S7E10 鲁豫对话王昊鹭 | 在片场与摇篮间行走，写下自由分镜
01:17:46 Share

我们谈论艺术借由对话走进自己我们也谈论女性让她们的声音和光亮穿越媒介抵达心灵欢迎收听 Giada《言中花束》

就是一个女人她对孩子再有那种无穷的爱她总会有某些时刻会希望好像也许我一个人会更好就这种念头你会觉得很可怕有时候就觉得好像自己跟疯了一样就是你又爱他又想去做自己的事情你又爱他又恨他你又爱自己的生活又恨自己的生活你就是又恨自己的老公又爱自己的老公是这样子一直矛盾地存在而且不是说只有一面有很多很多面我觉得女人有很多很多面

有很多很多需求像你们这个黑镜这部剧集一看就是里面多元的 Israel 有华裔东亚面孔然后也有英国本土就白人它会是一个民族融合的一个选择这是你们的一个明文规定还是你们明白应该是这样的一个选择它更符合当下多元的一个审美跟政权好

我觉得这是一个虚伪的一个东西我并不觉得大家觉得这是现代是多元的尤其是在这个行业里面他们这些选角的人的这个背景还有他们认为自己真正美学上自己喜欢的和熟悉的这些并不是真正应该做的事情是现实生活中不要 patronize 别人就是你要真的去理解别人

而不是去 Cut 一个不一样肤色的演员而已这是非常容易做到的其实更难的是从自己身边做起这是应该去讨论应该去说的

我觉得自由的感觉并不是自在的感觉以前我觉得很自在想做什么就可以做什么想干什么就干什么没有人阻拦我也没有任何责任但我并不觉得很自由反而现在让我觉得所有的难都来吧都迎面来我就 say yes to everything 反而在这种的框架下我去寻找了自己的自由让我觉得特别的可贵而且觉得生命的体验特别的饱满其实喜欢这种饱满的感觉

嗨大家好欢迎来到言中花术这几个月常常会有人跟我提到王浩禄这个名字当然了我也专门去看了英剧《黑镜》第七季第三集就是他指导的那一集叫《梦幻酒店》这一集目前在国内的粉丝当中口碑非常好评分也极高

那我也看到一个数字说 Hallu 是黑镜 7G 参与创作的 31 位导演当中为 4 的女导演之一当然是唯一的一位非白人的导演所以是少数派当中的少数派

其实按照常规我们应该想象一个正当红的炙手可热的一个导演肯定是会被各方需求就每天接戏接到手软但是他目前其实离开家的活动半径不会太大

你知道我做采访做了很多年这是我第一次有一个嘉宾跟我说咱们俩这次录制时间完全没有限制你要多长都可以但是我唯一的请求就是可不可以在录制中间你给我 20 分钟因为我要去给孩子喂奶

我作为一个女性听到以后会觉得既有一些感动又有一些感慨感动就是太好了一个职业女性她也可以拥有特别寻常的生活感慨就是一个职业女性她要拥有事业同时再过一些寻常生活的话的确再要有多一些付出总之此刻 Halo 坐在我面前我非常开心下面就请她跟大家打个招呼来

大家好,我是王后璐,非常有幸能受约,我其实听到大家很喜欢梦幻酒店,我自己也非常惊喜,没有想过大家会对这一集有这么热烈的反响,确实是家里的老二才八个礼拜。

梦幻酒店在播出那一天我去参加的首映当时我四天前刚刚生完孩子对所以这段时间其实是非常忙但是非常充实也很幸福的一段时光很难忘虽然我完全没有这样经历但是各种老话我是听过不少的刚刚生完孩子四天之后好像完全不符合什么做月子的那些规则是吧对我是当时就跟我爸妈请示过我

我说《黑镜》那天要在全球首映之前有一个公映,因为它整个一季只有这一集,他们选了这一集去做一个 cinema 的一个放映,而且是在伦敦我最喜欢的电影院的那个最大的屏幕,我在那个电影院里面看过很多特别特别自己热爱的电影,像《库布里克》的电影啊,

Barry Lyndon 然后她的以前的演员都去过是一个我很膜拜的一个地方所以我就觉得我必须得去但是之前生孩子预产期就在那个前后后来就很争气正好就顺产了生完以后我第一个问我的医生就说我能不能去参加我的首映不过那天去的时候走路非常的慢

就慢慢慢慢地到台上因为当时还有一个问答环节我就非常想去看一看观众现场对这一集的一个反响是怎么样这是我最想做的拍完一个东西当时正好我跟 Emma 溜进去的时候是她

快要进入全黑的那一段其实一开始当时他还没有进去的时候大家其实电影院里面有一些声音大家可能会动一动啊但是他突然进去以后突然之间就全场就寂静到了他的一些回忆他生前的一些片段的时候我就能感觉到当时我自己也有一些被触动我没有想过自己会被自己的作品触动

但是在大屏幕上看的感觉确实是不一样而且现场我就看到有些人开始在抹眼泪然后能感觉到就是感情的温度在升高这就是我热爱电影的原因这是一个非常 collective 的一个 experience 就是大家在一起看一个东西一起共情是非常有力量的

我想此刻这一切是根本不在你的计划当中就是黑镜第三集上映之后有如此热烈的反响但同时你在生活当中如此忙碌就这一切它特别戏剧性非常戏剧性刚毕业的时候会以为生活应该是先做这个再做那个再做那个再做那个一切都应该在计划之中后来发现完全不是可能所有事情一起发生

包括现在能跟您对话也是一个非常非常超现实的一个对我的一个 moment 因为我从小就看您的节目

让我猜猜你最先看的是什么你可能最先看我在香港做新闻的那个阶段我看的是文化苦旅那个千禧之旅千禧之旅你不知道千禧之旅对我的影响很大我当时记得非常清楚当时你穿的什么然后在以色列跟巴勒斯坦的那个

边境过了很长时间的关然后在约旦我当时才 13 岁然后就看到整个世界而且对世界很感兴趣后来我就去埃及住了一段时间是因为那个去埃及吗确实是我当时就对中东就很感兴趣真的是您的节目给了我最早的对世界一些认识就是而且对一些

政治还有文化还有些冲突宗教的一些认识我在埃及住的时候还经常会想到当时您就是在中东北非走的那些日子对啊那也是对我人生非常有影响的一个长达一个月的旅程我们那个行程整个是从离海我的第一站我们是以色列巴勒斯坦约旦伊拉克伊朗对

是吗嗯

我当时觉得您特别的成熟而且胆子很大而且对各种各样的地区还有文化了解特别的深入很多这每个国家都有非常非常长的历史有非常复杂的地理政治的环境后来我就去看了很多关于他们的历史

非常感谢你哇好奇妙啊因为我能够明白那种感觉就当时一个十二三岁的女孩如果看一个我当时二十九岁十二三岁女孩看二十九岁那就是一个小孩看成人但你看慢慢慢慢时间就弥补了我们之间的那个时间差带来那种代际的巨大的鸿沟所以这是我觉得时间特别美妙的很神奇的一点是啊是啊你想如果

新生儿对比如说我刚出生的时候在比较更大时间在一开始的时候会慢慢慢慢时间的积累还有时间的流速会变你知道我有时候会觉得哎呀人生为什么不能一样一样来呢就是我做好一样然后我准备下一样比如说我此刻我就全身心的投入工作然后什么爱情啊婚姻啊孩子啊等到我把工作全部都弄得很踏实很圆满之后再来

他总是好像好事一起都到来但一起到来的结果就是我有点手忙脚乱其实我之前有这种感觉因为我当时在拍 Bodies 那个音剧的时候我其实很想有那个机会当时但有那个机会之后我的女儿也是刚刚一岁多就非常辛苦

包括我当时电影学校刚毕业的时候就想非常努力想去找工作呀去有一些机会呀很努力当时也时间很多也没有孩子但什么都没有然后反而是生了孩子以后突然之间变得很忙其实我觉得这是一个成长的一个我的一个感悟吧就是说生活没有办法一样一样来的就是要来了以后经常是一起的而且三十多岁的感觉就是特别的忙

