027.再提厉行节约反对浪费，是啥信号？
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鼓励公职人员去消费更多的是鼓励他们在下了班的时候作为居民作为个体去消费而不是说让公职人员拿着财政的资金去大手大脚的去花钱我们也可以看到八项规定就算有一定的回潮但是整体上来整个氛围跟整个环境还是变化很大的其实如果一个干部想要躺平或者说不作为

其实跟文件没有多大的关系经常所谓的管得越来越严干脆就不做事我觉得这个本身就是一个很奇葩的想法

各位听众朋友大家好 欢迎收听我们的新节目我是老师本番的小张大家好 我是一本真情的小杜这一期呢 我们想聊一个文件关于刚刚发布实施的关于党政机关例行节约反对浪费条例结合这个条例呢 我们也邀请了我们之前请的一位嘉宾 Eleven 博士他是上回就地方债务给我们做了很多的解读那我们这期呢 因为这个文件它有一个目的嘛

要中央机关要带头过紧日子那这个文件一出来以后也有很多人在解读说是不是现在经济形势越来越差所以党政机关也得这样来做所以我们就请了 Eleven 博士来和我们一起再聊一期请 Eleven 博士打个招呼吧先各位听众朋友大家好我是 Eleven 也非常感谢两位的邀请

对上一期我们聊完以后感觉很多听众朋友挺买账的所以我们也应大家所需吧再过来再聊一聊这块情况好的好的其实在聊这些之前我今天看了一下茅台的这个价格不是最近又下跌了吗说这个部分地区的批发价格跌破 2000 元一平然后我又去看了一下股市数据确实也不大好我们不是有个微信群

关于向左看齐的然后下面这个条例出来以后我也看我们听众朋友就是那个群里的粉丝也在说是不是茅台又要受影响因为大家一想到这个例行节约就会想到对酒这一块的影响会比较大张老师觉得呢

但是我记得第一次出台这个条例的时候其实大家都觉得以后这个酒就完了但是后面这十年茅台还是越来越高然后我觉得从去年前年前年底开始这一波茅台的降价呢更主要还是因为年轻人不爱喝白酒了吧对对对我看一些分析报告也在说现在 90 后 00 后对白酒不太感冒

所以对这个影响比较大所以他的雪糕还有微信很多都是想对年轻人做营销对其实这个不只是对白酒应该是感觉现在的年轻人对于上一辈人喜欢的一些东西在重新进行定价比如说刚才大家聊到的白酒但是感觉年轻人应该是对整个的糟粕的酒文化都在抵制像酒厂这种

还有一些以前上了年纪的人喜欢的一些像文玩字画这种现在好像价格也降得很厉害因为年轻人也不喜欢这些东西了所以用一个放在大的一个环境下看的话感觉更像是新的一代人对老一代人的这些喜欢的这些产品在一个重新的定价的过程

不过我是没有想到现在年轻人还是很喜欢黄金那是黄金产材对现在年轻人喜欢那个那不不是吧是的不不我怕我念错哎

刚才易博士说的这一点年轻人不太喜欢的我突然想着有一个听众朋友上原来还跟我聊过就说现在 90 后零零后不爱喝茶那我之前到北京的时候和一些部委的那天晚上刚好吃饭朋友我发现这些也是 90 后大概跟我年龄也差不多然后我们就在说他们现在喝酒确实喝的少但是呢喝茶的人越来越多

还说下回去北京的时候要约他们去喝茶当时公司的一个朋友就在那说现在酒瘾后对茶也不感冒嘛但我觉得我现在周边的朋友感觉喝茶的人变多了起来

但是肯定从比例上来说可能还是喝咖啡都会增长的那肯定对这是年龄阶段所反映出来的一种趋势那我们就言归正传还是说到这个反对量费条例刚才张老师说到这个条例的时候说是十几年前其实具体来说

12 年前应该不到 12 年近 12 年应该有真正 12 年了不到就是这个条例发布的时候不到 12 年现在肯定有 12 年了对对对因为当时也是在整个的中央八项规定等等一系列这种措施出台嘛

关于党政机关过紧日子然后过紧日子这个说法其实之前也关注过大概在 2020 年的时候就是我们的前任总理当时在做报告的时候在两会上确实说的比较明确的提了两次就是要带头过紧日子主要就是压缩相关的这种办公经费不必要的支出所谓的把钱用在刀刃上肯定是个背景

对那一次养晦我当时也是在 Media 嘛他同时讲了我们有 6 亿人的月均收入少于 1000 的这个事对对对现在你想来都恍如隔世也没有他更早应该也在 14 年的政府工作报告中也提过对

疫情节约反对浪费那个时候也就是条例刚出台其实我觉得这个条例的背景就是进入了新时代但你如果放归全球来看的话包括今天上了热搜的关于马斯克和特朗普两个人闹翻其实你看特朗普当时和马斯克也是关于就说要削减政府支出然后减少财政赤字当时也有这么一个说法这回闹翻闹得也挺大的

當然導火索就是那個所謂的大而美法案嘛當然這個聊的比較遠了但主要想說對主要其實也是在說財政支出這一塊的問題關於這個條例一博有沒有關注過這個我簡單的關注過一些但是什麼感覺從你的感覺是什麼感覺我覺得這是一個很正常的動作就是其實完全沒有必要把它進行多度的解讀

包括刚开始我们聊到的茅台的问题就这个条例一出来之后很多人都在说他可能会对这些尤其是对茅台不太利好还有一些人把它进一步扩大化到过紧日子跟那个扩大消费联系起来那现在要党政机关要带头过紧日子的话那我们还要不要扩大消费

其实我觉得这是完全没有道理的因为这完全是两回事嘛

让党政机关过紧日子这是对党政机关的要求是要求不要不让浪费这是从支出的一端来考虑其实我们看条例本身的话条例它一开始它就讲到了收入端你也要控制不要是说大搞这种伐木或者其他一类的这些东西不要为了支出去搞营收这些事还有一个就是我们

我们从政府支出本身的角度来说的话那它的一方面就是它自身的一些人力物力的这个消费支出当然这个跟茅台是有关系的那还有很大一部分其实是它的这种这个社会性的消费支出比如说提供公共服务教育治疗这些那还有一些是提供那个公共物品这样的给服务

这不就是刚才我们说的钱要用在钢刃上吗就是这个意思其实我们稍微再说一下这个条例具体的条文如果细看的话其实增加的东西还挺多的我们稍微多说两句吧第一个就是说比如说像严禁境外赌博

还有工作餐不得提供高档菜肴不得提供香烟不上酒包括还有严禁公共用车增加高档配置或者豪华类似其实看完以后我自己的观点有这么两个点就是也给大家分享一下第一个我觉得它是越来越具体的

