Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 我是燕妮 这里是燕妮聊基金我们关心理财和生活方式的相关话题我去年刚做播客的时候就做客理财小客栈和小罗师师聊了一期后来我发现小罗是一个生龙活虎的年轻人健身 读书 搞副业一个也不能少和我看到许多年轻人躺平的状态很不一样而且他很喜欢研究个股主要的模式是选择低估的能赚钱的公司长期持有等风来
我想他的投资方式是不是也和他这种健康的长期主义的生活方式有关呢因此我特别想听他聊聊他的生活和理财没想到和他聊过以后才发现他喜欢杠的风格一点也没变对我倡导的长期投资智能定投指数的策略提出了不少质疑
本期播客大致可以分为前后两段前半部分主要是聊他的生活包括播客幕后那些事和他的健身读书搞副业找对象等等后半部分是关于投资理念分歧的一场小辩论欢迎按需收听我观察你几档播客嘛因为我一开始做播客的时候我就关注到那几档
都有自由这两个字你感觉自由和财务这方面有很强的一种关系吗当然啊财务自然会让人自由但是它的自由只不过我设想是把你从一些繁琐的事情中解脱出来就说白了你可以有选择的勇气你可以说不
你可以觉得早上不想上班的时候你就不其实这个对我来说不太符合我是很喜欢上班的我们觉得做所有的事情都要清什么叫清呢第一个是资产要清资产清很好分别就付出的钱第二个精力要清这个精力要清呢不是说你付出的时间要少相反你本职工作就是做这个那就手到擒来
就是你是因为你的工作是做这一行所以顺带就做这样的一个自媒体还是说是你本身就对于这个东西自己也挺感兴趣的想研究一下因为一般人做完主业之后自己复业再搞一个和主业相似的一个东西会不会觉得那不是等于又在上班吗加班的这种感觉
我从来没有这种感觉不过我自己上班我也从来没觉得给老板打工你或许会觉得我这句话很假但我是发自内心这么想的我一个朋友在阿里工作他叫威尔王他天天跟博客我天天就讽刺他我说哪个倒霉的老板招你这么一帮人天天在干自己的工作但是有一点我其实跟他想的还是挺对的你说的稍微的自私一点就是利用老板的平台来做自己想做的事情
你要在回归正常就是你在一个就业市场上老板是根据你的能力去出价给你定价因为你要帮他解决问题那你在帮他解决问题的同时你也可以带着学习的这个劲头去帮他解决问题总之千万不要觉得好像老板给了我一万的钱我只能干五千的活或者八千的活不不不我一直觉得他给我一万的钱我要干五万的活因为这个能力是自己的平台和所谓的资源也是你短暂拥有的能不能够让它成为你长久期的资源就看你自己有没有这个能力所以我觉得这种想法是一种
非常糟糕的想法对于我来说我很庆幸就是我很早有这种想法
有可能从某一个角度来看是我在进行自我疲惫但是每个人的感受是真实的就是此时此刻我是这么想的我也是这么做的所以我的感受一定是最好的就好像之前有看过一个评论应该也是一个讲投资理财的播客吧有一个人就做很累的一些买入卖出的操作然后有一些量化很简单量化指标但是呢他又没有很系统的工具他只能够依赖于人工又会出错又很辛苦但他自己呢就形容自己像农民一样在耕耘在种地
股市上每年很稳定地赚个七八个点十来个点然后有一个人就说他很辛苦然后有一个留言在那个人的留言下面就赞量很高大意是说如果这个本人他不觉得自己辛苦那任何人都不应该觉得他辛苦我觉得很有道理对啊因为乐在其中啊这个东西带给你的效用肯定不只是百分之七八个点的那个收益带给你的这种精神的沉浸在当中的如果它对于你来说不是这种辛苦