一切都过得特别的快我觉得可能等我过了很忙的时候再回来看可能会觉得这段时间是很美好的吧但现在感觉就是水深火热之中哇我觉得水深火热这个词我觉得一定是很鲜活的我能想象就是家里面如果一个小孩哭可能另外一个小孩也会同时一起哭对就是夜里也没有什么睡的因为也得喂奶

不过也习惯了其实我觉得付出都是有回报的而且生活也本来就是辛苦的你刚才说那个 Bodys 那也是我爱看的英剧而且那里面的男主 Stefan Graham 是吧对他是我还很喜欢的一个演员

就是很有那个硬汉气质没错您真的很有品位就是他我觉得他是个非常非常好的英国演员我很高兴他最近拍的 Adolescence 那个新的英剧然后一下子红遍全球他一下子进入了全球的视野跟他合作非常愉快而且他很会演他会把一个非常简单的一场戏演得非常有层次而且演得很有灵魂他本身很喜欢读

道德经啊 意经啊他很喜欢研究中国的哲学对包括梦幻酒店这一集里面那个 Harriet 也是我非常喜欢的一个女演员我第一次看她是从 Sense and SensibilityYeah 我也是理性与情感里面她演那个非常可恶的那么刻薄的那个是嫂子好像是的我当时觉得这个人好花

但他是 Dame 他是有爵士头衔的对没错他是的而且我当时跟他一起见面的时候他带我去吃的那个地方还有他的举止投资都很像一个 Dame 而且他是一个真正是一个电影演员

他跟阿古菲娜的配对是很有意思的因为他们俩完全不一样一个新一个旧因为我是个影迷嘛所以我只有是在见到哈利·沃特的时候我才发现天哪我有一种在就是午夜巴黎的感觉在那个电影里

就是我说的这些老电影他居然全部都看过因为我跟阿古菲娜见面或者跟艾玛·科林大家都不知道我在说什么因为我喜欢看就是老电影 50 年代 60 年代哈瑞·沃特全部都看过而且都基本认识里面那些演员或者什么演员的爸爸妈妈之类他就是所以他是一个非常国宝级的演员嗯

刚才我们说这三位女演员 Aquafina 还有 Emma Corrin 还有 Harriet Waters 是王浩禄指导的《梦幻酒店》这一集里面的四位女主人公当中的三位的扮演者那你刚才讲到就是英国的电影界电视界我很好奇在英国电影界跟电视界中间那个壁垒清晰吗

清晰其实相当清晰就说如果我现在拍了《梦幻酒店》电影他们会觉得这是有相通的地方如果我之前只是拍 Bodies 这种一集一集的这种连续剧大家不会认为我是个拍电影的导演

这是完全不一样的除非你是特别特别牛的导演像嘉兰啊想拍那个 Call Me By Your Name 的那个导演就这样子很火的所以你的电影电视无所谓你可以自己拍整个的剧集都是你做所有的编剧啊导演啊这样那对你来说你在进入这一行之前你的兴趣你的梦想是在电影还是说我要从电视剧开始拍起慢慢地来建立我在

这个圈内的口碑跟影响力然后再进入电影我是热爱电影的我就是特别爱电影但是呢不能直接进入电影我也一直在开发一些电影项目但是独立电影非常的不景气非常不景气作为一个新人导演你如果想拍一个低成本的电影

你就需要用就是这边公共的政府的拨的那些支持金那些需要很多很多年才可以拿到所以我是一个真正热爱拍摄的导演就是我不是喜欢在家自己写剧本的导演我喜欢去拍我特别喜欢去跟演员合作我喜欢在现场

去做这件事情所以呢我就实在是养得不行了手所以我就开始跟我经纪人说我是愿意就是接一些有意思的电视项目的如果剧本有意思的话我是很愿意的而且现在很多电视它其实剧本还有制作是很精良的

后来我就第一部当时拍的是 Doctor Who 然后进入这个行业算是然后就后来拍 Bodies 后来拍 Hotel Referee 所以说越来越像我真正想拍的东西可以说梦幻酒店是真正有最多的自己在里面你知道我觉得跟英国演员合作会很有趣因为之前我看过李安导演做的一个采访

他就回忆他早期算是第一次跟英国演员合作拍《理性与情感》Sense and Sensibility 的时候他明显感到在那背后其实是有一些些我先审视你看你是否合格他能感觉到是自己慢慢被接纳的那种过程你有这样的一个过程吗

我觉得哈瑞是有的哈瑞他会先看你这个导演怎么样他会看你第一天但是第一天的时候我们是有点混乱对于他来说因为是他的第一天是伊瑟瑞的最后一天所以我们要赶拍他所有的戏

在那个 control room 所以没有办法给 Harriet 一个非常好的 control room 在拍摄的一个计划所以她会觉得有些混乱过了一周以后我觉得她比较 impressed 她觉得 OK 不错所以我就给她发了一个短信我说非常抱歉第一天那么混乱这一周非常感谢您然后她才说了我这周觉得你很不错

但是像 Aquafina 和 Israe 他们是美国演员他们都不会他们习惯了一种好像混乱的状态因为这是一个非常市场性的一个东西 Emma Corrin 她好像是介于两个之间她没有像 Harriet 这么老牌会审视你会有一些怎么说呃

好像拿着一点就是有很多自己的那种对你的想法但是你能觉得他是在默默地在看你到底行不行 Emma 比较开放她直接上来就比较真诚但是她会也比较科班出身的感觉相对于美国的演员

这个剧集有一种电影的质感大家都说看到很多人会想到开罗紫玫瑰但我反而会是有想到就是那种老片子比如像卡萨布兰卡然后在这个黑白的那个片段当中 Emma Corrin 呈现出一种特别神奇的有那个 Engly Bauman 的那种感觉它甚至很多侧面我觉得非常给我 Engly Bauman 的感觉

是的没错我觉得她特别的成功演的我特别替她骄傲我跟查理的唯一的想法就是选择她其实也是看到她拍年代戏非常成功但是其实我觉得她演 Clara 和 Dorothy 演出了比甚至

我

我觉得哇他真的是太像而且举止头足他的声音他的姿态因为就是现实生活中 Emma Cohen 是个跟这个完全不一样的人所以我们感觉是简直就是我可能这拍摄的一个多月天天都是在跟一个不是 Emma Cohen 的人在一起相处他就完全是在角色里面

居然就这样活灵活现但没有任何的痕迹表演的时候真的很神奇因为我认识他就是戴安娜王妃那个王冠然后之后才看到他很多那个在杂志上面那些呈现就是个生活中是有像一个中性小男孩那个样子有的时候

是非常非常现代感的一个年轻女孩就是你完全无法想象她演一个上个世纪一个女明星的那种感觉哇复古的很神奇非常非常复古没错查理就是一直在说 Emma 这是生错年代了如果她生的是 40 年代她估计就是爆红的一个女明星就是

就是大众现在也很红但是那个时候就像鲍曼一样啊他简直是太经典了简直像一个从时间里面走出来的人 Charlie 就是你们的主创这个 Charlie Brook 是吧 Yeah Charlie Brook 他是不是对所有的细节剧本的细节台词的细节要求非常严格的

那你在这样的严格的一个要求之下你个人的创作发挥的空间有多少呢比如你对于选择什么样的演员你有什么样的发言权在其中没有什么发言权其实就主创都是得查理先觉得是谁然后他会来问我的意见

我如果说的 OK 可以然后我们再一起去跟这个演员去见面然后他得喜欢我才可以所以我需要表现好而且这个演员来了以后我需要让他们表演非常成功才可以

是所以压力是很大的然后拍摄的时候查理是对台词要求是很严格的就说演员是不可以随便改字的但是查理他也不是一个死板的人所以拍摄的时候如果他会觉得这个台词大家讲出来的感觉不像他写的那么美妙他就会说 OK 我们可以改一下然后演员会有一些想法但是他对就是视觉上调度演员他是没有任何的控制的

比如说我想怎么样去 build 这个 set,怎么样去选这些所有的这些家具,所以他应该什么样的装扮,怎么样去演,没有任何,会让导演做所有导演的东西,但他作为编剧是非常严格的。