包括他这个条例里面规定的要求这个办公室的隔断他说严禁办公室隔断这些话其实你现在来看 12 年之前没有写然后现在写上去其实就是因为在实践中发现这个问题像我们之前在接触有一些官场的时候到一些领导的办公室就可以明显的看到这是以前的办公室领导办公室超标嘛

超标以后呢然后限制办公室的面积地方上怎么处理呢它就相当于打一个隔断它把隔断就说比如说 30 平米的房子比如说领导指示和 15 平米 15 平米严格执行标准然后打了隔断过后剩余 15 平米这 15 平米来干嘛呢它就把它改成一个接待式或者说一个打印式等等然后挂这个牌子那这一块的牌子之前在相关的这个条例里面没有规定它的面积

或者就是刚才说的接待室或者休息室最终它在地方上就演变成说这些隔断出来的这些接待室休息室最后变成还是领导私用之前就有那个公职员在说说这些隔离出来的办公室虽然有些说可以作为比如说下面的下属可以休息的地方却还是变成了相关领导的休息室嘛不敢给领导争嘛所以

他在条例里面就有相应的这个出现比如说严禁办公室隔断还有刚才说的那个公务用车里面增加高端配饰这个也是严禁的也是因为在实践中发现的嘛这个是我的感觉就是越来越具体第二点呢就是管的越来越细然后他像这个条例里面就在说工作餐是不得提供高档菜肴不得提供香烟不上酒哈

这些小规定其实从时超的角度来说其实比如说党政经官自己内部来解决这个工作餐可能还好解决一点但是如果一旦这些政策要外溢的过程当中就可能会出现一些问题比如说之前我们就接触一些企业家和这个政府打交道过程当中那涉及吃饭的时候经常就有涉及到这个问题要不要给盐要不要上酒

原来有企业家就跟我说过他说有些现在这些领导干部到他们那去比如说考察或者交流然后一看到饭点了赶紧走因为他避免工作餐嘛他这个工作餐的时候企业也不知道怎么来招待人然后领导也不知道怎么办这个是当时的一个现象我不知道张老师在这一块有没有一些想法这次新增的条例是不是要求这个标准不能超过食堂用餐有没有这些条好像是说了一下

其实从当时八项规定出台之后这一块管得比较严其实我们之前也聊过这块有一定的回弹到有些时候并且各个地方的制度又不太一样有些省份他就强制你要去接待要去吃食堂就是公务接待接待也是党建机关的这些公务的话然后有些他又允许你能在外面有一顿在外面吃饭然后有这个额度跟标准

这个我觉得其实还是需要统一然后就还是有一段时间的回潮说要跟企业家构建亲亲的增长关系然后就说你不拿酒然后不在外面吃饭怎么来招商引资对然后就变成了你去报备就可以去报销吃饭喝酒了

但现在这个风头肯定也没有人再去说去跟企业吃饭还是可以喝酒的但是具体在实际工作操作中这种行为该怎么界定还是需要去理清的不过在我看来如果你全国都能够统一规定下来你去交上影子跟企业吃饭都不要喝酒我觉得企业也是能理解能接受的并不是说企业家都那么高高在上是的主要我觉得是有些企业家过程当中就觉得很难判断嘛

大家都一样那就好解决就怕有些地方不一样然后这里面就怕得罪人我觉得他们的考量可能是这样子的对我也有这种感觉就是说其实这相当于是一个信息透明的一个过程就是大家它公布出来大家都能看到这样

大家双方彼此之间都有一个大概的心理预期而且其中一方向另一方解释的时候也没有那么高的解释的成本如果说这种标准或者是这种规定一直是五环八门的没有一个相对具体的一个规定来说的话那可能大家一个是在解释的过程中比较困难另一个解释的过程中还会出现各种各样的拉扯

对对对是的

特别在现在这个大背景下现在也不就像张老师说的也不会有人再去提这件事了一博我们谈到反对浪费条例嘛主要是在说党政机关那你觉得在市场或者说企业在这块也没些新的变化我感觉现在因为其实企业是对于这个条例来说企业是处于相对的外围的它直接规制的是这个党政机关对象是这个公务人员

所以应该是党政机关这些官员公务人员他们是最先能够感受到这个规定的对于市场或者体验来说有一定的感知但是这些应该是在实践的过程中慢慢的去磨合就像刚才我说的这其实是相当于一个信息透明的过程大家在这个接触的过程中

彼此能够去感受到双方之间的对这个规定的一个执行的程度我们刚才开始就说过你其实也提到说这个条例出来有些人都解读可能就是说是不是和现在的促销费一些形式相矛盾我不知道这个问题怎么看然后你也可以跟我们分享一下说你对这一年以来整个的这个经济相方面的一些情况的一些判断吧嗯嗯

其实就像刚才我讲到的我感觉把这个带头过紧日子跟出钱费作为一个对立的观点的话真的是完全没有道理的从数据上来说的话我们其实从去年四季度开始

整个经济都在好转但是大家也都知道今年以来因为关税的问题那么我们就观察到各种指标其实从 4 月份就开始有些回落但是价幅并不是很大还处在一个相对比较稳定的程度上

所以说如果从这个指标的角度来看的话那我们其实现在还是需要有一些警惕的比如说像摄灵的增速呀还有工业产出服务业指数这些他们的增速方面

我们现在是有这个向下走的压力的但是整体上还算是比较平稳所以压力没那么大但是以这个后续会怎么继续继续怎么走怎么演进这个还有很大的不确定性所以说大家可能还是要在这个方面还是要提高警惕的你说到促销费这一块

我突然想着就是之前有一个官员不是也在说要带头消费吗他其实是喊话公务员就是要求公务员带头消费那他在说这句话的过程中其实也是觉得公务员在一个地方他属于中产吧一个是工资比较稳定第二个是有一定的消费能力

然后股东这些人去消费呢就是说能够引起大家在促进消费嘛其实在这个大背景下提出来的当时网上有一个说就是对他的批评也挺多的就主要是说他这是鼓励公款吃喝还有一个就是说官员天天都能各种吃喝老百姓穷得叮当响

其实对这种批评很多所以刚才我想说的是什么呢就是陈一博说这一点出消费和党政机关要过进日子之间为什么总会被人对立起来其实我觉得也有个很重要的原因

在我刚才反映的这件事情点上大家其实是不太能够分清楚就是说党政机关和公职人员在出消费的过程当中怎么去定位他们的角色是的其实大家还是在看待的角度或者是概念上多多少少有一些误解如果说我们说公职人员的话确实是会容易形成混淆但是如果举一个例子的话大家可能就会比较容易的 get 到他们的区别

