We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode 2887.股市北上,商品南下,到底谁错了?

2887.股市北上,商品南下,到底谁错了?

2025/6/9
logo of podcast 雪球·财经有深度

雪球·财经有深度

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
Topics
思想钢印:今年上半年股市和商品市场呈现截然不同的走势。股市有惊无险,而商品市场,尤其是工业品,则一路下跌。924行情后,股市和商品市场出现明显分化。股市在3300点左右高位震荡,而商品则重归熊途。这种分化主要由“宽财政”政策驱动,但并非全面刺激,而是侧重于新旧基建、科技、消费和出口等领域。这种结构性宽财政导致股市呈现结构性牛市,TMT和部分消费品行业表现突出,而传统地产基建链和产能过剩行业则表现低迷。商品市场的下跌,特别是黑色系、能化系和新能源系,与房地产下行周期和产能过剩密切相关。此外,商品期货市场的参与者结构也加剧了下跌趋势。生产企业和贸易商为了对冲现货损失,积极参与期货市场做空头套保,使得商品价格难以在成本线附近止跌。这种套保行为在个体层面是理性的,但对整个行业而言,却可能导致过度下跌,加剧去产能的难度。总的来说,股市和商品市场的结构性分化,反映了中国经济结构转型和金融市场在实体经济中的作用。

Deep Dive

Chapters
2023年上半年,中国股市与商品市场呈现出截然不同的走势。股市表现强劲,而大部分工业品价格持续下跌。这种分化值得我们深入探讨,究竟是什么原因导致了这种现象?
  • 2023年上半年股市上涨,商品市场下跌
  • 工业品价格持续下跌,延续了2021年以来的熊市
  • 924行情后股市与商品市场走势出现分化

Shownotes Transcript

欢迎收听雪球出品的《财经有深度》雪球国内领先的集投资交流交易一体的综合财富管理平台聪明的投资者都在这里今天分享的内容叫《股市北上,商品南下,到底谁错了?》来自《思想刚印》9999924 后的分手上半年的股市可谓有惊无险

赚钱机会多多,但隔壁的商品市场就是完全两样的风景,大部分工业品都是一路南下派,几乎被空头力量主导。偶尔借停产减修或宏观利好反弹一把,也成为美涨卖机。国内上市的 67 个商品期货品种中,主力合约价格年初以来下跌的有 39 个,看上去没有那么惨。

你在看上涨的 28 个品种中,几乎都是金银和农产品,工业品只有铜、铝锡三个国际定价的有色品种和尿素这个严格出口管制的农化产品,像胶煤、玻璃、甲醇、塑料、橡胶、纯碱、螺纹钢这一类重要的大宗商品都是跌幅巨大。

上半年这一轮工业品的下跌实际上是在延续 21 年以来的商品熊市焦煤主力合约上半年跌了 34%从 21 年最高点跌了 80%玻璃主力合约上半年跌了 25%从 21 年最高点跌了 68%甲醇主力合约上半年跌了 16%从 21 年最高点跌了 46%

罗文刚主力合约上半年跌了 10%从 21 年最高点跌了 52%A 股也是 2021 年见顶的也就是说从 2022 到 2024 年前三季度大部分工业品和股市的大方向是一致的但 924 行情以后出现了大分化大部分商品在 924 暴涨后又重归漫漫雄图

而股市却留在 3300 点左右的高位震荡了 9 个月股市北上商品南下到底哪一个体现了真实的中国经济呢结构性牛市与工业品熊市 924 以来股市上涨的核心动力是宽财政

但这一轮宽财政不是大撒币也不是大基建而是投向新旧基建科技消费和出口多个领域的重点项目利用低利率环境去覆盖一些投资周期较长的年生项目主要包括四个方向一重大基础设施和重点领域安全能力建设基建仍是专项债资金的绝对主力方向

但与 10 年前以地产为核心的基建相比,方向有较大差异,主要投向城市、燃气、排水等地下管网、城镇、老旧小区和城中村改造、城市更新、水利工程、交通物流重大基础设施等,对应的钢铁和建材用量不算太大,最终也体现在相应的受益行业和大宗商品品种上。2。

以旧换新 促内需方向从汽车 家电 家装 电动自行车扩展至手机 平板 智能手表 手环等数码产品以及服务消费三 新兴产业 设备更新 新型基础设施 算力 产业园区等四 民生保障和房地产拖抵所以 本轮宽财政不太典型规模只是相对宽 意在拖抵而非刺激