所以这部戏里面的很多的这种灵感很多这种设计最后的呈现你这么多年看的一些经典老片全部都 paid off 就是能在这里面能够很凸显你看老片的很多你的审美

是 其实是的我其实很喜欢特别经典的黑白的老片而且我觉得我是一个对审美要求还挺高的我喜欢很美的画面我不喜欢毛糙的画面我喜欢比较干净的镜头像我非常喜欢还有戏剧苛刻的《Rebecca》《蝴蝶梦》

是 40 年代的而且我觉得那个就拍得特别好当时我们在筹备的时候我有给艾玛去看包括当时看他们在法国南部里面的一些景我就看到多少都是在 studio 拍的就是其实后面都是幕布所以有一种假的感觉所以我们一定要拍出那种年代电影假的感觉不能让大家觉得是现代人拍了一个设定在 40 年代的东西嗯

而必须拍一个感觉是 40 年代的人拍的东西的感觉就是那个技术都是老的方法都是老的一定是这样所以我们一定不能随便移摄影机摄影机它就应该是 40 年代就是很大很笨重你是无法随便移动的

如果要移动的话也是很慢的就是你如果移动的话那个它的动作是非常 Dramatic 是很大的 40 年代它是很夸张的包括你如果拍一个人的特写他像鲍曼他的特写他们会在镜头前面放一些丝袜呀或者放一些凡士林呀会让他的皮肤闪闪发光我们也都做了这些对 I might say truly

在镜头上抹凡士林吗在镜头的滤镜会有一个玻璃上会放我们做了很多测试是凡士林好呢还是一些有些毛边的玻璃好呢还是就是还有一个 silk screen 就是丝绸呢我们做了很多这样的试验很有意思哇

你知道我也跟英格丽鲍曼学了一点我也非常喜欢看老片她当时跟 Carry Grant 加里格兰特拍的那个叫 Andy Screet 吊金龟然后她演一个著名的舞台剧的女演员她卸妆是拿那个 cold cream 冷霜

我就是从那开始我卸妆不再用卸妆油我就去买一瓶凡士林非常便宜的一瓶一大罐恨不得用半年一年的那种我就是跟老牌影星学的哦这个我还不知道这个我也学到了哦用 cold cream 对

今年对你来说是进入这个行业第六年对所以你的步子我认为迈的是很扎实也是相当顺利的算是很顺利了就像那个音乐之声那歌词里面唱的 I must have done something good 我肯定做对了一些什么我肯定做了一些什么好事你觉得你做对了一些什么呢

其实我现在回顾起来可能当时做的比较对的第一件事是决定去拍《怀孕的大地》那一部短片在毕业的时候因为那部短片其实是从题材上拍摄手法上都是比较特殊的就是跟一般的

毕业作品都很不一样因为毕业作品特别重要那是我们毕业的时候唯一在行业能看到我们的作品是我们的入行的一个敲门砖所以我当时就一意孤行想拍一个跟自己内心特别一致的一个东西我当时正在想当母亲这件事情就是当母亲对女性的压力然后生育各种各样所以我就拍了一个相对来说比较禁忌的一个话题吧

而且拍摄的手法也比较特别当时立刻的反响并没有那么的热就是还可以但是慢慢慢慢在行业里面其实每一部我拿到这些工作都是因为《华云的大地》就包括《神秘博士》也没有想过他们就看到这个短片觉得这个导演与众不同然后 Body 写诗就是那个制片觉得这个导演与众不同然后就见了我

可能做的比较对的第一件事就是拍了一个真正不违心的东西没有拍一个行货我觉得非常讽刺的是我其实是一个我自己认为并不是很适合拍电视的人因为我不会拍行货我不会就是像电视导演一样去了以后这边拍几个镜头那边拍几个镜头就是广角然后中景然后再近景我不大会这样去拍就是程式性的去拍就拍一个 program 一样我就

拍东西我是通过就是什么东西让我拍起来觉得是有感觉拍的那一瞬间让我觉得这个东西是活的是有生命力的我才会去拍我只能有这么一种直觉的拍摄的方式可能我拍的东西跟别人确实有些不一样的地方所以那些顾我的人他也是能很清楚的知道他是选了一个这样的导演所以也可能有的机会就会特别一点也许是这样嗯

那你刚才说《怀孕的大地》是你硕士毕业的作品是的那在拍这部戏的时候你还没有做妈妈但那个时候你对于很多这种女性的心理你会有自己是你特别感兴趣很想表达的一些话题

我当时还没有意识到后来我觉得确实是的我觉得我可能想表达的是一些女性的内心的难以诉说的一些东西就是有可能是在睡觉前想到的一些事情但没有办法跟别人去讲但是就像一个牙齿痛一样你其实每天都会去知道有自己牙疼但是别人都看不见是这些感受

我后来发现我喜欢看的所有的电影或者电视都是女主角而且都是有意思的女主角有一些争议的女主角这是我一看就想去看的这些电影电视作品我后来发现是比较我喜欢的饥渴的表达欲也是从这些地方来的是想知道大家有这种感觉吗因为我觉得我会憋得不行了

那像你小的时候因为你是 85 后嘛那你成长的其实 90 年代是无论是中国电影还是好莱坞国际电影都是每年都会有很多无论是票房还是口碑就是艺术水准就是你各个门类去评价都会有很多很好的作品所以我不知道你在你成长过程当中你去看电影的方式是在家里面还是更多去电影院哦

我记得当时小时候因为我在江苏徐州长大的我周围没有真正的商业电影院当时我记得我在大学校园里面长大有一个大会堂我记得我看过 The Lion King 然后

然后在市里面有一个也是一个像中山堂这种一个地方我在那边看了冷山它是原生的已经是很不可思议了但是我记得有那么一个画面就是当时 Jude Law 然后还有 Nicole Kidman 他们终于最后见到对方然后 Jude Law 是从雪地里面回来然后两个人就进入一个小屋然后结果就直接切换到第二天早上因为他把中间那段就全部给剪掉然后整个会堂里面所有人都是

一声叹息因为当时我很小我并不知道剧节剪了什么但是我能感觉到这是有些禁忌的东西所以对我来说电影其实一直有一种禁忌的快感就是我去看电影是一种偷偷看的感觉

包括当时我记得每周六都有加片有约那个是我会求我妈说能不能让我去看一看当时在国内影集一些电影都是一些比较 PG 的电影就是没有真正有一些进阶东西的所以我当时会买很多盗版碟都是买一些跟我年纪不是很相符的电影比如说《Lolita》还有包括《这个杀手不太冷》各种各样的我就偷偷地去看就觉得非常刺激

我就想知道到底什么是不让我看的到底什么是我不能理解的我小时候的困惑就是当时很多中国电影比如讲到两个人结婚了以后洞房花烛夜一定是那个女孩对男孩说或者新郎对新娘说亲爱的我们要个孩子吧然后画面第二天然后就有孩子了所以我小时候认为这是一个非常充满了魔力的一句话直到学了生理卫生课以后哈哈哈哈

你还有想象力你觉得是一个魔法是一个魔咒对是一个 spell 所以我说电影很神奇对小孩子是会有某种神奇的引导作用确实是这样我也是的我小时候就会因为当时我看这个杀手不太冷嘛我会感觉到里面 Natalie Portman 的角色还有跟 Jean Reno 的角色有一些情愫觉得是禁忌的一些情愫但是我也并不觉得是有什么不好的

我就觉得我是理解的也不觉得有什么恶心的感觉包括 Lolita 也是其实我是理解这种情感的所以我会觉得其实爱和情感的发生没有必要有任何的批判而是你去怎么处理这份情感吧

我觉得如何艺术处理特别重要因为大家在如今 2025 年的这个语境当中大家会对于当时这个杀手不太冷的处理方式会有一些异议但是很多人就会说那个女版的这个杀手不太冷就是 Gina Rowlands 演的那个 Gloria