比如说各种穿制服的我们有很多穿制服的职业他穿上制服的时候他其实是代表着他在行使公务行使公职的权利但脱下制服来他就是一个居民他的行为只能代表个人

所以说如果我们从这个角度来说的话那鼓励公职人员去消费那我感觉更多的是鼓励他们在下了班的时候作为居民作为个体去消费而不是说让公职人员拿着财政的资金去大手大脚的去花钱对对对

所以这一块的话你觉得像你刚刚说的摄灵种额下降你觉得对我们后续的影响会产生什么吗就是不太好说是吧这个确实不太好说因为

它本身就是一个很复杂的东西像消费它受到的影响的因素太多了它最主要的还是收入如果收入上不来或者是其他的一些问题的话那消费可能很难有一个很快的增长但现在至少还是在增长只是增速稍微降了一点你主要是觉得受到关税影响是吗是的因为它传导的链条比较长

一个是我们之前几年大家的收入就有些很明显的不稳定的因素在里面然后这次这个关税虽然它直接冲击的是这个商品产品制造

但实际上大家也越来越多的看到这个官室的冲击在向服务行业在蔓延可能真正的实际上直接受到真实冲击的份额可能并不高但是它改变了大家的预期就让更多的人有一种那种进入寒蝉的感觉就是说

大家对未来的预期都不好那可能大家就更不敢去花钱所以说那可能就会对这个消费产生影响就比如说很简单的一个例子在这种制造行业如果说本来有个订单然后加了税接着再给它减下来那对于这个企业来说那这种这个贸易政策三天两头的在变化的话那它后边它还要不要投资要不要扩大这个生产规模要不要招人

这都很不确定的那对于企业来说可能最简单的做法就是那我不干了就是这个样子那这样产生的这个对于他本身的员工的就业的稳定性还有这个收入的稳定性都会产生一个很不好的预期的其实你说到关于地形节约包括和出消费之间的

关系但如果细想一些具体的案例的话你还是会觉得会产生一些关联性影响比如说我就看到有些地方在执行党政机关例行条约反对浪费条例然后在各地执行的过程当中他们就会进一步发挥有些发挥就说的是比如说原来党政机关要去开会或者开培训会也罢或者开招商会也罢要求不得再订高档的这些酒店

那之前像有一些高档酒店他其实本来就是为这些会议特别是党政机关的会议做准备的如果这一块相当于说你不让他们去那个地方开会开相关的这个会议以后那他本身对这个市场当中的这个主体肯定是会产生一定的影响的

那他如果产生影响那肯定也会对他下面的这些酒店的管理人员的收入啊等等都会产生影响所以其实也不能说完全的把它当做一个见对立的事我觉得经济上它本来就是一个链条性的关系你碰到一个地方可能会影响另一个地方我不知道这个理解对不对这其实是很多人的一个比较普遍的想法但是我还是要唱个反调我觉得不应该这么理解

就还是我们要说到这个消费的构成尤其是政府消费它可能就主要是两部分一个是他自己这个给自己花的钱就是人力物力的支出另一个就是刚才我们说的他这种公共服务的采购和这个公共物品的采购那因为这些钱大部分都是从这个预算里走的对吧如果他能够把自己的这种人力物力的消费控制住

然后他还要完成年度的支出预算那他就必须要把剩下的省下来的钱往公共服务的领域去投放那这样其实能够更好的去服务人民还有一点就是虽然刚才你说的这个有一些专门服务这种活动的一些酒店或者是企业他们可能日子过得不太好但是如果我们就假设这种活动还存在那

那你把这个费用降下来或者是说直接这个对口的这个企业干不下去了那你让市场去干嘛市场如果能够以更低的成本更高的效率去完成这个事的话那说明市场是更有效率的更有效率的然后这个市场的更加扩大了之后更多的市场

市场主体进来那他能够带动的就业和消费那应该是从这个不同的角度来看的话那给替代掉的和新增的那我们最后要看到底是谁大所以说我觉得不能看不能只看说专门给他提供服务的那些群体他们受损了就说这个社会的总福利就一定是受损的其实我们最后要看净福利它到底是增长的还是减少的

我接着一博刚刚说这些市场上有不少专门做 2G 生意的企业包括很多人都觉得好像政府的钱会比市场的钱要更好赚一些就是这个本身都是比较畸形的一个市场业态政府把这些钱省出来能干别的事它不一定整体的消费会减少我也是比较支持一博的观点

很多时候政府做铺张浪费型的消费的服务所进行的支出的话他支出的那个钱本来就是不值的并且他用的那个钱毕竟是纳税人的钱财政资金就是不能简单的从影响了一部分从某一个行业来消费去理解然后我觉得在中央层面他自己也是分得开的就是他在号召过几日子的同时今年又给全国的公务员普降普增了工资

我觉得土增工资很大程度上应该也是为了提振消费的这样一个出发点对就是刚刚说的有些地方鼓励公务员抬头消费土藏好像最先爆出来的时候外面爆出来好像说的是 5%是吧普通客源应该都是 500 具体的其他级别可能涨的更多更多一点

我反正我问了一下我周围的公务员朋友就每个人长的确实长幅是不一样的因为它对应的这个等级直级是不一样的对杜老师认识的高级别干部比较多我的我认识的高级别干部有一个落马了你讲一下嘛下期我们再聊一聊

然后杜老师刚刚说从另外一个角度来看这个条例其实这个条例本来就是当时八项规定的一个算是一个延伸吧对所以今年也是在重新学习这个八项规定的同时修改了这个条例然后杜老师刚刚也提到一些具体的点就是规定的越来越细了也是一个配套吧就是特别像最近控酒控的越来越严在这方面的把控也越来越严感觉也是一个轮回哈

我记得最早提这个过紧日子的时候是 13 年那个时候除了例行节约反对纳费的时候除了公共机关他其实号召全社会在外面吃饭的时候都要打包所以我记得印象很明显当时那一阵的风潮就是你在这吃饭餐馆都会逼着你打包就是那个时候还会对餐厅都会有一个考核

这一块就是主风在关于勤俭节约这块论述很多我之前看说那个之江新语里面都有大量的关于不要

突然浪费的论述因为你再往上延伸那就是我党的艰苦奋斗的传统早在革命时期就是提出了这些两个务必嘛务必保持艰苦奋斗的作风对其实那现在回看 13 年那个时候经济那肯定比现在整个形势上感觉会更好一些那个时候提出来

包括现在提可能都和现在的经济形势的观念不大主要还是从研制党方面去为目的去提出来的对我感觉对更像是一个政治上的一个规矩的一个梳理对他本来刚刚杜老师也提到这个跟现在的经济形势我也认为关系不大嗯