方向并非针对宏观经济,而是以点待面,导致从数据上看,通缩继续。

PPI 仍然在负区间企业风险偏好不变 PMI 一直在 50 上下徘徊社融规模中的中长期贷款增长乏力只有政府负债独称大梁但毕竟是财政发力了宽财政下就不太可能有熊市只不过板块之间的结构性冷热不均就非常明显了所以财政发力方向与股市的结构性牛市大致是统一的

924 以来上涨明显的行业有两大类一 TMT 类行业半导体软件游戏机器人等反映了国内重点投向科技高端制造战略以及全球的人工智能大趋势二

部分消费艇行业主要在新零售、个户用品、游戏、电商、IP 经济和休闲食品等具有个性化和高性价比特征的板块这两类行业都避开了需要强四季的总量经济行业前者是有政策重点支持的方向后者是财政脱底后消费有自发韧性和创新的方向而 924 以来重归漫漫雄图的行业也有两大类一

传统总量经济下的典型行业主要是地产基建链各行业煤炭、白酒、造纸、炼化二、产能过剩的行业主要是 21 年以来各地疯狂投资上产能的新能源前一类体现地产下行周期的惯性后一类体现了每一轮产业政策都留下的产能过剩的老毛病也是高层不愿再进行大规模财政刺激的原因之一

再看财政发力方向与商品市场的牛熊格局也是一致的工业品本轮下跌主要是三大方向第一个方向是黑色系焦煤玻璃纯碱螺纹钢下游主要是建筑地产行业主要体现了房地产下行周期的拖累第二个方向是能化系烧碱纯碱甲醇塑料本乙烯乙二醇 PVC 等等

都是前几年石化产能大扩张导致产能过剩的行业再加上原油煤炭价格下跌成本动他第三个方向是新能源系多晶硅工业硅和碳酸锂下游需求很好纯粹是因为过度投资导致的产能严重过剩商品走熊的三大方向跟股市走熊的两大方向还有国民经济的通缩方向一致

在看今年唯一表现较好的是有色的三个品种铜 铝 和锡除了供给因素外其下游主要行业与财政发力的方向都有一定关系铜下游的汽车家电机械行业受益于国补已旧换新电力和新能源也是新一轮基建投资的重点方向而地产建筑国内已经下降到个位数影响较小

旅的下游行业占比结构发生显著变化建筑用旅占比降至 20%至 25%工业旅行、财、电力、交通运输等新兴领域占比提升后者是财政发力的主要方向有效抵消了地产周期下行

西的下游主要是半导体受益于全球 AI 基建投资和半导体周期事实上有色中与房地产关联程度最高的新与新能源产能过剩相关的涅 硅 锂今年也是一直在下跌当然上面的分析都是定性的还是很难说明

差异为什么那么大比如螺纹热卷价格年初至今下跌 10%以上但钢铁行业涨幅 1.5%玻璃跌了 25%但玻璃波纤行业上涨 2.96%碳酸锂跌了 21%但锂矿行业涨了 2.03%反而是下游的电池行业跌了 4.4%

还有,这一轮通缩,为什么主要体现在工业品而不是农产品的价格上?工业品价格的下跌,有商品期货市场的内在因素。真正的大空头,很多研究周期品较少的投资者,常常有这样一个疑问,相当多的工业品种已经跌到了成本附近,加上费用根本不赚钱。

甚至很多能化品种在成本线下两三年了为什么大量的企业还在源源不断的生产商品期货市场的参与者中生产企业和贸易商是绝对的主力理论上说他们都是天然的商品多头

牛市中不需要参与市场也能自然从商品价格的上涨中获利反之也说明熊市中他们必须积极地参与期货市场做空头套宝对冲现货的损失这种参与者结构与利益诉求造成期货市场中国内定价商品的大行情上涨大多是尖顶下跌大多是圆弧底

因为上涨行情的推动者以投机资金为主,手里没有货,又时刻提防产业资本的套保盘,所以高价占不稳。而下跌行情的推动者主要是产业的套保资金,用期货市场的收益对冲一部分或全部产品跌价的损失。

心态上比较放松每次反弹都成为加空的机会涨多了就注册仓单准备交割现货形成盘面上的阴跌与末底有时会持续一两年这种参与者结构加上国内大部分行业产能过剩的现状导致国内定价商品下跌时成本并不重要主要玻璃企业一季度没有一家亏损