大家就会无比接受《Gloria》那个电影里面的所有的呈现好像会觉得当时那部电影其实在处理这样的非常微妙的那种情感关系好像会比《这个杀手不太冷》更艺术

对对对是的确实是我觉得是一个处理的方式包括凝视就是男性的凝视我最近也有在看《这个杀手不太冷》但是就没有小时候看的感觉那种冲击感可能有些电影它是经过很多的时间还会 timeless 但有些的电影它可能在那一瞬间对你的当时的你还有当时的时间的你年纪的你是有很大的影响

包括我很喜欢燃烧女子的肖像我就觉得这是第一次感觉到特别的女性的凝视里面拍摄所有的这些镜头很震撼那你说你当年看了很多这样的电影那在你当时成长环境当中有没有什么朋友能够跟你分享这样你对于电影的热爱

有的我当时有几个好朋友是喜欢的但没有我这么喜欢我是到现在开始回顾以前的日记啊包括以前的跟好朋友的第一次的邮件去美国之前我第一次跟别人见面我都会说起电影哈哈哈哈

所以我所有的好朋友都到现在看到梦幻酒店都想起当时小时候我多么热爱电影我才意识到我可能跟所有人都在不停地说电影那我在想在成长过程当中你看那么多电影就你内心你应该明白你对电影是有一种无比的喜爱和渴望的但你没有它没有让你做过多的想象就你没有想象说我人生其实是有很多的可能性的我想

我想了有很多可能性但从来没有想过可以做电影可能太喜欢了所以对我来说是个特别神圣的事情我觉得你是得是一个特别特别的人才可以去做电影所以我当时的感觉是如果我可以有一天能去一个电影拍摄现场去看一看我觉得就死而无憾了就特别开心但从来没有想过自己能有这个能力去做这件事情因为离得太远了

因为我一下我生产的环境我周围都是学物理的都是博士啊博导呀一个非常学术的一个环境而拍电影这种感觉是一个像玩一样的它不是一个非常严肃的一件事情我是一个特别爱玩的人

我就特别喜欢玩我也很会玩我会就是让我们整个全班人跟我一起去抓鬼去医院后面我会大概给他讲鬼故事啊全班 40 个小孩就会跟着我一起去然后半路上 20 个人就会吓回去最后留下可能五六个就是我最铁的朋友最后看到那个鬼就是一个蹲步就之类这种事情是我小时候经常做的

但这现在想起来其实是一个做电影导演的一个潜质的一些发生的一些事情我当时只不过从来没有意识到觉得这是一个不是一个正经的事情正经的事情是学习之类的但其实现在想想看当时包括我喜欢看漫画呀我会在就是记事本的那个小飞页上画很多东西就小人然后一动它就像动画的动起来我

我就喜欢做这个事情我们小时候有干过这种事就是在梳脚的那个同一个角落同一个位置你连续画各种各样动作就每个动作比之前的动作进一步然后飞快递一翻它就连续地变成一个动画我们也这么干过我就会干这种事所以你看小

小孩的游戏中间隔了十几年二十年也没有什么变化还是挺像的对的我觉得这个比什么 iPad 要好玩多了我到现在还给我女儿做这件事她也很喜欢我还给她画这个包括漫画所以呢以前就觉得你得装得像白领一样很严肃去工作但其实我并不是一个严肃的人就是后来终于找到一个拍电影特别适合因为去了拍摄现场天天都是在玩这些事情我就觉得特别如鱼得水哈哈哈哈

但是呢你又从小就体现出作为一个导演需要有的一个特质就是很有领导力

因为有一次我采访李安导演他就讲他在大学里面第一天他们也是拍学生作业他一到片场他说很奇怪一到片场所有的人就会主动的都来问他然后他也就会很主动很自然的就会告诉别人你做什么你做什么然后一切就很自然这种神奇的感受你是不是也有过就像你小时候带同学带小孩去玩那种感觉一样尤其现在在生活里面所有人都问我今天应该吃什么哈哈哈哈

我在家里也是这样的现在也是比如说现在我这段时间因为休产假两个月在家里面我就会去想把我们那个整个房子楼上楼下这些孩子们给组织起来做一个儿童剧院哇

因为我就没有办法导演员我就想导孩子我就可以就是在做这种事情我就莫名其妙在生活里面总会有一堆人最后都在听我说下面应该做什么而且我会有时候在生活里面会因为这个很懊恼我说为什么什么都要问我呢你们就不能自己做决定吗但好像就总是这样嗯

你知道我是从小我就很明确我不喜欢做什么事情我就不想做什么事情我好像也很明确我比较擅长做什么事情就我属于从小我大概未来的路我比较明确所以这样的人生我觉得相对好像简单一点那我觉得你的成长过程当中你的幸运和你的难处在于你很全面发展哈哈哈哈

就是好像这个小孩如果没有什么短板的话那某种程度意味着你的探索时间会更长反正你走哪条路都可以这个会是一个困惑吗对你来说

我觉得我比较大的一个问题在于我很会演就是我现在生活中我很会演我如果很讨厌一个工作我如果去面试我可以演得自己特别喜欢而且别人会很相信就是我的演技还不烂所以这是一个问题你是演给谁看是演给你爸你妈看演给老师看还是要演给谁看呢

我就想演给这两个面试观看,我想看他能不能相信我,就只是做一个游戏而已,我并不是很认真的,当时做投行就是,我就假装去很喜欢的去面试,只是试一下,但他们就相信了,就真的就觉得我演的不错,其实我也没有演给我爸妈,也没有演给自己,我有一种就是,其实在选电影之前是一种比较游戏人间的一种态度,

我不是一个特别要强我要怎么怎么样一定要最好都是全 A 我其实不是这样的一个人我是一个特别喜欢玩的人我什么也都还相对玩得转所以我就玩玩这个玩玩那个没有特别的认真其实我是做了电影以后才特别的认真之前我的好朋友同事都会说经常听到我说的一句话就是 I don't careI don't care about thisI don't care about that 他们就会说但 what do you care 但

但真正自己 care 是个电影就是一个爱玩的一个东西但自己不敢去做一开始就觉得自己没有想过不知道怎么做这么大一个跨越其实是有段时间后来觉得自己可能玩大了就是玩累了就是在 25 岁的时候在投行觉得很不好玩因为太辛苦了我是个很乐观的人但是那段时间我就突然觉得离死亡特别的近

我能感觉到这个人生一步一步下去会怎么过下去就是一个完全铺好的人生就是先是分析员再到经理再到副总裁到总裁一步一步而且我觉得很可怕的是我一点都不想要任何这件事情比如说大的房子的讨的车所有人都在买什么名牌包名牌鞋名牌我没有任何的兴趣

我发现我跟周围的这个世界特别格格不入,而且我也完全不知道什么世界是适合我的,那段时间我就会变得很瘦,而且我就觉得是如梗于喉,就是好像话说不出来,就觉得嗓子噎点什么东西,有时候我会跟同事就试着去说我内心想说的东西,想表达的方式,大家都会看着我觉得你,

你在说什么就像假面吗就像假面就像一个突然之间装不下去的女演员对就是像 Leave All My 那个角色就突然之间什么都不想说了完全想就是沉默下去当时我就会想到蒙克的那个尖叫那个话或者我看到培根那些话看到一些表现主义的东西我会觉得内心有一种特别炙热的东西无法

喷射出来就觉得我要做一个很大的改变了因为我觉得我已经没有任何选择因为我像您刚才说我以前就是比较全面发展觉得是可以选择的到了 25 岁我觉得其实我是别无选择不要觉得我可以随便玩我不能再装下去了我觉得我必须要认真的做一次选择

正好看了假面那段时间看了假面以后特别的触动其实假面就拯救了我我觉得当时我不知道自己是谁也没有见过任何一个像我这样的人看了假面突然之间我就浑身冒冷汗我就会暂停然后到楼下散散步再回去再暂停不想看完然后

才 90 分钟然后最后看完之后我就觉得怎么会有一个一个人叫英马伯格曼这个人在 60 年代就拍了一个我内心的所有的秘密这人怎么知道我内心所有的秘密还拍得这么淋漓尽致我从来没有告诉过任何人我内心有这些想法是这种感觉但同时我就会觉得特别的勇敢了就觉得我不用再害怕了因为这个世界有别人也是这样