但是不知道为什么总是有很多人愿意把它跟搭钱的形式是去关联起来我感觉是这个事情像八项规定以及反对扑上浪费包括理性节约这些在任何时候都是需要提的就是需要提

一直提年年提月月提的这种这本身就是一个很正常的一个行为我感觉完全没必要要把它给当钱的形式或者是说那个更具体的像出交费这种对

我们之前聊喝酒的那一期的时候就聊过其实前年和去年都有地方发生了比较恶劣的喝酒公务员喝酒致死的案件但是没想到现在在强调八项规定的时候今年好像公开的案例就更多了这个也是匪夷所思

这更说明这个确实是要不断的强调的会回潮包括我们当时也聊到了像去年去年还是前年就八项规定十周年的时候我们也是梳理过它这十年的一些变化的

对这个判断应该是我们的共识就是说整个的条例出现的大背景还是和重原治党有关特别是我刚才已经举了一个例子说关于这个条约里面有些具体规定其实就是对 12 年来嘛一些在形式主义上就是搞这个虽然各地都在强调要节约要过几日子但实际上还是会出现各种变形的情况之前去下面了解的时候就知道一些比如说吃公寒就是一个典型的

出现了这种掩盖超标准接待的一种情况对吧是很明显的一个表现杜老师吃的比较多杜老师这话别乱说太恐怖

你也可以讲一讲真没有关于是怎么讲但是实际上肯定有就你去一个地方他会说你给我弄个函过来我就可以报销你吃饭了本来很多报销线就是要求你必须要出去公函然后你才能报销但这个公函可能就是一个空白的公函

是 杜老师也经常带着公白公暗去我倒希望有这样的机会这句话都不对对 然后刚刚杜老师说有一些修改的条例是现实中发现了一些问题然后去专门做的修订包括我也看到一个新增的一个点是严禁向下级单位企业或个人摊拍费用

肯定也是这些年比较突出的一个问题所以这次也我们添加了进去就包括上个月上个月还是上上个月就荷兰公布的那一起恶性事件的时候当时在九州上喝死的那个公务员其他人要其他人向他做出赔偿嘛然后有两个公务员都还是找企业垫付的对对对包括有些报销现在都是让企业来报销嘛

对包括这次湖北黄梅的这个事也是国企在请这些公联吃饭说起这个想起广西在昨天报道的事我不知道一博有没有关注哈也是因为一个税务部门的人员吧工作人员吧然后也是和别人发生纠纷酒后纠纷哈

然后广西这边通报说他不是公职人员但我看完了以后很多人都开始挖这个人其实已经在税务部门工作了 20 年还说还不是公职人员当然你怎么说呢就是按照监察法相关规定的话还有公务员法

其实这种你比如说是执行公务的代表政府执行公务的其实也可以算公职人员某种角度上也可以这么去划分是的他就只能说他不是公务员吧然后我觉得其实他的通报和新闻报道的对比我感觉那个意思还是真挺明显的我觉得其实媒体肯定当时报道的时候已经知道他是编外人员了不然对对对

从正常做新闻的角度你说你写上公务员肯定这个阅读量吸引度会更高他直接写了个税务人员其实如果不知道这个背景其实一眼看上去还让人觉得挺奇怪的为什么说个叫税务人员

然后后来通报一出来一对比其实感觉背后体现的意思还是挺明显我看那个记者后面公布了就是采访相关官员的录音录音里面他其实没有完全的提说先向这个人确认这个人的身份他只说是不是你们部门的人员他说是就大概是有这么一段录音但录音里面就像张老师说的

你具体的了解的过程当中本来按道理来说你应该先确认他的身份是什么样子还是比较严谨的是的是的

这也是最近我和张老师聊了不少关于一些关于在执行过程中落实八项规定为什么这么多地方反复出现这种喝酒致死或者说这么一个情况所以这个时候就更看出来要重新修订这个例行节约反对浪费条例的紧迫性就我们从 13 年开始有了这个规定以来

到现在我们看到还是有很多违反百项规定的案例其实说明

很多人其实在学习八样规定的时候真的就是没有入脑入心没有用八样规定的规矩去管住自己没有去更好的约束自己所以其实从这个角度来看的话那真的是非常非常有必要去重新修订更具体的去规定好在日常的

这些公务的过程中以及这个政府机关在运转的过程中应该去怎么做一博刚好聊到这点我想起关于这个条约出来以后和一个中央党校的一个教授刚好聊了这件事他当然也觉得这个条例越来越具体有一个好处

对下面来说具体怎么做它其实是更加方便执行的特别是像之前我刚刚说的那个办公室当时其实是 12 年前那个例行节约条例里面对办公室面积进限制以后出现这种在实际操作过程当中就变相执行然后就导致各个地方最终就会出台自己的关于比如说落实反对浪费例行节约这个条例就会对这个进行查漏补缺但是这个周长长教授聊的时候他也说到一点

他又很害怕这些我们系统在具体执行当中用这种文件然后来为自己不作为进行一个开脱张老师有没有这个担忧但我觉得你没有这个文件想找借口还是很好找的所以我觉得没必要有这个担忧

其实这些年我们也可以看到八项规定就算有一定的回潮但是整体上来整个氛围跟整个环境还是变化很大的在八项规定出台之前南方周末有一个稿子叫吃公家的饭喝领导的酒就是在安徽的一个小县城在当时的公款吃喝特别猖獗甚至每个县领导能代言一款酒

他爱喝或者说他选定一款酒之后他所负责的他分管的系统所有公务消费都要喝那个酒他就那他指定了这个酒这个酒就挣钱就像杜老师刚刚说的有一些企业专门去做政府生意的这个酒肯定在市场上都根本没人买这个领导点了这个酒公务消费都会大量使用这个酒了

所以从八项规定出来之后呢吃喝还是有但是真的是铺张浪费的吃喝还是用公款来报销的我相信是很少很少了应该是很少会有人明目张胆去做这个事然后现在再管得更细一些肯定是有用的我就感觉现在李刚刚主要拿来当借口这个事嗯对我觉得这个不成为一个理由嗯

我是很赞同张老师说的这一点就是说其实如果一个干部想要躺平或者说不作为其实跟文件没有多大的关系经常以所谓的管得越来越严干脆就不做事我觉得这个本身就是一个很奇葩的想法其实没有这个文件你不想做事还是照常不做事其实聊到这个也想说的就是说我们这个条例到下面去以后我确实看到有些地方搞僵化的这种政策比如

猜虑政策我觉得有些僵化比如说有些地方就严格规定说你优先要选火车进城飞机但实际上现在从成本核算的角度来说有些飞机已经比火车更加便宜了但是有些地方政府在这规定的时候为了合规要求你改成火车带火车的时候有时候时间点不对其实你就需要去额外住宿然后总开销其实是反超机票的

我是看到有些地方基层公务员也在跟我们说这件事情这个我觉得是在具体的执行过程当中难以避免会出现一些这种情况我觉得在有些规定上就是能一刀切也不是什么坏事你飞机跟火车除了价格差距之外有的时候也体现了其他方面的差别比方说那你说飞机的一等座商务舱它打折的时候可能比火车运作还便宜