药皮玻璃奇宾集团竟然净利润是同比上涨的中国的商品期货近十年发展很快

很多品种都只有国内有拥有了全球定价权体现了中国制造业大国应有的地位但商品期货市场的快速发展也改变了很多生产型企业的经营行为比如一个产能 100 万吨产能利用率 50%的企业遇到商品熊市时由于下游拿货谨慎销售下降到 30 万吨还多了 20 万吨成为库存成

承受继续跌价的风险以往的方法企业应该开始闲产但这种做法对很多生产刚性的行业并不友好一旦销售转好产品又会脱销而现在的方法是保持产能利用率对这 20 万吨库存进行套保保证企业的平稳运行以前现货威力加库存跌价时企业在成本线上就实际亏损了

但现在现货威力加库存套保无损失就能够长期在成本线附近保持正常生产成本线以下咬牙停几个月现金流也能撑住以前商品价格下跌过快时生产企业就会搞停线减修联合减产等但效果往往不好因为每家企业生产成本不同经营目标不同自然各怀鬼胎

最终该怎么跌还是怎么跌但有了商品期货就不一样了

期货就是服务于产业套宝是期货市场的重要职能能用套宝挺过去的下行周期还搞个毛的联合减产不减产不挺价还可以逼迫成等高的企业出清提高自己的市占率何乐而不为呢套宝运用到了一定程度甚至可以根据期货价格调整产能利用率不但为库存套宝而且为正常销售量甚至多于产能配空单

如果期货价格上涨就提升产能利用率

虚盘变实盘增加的产量用于交割而非销售只要能顺利交割既有现货又有产能的企业是风险最小的空头对企业个体而言熊市中套宝就是最有利的选择但市场的悖论在于对个体最理性的选择对整体而言却绝非理性整个行业中只要有一家主要的企业做套宝其他企业就不能不跟进

整个上下游产业链中有一个环节做套保的比较多其他环节也是能做则做价格在经济学上的核心作用是调节供需通过价格下跌减少供给增加需求如果大部分厂家都通过套保增强成本线附近导致产能的能力

如果宏观经济本身的下行导致价格下降也不能新增需求,那商品的价格就不可能在成本线附近止住,而是一跌再跌,就算是跌到企业现金流成本附近,部分企业退出,由于实际产能仍然高于需求,价格只会长期摸底而难有反转。

以大家最熟悉的养猪企业来说 21 年生猪期货上市后 4 年传统意义上的猪周期就没有起来过

肉价波动一年比一年低大中型企业普遍建立专业套宝团队做空生猪远越期货合约锁定出栏价格甚至把套宝范围扩展至饲料端实现全产业链风险管理就连中小养殖户也可以通过保险公司旗下的期货子公司购买看跌期权形成风险分散闭环兜底生猪价格

没有人去产能了,哪里来的诸周期?有了产业资本这个最中间的空头司令后,相关的做空商品需求的资金就会增加。

而且基本面越差越弱的商品被其他空头选中的概率越高今年就是玻璃和胶煤撇开纯投机的资金不谈太多资金有利用这两个品种做空的动机了持有煤炭股的可以空胶煤对冲看好经济复苏但看空房地产的人可以多股票空黑色系商品做原材料套利的可以多铁矿空胶煤玻璃金融为实体经济做贡献

总结一下等文的三个结论一股市和商品在涨跌结构上是一致的与本轮行情宽财政的发力方向有直接关系二股市的强势体现了新兴产业的景气度和消费的韧性

而商品的弱势主要体现了房地产下行周期和传统行业产能过剩三商品的弱势本身也是参与者结构造成的往往通过金融市场形成过度超跌最后一点与产能过剩的大背景有直接的关系这次将是一个长期的问题

所以再展开补充几句股票更多体现预期商品更多体现现实特别是产能过剩的现实不过期货市场预期也可以部分扭曲现实现在的现货成交也要参考期货价格而生产商积极套保体现的是严重产能过剩下企业的价格战从实体经济打到金融市场期货市场是零和游戏空方必定对应多头

有人赚钱必定对应有人亏钱实体企业在期货市场的做空收益对应金融市场的投机多头的亏损特别是那些喜欢逆势抄底的散户交易所虽然是中介机构但在金融为实体经济服务的大方针下服务地方经济也尽可能方便生产企业交割不要看玻璃跌到 1000 元一吨碳酸锂跌到 6 万

实际参与交割的企业,销售价格在三个月前就定在了 1200 元和 7 万。所以,商品的超跌也算是金融市场参与者均摊实体经济在通缩下的损失。从好的地方说,也就是金融为实体经济做贡献吧。只不过,去产能就更加遥遥无期了。