而且我好像意识到了自己是谁自己跟自己有一个真正第一次的一个连结所以人在自己不喜欢这种生活状态当中是会枯萎的

就是这个生活不管在别人看来多好你在投行就人想象投行当然可能你有你的辛苦但是赚钱会很好呀你辛苦点会赚钱以后你的事业会越来越好就是在别人看来你符合多少的标准一点用都没有对必须是内心要在绽放着内心要能绽放的像开出花来才可以我看到一句话以前就说其实幸福就像尿裤子哈哈哈哈

就是别人都能看到你尿了但只有你能感觉到尿的温暖有道理

对所以后来我觉得无所谓别人看到我尿裤子只要我觉得暖和就行了刚才奥露讲到的英格马伯格曼的那部电影假面那其中的女主人公的扮演者我特别喜欢叫丽夫乌曼她在里面扮演一个女演员也是突然失声你大概你来介绍吧这部电影对你来说太有重大的意义了把这个故事情节大概讲一下

这是一个 1967 年的一个黑白电影这个电影里面 Leve Ullman 他演一个有名的舞台剧的演员在拍摄的过程中突然之间他不说话了然后大家会以为他是不是生病了但是发现他并没有真正的病症他其实是正常的这时候呢影片里面就介绍有一个 Bibi Anderson 另外一个女演员演的一个护士叫 Alma 来照顾这位女演员叫 Elizabeth

两位女人呢就到了海边的一个小屋然后这个护士 Alma 就不停地讲话因为 Elizabeth 是不说话的所以整个故事就是在一个不说话的女人和一个不听说话的女人之间产生的我当时看的时候觉得怎么只有一个人说话的电影会有这样的张力还有这么样的魔力我当时看的时候觉得

我从来没有这样的感觉就是我当时觉得我没有坐在香港的沙发上我好像去了另外一个地方我当时甚至都觉得不知道自己身体在哪里有一种就是灵魂出窍的感觉觉得好像自己在做梦像被催眠了一样这是我从来没有过的一种体验

那你看完这部电影的就你刚才说除了灵魂出窍那种体验以外有没有像我记得就是李安那个著名的表情包就是我不是完全懂但我大受震撼的那种感觉就是这样我觉得这个电影好像看的时候不知道我具体看了什么

我也说不出来是哪一个部分但就是觉得特别受震撼觉得好像自己变了一个人嗯而且我觉得伯格曼这个人真的太有趣太丰富了后来我看他的传记应该他的自传吧就他里面写他跟利弗乌曼还有比比安德森他们之间的故事啊看得我好难过呀嗯

我就觉得很难受尤其那个 Live Woman 他们描写她最后一次她看着她说她看着伯格曼的背影就哭了她就知道说我们的关系就是到此结束了然后她回家收拾了她的衣服都没有收拾她女儿的衣服因为她那样就会意味着就好像真的很明确告诉你到此为止了是我当时我见过 Live Woman 在现实生活中

我当时在电影学校的时候我的那个 dissertation 我的毕业论文写的就是伯格曼的电影所以我知道那一年正好是伯格曼的诞辰一百周年我当时看到 Leve Allman 后来伦敦会做一个他的回顾展的一个

问答环节我就当时求了电影学校里面大大小小所有的老师看有没有人认识这个策展人我当时就以写这个论文为由想去见一下利普欧曼但完全不是因为写论文我就是想见见他我到现在都记忆特别深刻进去以后他就握着我的手握了 15 分钟的时间

我就看了他的眼睛我就无法想象这是当时拍假面的 Leve Allman 的那双眼睛但是他非常非常的深邃就是他看你的感觉是直视你的灵魂他非常诚实比如说我进去以后他就第一个就问我他说我听说你很想见我为什么

直接就问我都不知道怎么回答很好的问题对非常直接我当时就一开始就说了一些套话类似就是像我平常表演的方式就是一般我跟投行这些人表演的我会说一些东西但在 Leave Omen 那边就不管用哈哈哈

因为她毕竟是演假面的女主角所以她就不为所动她就会很疑惑地看着我就是没有任何表情后来我就发现我得说一些真正的东西我就开始说了当时我看假面的那一次的感受而且当时我是第一次以这样真挚的方式去讲出来而且她就立刻被打

然后他就握着我的手就跟我一起聊了 15 分钟的时间所以我会发现毕竟他是拍假面的女演员他是你任何装任何东西他都不会吃你这套的而且他是唯一一个跟他聊天他会说是英马他会说英马怎么怎么样英马怎么怎么样而不是说伯格曼怎么怎么样伯格曼怎么怎么样我会意识到哇他们是合作这么长时间的但是同时跟他聊天的时候他会跟我说一个事情他说

你要做女导演的话你要记住一定要对很多事情说 no 你要一定要 fight for yourself 就是说你要知道 Ingma 之所以这么成功很多情况下是因为她是男的哈哈

就突然之间就是因为我很崇拜伯格曼但是他就把这个 spell 给我 break 掉了然后他会跟我说因为他是男性所以当时很多台词其实很多人不想去念像我们当时就不想去说但是 you cannot say no to Bergman 因为他是一个男的他有那么的成功但是如果你是女的的话就很多人会对你有微词但是你一定要争取自己的利益这是我当时觉得让我很惊讶的一点

而且也是让我觉得很有收获的一点是一定是他跟我说的他这段话可能你当时还没有特别完全明白他在说什么但是日后的工作当中你可能一定会不断地想到他曾经提醒你的这些对就是黑镜的时候我就会经常想到包括尸体的时候也会经常想到这些我觉得 live is right

他给我写了一段话,在他的海报上,在婚姻生活的海报,我就搁在我的书房里面,我会经常会看。他写的什么,在那个婚姻生活的海报上?他写的是 Dear Lulu, you will do good, don't forget, love live。当时他写的时候,他已经八十多岁,所以他那个手就一直在颤,所以他每一个字母都是他的颤颤颤颤写出来的。

我又是会感慨就像 Leave 这样的人或者我就会想女性要想成就自己的伟大就一定不能够跟伟大的男性在一起我也经常会想这个问题是吧是的这其实是一个像我很喜欢看的一部电影就是

暗书的女儿,The Lost Daughter,其实讲的就是一个很多有才华的,就是热爱自己事业的女性,甚至是做艺术的,做就是自己 creative 的 industry 的这些女性,她的一些困境,

包括那个 Charulata 就是印度的那个叫孤独的妻子那部电影也都是讲就是女性如果有自己的一些精神上的追求才华上的追求其实很难在一个现实生活中得到非常婚姻的幸福你能经常看到一个很有才华的一个男性他生活得非常的自在

他的妻子是一个非常比如说理解他有支持他的一个角色但是很少有一个倒过来的场景甚至有很支持这个女性的这个男的丈夫但是他可能跟这个妻子并没有很多共同语言因为这就是如果这个妻子找了一个跟他有共同语言的也是一个很有才华的男的也许就不能做自己的东西了

对所以我觉得像 Leve 这样的人真的很难得他跟伯格曼这样的人在一起相爱生活有孩子然后他最终离开之后他自己作为女演员作为创作者他能够独立存在能够闪光我觉得非常不容易

但凡是一个就是那种存在感弱一点自己的独立性弱一点的一个女性很快分分钟会被伯格曼的光芒所吞噬然后完全迷失在她的光芒当中最后失去自己对我觉得这就是为什么伯格曼这么迷恋她

因为我觉得她是一个自由勇敢的一个女的就是她并不是一个有恐惧的一个女的她有自己的一些想法她是一个很 strong personality 的一个女的她的个性很强然后你刚才讲到那个电影我个人也很喜欢就暗处的女儿因为我非常喜欢 Olivia Coleman 啊

我也很喜欢她我当时去看的时候是在电影院里面看在伦敦电影节那天早上我的那个保姆就是甩门就走了就辞职了发生了什么这么戏剧性她就一直是一个不是很好的一个男人我女儿当时才七个月吧她会给他看电视