那这个时候你说我想去做商务做一等厂那可能好那大家的这个理解就反过来那虽然便宜那我觉得好像你公务员这样做也不好其实张老师的这个问题就是为什么我们在政策当中总会出现一些大家经常会批评的一刀切其实一刀切它往往是降低了治理成本的

因为它不然就会衍生出各种各样的情况就像刚才张老师说的那我在具体的执行当中我就我发现商务做更便宜头等舱更加便宜那我是不是就换了头等舱那在具体的执行过程当中那就增加了政府治理的成本我就要去一一核实是不是这样子的到底是一个什么样的情况其实这个我觉得是说的是有道理的嗯

我觉得还有一个就是在地方上抱怨比较多的也是从 13 年开始说要例行节约反对浪费后提出来的一个政策一直到现在执行的还是比较死的就是不要新建楼堂管所你在很多地方你可能有些地方是真的觉得自己很需要

一个是办公楼比较旧了另外一个更主要的理由是很多地方想发展自己的新区想把政府搬过去对对但是从现在来看还是规定你地方再怎么提一件还是卡的比较死的嗯对我觉得这卡的死也不是一个坏事就是你地方上包括这一次新修改的条例专门提到了也是上次我们和一博聊的主题中聊到的

严禁搞劳民伤财的形象工程政治工程专门提到了防止决策失误造成浪费那你说现在新增奴堂管所的话它会不会也是一种决策失误呢

也是一个什么你就是也有决策失误的可能性嘛造成大会的可能性之前三西就通报过一个案例嘛当时三西是一个县想要重新修建他们的办公大楼大概金额是几千万那几千万里面花了一千多万在前面造了一个所谓的喷泉音乐池啊或者等等这些东西然后最后被批判了嘛就说是以建新办公楼的方式其实来搞新的形式主义工程和政绩工程嘛

嗯嗯嗯在不能新建楼堂管所背景下其实这些年我自己的感觉越来越多地方政府还搬到写字楼去办公了我觉得这也是个挺好的事就是现在很多地方写字楼反而不也不好消化了对对那个租金越来越低了那既然还有那么多空置的写字楼这个机关单位为什么不能在写字楼办公嗯

现在机关大楼不是要求可以公开吗我觉得写字大楼也无所谓你在写字楼里办公你的服务对象不也更近了吗其实现在很多的政务中心我看很多就在写字大楼里面办对很多新区的确实是这样它也确实就是租的就是不能新建楼堂关锁的背景下对还有一些我看事业单位也有办到写字楼里的

是啊我觉得刚才张老师聊的这点其实我也是蛮赞同的就是说大家在特别基层官员反映的一些问题我觉得其实是因为他觉得不方便了所以他找了一个理由来反对上面的政策这个是我的一个观点包括也是提出了八项规定还有这个例行节约反对浪费条例之后开始正式的大力推行公车改革然后这些年也是成效比较明显对

其实我觉得我们今天说的这个政府党政机关里面说的这些经费要节约其实还是我们过去常说的三公经费这一块老百姓常说的公车公款吃喝公款出国

说到出国我也想到其实这一次关于出国的条例里面变化也特别多然后像刚才说的严禁境外赌博是一个严禁境外赌博是因为特别是 18 大以来关于落马官员的通报里面其实我是看到有不少官员在通报里面就说过经常到澳门等境外赌博这里面也涉及到一些中管干部就经常去澳门参与博彩

他这里面就是在条例里面有了相应的更新还有一个就是说也是一个也是我刚才说那个中央党下的教授说他是之前去各个地方调研他就发现有些干部就是打着出国考察的目的其实最终演变成一种福利就是对领导干部的福利

每年反正都有一两个干部出去的名格那就把它当成一个福利特别是一些领导干部的福利那这一回在条例里面也做了非常细致的规定是包括杜老师提到这个类似的就还有一些领导他可能要走了要提拔之前还会突击花钱对这次条例也提出来要终身追走对

对超标支出违规采购的行为追究主要领导责任不受职务变动影响就是你就算提拔了后面查出来也要追你的责

我们其实刚才也说到三公消费这个话题我是想和两位老师一起聊一聊就是说这关于三公积费治理这些年你们是整体的感受是什么样子的要不要不一博先说一下我感觉这个成效还是非常明显的首先那个应该是从那个 12 年开始每年都会通报

不管是中央本级还是地方本级都会去通报各自的三公斤费的支出首先就做到了财务上的透明再一个从数据上来看的话因为地方的太碎了也没有一个比较好的统计我们看中央本级的话其实十几年来压缩的比例还是非常大的我是看到 11 年的时候我们的三公斤费有差不多接近 94 亿

最新的数据应该是到 23 年的我当年专业本级的三公斤费支出只有不到 39 亿

虽然比 22 年稍微增加了一点那不是稍微增加虽然比 22 年增加了 11 那主要是因为 23 年疫情放开之后因为疫情不好吃喝是因为 23 年我们疫情放开之后政府机关的这些办公活动开始恢复了所以它的三公积费支出也比 22 年有增加但如果我们看 2022 年

因为 23 年是这个疫情后的第一年如果我们跟这个疫情前的 19 年相比的话那其实 23 年的这个三公斤费支出还是要少的 23 年比 19 年还是少了 10 亿多

如果说一伯我猜一句你是看了中央的是吧因为地方的图碎了那没有不止 39 30 多吧三公就是 30 多 23 年中央本期的三公经费 38.72 亿不到 39 就这些今年还没多他主要是中央机关部委吗对对对哦

我刚才问这么一句是因为之前我是很长时间关注过三公积费因为这两年就像陈如一博所说吧整体大家对这个观感明显是变好了很多不像原来这么夸张嘛但是在地方上我是去看这个公开我原来去搜过我觉得还是很难查的有些地方政府他是把那个三公积费的数字是藏在那个政府网站的某些那个鸡角嘎达里那种感觉

很难去看到第二个就是说他不会把就是刚才一博讲的你同比和类比像去对比这些年的趋势变化我看很多地方实际上是没有相应的数字链接的话就是你查起来是会非常困难的我原来我记得四川市会有一个数字链接他这个链接汇总在一个专专题的页面里面然后数据这个东西你想象吧数据这个东西如果你没法去同比没法去类比那你看起来其实

其实没什么意思就是一个数字而已你看不出来变化当时我刚回到四川我刚才看的是好像是三年他把当年这三年的各个部门和各地市的这个三公数经费的数字链接直接放在这个专题里我当时去搜的时候非常好搜这是我接着一博刚刚说的这么一个变化你搜的那个是 14 年的吧什么我说你搜的那个是不是 14 年的因为那个我印象中有一段时间大家都在