那就挺好的一件事所以说做自媒体对于你来说也不是你的兴趣只是你的事业和你的主业一样或者是说你的主业就是你整个这个列上的一个平台能够帮助你支持你做你自己的事业你其实想问我就回到那个问题你想问为什么做播客是吧这个我可以说的具体一点也没什么不好意思的应该是在我那个是不是 23 年做的那有可能是 22 年底
那段时间北京不是包括上海在前北京在后然后关起来了吗我在家实在是没什么事情做当时为了上班方便我就住在公司旁边刷牙洗脸十分钟下楼
住的是一个公寓但是为了省点钱没有窗户我很压抑 巨压抑我就在下面听播客其实听的就是喜马拉雅上的播客我觉得这很简单我也可以做第一个是这个出发点就是因为有这样一个经验巧合了解到了它然后我觉得我也可以做第二个的话我希望在这方面能够赚一点钱就没有那么多平白无故无缘无故的爱
但是后来发现我还是其实收获了很多东西包括它在主页上面有很多拓展后来我在公司其实是现在是有做一些商务的工作我在对接一些人的时候他们就有几个人突然说哇你的声音你是不是那个谁谁谁我说对他很巧他听过了刚好是一个行业的然后那个时候我就觉得很有意思
另一点的话就是因为互联网是有记忆的我说过所有的话都会记录下来另外它有一个固定的形式倒比我要输入那我每周的思考可能就要更勤奋一些我觉得还比较大的一点收获其实关于出版社建立了很好的关系
所以你现在是自己有一份投资相关的主业在上着班另外的话你自己也在做做自媒体这个状态是吧对有主业有主业不能没有主业因为我自己对投资的人是有点很重要就是要
找到多条又宽又长的现金流把主业比作我的长债资产配置那它是比较稳定但是它弹性比较小我把副业比作可转债它可能有时候的收益是比较微薄的就确定的但是它弹性或许会很大我印象中你总是在旅行啊或者是出去玩啊还是我有这样的感觉你的主业是这种朝九晚五比较常规的工作吗
我在家买饭啊基本上都是别人来找我我不太用出去啊你打卡吗要打的要打的我很自律的我每天基本上六点多就醒了也不知道是不是年纪大了反正睡不着所以我上班绝对不会迟到就是习惯了所以你做这一份每天需要去公司上班打卡的一份工作然后额外你还自己在做这么多事情你会觉得累吗
不会啊我应该还做了很多你看不到的事因为我一直在看书我每天都在看书我现在连着看的同步看的有四本书最重要是我还读书笔记但这个笔记是从今年才开始做到时候可以给你截个图给你放在那个详情里面证明我没有撒谎那你每天能看多长时间的书呢每天地铁来回有一个半小时的话起码就能看一个半小时在地铁上就看书啊
因为我自己的感觉是我对你这个印象还是觉得你是一个很通畅很有生命力然后不像我接触的一些年轻人会觉得对世界会有一些抱怨会觉得他们很耗尽自己的精力平常就只想躺平的这种状态所以对你的这个印象就是比较有人味比较有生命力积极活泼这种感觉是什么原因呢你觉得
这个部分原因可能是天赋吧我天生就比较乐观然后一方面是比较乐观第二个我觉得要有非常积极的进取心那这个进取心呢我经常会说一些大话就在我的你所讲的所谓的就听起来可能是优点的反面
比如说我在遇到心仪的女孩子的时候我想追求她的时候我可能就会给她画笔我给她描述我以后一定会住大平层然后会非常自信非常的颜值早早
当然最近我看了《亲密关系》就米勒写的那本书之后才发现这是正常的现象我觉得比较重要的一点第一可能从小就比较乐观然后第二个的话就是我有比较强烈的进取心甚至某个阶段特别的目中无人就像播客开始的时候也是一样就觉得
