S2E3|超越生死！谁是永不言败的「逆风跑者」？和作家刘群聊小说背后的故事
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我忍着说

言之有物 信口开河欢迎收听老菜狗信哥的跑步播客节目这是我们第二季的第三集了这一集节目呢是源起于信哥最近刚读完的一本关于跑步的小说这本小说的名字叫做逆风跑者这本书其实它讲述了一个聋哑跑者从大山跑向世界但是因为一场越野比赛改变人生走向的故事

这一集呢,我们非常有幸请到了本书的作者,作家刘群,Leo 老师来跟我们好好地聊一聊关于《跑者》的这本小说背后的故事先请 Leo 给我们做一个自我介绍吧各位听众朋友大家好,我是刘群,Leo 我是一个以马字为乐的一个人那我们先从这本《逆风跑者》这本书开始吧我想问的第一个问题就是啊

其实只要看过这本书的人,如果你是个跑者,你可能会知道这本书的小说是灵感来源于 21 年那场越野赛的一个重大事故,也就是我们可以说是一场人类的越野上的一个灾难,白鹰事件,甚至小说的主人公都可以在现实生活当中找到原形,也就是那场灾难中不幸离开我们的残云会马拉松冠军黄冠军,

我想问的就是当初为什么会选择这样一位运动员作为原型来切入因为当时呢 2021 年呢 5 月 22 日当时我正在写一本那个科幻小说然后我就听到了这个新闻因为我是做记者出身的嘛我觉得这个这个事件实在是太触动我了也是

这个人类历史上很罕见的这个马拉松灾难我是不是应该有人把这个历史性的东西能够把它记录下来或者是以文学的形式或者是以其他的形式来记录下来来向那些伟大的跑者致敬

让他们不要就这么淹没在这个历史的当中了当时我就想到了就是当时美国的时候有一部叫波士顿恐袭案的电影它是根据波士顿马拉松当时是两兄弟安排了两个炸弹然后炸死了三个人炸伤了上百人后来这部事件就把它变成了电影和小说把它记录下来

包括还有叫《Into Thin Air》这是 1996 年的珠穆拉玛峰山难当时这个山难就有八位全球最顶尖的登山运动员去世然后这个山难也是被当时有个作家叫卡康尔他正好随行

攀登了这次朱木拉玛峰然后他就写了纪念这个事件的一本小说叫《进入空气稀薄地带》被多次拍成电影被誉为登山者的圣经所以我后来就想我们是不是应该有一样的有一个人可以用形式能够把它记录下来然后我就当时就开始写这本小说

当时在写这本小说的时候为什么会选择以黄冠军的这个原型人物为切入点因为我们知道在那场灾难里面还会有像梁金这样的大神也离开世界了嘛就是您当时为什么会选择这样的一个角度因为我当时我想写的是一个虚构的这个小说

但是是基于真实事件改编的虚构小说那么当中这个事件全场最触动我的人就是这个听障跑者我们其实比较官方的一个说法应该叫听障跑者或者叫聋人跑者很多人说聋哑 聋哑其实不是很特别礼貌应该叫聋人跑者或者叫听障跑者比较好一点我最触动我的就是这个听障跑者这个

跑什么这个黄冠军这个人而且他我觉得他在跑步中是因为遇到灾难他可能是叫不出声音来的所以这个就非常触动我而且我觉得他这么一个就是农村的然后坚持跑马拉松的这么一个人然后一直从四川的乡村跑到全国的马拉松冠军我觉得是非常感人的然后最后又参加这个一百

《宫里月也晒》所以我觉得这个人物当时深深的触动我我就觉得应该把它写下来另外这个人物形象当中在我创作这个小说的过程中其实也结合了我身边的两个残障人士一个是我的堂弟

他跟我一样也姓刘我的堂弟小时候跟我两个人都生活在农村那时候小时候村子里流行那种小儿麻痹症然后我奶奶那时候得了一粒药就村子里发了一粒药那粒药就给我吃了我的弟弟就没吃上这个药

后来我弟弟就得了小儿麻痹症所以他的终身是两条腿就是像油条一样的没有力气的就是要组拐杖终身组拐杖他的爸爸就跟我小说里面一样的他的爸爸就是妈妈花了几十年的时间就看各种医生当年就看各种医生甚至是被骗钱的那种形式就帮他去治疗腿部的疾病都没有治好但是

我这个堂弟却是有我小说中的这个人物的这个特质他成了一个励志的代表他后来就帮人家修手表那不是很成功还承包过钢铁厂也不是很成功都失败了最后他就我们全家

他就借钱就开了一个很小的茶馆开茶馆的时候他发觉很多人就是说要交流房屋信息然后他就把大家的需求租房的那种信息都贴在他茶馆的墙上后来那个墙就变成了一个就是小镇上大家都来买卖房屋的一个信息交流铺再后来他就开了房地产中介公司

正好当时感受到中国经济好的时候然后他有三家房产公司他开了饭店他一个残障人士养活了十几个员工

非常了不起非常非常了不起非常了不起这本书讲到逆风跑者就免不了除了刚才聊到的以黄冠军和宁唐帝的那个原型来创作这个人物之外还有一位人是江卓江卓他是一个就是在一个传统的媒体里面的一个记者

我无论是在看曹关君还是在看江卓的时候我都会有一种平民英雄的即视感我特别想知道的就是 Leo 在塑造这两位主要的人物的时候是从什么样的一个方面去出发的因为现在我们生活在一个和平的年代好像英雄这个词离我们的距离越来越远了到底英雄具备一个什么样的特质