这是我不允许的然后我在楼上那天他又给她看电视我就下来我说我跟你说不可以给她看电视她那么小对她不好然后她就对我大发雷霆她就说天哪你呀我怎么做早饭呀又照顾女儿又给你做早饭发了整个一大出脾气然后我那天早上已经很辛苦了然后还一夜刚熬过来就被她训了一顿而且我女儿特别紧张就拉了裤子

拉了一大堆然后她就甩门就走了而且关进那天早上幸亏她能在我才可以去看这部电影的当时就觉得看不了这部电影我就非常的非常郁闷然后当时我就给我老公打电话然后我老公就非常好的就从班上回来了就是照顾我女儿这样我可以去看这部电影所以那个题材就还有那个故事看的时候特别震撼

生活跟艺术瞬间就吻合在一起了那我就特别能理解里面这些而且我特别喜欢她对这个女性的刻画就是说她老公其实是支持她也是爱她的但是我能看到一个女人如果想做自己的 creative 的事业就是做自己任何艺术上的东西

是多么的难,就是因为你很难能在家里面能给自己一个创作的空间,去给自己的一个时间,因为你如果在创作一个东西,你不停地在想这件事情,你需要自己思考的时间,而这个思考时间你是很难去跟你的家人去 negotiate,就是说我吃饭的时候不希望有人打扰我,因为我想思考一件事情,而且我思考这东西是我可能会创作的一个东西,有可能不会创作一个东西,

你要很多很奢侈的听起来很奢侈的事情这个就很难能保证有这么一个空间而且我很喜欢就是《暗说女儿》里面就是这些刻画年轻的时候 Jesse Buckley 她演那个角色她怎么样跟她老公的这些 negotiate 然后当时那一瞬间我特别喜欢的是她可以去参加这个会议然后她跟一个刚来的那个保姆

交代所有冰箱里的东西就说这个怎么讲那个怎么讲我觉得太真实了而且他那种兴奋的感觉到了那个新的酒店里面就一个人坐在一个酒店的房间里面兴奋的想喝一大杯香槟的感觉我觉得我完全可以理解

就是是女性的孤独是在没有自己的时间的这种处境下的孤独这种是大家理解不了大家可能会觉得你有这么多幸福的人你很幸福有家人然后有孩子你怎么会孤独呢但是你就是会孤独因为你没有自己跟自己相处的时间

这个我觉得他刻画的特别好而且他刻画一些很有争议的一些事情就是他离开自己的子女而且他觉得很棒很棒就觉得很开心我觉得很真实对嗯

你知道这种东西我以前是觉得不可想象的就是一个我们所谓打引号的好女人好妈妈就在无时无刻不对自己的孩子对家庭充满了无比的爱但你现在明白就是一个女人她对孩子再有那种无穷的爱她总会有某些时刻会希望好像也许我一个人会更好就这种念头你会觉得很可怕没错我会觉得很可怕

有时候就觉得好像自己跟疯了一样就同时会特别爱自己的孩子同时想去接他想去喂他想去做所有的事情但同时会想我是不是做了一个非常错误的人生决定我会天天在未来的时候就做什么我会看各种各样电影院在播什么电影会去想我其实没有办法去看任何电影现在但是我会知道伦敦所有电影院都在放各种各样什么样的电影

但是我如果真的去看电影的话我也会想我会很愧疚我觉得没有去为了自己的孩子是一种非常矛盾的感觉所以我觉得我很喜欢的这些电影里面的一些对女性的塑造是它一种矛盾的感觉我觉得是都存在的

不是说一件一件一件发生是全部同时全存在就是你又爱他又想去做自己的事情你又爱他又恨他你又爱自己的生活又恨自己的生活你就是又恨自己的老公又爱自己的老公是这样子一直矛盾的存在而且不是说只有一面有很多很多面我觉得女人有很多很多面有很多很多需求

而且我觉得我们好像非常习惯的把很多自己的需求给放低就是放下去男性不会这样男性一旦有什么他们立刻就把这些事情给满足掉让我觉得非常郁闷就比如说我会做很多很多很努力的事情把这个家还有把自己的这些事情给打理起来而我的老公他就不会这么努力他就不会有这种压力去把这些事情做得那么好他们如果做不到他们也就好像就算了

觉得就是别人也可以做这件事情而为什么我们就一定要去填补这些他们做不了的那些事情呢为什么他们不会去填补我们做不了的事情而我们会去填补他们做这些事情按说都同样这样爱孩子难道是女性真的爱孩子更多吗不知道就是我会想很多很多这样的问题那你曾经想过吗就是我为什么要最终还是选择了这样的生活就是我本来我可以一个人特别自在潇洒的

即便是结婚的话两个人的生活也可以很潇洒自在做我的工作拍电影拍电视剧我去看电影但你这种依然选择了现在这样其实非常忙碌的给你自己夹杂了很多压力的生活为什么

是因为我其实对生命的一种好奇吧,因为我觉得也许最终一次完全创造一次一个体验,就是创造一个生命的体验,后来生了这个孩子以后很真实就说,当时怀孕以后觉得哦,好奇怀孕是什么感觉,然后觉得哦,别人也可以做,也许就可以做,也许可以做一种不一样的妈妈,可以做一种很

独立的妈妈也可以做成很酷的妈妈然后就一步一步一步陷入这个深找就是你是不知道下面会怎么样生了孩子以后才发现天哪原来是这样我要做什么样的妈妈怎么样做妈妈是一步一步跟自己的一个还有跟老公的一个妥协跟老公的一些争取还有对自己的一个争取这一步一步一步的一个

所以我觉得现在想想看自己为什么会过这样的生活也许是因为自己其实是喜欢一种混乱的感觉一种不稳定的感觉这让我觉得很刺激我觉得这给我很多灵感反而很有序一切都很有章法的感觉让我没有灵感让我觉得好像反而像死水一样我

我觉得自由的感觉并不是自在的感觉以前我觉得很自在就说想做什么就可以做什么想干什么就干什么没有人阻拦我也没有任何责任但我并不觉得很自由我反而觉得很多烦恼有很多焦虑我会经常想很多很多事情而且那些事情是我想不出答案的因为我没有这个体验没有这个经历理解不到感觉不到反而现在让我觉得做决定的时候是一瞬间的因为首先没有很多时间其次

感觉特别的饱满,就是生命的体验特别饱满,感觉虽然自己的事情是在家讽中做,但非常的自由反而,就是自由的感觉是,我觉得我好像所有的男都来吧,都迎面来,我就 say yes to everything,

但是反而在这种的框架下我去寻找了自己的自由让我觉得特别的可贵而且觉得生命的体验特别的饱满反而也许是适合我的一种状态我也不知道我其实喜欢这种饱满的感觉

我明白,我特别希望听众听到皓露刚才那一段,就是能够感受到一些自由和鼓励,而不是觉得压力,因为人跟人真的不一样,反正我是打死都做不到像皓露这样,我也选择不要,就是人跟人很不同,有的人就是像皓露这样,他能够从特别混乱忙碌的充满压力的生活当中感受到活力,但如果是我这样的话我就死定了,

所以我觉得最终要明白自己是怎样的人你适合过怎样的生活是的其实我看到一句话就说我们每个人过的生活其实是最适合自己的到最后但也没有谁比谁更好

没有我觉得就是每个人确实是不一样而且你永远都不知道你如果不选这个另外会怎么样所以很容易大家都会说我宁愿我想怎么样但是其实我心里是知道你到这一步还是有很多自己的选择和直觉在里面的

我觉得就避肘自针吧你就觉得自己的是好的有的时候我们会很客气说我很想过你的日子但我有时候明白我就是客气一下我并没有想过你的日子我也过不了你的日子确实是这样是这样的所以你现在也已经到了这个就比较能够释然地接受这混乱的一切而且完全能够悦纳自己的一个阶段