好像也就是这样我也可以然后尝试一下你会发现和你想的不一样但那个时候可能还是需要一些天赋了是不是后天吸得的我也不知道反正我就会想凭什么我不可以但事实证明有很多事情我确实不可以确实做得不好但这又是另一个话了然后再回过头来再讲第一个天赋和第二个所谓的进取性我想把它再拓展的讲一下推荐大家去看一下一本书
这本书的名字叫交易的艺术谁写的呢特朗普特朗普应该是 1987 年写的因为他文中有一段内容说他的女儿伊万卡六岁对的伊万卡应该是 1981 年出生的然后这本书比如说第一章我们后面没有看了即流水这样的形式说他一天在打多少个电话因为他这个关税政策左右摇摆嘛我当时听分析师电话会的时候包括我听别人讲的时候讲到这本书说他谈判的一些方式
比如说不管谈什么要保持主动不谈判是你在选择对方不让步是你在考验他然后谈判风格声音要大数字要虎立场要硬细节可以空先恐吓再妥协最后将所有的荣耀归中于自己哪怕只有一点点成效也要说是自己的胜利抛开所谓的立场从某个程度上我觉得我还挺喜欢他的当然我一定是要抛开立场
换个角度想打比方我是白人或者说黑人然后我是美国公民那我肯定会希望他甚至我喜欢他在我们的那种文化氛围之下我能够接受他做的一些事情为我争取利益就抛开这些立场来说我其实还挺喜欢他这个人我甚至会觉得你和他是不是有一些这种相像性你们都是行动派不是想很多内耗派而是想到就做做了做不长再说总体上行动力比较强
有可能我确实会比较喜欢和我像的人但我觉得我跟他来说有很大的差距
其实我是把你当作一个样本就是我其实一直是在研究大家是怎么做投资理财的嘛我感觉到你不仅是主业是做这个的而且你在自己做自媒体的时候也在跟很多听友有很多互动啊你也很关心这些听友他们的一些问题啊你也在和这些专业的投资人啊交流所以我还是很关心你的这种在投资理财上面的看法还有包括你的生活方式
你的典型的一天的生活是什么样的呀工作日周一到周五基本上早上有时候六点多就醒了如果说那天晚上睡觉前刷小电影就是那个什么什么讲电影或者有时候是刷郭德纲相声它有时候自动就到点了听着意思到点了一刷就到那看完就睡觉了刷得比较晚的话可能七八点起来住的地方
住的地方因为去年底通地铁了到公司可能只要 40 分钟那我可以绰绰有余的在 9 点之前能够到公司然后在这个过程之中就起来之后就刷牙洗脸路上看看书不看书的话就会听歌到了公司之后第一件事情就是要把工作任务要完成因为我们公司比较扁平化无论是商务合作上的一些事情还是老板交代一些事情还是一些研究方面的事情方便说一说你的公司吗
可以大概说一说就我们公司还是管了点钱的还是管了点钱不少不少我知道对对对你不是知道吗还是管了点钱的对然后我会把之前老板安排的工作完成先把这件事情做好了然后做好了之后就看看万德这个很重要看看什么早间新闻看看他的重点推荐因为这个东西大家都在看如果我不看我不知道他们在说什么
其实我不是很喜欢看然后这个看完了之后我还会再看一些我特别关注的一些卖方的报告比如说每周一我一定会看信达能源黑金星事业我一定会看他们关于煤炭的一些报告但它经常是一些比如说事务性的工作会可能都是底下的一些实习生做的包括看一些我比较关注的就公众号有没有发什么东西这个搞完了之后
重金研究的有一些音频会也会听一听有时候不听绝大部分不听然后再看看书看看书的时候这个时候基本上微信就想起来了我还会做一些事务性的工作所以其实听起来有点杂但也就几个部分吧第一个部分就主要的自己的工作然后主要的工作占大头第二个部分就是我自己要去做一些学习下一部分就是看看闲书我确实上班有时候会看闲书尤其是到 11 点的时候 11 点的时候我会看到 11 点半