或者是说什么样的人在如今的这样的一个时代里面算得上是一个英雄以前的那种英雄大家都想到是岳飞或者是某个大将军是这种英雄但我小说所塑造的曹关天这个形象听仗袍者这个形象他又是一个普通的平民英雄我想塑造的就是这么一个平准英雄这个平民英雄像谁呢像那个

海明威的老人与海中的那个老人他跟那个枪鱼搏斗跟大海搏斗尽管他也没有太大的成功但是你会感觉到他是一个英雄那么我们在生活中其实有很多这样的人比如前两天就大台风我们楼下就有出来一个平民英雄

十三级台风登陆上海那天中午十二点钟我们楼下一个七平方米的果汁店老板娘她因为生活太困难她要坚持开她的果汁店结果就是一阵大风来就断闸了断闸了以后

他那个门帘都没有办法下来那就打电话给供电局在颱风天就十一二点钟十二点钟的时候颱风很大的时候供电局的这个工人居然也赶到现场他跟我们果汁店的这个女老板两个人一起就站在暴风雨当中就在看那个树上哪一根线断掉了他跟我讲了个细节就说那个

供电局的工人在这暴风雨天里面人都站不稳他拿了一个望眼镜在看电线哪里被卷起来了一直看他们俩一直站在外面我就被这个事情深深感动然后他们到了下午两点多钟的时候两三点钟的时候就是雨稍微小一点的时候终于发现了哪个地方坏掉

我真的这个事情就很感动我觉得生活中有很多这样的平民英雄所以我小说中的这个人物就是属于这种像我这个果汁店老板娘就是我们身边最普通的那种平民英雄可能就是你 可能就是我可能就是我们身边哪一个

普通的人他们这种特质应该就是在平凡生活中面对苦难或者逆境不去放弃或者是仍然愿意去坚持去抗争或者是去争取自己的这种权利的一个

行为吧我看了很多很多书的时候我在看这本逆风跑者的时候我会不由的想起以前去读于华的那本活着的时候那种感觉所以我一直在想可能在你人生的这个很很长的一条河流里面可能苦难或者是说苦中作乐对于很多普通人来说是一个

主题或者是你绕不开的一个事情您是怎么来看待这种观点的于华中的这个福贵这个形象的话其实就是面就跟我们一样就面对生活中的很多苦难面对这苦难的时候呢那福贵呢他更多是像浪打的这个扶贫一样的这个漂泊的啊漂到哪里但是他就是说他的信念是什么就是活着对吧他信念是活的那么我小说中的这个曹观天呢他还是带有一定的主动性

因为他是一个一直被人欺压的这么一个人但是他妈妈对他说你跑步吧你跑起来就跟常人是一样的但是他觉得我不但可以跑得跟常人一样而且我可以比常人跑得更快所以他有这么一个主动性在里面

这是我们在面对很多苦难生活的时候有一定的这个主动性的话我会觉得更了不起无论是他的整个这种生活的过程或者是说

他自己的一个改变主要是来自于他想要去跑或者是想要通过跑步这件事情来改变他的命运因为我在看这本书的时候有人在说这本书是中国的阿甘你会认同这种观点吗对这个有人说这是中国的一本阿甘正传因为也是残葬人士是有点像

那么他的环境不太一样阿甘最后他其实还是取得了人生的丰满有一个 B 站的人他就提出现在的很多英雄他其实真实的英雄叫反同化式英雄它是一种反同化式英雄什么意思呢还是回到那个老人与海那个老人与海最后实际上他是失败的

但你不能否认他是一个英雄这算不算是一种悲情英雄就是有的时候大家都喜欢一个 happy ending 嘛但是可能我们在生活当中不会有那么多的 happy ending 大家都喜欢看大团圆的结局或者说喜欢看到就是主人公能够像你刚才说的那样走向圆满或者怎么样但是往往遗憾可能是一种主旋律所以那个老人与海的那个

海明威作者的一句名言就是说我们可以被摧毁但是我们是不能被打败的摧毁就是说你从肉体上或者是某一个结果上可以摧毁的但是打败是从精神上精神上是不可能被打败的刚才讲到了除了曹观天之外还有一个主角就是我们刚才聊的江卓因为江卓那个人其实刚才六也没有讲到说他

因为也面临了生活中很多困境嘛可能我们要去读这本书你才能够看到全貌但是我想讲的就是包括里面有个很有一个细节有触动到我就是他的他的那个上司会吐槽说这样的一个聋哑跑者的一个题材

是不会被现在的这种流量所眷顾的因为当今这样的一个环境是一种类似于娱乐至死的一个大环境就是我们更应该去关注那些有流量的奥运冠军还有一些其他被资本去包装的运动员

而不是说去关注这样的一位平凡的这种听障跑者如果把它给反馈到我们现实当中来当初选择这个题材会不会想到说这本书在销量上不会有特别亮眼的数字这就说起到流量密码因为现在所有的人都在讲流量密码这个事情我其实在写出版这本书之前然后我一个编辑还有出版公司的

分管销售的还会说你就写什么书好卖就是《悬疑凶杀》写《悬疑凶杀》好卖那你再看看目前哪些是就是市场上哪些是特别受眷顾的你看看那些标题就知道了比如说现在在你知道百度上去搜最火的短剧叫什么呢叫《出轨的丈母娘》

要么就是亿万乡亲总裁被宠到脚软对都是这样的东西所以说都充满了整个社会其实都充满了这样的一个东西我跟他们的观点我跟编辑说我的这个我跟他们的是不太一样我要写一份这个时代所缺乏的东西就是跟这些出轨的丈母娘这些气质相反的东西所以我要写一本关于平民英雄主义的东西

