能量爬出井口
看一看外面是什么样子但这个里面涉及到很多的问题这个剧里面有讲然后他就讲到这个《五台山问道》《五台山问道》有一集就讲了蛮多的这种佛经上的东西但是我后面看最近就是我又去翻了一下
发现在现在优酷上播的那一里面就关于舞台三问道的这一部分直接给删掉了我不知道这个原因是什么但是我觉得这个是这个舞台三问道这部分绝对是让天道成为一个神剧就是有些人说它是神剧的一个很重要的部分
这个我们其实聊这个迷信呢也是借着这个三河市委书记这么一件事情来聊但我其实还是想和张老师探讨一下就是说我们这几年查了这么多年这个封建迷信在里面也是很容易找到的但是这个封建迷信到底怎么搞的呢现在为什么通报越来越少杜老师解读一下我不知道的时候我问一下你啊
不是这这不也再翻看以前的节目嗯哈哈哈哈对这这个东西感觉说来说去好像也是我们以前都反复在说的只能说给大家多分享一些案例了迷信的案例了对吧对嗯希望以后杜老师能跟听众朋友们好好讲讲什么样才是正统的这个风水学哈哈我如果会就好了那我一定会去赚钱的这个我想起一件事我有个朋友特别搞笑就是嗯
他是结婚的时候他爸妈就去找人算了一下说你这个结婚是什么时候结婚比较合适然后呢那个算命大师还是在我们当地还是挺出名的然后就跟他说说你这个你千万不能你的你的子女结婚不能到周六周日但是我那个朋友呢又是一个非常喜欢热闹的一个人他还希望到周六周日然后他就去问他妈他说你到底在哪找到的这么一个风水大师
他妈就跟他说他就去找到那个风水大师然后他就给风水大师了一笔钱这个钱的数目还挺多的就说你帮我再看一看
他也没说直接让我改他说你再算一算好好的算一算我是不是可以找一个周六周日的时间结婚这个风水大师收完这个红包以后呢重新算了一下就跟他说某某某个星期日是可以的他回去就跟他妈说他说我后面去问了一下当然他没跟他妈说是另外拿红包了就说我让他再算了一下然后他说他那天没算好或者说发现重新听他介绍了一下情况重新算了一个日子
上了一个周日杜老师就揭露了一些虚伪的风水学对但是这个真实的风水学到底怎么样的我觉得这个可能是需要请一些专业的人来和我们讲讲我们也不讲这些太多因为这个确实一门有一门的学问不能介意对对对那杜老师总结一下这个咋总结呢哦
我突然想起之前有好像是个官方评论吧就说说民生福祉和百姓对执政为民的满意度才是官员应该追求的风水说的太好了对对对官员过分我找一下这个我搜一下他怎么说的重新给大家都要我看一下这个评论
找到了说民生福祉和百姓对执政为民的满意度才是官员应该追求的风水官员过分追求风水反映出脱离人民背离以民为本的本质追求仕途虽属人之常情但切不可盲信风水盲目追逐金钱与权利若不懂珍惜而忘乎所以不捞记宗旨而
为所欲为必将灭灵失败须知成功的顶峰与失落的低谷往往一步之遥但其实这不是我想总结的我是聊这期官员的时候因为傅顺义不是已经相当于被免职了吗
然后我想起我们主峰有一首词张老师之前听过吗你都没说我怎么听过就是他原来写《南考教育录》他不是写了一首词叫魂飞万里盼归来此水此山此地百姓谁不爱好官把泪交同成雨生也杀秋死也杀秋父老生死戏暮雪遭霜雾改英雄意气
然后下却是什么呢依然月明如曦思君夜夜感胆长如喜路漫漫其修缘以两袖清风来去为官一任造福一方水了平生意律我捐低惠他千顷成碧这个就是我们祖风写的一首词好我们就借用我们祖风的一句话为官一任造福一方水了平生意那我们这期节目就到这结束了
感谢大家收听我们下期再见