这个时候差不多就点一份外卖或者下午吃饭然后上来之后呢我中午一般睡不着我还会继续看闲书然后看闲书到下午四五点的时候就收盘以后我就特别放松了收盘以后到五点的这一段时间我基本上也是看闲书所以一天看闲书估计上班时间有三个小时
你的闲书一般是什么书啊我给你看我最近读的这几本书最近就是看这几本书第一本是交易的艺术然后乡下人的悲歌前几年看了发现微信下架了然后再重新看然后永不放弃特朗普自传然后亲密关系还有什么谈爱不色变耶路撒冷三千年影响力还有那个本伯南克演讲的金融的本质还有一本是骨子地的看透银行这是我微信考前的几本书
你就是微信读书看书对吧用手机的指示书也有前些天全国送了一个认知的多元思维工具箱是他们全国事业就邀请了很多实业的人我觉得这个特别好你们可以搜一下他们公众号听友们可以搜一下就全国就那家比较新的公务他们这个做得非常非常好
我看过他们请了很多做实业的大咖其实去他们那边分享地平线创始人什么的特别特别好真的非常棒所以我感觉你刷那个短视频很少都是在看书啊不是啊就你中间一定会打野啊你听我说的很好那中间肯定会聊天啊肯定会跟不同的人聊天啊
谁敢保证上班百分之百的这个聊天内容都是工作的哪也不一定那你刷短视频吗刷呀下班之后就刷呀现在不是在跟你聊天吗现在回到家七点了如果不跟你聊天的话也会看一看如果今天看的比较多的就不看就刷小视频
中午吃完饭就到下午然后下午完了五点结束了五点结束之后一般会去健身房然后要么就上团课要么就上私教课每天吗基本上一个星期起码去四次吧起码去四次我挺空门的我之前我还跟那个大夫有话说的小熊老师聊播客他问我去运动健身有没有花钱我当时就特别狂妄
我说花什么钱我说这帮人对不起我没有贬义啊我有部分人也没有正经职业最后去干了健身教练上的也就是什么管培生花了几千块钱我实际上在 PDD 上面几千块钱就能买到那个健美认证的证书我自己买了两本书一个是力量训练一个是拉伸我说看完之后比他们还懂但是这个行业确实鱼龙混杂这是事实
对我觉得我的生活很多时候会沉迷于刷短视频老实说我觉得手机挺上瘾的刷短视频很容易停不下来然后小红书啊视频号其实我把视频号都屏蔽了但是不知道怎么的可能是看公众号订阅号的时候又不知不觉的有可能会刷进去
健身呢我也是很想健身但是总是非常的难以进入一种高密度健身的状态偶尔心血来潮去一下后面又变成了属于这种不健康的生活方式吧可能我是一个不是很正面的例子其实很难坚持早睡早起啊很难坚持饮食的比较健康和节制啊也很难坚持运动和读书
所以在我看来你的生活就很健康也不是你这个问题我们可以等会问我想反问你一个问题就这么多年下来你有哪一些事情是你坚持不懈去做的有没有这么多年什么事情坚持不懈去做每天去做的肯定没有啊除了吃饭睡觉
然后偶尔会做的可能我会写点东西我有时候会写日记但是不是每天写也到了一些时点上我觉得这段时间那个情绪思绪非常的杂乱需要写写梳理一下的我会不由自主地就开始写以前是在网上会写
现在有时候在笔记本上或者是在纸上就是都会写记录有的时候就随便找一张 A4 纸会开始写最后会把它们收录在一起从小学的时候就会有这个习惯现在有时候会看以前写的那些东西就这个是我不由自主去做的但是也不是说定期要求自己的我坚持也没有多长时间我能够把它坚持下来有没有可能是因为我没有什么别的事可以去做呢那说明你的工作比较轻松
其实我不太愿意承认这个事实但是很多人看来应该是这样我刚忘了补充因为我有些商务方面的工作其实有些事情我觉得也很难做比如说有一些经营公司来拜访的时候可能合作的概率确实会很低但大家会聊很久就特别耽误时间我不知道你懂不懂这种感受就可能我懂啊因为我之前也有很多这种对接的工作但是你这个时候就要展示出来一种逐颗令的状态了呀