特别是在我们现在经济下行我们生活有一些困顿的时候很多人在家庭在工作在投资方方面面都会遇到困难的时候对很多人都会讲大环境不好我要写一本平民英雄的东西这是我跟他那些人的想法是不一样的

但是那个主编或者是说杂志社会不会说刘老师你出这样的一本书有没有担心过销量不太好或者说这个数字没有办法达到我们的预期这个销量还可以吧这个销量可以因为我在这个书的写作的过程中考虑到读者的感受所以我增加了大概里面有

七场的大概有那种马拉松比赛的那种升级大怪的描述然后因为也是真实的他等于是从班级里面跑然后学校里面跑然后一直跑到省城然后跑到全国然后他会遇到形形色色的对手然后这个实际上是增加了小说的紧张性跟扣人心弦的情节

我老婆也在看这本书她不是跑者但是她会被这个情节所吸引我经常跟她说我说她晚上读书的时候说真的快要赶紧那要快睡了不要再看了她说我看完这一章节再睡她就会记得这个章节比方说她要跑到哪儿她特别关心下面会取得什么样成绩或者是遇到什么样的困难

就真的是像 Leo 讲的一样升级打怪的整个过程是非常扣人心弦的就哪怕你不是一个跑者你去读这本小说的时候你也会被那个情节给深深的带入逆风跑者这本小说还有一个副标题叫做生死马拉松当时为什么会给他取这样的一个副标题有什么样的一个特殊的含义在里面吗

因為這是一本災難小說我就考慮在情節設計的時候因為這個主角是應該是黃河馬拉松我小說是改成在怒江這個越野跑 100 公里越野跑當中那個蕭允了但是我想要有一個人在這場馬拉松當中活下來以記者江卓的這個眼光採訪這個曹官天然後同時他

以记者的身份来把这个全记录把它记录下来这是我在创作的过程中的一个基本的思路另外还考虑到这个主角是一个听障就是聋人也不能说话所以说有一个记者去采访他可以让读者了解他的内心世界

所以还是需要有别人去讲述他的故事或者是帮他去讲因为其实我在看这本书的结构的时候它像是书中书一样它里面又有一段纪实小说记录了花了很大的篇幅来记录他成长或者是到最后的那段经历占了很大的一段篇幅但读起来就是以江卓的那个眼光在看这个世界还蛮有意思的您在创作这本小说的时候是从 22

22 年的 2 月一直持续到了 24 年也就是今年的 1 月底或者 2 月份的样子在接近这个两年的时间之内有经历过将近五稿的一个反复修改而且整个小说的这个篇幅超过了 30 万字我看他那个上面写的是 320 千字也就是 32 万字在整个这样的一个很漫长的创作过程当中我不知道您遇到了哪些困难或者是哪些大的调整

其实在这个过程当中我其实当时还有一段就是写疫情的跑步的那一段他在疫情当中当时封城了但是他很想跑步我就把疫情的背景也写进去但这段我后来是由于种种原因这段就删起来了

整個創作過程中大概刪除了五萬字在整個創作過程中我覺得比較難的就是說我們在寫創作的過程中有些人會他說你這個新聞事件是一個傷疤你作為創作不能去接傷疤我想

我們永遠也看不到泰坦尼克號了泰坦尼克號也是一個根據真實災難改變的電影在泰坦尼克號當中作者因為無法返回到泰坦尼克號裡面所以他沒有用計時體的方法所以他創造了一個 Jack 跟 Rose 這麼一個形象這麼一對形象所以你能夠感受到那場災難的溫度

能够深深地让你重回那场灾难我创作这个小说的过程中其实我的 Jack and Rose 就是曹官天跟江卓记者这两个人

那么你跟着他们两个人你也是能感受到温度能确实感受到那场灾难是什么另外你能感受到生命中最有价值的是什么另外你能感受到那些英雄人物的内心世界所以我觉得这个是我在创作的过程中跟有些人有不同的观点主要在这个地方

成稿之后您还是比较满意的对吧对于整个这篇小说成稿之后对 因为这个也创作这本书花了很多的心血觉得在这过程中我本人也是受益非常多因为我想要给一个社会一个相对正能量的东西所以我本人在写这个书的时候受益非常多还有一个受益比较多的是我的编辑

我的编辑张玉珍老师他原来因为长期紧张的工作然后他也体重比较重脸色也不太好那时候然后他编我这本书以后他就开始长跑他后来就每天跑五公里我大概从整个暑假回来我有两个多月没见到他有一次他在楼下接我我就硬是没认出来这是他

他就是整个人健康了很多然后整个人的精气神都好了很多就绝对跑步是给人很大的帮助现在我们都叫他叫出版界的麻辣滚烫出版界的逆风跑者可能会更加准确一点而且 Leo 之前也有写过两本就是其他题材的长篇小说这也应该是您第一次去接触这样跑步的一个题材我不知道 Leo 平常自己会不会经常去跑步

或者是在您创作这本小说的时候是通过什么样的方式来确保里面的专业领域的内容是更加真实和可信的就我本人非常喜欢运动的因为跑步我也打网球我也非常喜欢户外爬山划船非常喜欢体育运动的然后我妈妈今年 84 岁

他每天都會在健身大概一個半小時我爸爸 90 歲他依然能像體操運動員一樣的把腿割過自己的就割腿把腿割過自己的頭那麼高很厲害就我們全家人都非常喜歡運動我寫這本書的時候也是對這個事件本身做了大概幾萬字的調查筆記同時我在虛構的過程中參考了很多