我 15 16 年发的我 14 年应该不会去看这些东西我是说他那个数据可能是 14 年的咱俩说的应该差不多能对上的因为他一般是到了第二年年中的时候才会公布上一年的相关经费的支出

因为我印象中有一段时间是大家都在比较密集的公布前几年的当时是有要求的就你地方上也要公开但是这个我觉得这两年我没有细看地方上有没有一些具体的变化我总的感觉是越来越多的地方都在公开了这是个大的趋势嗯

不过其实主要公开的还是政府部门它有信息公司的法律要求但是党的机关公司的整体还是少一些就包括两位刚刚提到的最开始的那一波非常大规模的公示其实关于它叫中央和国家部门但是中央部门的还是很少

对很难找到相关信息还有我也想请教一下一波你看这些数据的时候我是觉得有些数字的价值是没法体现的

这个我也想到今年两会的时候我是提前看到了就是中央部门的预算这个案的草案然后我就是注意去看了一下那个表里面的数据我真的是看到两眼冒花因为你看不出来啥区别就它就是一个数字摆在那然后你只有再去对比去年的或者说前年的你这个价值就才体现出来嘛

我们回到说三公积费的话你就如果我我记得我当时 16 年 17 年看的时候就是你去看各个地方的三公积费有些地方他的三公积费花费可能十多个亿有些地方二十多个亿就是你很难比较说他哪个地方的花费是更合理的

然后接着说今天看了两会的时候我看那个中央预算那个草案的时候我是注意去看了一下各个部门之间的这个预算权比较有意思的一点是什么它会有一个总的就比如说我花在反腐方面的费用或者说像教育部我花在留学方面的费用比去年是征服了多少或者降服有多少然后后面它还有一个说明就是为什么这一块的工作会相对变多这个看起来就比较津津有味儿

但是你如果是看它这个报告本身的话那些数字看了你真的两眼昏花对其实我们看大部分数据都是有这个感觉就是看是一回事能不能理解是另一回事没有概念其实想要理解的话还是需要在这个领域里要长期的跟踪这个东西然后知道它从头到尾大概都发生了哪些事

有一个历史的视角去比较就像刚才多老师说的你得知道他去年前年都是多少你是需要知道他从一开始的时候是多少然后这么些年下来每年大概是怎么变化的

再一个就是要有一个结构的视角除了总额之外那要看它的内部的构成哪些的份额变多了哪些的份额变少了那有些可能即使是它随着大的盘子在增长但是它有可能实际上占的份额在变少那这可能也是一种倾向性的变化你平常有没有什么方法或者软件能够去对比这种数据的变化

我们如果从旁观者想去看这些变化你会有没有什么相应的方法一般的话我觉得对于咱们非专业人士如果只是想了解一下的话那最简单的方式你就是去看一些研究的报告

而这些报告都已经写好了就做出来解读的也比较到位再一个如果说入门之后你想自己去做点研究然后想去更多的去挖一点东西的话那就可能需要一些比较专业的数据库支持了但是数据库一般是需要付费的作为个体如果仅仅是出于满足自己的兴趣的话可能不太划算

我觉得其实好像最需要掌握这个技能的还是各级人大代表来表决这个各级政府预决算的时候还很需要掌握这个知识很多人大代表其实时间都在反映嘛审计预算草案和

决算草案的时候他们也看不懂看不懂不知道原来不是有这个相应的部门想到办法吗就是说我提前来审的时候提前来做工作做工作培训等等的但其实还是挺难的我问这个问题是因为想着当初离职的时候然后给那个伊博士我一直看伊博士在看那个是吧许县村那个就原来国家统计局的局长还是副局长写的那本统计书看完没突然想着了

那本那个很薄很快就看完了那个值不值得给我们的粉丝推荐我觉得如果作为一个入门材料的话还是挺推荐的那本书其实它是从一些争论性的问题开始展开的就比如说有很多人觉得同样都是同一局公布的数据为什么分项的指标跟总量的指标它就对不上

我觉得许巨亮在里边解释的还是非常合理的非常有道理的回到刚才张老师说的人代表看预算草案和决胜草案可能我们一些听众朋友是没见过那个真的太厚了而且它是干巴巴的数字你不知道它意味着什么你看在那其实这个东西确实就是我自己觉得确实是需要在这一个领域要去练很久才能够再把其中的一些

能够很好的掌握现在如果不是专门的人去盯着的话对于一些陌生人或者是说他自己没有全面了解的话就看这些预算决算很痛苦其实不光看政府的这样大家你看企业的你看企业的财报也是这个样子

如果大家炒股的话有一些喜欢那种价值投资法的你看企业的财报很多企业它也是写的五花八门的可能也很难看懂还有如果大家自己的家里会有记账的话一个人记账另一个人看如果记账的人不去解释那看账的这个人他可能也看不懂对

我觉得数字门槛还是很明显的特别涉及到一些数据的事两位老师我觉得可以聊一下就是回到这个条例就聊一下对于一些具体的细则就是未来怎么落实我们可以有一些猜想或者是我们觉得可能比较难落实的一些规定就是因为刚刚我们一直说它规定的比较细它规定的这么细到底能不能落实呢就是我看到一个比较感兴趣的就是要减少这个纸质化办公

要用这个电子软件嘛但是其实这个东西肯定各地也是推广使用了很多年了但很多时候发现还是要用纸就杜老师和一博觉得这个能真正的去减少纸质化吗我个人觉得不太可能因为还有很多问题就是说你现在的这个七成啊去做台藏留痕的时候他很多还是在用纸质材料在做台藏留痕啊

我原来看过一个报道说一个社区它一年的台帐打出来的纸是重达 40 多斤我觉得夸张还是很夸张的说明这一块的东西你没法再通过数字化我觉得他们已经在按照相应的政策去办但是在具体的过程当中可能还是避免不了我不知道一博怎么看这个我不太确定但是如果说

简聊的话我觉得可以提供一个不一样的视角我们要考虑到现在政府他承担的职能要比过往要多得多无纸化办公其实有些东西那是可以实现的就比如说我们申请的很多东西需要交材料的很多从居民的角度来说的话我们可能从小程序上或者从网页上网站上

填一填基本信息上传一些基本的材料那就可以了那就不需要再一张张打印复印然后去这个再去行政大厅再去交了那我觉得这是无主化办公的一点就跟刚才两位聊到的视角不一样的

两位聊到的是政府内部他们在信息的流转过程中还是需要很多纸质材料的那我观察到的其实就是这个政府跟居民之间那是给居民省了很多很多的纸质材料的那我不确定最后哪一边的这个更大直觉上应该感觉是政府在服务居民的时候跟居民打交道的过程中