不能说完全吧我当然就是在深夜里面经常还会觉得为什么会这样我好想自由一点你有那个你有一点那个每个女性都会有一点点产后抑郁吗

我第一次比现在要多这次好像就没有怎么说自己可能当过一次妈妈而且这次是顺产而且可能生的时候正好是春天所以也比较顺利而且之后就立刻由梦幻酒店出来然后所以有很多时候我没有是在产后一个人的那种状态而第一次因为是在新冠的时候生的宝宝而且那个时候正好是冬天生的也很艰难

然后升过以后周围所有的商店都是关的也不能见任何人只有我和家人在家里面非常跟外界隔离然后我记得当时回到家里面那一瞬间看到近自己的自己

自己完全变了一个样子就觉得自己的青春也没有了身体也没有了然后能听到在客厅里面家人抱着刚生的女儿那种欢声笑语跟自己毫无关系那一瞬间觉得特别的沮丧就觉得非常非常的很替自己悲哀那一瞬间觉得做女人居然是这个样子那段时间确实是很难可能大概过了一个月会好一些

我不知道大家有没有在听的女性朋友里面有没有想做妈妈的但是希望你不要被吓到只要是做好准备就可以当时之所以那么难是因为新冠所以没有任何产前的课程也没有任何的人来帮你也没有任何的知识所以会比较难而第二次有了这些支持还有有些这些人来帮你的时候就其实是一个很美妙的一个过程虽然比较辛苦嗯

你看我们总会说就是新手妈妈她经历了这一切我特别好奇新手爸爸会不会经历新手妈妈经历的你不能说百分之百一定到不了十分之一会有嘛就所有新手妈妈会经历的这些艰难这些心里面的纠结他们心里面不会纠结的

他们没有什么好纠结的我觉得他们可能是从来没有这么累过吧像我老公当时他就累到有点差点晕了有一天因为夜里是睡得很少确实是他们是体力上的我觉得女的跟男的的区别妈妈跟爸爸的区别在于他们心理上没有纠结他们没有那种愧疚感

他们基本就毫无愧疚感我觉得就他们出去工作他们没有愧疚感他们也没有跟孩子绑定的感觉因为妈妈你的荷尔蒙是完全不一样的你生完以后你大脑的构造都会跟你之前不一样有很多年只要是在为难你的荷尔蒙就会一直想让你去关心这个孩子而爸爸完全没有

他如果来做了这些事情他觉得自己很好他觉得自己付出了很多而我们的付出都会觉得这是应该的我们自己会有一种应该的感觉所以不会给自己啊你不做的不错而一旦出去就会觉得哎呀是不是应该又该回去了呢难的就没有他甚至可以到一个咖啡馆坐在那边玩手机他都没有任何愧疚感这是让我觉得内心极其觉得不公平的一点

对他的那种不公是他的对自我的认知还有对自己社会角色家庭角色认知的完全不同那你觉得像你的这种生活身份的变化然后经历的丰富我觉得他对你的创作一定是会有帮助的就你现在的所了解的一切你现在所经历的一切你的感受包括再去看你以前看过的作品什么

暗处的女儿孤独的妻子就是你的那种解读你的理解感受会是完全不同的对完全不同像这两部电影都是我当了妈妈以后特别喜欢的

就吃了更多的苦吧可能所以就是看了很多电影里面对生命本身的一些刻画就会特别的觉得很深刻可能以前年轻时候会喜欢一些类型片会多一些比如说有些悬疑或者一些科幻各种各样可能当了妈妈以后会觉得真正的让我觉得特别有张力和掉胃口的其实是生活本身

就是张力在生活本身在人和人之间发生的事情生命本身就是充满了悬疑充满了想象和充满了未知的像你在国外在英国那样的拍剧你为了要拍电影在那样地方我们你作为华人作为女性的身份像我刚刚讲一定就是少数当中少数这种少数感这种少数的感觉你会很清晰地感觉到吗

我觉得肯定不是平和平等的就是环境它肯定是有歧视的肯定是有很多偏见的只不过我在拍的时候根本顾不到这些因为这个东西我太热爱了而且我真的特别投入所以我根本看不到我可能就被 filter 到了就是我就别人即使有对你的偏见我就会直接跟他争取我就跟他辩论

我不会因为我是女导演,我是一个 minority,我就会非常的对别人很和气,或怎么怎么样,就希望大家都认可我,不会,我该说什么就会说什么,就是因为我觉得我必须把这个工作做好,我是个很直接的人,对,而且我觉得他们不应该有任何的歧视,所以我觉得他们应该比较惭愧才对,你知道,

我现在回过头去看我以前比如说在国外的时候我发现他们的歧视是以那样一种形式存在的不是对你不好而是那种叫有一种高高在上 patreonizecondescendingcondescendingpatronize 就是一种

讲话当然因为我当时可能年纪比现在要小又是长得中国人看起来就是小孩的样子他会说哦意思就是 so cute 哦你这么可爱然后一切都是那种你 so cute 那种口气那种底色这个底色其实就是一种高高在上的就是一种 condescending 的感觉它不是平等的不是平视的

对绝对不是他们就是 patronizing 绝对会有的尤其是因为我是年轻人嘛然后又是一个外国的女导演就更是这样进去以后就有很多像 Hotel Rev 里面的制片两位女制片都是很 patronizing 的他们都是这样但反而是女制片是这样那无所谓我觉得我该怎么样还是怎么样就是我该争取还是会争取

对但是我觉得比较 patronizing 的人一般都比较愚蠢其实就是其实真正在业内我很尊重而且做得很好的人他们都没有这样反而查理就完全没有他会更开放他看到了你是一个比较本质的你是什么样一个人

就是你的观点是什么样子你什么样一个灵魂的一个人而不会看到你表面的东西可能在任何一个地方都是这样很多人他可能看到是表面他会觉得你长这样所以你是这样的人但其实根本跟这一点关系都没有而且可能有时候 patronizing 是因为他们觉得受到你的威胁我后来意识到比我年长的这些女制片我后来意识到是因为他们的 ego 和他们的

不安全的感觉但是我觉得这个永远都会在的不会完全消失我觉得永远都会有这样的一些人他们如果不是对像一个中国女导演可能越来越多会有中国女导演以后在世界的舞台上我希望大家会觉得这是一个非常正常的一件事情但是他们还会找可能另外别的事情再去把这个人给弄出来说你是跟别人不一样的所以

我觉得总会有的,其实是一种,我觉得一种人的自我保护的机制,还有是一种比较怎么说,是可能以前我们都是在一种部落这种长大,所以有一种那种你跟我不一样,所以我就要怎么这样,是一种非常 basic,你知道吗,就是很基本,很低级一种冲动,我觉得是我们应该,

克制这种冲动才能达到一种看到很多文化的融合现在这个社会就是这样所以其实很多的冲突啊都是因为这种的本能在作祟因为我们是害怕其实是一种恐惧的感觉应该克服一下看到他们这样我也觉得我觉得很可惜因为你没有办法可以真正跟我有一种很好的对话嗯

还有你看就现在我觉得现在国内也会有开入这样的意识就是比如说在选择演员的时候就你一定要融合就是比如说你在英国像你们这个黑镜这部剧集一看就是里面多元的 Israel 然后有华裔就是东亚面孔然后也有英国本土就白人它会是一个民族融合的一个选择

这是你们的一个类似大家会有一个明文的一个意识明文规定还是你们明白应该是这样的一个选择它更符合当下多元的一个审美跟正确哦

我觉得这是一个虚伪的一个东西,其实是对,是挺虚伪的,我并不觉得大家觉得这是现代是多元的,尤其是在这个行业里面,他们这些选角的人的这个背景,还有他们认为自己真正美学上自己喜欢的和熟悉的这些,并不是,他们为了表现出来自己好像很多元,在普遍的好莱坞都是这个样子,

而且真正应该做的事情是现实生活中不要 patronize 别人就是你要真的去理解别人而不是去 cast 一个不一样肤色的演员而已这是非常容易做到的是很表面的一个东西其实更难的是从自己身边做这是应该去讨论应该去说的

应该有一个比较好的一个机制就比如说我其实有想过就是在电影现场就拍摄现场有很多剧组成员还有我们所有这些人都会有一个回馈就是觉得这个剧组的气氛怎么样会不会有人是大家对他有意见的而就是这个行业没有这么一个机制就是所有剧组的人好像都是被一些制片压在下面