越野跑的书籍还有马拉松的书籍包括比如跑步圣经这种同时也采访了上海马拉松冠军习近平以及身边一些跑马拉松的朋友同时在这个过程中听取了他们的一些技术上的意见

我个人看下来我是觉得就是非常的真实可信的因为它有涉及到他在升级打怪过程当中去练习包括跟着学校的长跑教练包括像练什么间歇啊练什么变速跑啊练力量啊这些就是你读起来不会觉得是很假的事情而是觉得啊这个是非常真实的而且是能够让那些真正的跑者是有同感的产生共鸣的因为这个里面比如说谈到那个间歇跑

跟那个变数跑这是上马冠军徐聚伯他跟我讲原文他跟我讲的原话所以他说间歇跑的核心是间歇变数跑的核心是变数他跟我讲这个细节在什么地方所以的话把它融入到小说当中会让这个人物更加丰满和真实真实

我在想就是从我们刚才聊到的决定去写这个题材到最终出版今年的上半年出版整个的这个漫长的创作过程当中您个人觉得最大的收获是什么收获觉得还是给我自己的力量

因为在疫情我写这个书的时候正好是疫情我那时候被困在家里困在家里很长的时间哪也去不了我每天写这个书然后从这个听障跑者身上我获得很多力量因为那时候大家所有人都是一样的觉得钱越来越少不知道什么时候才能出去所以大家那时候都很担心

在这时候我写这本书的时候我曾经在这个听障跑者的世界里他所遇到的一切我感觉上我遇到那些算不了啥自己是受益最大的那个人当时是遇到了这种封城或者管理的这个情况之下再去写这本书之后会有一种

其他的一些感受就会觉得我们其实现在面对的这些困难在他们这些人面前真的不算什么这也不算什么因为这个比如说残障人士他的成长是很艰难的比如说我那个弟弟吧就是我才去说我那个堂弟嘛我那个堂弟他因为没有腿的所以他那时候就在呃

没有办法生活家里人就凑钱给他买了一个这种残障车你知道在县城残障车干什么呢就相当于做宅客宅一个客人赚几块钱那种宅客但是那时候城管还抓他他有一次就

被城管就几辆追他追他以后就连人带车翻到沟里去他后来不是结婚吗结婚还有一个儿子儿子也跟他一起都翻到沟里去所以他的儿子也很懂事所以我觉得残障人士在成长过程中是很艰难的我这出出版以后我碰到一个听障跑团的一个女跑者

他两岁的时候因为听障就被抛弃了抛弃了以后就在孤儿院长大他说在孤儿院的生活非常痛苦孤儿院里面有很多欺凌是很多的比如说你吃苹果你如果是表现不好或者你长得丑不给你吃苹果

就是你就不能想像的这种欺凌然后后来他就也是爱上了马拉松然后从马拉松当中认识了很多朋友然后重新把自己解放出来所以我觉得这个残障人士他在成长过程中就是遇到了这个痛苦是我们不能想象的所以我很多人在刚刚看我这本长篇小说的开篇的时候他会觉得他们的生活怎么是这样其实我后来再采访了几个

青藏人是他们的他们可能比我小说里写的还要惨所以我们很多苦难都不是相通的你必须要去通过一些文学作品或者是通过你自己的一些认知去慢慢去了解这些东西我们讲回到创作当中来我发现很多的小说他会从现实当中去汲取灵感

或者说是在真实的故事上去做一个二次的演绎或者创作这样的一种形式您认为是一种讨巧还是说更加的有难度根据真实的事件去创作的话呢这个事情上实际上是有一定的难度的因为它的难度在于什么呢第一个就是说你对这个事件的一个把握程度啊

因为把握的不好别人就又要说你什么结商吧度的把握实际上是有一定的难度好在我因为本人是记者出身所以我对这个还是比较了解一点这方面

所以你还是会去把握好这个度去创作这样的话能够呈现出来效果也会更好一点当时您在写完这本书之后成稿之后你心里面是一种什么样的感觉是如释重负还是说会认为这段故事只是暂时的告一段落才会依依不舍的放下手中的笔写完这么小说以后就像我这个书中结尾一样它其实是给我一个很辽阔的思想就像我们所有的跑者一样

当你跑到旷野的时候跑在苏州河畔没有其他人的时候或者是春天的风吹过来的时候当你身上在出汗的时候所以这时候你会感觉到你的思想实际上是很辽阔的这种辽阔是一般性的生活中的鸡毛蒜皮是无法束缚我们的地方所以还是会如释重负或者说是一种

看到了一个更广阔的世界的感觉对是一种更广阔的感觉其实您刚才也有讲到就是在一些身边接触到的跑者特别是像一些听障跑者这样的特殊人群您在接触他们的时候有没有观察或者是想法对于您创作这本书有一些你的帮助

我的小说当中的听障人士的还有一个来源是叫 Andy 的一个女生她是我的咖啡馆因为我有一家咖啡馆她是我咖啡店里的一个咖啡师她也是完全的聋人也不能说话但是她一样也是给我很多力量我发现我觉得我来自于我很多力量居然是来自于这种残障人士所以这让我特别惊讶的地方

因为这个女生她也是很残障的事其实蛮严重但是她就是说做咖啡做得特别好很细心然后每次来做咖啡师的时候她都穿得比一般性的咖啡师穿得要更加讲究尊重所有来喝咖啡的人她的感觉是这样后来我才知道她原来业余的时候她是参加一个舞蹈团