省掉的纸会更多的比如说我们现在去申请个什么东西一网通办这种可能很快就解决了不过我也关注到就是看一些地方新闻的视频画面好像一些地方的常委会各个领导面前已经可以摆一个 iPad 了

这也是一个确实在减少一些用纸但是我觉得很多流程上需要的特别是像公检法系统像案卷这种东西需要的纸可能还是很难减少对从办案的角度来看我是几乎没有看到公检法用五纸化办公来实现因为它有两个原因第一个是一旦数字化它可能有泄密的这个风险就它自己是有担心的然后第二个是月月卷里面它大量的这个情况哈

你如果电脑化其实真的很伤办案人员的眼睛因为太多了一个涉黑的一个案子几乎是几百本卷宗所以他这里面我觉得他们很难通过无纸化的方式来解决这个问题然后这个条例中还有一点也是我觉得很有意思的就是说要精简会议就能线上举办的不得线下举办

这个如果真的推行开来还是会对现在的办公的形式会产生很大的变化我也有个担忧就是如果鼓励线上开会的话它本来可能需要 20 个人开的会反正不用线下参加我就扩大可能我会担心反而会增加一些地方的会

其实这个也是之前到机场和一些工职人员聊的时候他们聊的最多说你现在手机上数字平台这么多

特别是微信这么方便然后领导一看到一个问题几乎微信就发给你了其实对他们来说肯定是觉得继承负担是更重的就从这个角度来讲因为你的很多东西是完全可以通过数字平台一下立马转达你不得不回复你看到书记给你发消息你可以说我没看到那这个不可能你原来可能就不需要这种数字没有数字设备的时候那只有通过开会这个也和张老师刚刚说的就在线上开会有个好处就是说我可以几乎可以通达全部嘛

包括你说的像数字平台建设我看十多年前其实也在提就是说你各个政府部门要进行技术赋能节约不要有多个监管系统但实际上这背后有个问题就是说你各个部门之间的数据你无法互通的情况下那你只有通过上限多个监管系统才能解决这个问题但这个又和中央所说的理解

数字平台重复建设的问题相违背这样的问题其实在条例里面还蛮多的是还有一些我感觉还是很难落实的一些规定就比方说在公务接待的时候禁止跨地区营送层层陪同这一条你如果大家不是很想陪的其实现在大家不会主动去营送特别是跨地区营送

但你一旦他觉得有必要去营送有必要陪同的我感觉恐怕这一纸文件也很难进行下来相关的刚才张老师举的例子其实相关的条文中还有很多比如说我记得条例里面是关于现在很多城市不是搞这个赛事经济吗包括最近正火的苏巢

就包括搞马拉松还有最近端午节期间地方搞龙洲竞赛我看相关条例也说了就说不得盲目攀比然后大操大办但其实现在赛事经济已经是很多文旅城市搞文旅的一个基本的操作了

这个里面出现这个相互攀比你比如说我要在舞仪期间来吸引其他人来我们这儿比赛还是参加到其他地方去跑马拉松或者说去其他地方参加龙舟比赛还是到我们这儿来那他怎么来解决这个竞争的问题呢还是得卷啊就文旅户卷嘛也和原来像张牧长讲的

中国现与经济好竞争这个我感觉也是地方政府一个常规操作法长期以来的但是这回条例里面其实有大量的关于说各个城市不得相互攀比大操大办铺张浪费严禁攀比去购置什么物资设备等等包括新华社半月谈前段时间发了一篇评论文章其实专门在讨论这个赛事经济过于频繁的这个问题里面也有相关的表述就说

赛事会谈比过后造成的地方浪费非常严重对这个其实你要真的管好就需要很细的去研究就还是落实到这个科学角色上的问题就比方说这个文旅经济赛事经济对地方的拉动就比方说当时梅西去香港那像这个你哪个地方政府可以搞过来那肯定是能有很明显的拉动作用的就包括哪个地方可以拉到泰勒斯维夫特的演唱会

那也很好但是毕竟拿得到的是少数然后那去办一些可能也会有低效的攀比的情况

最后你形成的效果到底能不能达到预期就还是需要一个科学的决策的过程我稍微可以分享一下就是之前听一个日本朋友说过当地的政府还搞三公经费的公布他说他有一次看因为我没翻墙去看过日本公布三公经费的情况他说他看过一次就觉得非常的详细他详细到什么地步了他是每个月都要公布比

比如说这个市长就是日本的一个市长去参加一个新年宴会他的费用是多少然后参加日期比如说代表官方去参加一些葬礼的费用他不仅把这个费用标示出来而且会公布他参与的葬礼的这个死者的名字他就每个月每个月公布每个用途每个的具体的付款日期他都非常详细的这个记录在案

而且通过互联网是可以查到的因为我今天本来也想去看一下但后面因为有点忙我搞忘了没时间看我突然想到这个细节这个也是我觉得山空军费到现在就是说具体怎么改改到这个名系上我觉得我们还是做的不太够我记得看听东亚观察局聊日本兵库县县长当时出事的时候聊到杜老师刚刚聊到这些就是他所公布的和最后被发现的不符

就请了他当时落马落马后来又选上了落马的一个比较严重的一个问题落马都非常具有中国特色然后这次条例里面还有就普罗大众比较关注的一个点除特殊需求外党政机关要配备新能源车这个杜老师觉得能落实吗这个没什么难度吧你觉得难度很大吗

可能在北方可能会是不是比较难你比如说像东北我现在东北去几乎看电车还是很少就是一到冬天这个透电太快了

嗯这乡区应该也很难对这回关于公车我我看了一下具体的这个条文哈其实规定还挺多的比如说这个呃公车的这个配置问题还有刚才说的类似问题还有刚才张老师说的就是说这个要求要求那个什么品种啊品种对对对品种问题等等这还挺多的啊

这样想来公车改革是不是也快 10 年多了 2014 年进行公车改革张老师是接触过很多次关于公车改革当时提的最出名的叶青本人的对吧没有 杜老师刚刚讲到像日本公布的可能比较细这一次条例也是明确了要鼓励公众和媒体监督浪费行为这个我感觉还是任重道远没下机会哈哈哈哈

想起我和赵老师昨天在这聊这个关于各个地方现在八项规定严禁喝酒然后但是还是连续出现死人的这个情况说怎么还是要等官方通报啊就是这是一个官方通报的社会其他我们想去监督也挺难的

我们刚刚说中央党政机关要带头过几天日子其实它其实是节流但我们还一般来说都会说开源节流那开源像一博经常关注这块不知道觉得像地方政府如果要去开源的话有没有什么好的方式方法我们说开源的话那从地方政府的角度来看其实主要就是看地方的财政收入

那在我们国家一般我们说看财政主要包括四本账包括这个第一本账是一般的公共预算收入第二本是政府性基金第三本是国有资本的经营预算的收入最后呢就是社保基金的收入那其实在四本账里