所以这个制片如果是对别人不好的或者有任何歧视是没有任何的一个回馈给这个行业的因为他已经有很多很多资深的一个很多年的经验所以他在下次被雇的时候没有人会去 check 他就会问这个人怎么样没有人去问这是一个问题因为这样子的话会有很多很不好的作风还有很不好的一些道德很不好的一些歧视会一步一步在行业里面深化下来就没有人去说这些事情

之前有一件事情就是在我拍的一个片场当时有一个年轻的女孩子被一个年纪比较大的一个男的就是占了便宜吧就是还是男大的便宜然后当时我跟我的女制片我们是一个年纪的就想去报道这件事情想去就是找能不能就是有人能去保护这个女的

但是就是没有一个行业的机制来去有一个回馈我觉得这个是需要的这是需要的因为等于行业真正在片场每天工作的人没有声音这个很重要因为作为导演当然没有人会欺负你但是在下面的剧组会有很多很多这样的女性会有这些问题当时我记得我在拍《神秘博士》的时候我在喂奶嘛我的女制片非常支持也很保护

我这件事情所以当时的很多女的一些比如说剧组成员啊化妆啊美术啊她们就说这非常鼓舞人心因为她们都不敢有这些想法因为觉得没有人会支持这些事情所以我觉得应该有一定的这种就是对剧组还有片场的一个气氛的一个支持这个是最关键的嗯嗯

还有我觉得最好的方式就是每一个人每一个创作者都书写自己所代表的那个族群或者那个群体的故事跟声音比如说作为你我能够当然相信能够想到你未来一定会就是书写或者拍摄反映我们这样的比如女性的生活

因为这是你所熟悉你看到的所以只要每一个创作者不同类型创作者多了不同的人的声音就会被说出来被喊出来我觉得这可能是最好的一个打破所有的偏见跟不平等的一个方式没错就是代表就是有更多的代表性但是行业比较难的我觉得就是在

现在这几年还好一些但是它比如说你如果想拍一个跟你有关的故事是大多数的这些选片的这些人投资方都不理解他就不会投你的东西所以你要是先比如说拍出了一个像黑镜这样的东西证明自己之后你在拍自己的想拍东西的这个概率会高一点会高一点对但是呢同时会有很多大门会向你敞开是他们觉得你拍的

好有才华他们想让你去拍他们的东西就是我觉得最难的是 write your own narrative 就是写自己的故事这是最难的就包括在拍摄的过程中发生了什么不是让别人去 guess like 你不是让就是那些更有权利的人去说是这件事情发生的是没有对他不公平而别人能听到你的声音就是 have your own narrative

这是很难的而且这是我从去年来意识到最重要的一个就是做一个有声音的一个创作者一定要有自己的一个就是有自己的一个故事线因为你很容易一个有才华的新导演他们就会让你去拍他们的东西而我现在会非常非常在乎我的时间我到底在投入精力在拍谁的东西

那你知道让自己的声音被听到然后讲述自己的故事这是相当难的有些时候你会觉得这是一个一件奢侈的事情特别是做艺术的可能拍电影它本身就是个费钱的一个工作那如果那些条件不够好的就是来自生活的环境家庭环境不够好那些人那他如何让他的声音能够被听到能够讲他的故事

这其实有时候你会去想也许我在这里它其实并不是因为我很出色只是因为我比他们拥有了更多表达的那个可能性

因为是一个 privilege 是而且这个小时候不会觉得这个其实我觉得跟可能跟年纪会有关系吧就小时候还是会觉得哦我很努力我很聪明你只会认为是我我很特别我来达到这些对然后你年纪慢慢变大之后你会有一种谦卑这种谦卑是我我觉得我这几年会有就你会意识到其实也未必你有多好或者你有多努力只是因为

也许就你可能比别人稍微幸运一点就这时候你内心还是会有一些些小小的惶恐但同时也会有种责任感因为我其实特别能感觉到从投行一路过来能到现在我其实非常的感恩因为我特别

能知道有自己的一件想做的事情而且能去做是多么幸运的一件事情是一个特别特别奢侈的事情而且我觉得还有一个做了电影以后第一步让我觉得的是以前太精英了就是我在那个圈子里面

全是精英的圈子投行是最精英的超级精英对我之前没有意识到周围全部都是留学生然后都是优秀的而且他如果能这样一般家境都还不错的而且才可以走到这一步

后来我做了电影突然之间就会觉得三教九流都有完全不一样的一个圈子就是因为电影是一个很耗钱的一个很大的一个工程所以剧组各种各样的人都有就是从明星到民工全部都有

所以你就突然之间觉得人生变大了我当然有一种一开始有种不适感就是不知道从精英一下的到了这种怎么样跟别人去交往但后来发现这是一个非常好的一个因为你如果想去做艺术你必须把自己放到能看到最广的世界才可以我觉得就是看到越广的世界

有越广的人生的经历才能拍出比较丰富的东西里面的人物里面的感受才会比较丰富而不是在一种精英就是看到一部分的状态每个人都会有很多的故事其实真的那你想象你未来的事业是在哪里啊好莱坞还是国内还是就在英国

我会想我想拍的东西我希望大家都可以看到我想拍现在跟中国有关的的一部电影就是是用国际化的语言去拍让大家都能看到的一个电影但这个可能是在国内拍我会想拍一部但是可能不是一个就是完全是国产的一个电影有可能

好莱坞的话我会很谨慎因为我觉得好莱坞现在跟以前还不一样现在是一个不是那么好的一个状态而且美国的状态也不是那么好

所以我会在一种观望的状态我并不是很着急地往那边走像比如我很喜欢沙丘那个导演他的很多作品我觉得能把这么大的像沙丘二做的我认为自己觉得拍得非常好这么大的成本拍一个很艺术的一个商业片就是是很有作者性的但是它是一个艺术品但是大家都能看懂

我觉得沙漆画作特别牛的是它里面剧本它的对白非常的精炼就是任何一个人小孩大人任何一个说不说英语的人他都能明白他在说什么故事讲得非常清楚但是它的画面呈现又是复杂的它可以把里面的东西呈现得很有深度和广度我觉得这是一个非常不容易的一个东西因为我觉得毕竟电影是一个大众的一个东西

所以我希望能拍出大家都可以看到的东西都能看懂的东西而不是拍这种很小的艺术院线的东西在这边也会有一些像电影公司在找我就是看他们的东西我也愿意看比如说最近那个潘多丁山的那公司就来找我看有没有可以合作的机会那我也不排除我就愿意啊如果有很好的剧本我也愿意拍别人的东西

OK 期待你能够多拍一些那我想问一些关于就是跟服装相关的几个问题你参加红毯一般都会怎样着装

我就穿其实比较舒适的但是就是比较 modern chic 不会穿特别大那种 Ceremony 的那些东西会相对符合自己的性格我觉得在红毯上最重要的是那个人要像自己所以我会穿跟自己职业是有关的不会穿得自己像演员一样首先可能就相对舒适但是比较时尚的也可能会略微有些中性的一些衣服吧不会特别的就是像小女孩这样不会

那你听到岩中花树这几个字你脑海当中会有一个画面吗它是什么样子的你怎么理解这几个字我很喜欢这几个字其实我特别喜欢这个节目的名字因为我觉得这是一种女性的声音的感觉因为我觉得我们就像在岩石里面开的花哈哈

在一种很坚韧的一种土壤还有并不是非常友好或者非常容易的生长的环境里面他一定要把这个花给开出来我心里的画面是在有些潮湿的大岩石上然后开出一朵非常美丽的像牡丹花一样那种很大的一朵花

而且我觉得这个是一种我们女人那种理想的生活状态吧就说一定要活到觉得心里开出花的感觉即使是在一种生活的魔力坚忍里面但一定要保护内心最柔软最美好

甚至是像花一样轻微但是又易碎的东西像梦境般美好的东西一定要把它存下来因为那些是值得生活的那些点滴吧嗯