他是參加了一個叫簽首中央電視台簽首觀音那個不是簽首觀音舞蹈表演嗎全是聽障人士嘛他是那個舞蹈團成員所以他平時參加那種還去很多國家去巡迴表演然後他自己也結婚生了孩子然後我經常對外面說你看他生了兩個孩子有一天他寫打字跟我說

他说我不好意思我只有一个孩子我说你有一个孩子也很不容易了我很多人自己都养不活对所以他们的这种经历或者是他们的强大其实会给我们这些普通人更多力量您刚才聊到一个很有意思的话题就是关于咖啡的我知道您也开了一家咖啡店我们当时在做前采的时候您给我点了一杯最近的特调叫逆风跑者

当时那杯咖啡做法有没有什么想法去跟这个逆风跑者所有一些联系当时怎么会想到做这样的一杯特调的首先呢做这个特调呢也是想做的给说做点广告就像那个电线杆上贴的小广告一样对吧但这个当时我是想的那跑步的时候风嘛

跑步的时候那种风是很感很舒服的比如很热的时候对吧你跑步的时候啪一阵风过来太爽了是吧所以这个风所以我是用了椰子椰风

耶临的那个耶风所以他是用逆风跑者里面就用了椰子水就把这个耶风带给大家难怪我在那天喝的时候觉得有一种沁人心脾的感觉讲到跑步其实就会讲到有很多作家像村上春树还有像我之前看的那本就是企业家像菲尔奈特他写的写狗都会把跑步当做是一种出口或者是充电的方式

而且您在书中也写到了那个记者江卓会在苏州河附近去慢跑或者训练

所以刚才我们又提到咖啡您会不会觉得现在其实跑步会变成很多人的生活方式之一就像我们喝咖啡一样其实跑步其实是一个很好的让你我可以说是一个非常好的让你上瘾的运动因为为什么呢我觉得跑步的过程中其实我后来慢慢体会到其实你有的时候你跑得不好你还会受伤但是有一点是特别好就是说你会出汗跑步的时候你出汗这出汗是很重要的

因为当你有压力的时候当你抑郁的时候当你不开心的时候当你卖股票下跌的时候当你或者是失恋的时候当你一跑步你一出汗

汗从毛孔里出来你浑身衣服全部湿透全部都释然了一切都释然了所以跑步我觉得是因为它的可能是跟出汗这个生理有关系出汗是非常重要的所以有的时候我打完一场球也是浑身湿透感觉真的太好了

然后你原来你跑步啊或者之前或者打球之前的那种哎呀那种压抑啊啥的或者是就莫名其妙的郁闷有的时候人你长时间看手机你会莫名其妙的郁闷对所以你一出完汗你跑完步一出身汗全部湿光光哎那个

爽透了我觉得这个是绝对让人上瘾而且这个瘾是一个比较好的方式不会去伤害自己的身体或者说你只要掌握好这个肚就好了我发现书里面有一个细节就是您讲到了那个太极的呼吸吐纳的这种理念

其实这个是只有很多一些比较资深的跑者或者是对跑步研究比较深的人才会去注意到的事情因为其实呼吸的节奏会跟跑步的节奏有很大的关系您当时是怎么样去把这个太极的理念啊融入到跑步或者是小说当中的我那时候特喜欢看一部电影叫太极张三丰李连杰演的对吧他那个

他叫以柔克刚他是以柔克刚然后用一个不倒翁样的东西练那个推手以柔克刚后来我就去查这个事情有没有这个人这个太极跟跑步是有关联的后来真的是有对是的就美国有一个叫 Daniel 这么一个美国的一个跑者他就发明了一种叫太极跑

然后他是怎么来的呢他是说他有一次在旧金山的一个桥下跑步的时候看到有一个中国师傅一个人姓朱的朱师傅在带一群老外在那打那个太极然后他也加入了这个朱师傅的团队每天早晨在那个旧金山的一座桥下面就练太极是吧练推手练太极练到后来呢他就跟朱师傅探讨就说我又喜欢跑步那能不能够把这个太极用到自己的跑步当中去

后来朱师傅当然就指点了他几招他觉得特别管用因为管用的地方是什么呢就是他说朱师傅就跟他讲天底下你去看

跑得最快的動物 你去看犀牛 對吧 類似這種東西很兇的動物 肌肉很發達的動物但牠們都跑不久的 犀牛 老虎 獅子這些都是肌肉發達的東西 牠都跑不動跑得最快的是那種看上去軟巴拉塌的看上去很柔軟的 看上去沒力氣的 灰狗灰狗很能跑 灰狗還有獵豹獵豹跑得很快 還有灰狗灰狗的長跑速度也很快

所以他说发觉是很为什么这种看上去柔软的动物它反而是比那些肌肉发达的动物更加能善于长跑的后来他就是说就太极理论中的叫以天下之最柔以天下最柔软的东西驱使天下之坚驱使天下最坚强的东西

就是说叫以柔克刚或者我们还有叫勉力藏针就像一个柔软的气团或者棉花团里面藏着一个坚硬的东西在里面这种东西它的就是以柔克刚其实是让你达到你身体的最佳的一种状态所以是很厉害的

而且后来这个丹尼就在美国就发动了一场叫太极跑运动现在有 20 多万人在美国有 20 多万人跟着他就跑步就太极跑所以我这个书呢所以也是把他的这个思想放到了我的这个书里面吸纳到我的书里面也成为我的小说推动小说情节发展的一个

一个部分是的大家只有去读这本书你才会发现和推动情节的一些细节我们就不在这里剧透了欢迎大家去看这本书的时候去慢慢的我插一句就是说看这个部分的话读书读到这个部分的话我觉得绝对对