第一本是最主要的就是这个一般公共预算收入这里边就是包括像税收啊行政性实验单位的一些收入还有一些国有资源的有偿的使用说到底其实最主要的还是在政府的收入中最主要的呢还是税收和这个政府性基金收入也就是土地出让那现在我们看的话现在全国的税收总额也在下滑那土地出让因为房地产的问题也在减少

所以说对于政府来说要去开源可能目前面对比较大的压力嗯

回过头来说到这个四本账的话那第一本也就是这个一般公务预算还有社保基金最后一本社保基金收入那这其实都取决于我们经济的发展的活力如果说经济越活跃企业越多工人越多大家赚取的收入越多的话那我们政府能够收到的税收就越多让大家缴纳的社保也会越多这是取决于

经济活力的政府性基金收入刚才也说到其实是更多的受到了土地出货的影响跟房地产关系比较大如果我们现在要说到让政府开源的话所以我觉得我们要做大市场还是通过做大市场的方式让经济活跃起来这样才能够更多的去扩大我们的税收的来源但是在做好市场的过程中

我不知道两位最近有没有关注过最近的一次会议在强调全国统一大市场其实全国统一大市场我们从 22 年的时候就发了级别非常高的文件这几年来也一直在强调

一个是打破地方的地方保护还有就是行政壁垒还有一些行政垄断资金段子也比较多从去年的远洋不捞还有破门亮灯以及今年高过万年之后的电脑改色我们看到其实在建设全国统一大车厂的过程中在营造法制化市场化国际化的营商环境的过程中还是面临着比较大的挑战的

虽然我们说最大的潜力是在于放火搞活经济但是在地方产生压力比较大的情况下

因为可能大家也会更多的想到了非税收入包括伐木收入之类的这个时候需要地方政府能够去想好怎么去过好紧日子不仅是要勒紧裤腰带那可能是还要管住自己的手应该是说对还是要充分发挥市场在配置资源过程中的这个决定性的作用

要把市场经济搞活把民营企业做大这样才能够有更大的税基去扩大政府的税收的来源因为我们其实从政府的四本账里能够看到政府财政收入的最大的来源就是税收但是税收它完全是依赖于经济的如果经济搞不好税收受到的挑战是非常大的

刚才一博说的远洋补牢的问题我看之前有粉丝朋友在我们播客下留言说希望我们聊一起

这个话题其实我们聊过一次当然在其他节目也有偶尔有提及这专门聊过一期大家可以往前再翻一翻应该是能看到的总结一下一博的发言就现在看人还是很难的对对对但是你说的土地土让金我想起成都在去年还是今年上半年

我卖出一块地皮 40 多亿又说创下了这个地价的新高然后我看之前有些评论说这个价格是这个相当于就是说政府做上去的嘛就是说我对外让你宣传卖给国企的不是不是他是说你这个价格卖出去我谈的这个价格是 40 多亿但我最后通过各种反向补贴

等等方式去把这个钱退给你实际上这个价格卖不到这么贵这个只是坊间的一个说法但整体来看我觉得房地产的这个金融属性肯定现在是几乎没有了就感觉一个判断一博是不是可以多聊一下房地产的问题

房地产最近数据也很吓人 5 月份摆成的二手房房价同比相连幅度还是比较大的相连的 7%以上其实房地产作为一个市场它有一些它本身的金融属性也有它本身商品的属性我赞同刚才杜老师讲到的房地产它金融属性是在慢慢消退了

虽然有一些人还是在试图炒房但是应该只有很少一部分人了我觉得房地产很多机构都预测今年明年或者是后年能够见底我自己感觉太乐观了日本用了一年 20 年才把房地产止住限电趋势才止住

我估计我们用的年头不会比日本少至少能看到十年吧你看现在的结婚的人口出生的人口老龄化的人口再加上我们现在存量的房地产市场要需求没需求要供给全是供给昨天看球的时候就有一个很强烈的感受如果不是房地产泡沫被刺破现在中超应该还不错啊

外援还比较多对应该还有几个规划球员说不定已经进世界杯了就是现在中国连可规划的球员都没有了我看那个吐槽规划的那个赛巴号是干嘛的看不到球员赛尔吉利奥赛巴吗对你看印尼还能规划那么多我们现在连可规划的来源都没有了

没钱谁来呢我是觉得每次聊这个话题我都会想起那个叫什么周雪光那本书嘛关于中国国家治理的制度逻辑嘛它里面其实一个核心的观点就在讨论一个问题就是我们国家的这个权威体制和有效治理之间的矛盾我们刚刚聊了这么多就是

中央在上面要求怎么去反对浪费例行节约然后这个权威体制它有个特点就是它趋向于权力和资源的向上集中嘛

削弱地方政府的治理能力和有效性这就是我们刚才在播客里面反复提到说可能有些情况在地方执行过程当中就会出现一些偏离失控甚至个行其事的这种问题它可能会对这个权威体制的正令统一产生威胁我觉得我们今天先聊的问题的本质我脑海中总会想到这个矛盾就是你的权威体制和有效治理之间的矛盾怎么来应对怎么来解决那本书里面他其实提的就主要有三点嘛

保持政策决策的一统性和执行的灵活性之间的这个动态关系我们刚才也讨论到关于一刀切合地方上怎么来执行动态关系怎么去平衡和调整然后第二个就是关于正式制度和非正式制度的互相依赖相辅相成就你正式制度是这么规定的

但你这个非正式制度的时候怎么来解决这个问题我记得我们那期在聊酒的时候也来探讨过这个问题就是说上面敬酒很明确然后在下面的时候怎么来出现这种非正式制度上它通过各种方式来解决喝酒的问题啊

也是用来作为应对的一个机制吧第三个就是这本书里面提到就是说政治教化的礼仪化嘛说你通过各种思想上的一统或者说这种意识形态的这种武器把它变成一种政治仪式啊就通过各种手段来保证地方和中央的这个权威一致的这个姿态啊我每次聊到这个话题都会想到类似的这些观点啊

我感觉这个其实就跟我们不是也就像这样不断阶段性的强调例行节约不断强调八项规定然后我们也是不断的在一波一波扫黑包括现在推进巡查实际上这些过程都还是在推进权力集中的对啊就是它是要保证体制往上在集中资源的向上集中来解决这个问题是但是

更加向上集中之后可能地方上出现的效果也不一定是完全顺着这个能去走的就像你去扫一波黑之后为什么过个十来年还会有新的黑消费出来基本矛盾始终没法解决我觉得就本质上来说是这样子的那好那我们这期就到这结束了谢谢易博士做客

感谢一博欢迎一博下次再来本节目指导工作多来指导多来询试好的那行谢谢大家的收听我们下期见拜拜

得到它看起来你有前途啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