跑步是有帮助的 是的 是的因为我也会跟身边的朋友去讲你要注意呼吸吐纳要自然要深一点你甚至去练一练腹式呼吸你就要节奏不乱你跑的会更加经济或者是更加轻松一点对他然后他那个讲到就是人他在在这个跑步的过程中你有些人他为什么就是跑得很累呢他因为他的

力划出的力气相互抵消掉了那么以柔克刚是什么呢他能够把这个力能够充分节省下来而不是相互抵消掉所以他在这个奔跑的方面有很大的一个提升也会对情节的推进有很大的帮助刚才讲到了大环境其实我们能够看得到现在读书的人是越来越少的

而那些刷短视频或者是躺着玩手机的人是越来越多的在现在这样的一个大时代下去坚持以写作的方式创作或者是像您刚才讲的以写作为乐跟以前的这种传统方式会不会有一些不一样的影响或者改变因为现在这个大家看用手机这个载体是越来越多了所以我通过写作这个事情呢也不可能

阻挡这个潮流所以这叫螳臂挡车了螳臂挡车但是呢也有可能会把这个书有一些韩国的导演啊也提出来是把这本书可不可以翻拍成电影或者是也有人提出可以拍成微短剧的这个形式让我呢就是不要老是就是通过这个事情螳臂挡车我们有的时候螳臂搭车吧

顺水推舟也可以还是会去根据这个现在的大环境去做一些适应或者是让它有更好的一个传播性之前在跟我一个做播客朋友聊天的时候他们问到了一个很灵魂的问题就是你有没有你自己的作品其实对于作家也有来讲在现在的这样一个快节奏时代您认为什么样的东西

算得上是作品可以去穿越时间甚至是空间最后可以留下来的留下来的东西它肯定是带有一点给人们带有一种精神上的这种永恒的精神上的东西我觉得这个是很重要的因为比如说前面上的像出轨的丈母娘亿万乡亲总裁被宠到脚发软这种目前最火的东西它可能它的生命周期他们说了就是三个月

三个月以后就没人看了生命周期就三个月就比浮游的命稍微长一点点跟文字差不多大概是生命但是真正能够跨越时间的长河的话它必须是要有点精神上的给人一点精神上的东西或者有一些思考的东西无论你是什么形式你是电影也好哪怕你是以后是微短剧也好你是小说也好

你是播客的节目也好那总是要有点精神上的东西你会容易容易留下来不然永远像是在吃快餐一样对对对你在那一刻当下可能会觉得很爽但是你可能留不下什么来你只是觉得说啊很爽那一刻很爽就没有没有以后了没有什么未来了我特别关注的是就是像那个今年

巴黎奥运会也是一个运动爱好者的一个狂欢嘛狂欢节嘛我不知道您有没有关注到奥运会其中有哪些项目会比较的吸引到您的一些关注的还有就是对于这种现在的这个奥运精神有哪些是和我们这本书和逆风跑者是有相关的我一般呢我肯定不看足球嘛看了足球就很揪心的是吧难难也不看我比较喜欢看跑步的啊就是白米

这个《非人大赛》这个特别好看马拉松这些都是非常好看的那么我其实我最最喜欢看的是《女子举重》《女子举重》为啥呢特别扬眉吐气就特别争气你知道吗

因为女子举措一般来说前面是一个印度选手然后抓举多少停举多少然后发起冲刺然后失败了然后下面是一个瑞典选手抓举多少停举多少发起最后的冲刺失败了

然后这些人都失败了以后中国女大力士出场了直接在原来的这个成绩上面直接再加五公斤一把抓起来然后就得了金牌也打破了世界纪录所以看了特别爽所以我最喜欢看女子举重但是有没有想过这种

比较小众一点的项目啊可能没有像那种刚才您讲到的像男足或者是那种男男这种商业化比较强的项目的关注度那么大而今年我认为个人觉得就是比较重的一块金牌是那个女子网球的金牌因为网球也是一个商业化很强的一个项目嘛就关注度很大的一个项目这种关注多的运动的从事人群或者说我们的竞技能力不如那些

关注度比较少的这种运动您会怎么去看待这样的一个现象这种东西带有一定的偶然性嘛这种东西带有点偶然性像往往

往往是个人奋斗的东西就比较中国的以前伯扬先生就写过书中国每个人都是一条龙所以你去看个人奋斗的东西就特别容易出成绩比如说网球对吧它是个人奋斗型的就特别容易但是我们团队的型就比较难逐对吧这个团队型的相对中国人要弱一点大家都懂的

那这种奥运精神或者是说这种更高更快更强更团结的精神会不会跟我们的逆风跑者有一定的关系呢因为我看到他其实在整个训练的过程当中他也是一个团队或他身边一直有人在帮助他去成长虽然跑步是一个人的事儿

对的 他其实他如果真正要跑出来的话他都也是团队包括我们真新文也是他都是要有一个团队来推动他的所以在逆风跑者这本小说他更多的时候是他有一个教练帮他他后来他其实也有那个

还有那个太极这方面那我就不剧透了它其实也是有这个帮助它的一个力量我自己在看这本小说的时候里面有非常多精准又很有趣的一些用词或者形容让我在整个脑海里面会产生很强烈的画面感

包括刚才莉欧有讲到说韩国的导演会希望说能够把它做一些改编是因为我想问的问题就是这几年国内关于运动题材的电影也非常非常多了像您刚才提到的那个热辣滚烫还有像之前讲那个父子去跑马拉松的了不起的老爸

国外就更多了就像之前韩国拍过一个叫马拉松的电影还有就是奥斯卡的那个获奖影片百万美元宝贝都是在讲一个普通人的逆袭故事

如果未来有机会把这本小说改编成电影的话你心目当中的男主角是谁张艺好像比较合适一点张艺因为演过士兵突击确实有点像那个感觉他也演过民工嘛因为跑步的人有个特点会要黑一点嘛

对吧因为长期在外面跑肯定是比一般人稍微黑一点所以我觉得张艺因为他脸又黑黑的然后是又演过士兵又演过民工然后他腿而且我观察过他腿还挺细的而且他是一个演技非常厉害又比较低调的人

而且他那个腿比较细感觉上比较适合跑马拉松不大适合跑短跑的那种像之前那个郑凯也拍过一部就是跟那个白米赛跑有关系的这种戏可能需要经过很长时间训练你才能够找到那种感觉不然你很难被击中或者是说引起共鸣我们回到您自己个人身上来我知道李友从之前在文汇报做记者

到现在的作家身份经历了非常多的身份的转换在所有从事过的这些行业当中您个人是最喜欢哪一个并且会一直做下去的因为我知道您现在还刚才我们也聊到您开了一家在上海开了一家独立的咖啡店嘛其实在上海这个咖啡很卷的地方来讲做一家独立咖啡店还是挺难的

是的 因为其实做每个行业其实你要深入下去都是还蛮难的我以前就是做过记者开过广告公司然后卖那时候整天跑客户卖广告方案但是我觉得每个工作都是都是一段经历然后这个经历就构成了一个完整的自己

然后每一个经历其实都是有价值的比如说我投资以前投资很多东西投资一个什么东西然后失败但这个失败其实也是非常好的它是给你一个经验给你一个经历然后给你这种体验你就知道以后该怎么办了其实这种东西失败也是也是一种体验非常好体验那么在所有的职业当中我还是最喜欢目前的就是写作我比较擅长写根据真实的新闻事件改编的

或取材的虚构故事所以《逆风跑者》是一个根据真实事件取材于真实事件的但它是一个虚构故事比如说我们那个《三国演义》《三国演义》它也是根据真实事件它是跟真实事件真实的历史事件改的虚构的演绎嘛长篇小说是这么一个故事

所以您个人还是喜欢通过观察生活或者是说从生活当中去汲取灵感最后去创作一篇比较有意思的小说来我想问的一个问题就是 Leo 有没有想过把这本书当做是一份礼物送给那些在

白银事件里面离开这个世界的跑者的家人们因为其实真正的离开是旺季嘛如果是有一天王冠军的父母或者是亲人读到了这本小说你觉得他们会有一种什么样的感受他们如果理解了我这个小说的利益以及我通读了我整篇小说的全部的这个思想的话

他应该能理解我把普通的听障的马拉松选手把它塑造成了一个英雄形象尽管这个形象它是一个虚构的小说中虚构的形象但它是一个英雄形象而且值得纪念的英雄形象我觉得他应该是可以接受的工作是一份礼物送给这些比较困难的人或者是已经离开的人

因為離開並不就是一個傷疤它有的時候是一個永恆的記憶另外它的離開如果能夠給更多的人力量不是很好的一段時間嗎我舉一個例子比如說斯坦福大學斯坦福大學是因為斯坦福這個夫妻兩個人紀念自己的小朋友紀念自己的兒子他們是中年得子

因为一直生不出孩子 中年得子这个孩子到了 20 多岁 20 岁的时候然后到欧洲去 感染了一次流感 什么病 肺炎然后就死掉了 死掉了以后他的父母真的很痛苦因为他母亲非常痛苦 因为是中年得子

上帝求了很多年才得来的就是加州首富然后在这种情况下就是非常悲痛但是他的妈妈很了不起就办了以他的名字办了一个大学然后他是这么说的他说我要把整个加尼弗尼亚所有的孩子当作我自己的孩子

所以为加尼弗尼亚人办了斯坦福大学其实相当于是从父母的爱变成一种大爱大爱你有没有想过对于那些像我太太那种不跑步或者是不了解那次事件的人而言这本逆风跑者会给他们带来一种什么样的震撼他们会了解那个事件另外会更加关注马拉松关注这个越野跑

因為這個事件發生了以後有些越野跑就被關掉了通過這個事情可以讓更多的國人關注越野跑然後怎麼樣跑得更安全

中国人更多一点精神上的收获吧您刚时在我们刚刚开始聊天的时候讲到了这本书开头的那一句海明威的名言就是您刚刚说到的一个人可以被摧毁但是不可以被打败是不是其实这也是这本逆风跑者的一个主旨对于所有的听众啊读者啊跑者而言这句话意味着什么

這個世界上的主要的英雄他其實都是悲劇英雄包括我們中國傳承下比如說岳飛岳飛他其實是悲劇英雄包括文天祥文天祥是就要只要元朝說你只要說一個投降兩個字對吧你就能活下去不殺你不殺你但他就是不說然後被砍頭所以英雄本身他是一種

很多英雄都是悲剧但是它是一种精神的传承不屈不挠的这种精神这种精神其实是真正的英雄主义这英雄主义给我们带来什么呢特别是在我们当下逆风的环境大环境不好的情况给我们普通人是三个一点一点勇敢一点力量一点坚守

那就很不错了光有这三点就已经非常好了因为现在大家缺失的可能就是这三个方面很多人没有那么勇敢很多人可能坚持不下去很多人非常容易的就失去信念所以也许通过读这本书可以让我们能够找回一些本来我们就应该拥有的东西就好像我们经常会说我们天生就能跑是一个道理

让我们能够有一点力量给我也是我写这本小说的一个初衷我想问一下现在我们可以在什么样的渠道能够买到这本小说我是在某东上面搜到这本书然后去买的未来 Leo 会不会考虑跟我们的出版社去考虑发布像什么电子版本其实我个人是会更加喜欢读纸质书一点的

这个书现在在京东淘宝当当所有地方都有在未来他一般 6 个月以后会出来电子版包括以后会有喜马拉雅的有声书有声书都会出来这些都会出来那天我还

看了拼多多然后拼多多上也有很多卖我这本书的公司也很多书店在卖我这本书然后拼多多上面有一家店就写了括号全店已拼 200 万件我说我的书已经卖了 200 万件我再仔细看是他店里所有的东西卖过 200 万件对对对是的但只要能够读到大家去支持这本书

是最好的一种方式吧因为其实你可能能够从很多种渠道或者方式去读但是我认为只有对作者的这个创作的一个漫长的过程的一个支持是最为重要的所以我也会不由于力的去推荐我身边的跑者去购买去阅读这本书我相信可以给你带来更多的力量最后我特别想问利欧老师的就是

你下一本书的创作的一个核心或者是您创作的一个原点有没有开始一般性我的电脑里面一般性有几十个小说大纲有几个小说大纲一般我一般看到什么听到什么然后我就会如果改进去我就连页会把它写下来写成小说大纲所以我的电脑里面有几十个这样的小说大纲长的有几万字大纲短的长的有三万字的大纲

短的大概也有大概一两千字的这种大纲有几十个所以我一般也会从这个当中挑一个我最感兴趣的一个题材会写后面一个是写一个也是根据真实事件改的一个就是讲冷冻人的我以为你会写出轨的岳母娘开始跑步的故事冷冻人这个可能也是一个比较关注的一个点而且

您刚开始不是还提到了写科幻小说吗其实这个也挺难的对所以我想把这个再继续写下它也是根据真实事情改的那个科幻小说其实很多时候我们可以从真实生活当中得到很多灵感您平常是怎么样去

去吸收或者说去记下这些灵感的比方说我在跑步当中会涌现出很多的想法和点来但是我跑完之后就全忘了是这样我一般性就是我看到一篇东西我觉得特别好或者我看然后我就会马上有些联想然后我就把它就我的文章把它记录下来还有的时候有的时候你看一部电影或者他这个电影里面也有一些灵感

你也可以把它記錄下來還有跟人談比如說像跟阿信這樣聊天過程中我有一些什麼樣的靈感然後把這些靈感都記錄下來因為我們好記性不如爛鼻頭所以我是

特别奉行这句话所以我都把它记录下来我有好的 idea 我都把它记录下来这样能够帮助你继续去让它生根发芽茁壮成长成一篇真正的小说或者真正的作品因为真正能够留下来的作品是少数的可能在未来五年十年之后当我们还有人在讨论逆风跑者这本书的时候我认为它的价值和它的意义会随着时间的

这种推迟而越来越闪现出它的光芒来因为就好像是一块溥玉一样你放在那可能刚开始会不起眼但是随着时间的发酵它会被越待越多的人看到就你有没有想过自己哪些作品会一直留下来的或者是说甚至会对后人会产生很大的一些影响的

这个我现在还不太好说但我觉得作为一个创作者来说应该努力的去创作好每一部作品其实就是我每天所奉行的一个理念就是说我们要尽善尽美的做事情找到内心的喜悦就像你做节目一样

就像我们这次播客的聊天一样我认为 Leo 是一个非常严肃认真的人就是我们在前彩和大纲出来之后您还一直都在去改或者说去完善去让整个内容变得更加有趣一点其实我们之前在做节目的时候可能跟嘉宾就只会简单聊一下我们把方向定下来就开始录但我觉得从您身上我是看到了很多那种叫做创作者的执念或者说创作者的那一份坚守吧

这个是对于我个人而言影响会比较大的而且这一次据我所知也是 Leo 的播客首秀对吧之前应该是会有有过上过一些电台或者电视节目您个人会有听播客的习惯吗我其实听了还蛮多的我听了很多哪怕他只是换了一种文化的载体或者媒介但是他里面的内容或者是提供的东西还是会本质的

本质会不太一样您还是可能会喜欢一些引发自己思考或是能够让你开阔眼界的东西是的我爸爸也在听就是听有声书但这个其实很多时候大家更容易被一些比较

比较猎奇比较精彩刺激的东西来吸引而很难沉下心去读一本比较偏向于严肃的小说来但这个我认为是需要时间的这个也是每个人的阅读口味因人而异好的作品他应该能够经过历史的长河

最后在我们节目的尾声 Leo 有没有什么想要跟我们的读者或者听众去讲的话我想说就是我们每个人都在做自己的事情尽善尽美地把自己的事情做好遇到困难的时候就是想想海明威的那句话人是不可以被打败的多一点勇敢多一点力量多一点

对自己的心中的最诚真的最有梦想的东西的一点坚守也是我们都想通过这档节目去传递的一种精神也特别感谢刘群 利欧老师给我们的真诚的分享这也是我们本集信口开河跑步播客的全部内容了感谢大家的收听我们下一集再见谢谢大家收听谢谢 再见再见再见

我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风我迎着风

我什么也不带走那狂风 那不知其凶我的天成什么也不能让我留下我迎着风我迎着风而金山银山和繁华云烟

哎 温柔之夜我什么也不带走那狂风 只记胸的我的前程我还是遥遥前方那梦从我红霄着绿波我的心狂心怀人间到这里的每天我跟着前去者

那一刻

我的心狂起着猛烈的跳动