那我做的不太好我从一年能够聊到五点然后他问要不要去吃饭就会耽误非常非常非常多的时间那天所有的计划都会被打乱除非你很 enjoy 和他聊天不然的话你就是必须得展示出来我这个一会儿还有点事好 学到了因为不是我一个人负责主要是
搭档很 enjoying 这种状态每次来会把公司把公司所有的介绍给人然后会把老板的这个策略介绍得非常清晰甚至还会讲到他当时应聘的一些事情他就非常享受有一点我可以跟你讲一下我觉得我也不是说长期坚持这个事情就比如说读书这个事首先我不觉得它是一个听起来就非常正面的事情那看闲书算不算呢你比如说看什么霸道王爷爱上我算不算呢
他也是看书啊你看很多阅读的我之前沉迷过网络小说那个人叫风玉九秋我觉得他写的修道小说特别特别好看我沉迷了很久那段时间我能不能说我天天在看书呢我比现在看的要多得多了他只是一种方式而已你看视频也是啊你看一些什么公开课那他也是学习啊怎么过看听
读写它的留存度可能不一样但这取决于你的出发点和你自己的目的你的目的是什么如果你觉得你这个行为习惯不好那你可以去改变如果你不想改变有可能是本身就不想我问你那个问题你从小到大到现在有没有一件长期坚持的事情这个其实除了你之外我还想问问听友就希望你们能够想一下这件事情是我什么时候开始知道的是我在 24 岁的时候你为什么想问听友这个问题
因为绝大部分人如果没有做到这件事情能够让你们反思想一想这件事情我想应该会有很大的帮助因为从我来说它对我有很大的帮助我的老板在应聘我的时候就问了一句话问的就是这句话就你从小到大有没有哪一件事情是长期坚持的
我先抛开我老板不说后来我再读原则就达尔写的那本书的时候其实也有提到过这一点就一个人如果能够做一些短期没有回报而长期去坚持说明他有几点第一个他有可能是兴趣驱动那兴趣驱动的人他有可能会坚持的比较长那他就不那么的短视第二个他有一定的毅力和抗挫着的能力
这个是有一点说法和讲究的后来我老板问我那个问题回到这个问题我当时也很遗憾我想了好久好像就只有吃饭吃饮但是我很享受的那个搭档就是有拜访的时候他会介绍很多搭档他就有一件事情他健身他坚持了很久他后来他说老板对这个很满意因为他是一个他需要你付出一段的时间然后才能够有回报的一件事情这个事情也刺激了我我就开始我有个同事应该是在
两年前他每天会在朋友圈发自己的阅读感受我应该是在前年的时候连续发了两百多天吧这个我在其他地方应该也讲过就我强迫自己为自己设定一个目标我也不是为了营造我所谓的人设就是我他们一定要干成这件事情我一定要养成这个习惯不管发生什么事情就是我就是有一股这个劲你每天都发一条朋友圈是吗对
发什么东西呢我每天会强迫自己读一段落读一章节甚至是读很多很多就一定是要读书一定是某某书里面某一章节讲了什么然后呢在这一点之外还要讲我的感受是什么
同时我要把它发出去这三件事情啊第一你要知道你要说出来它讲什么你的归纳总结能力是吧第二个联系生活你想到了什么那这就是你自己的思考和表达能力第三个你要发出去既然发出去的东西我朋友圈有很多很多人从小到大的朋友亲戚甚至还有前同事前领导就他们看到这些东西我觉得不能写得很漏因为发出去就跟发照片一样你要 P 图怎么样你想办法所以他就迫使我一定要认真思考就发出去我发了两百多天吧
后来那个拼多多有买那个检测谁把你删除了的我也不知道是不是这个讯息几十个人把我删了别人以为你是卖书还是怎么着那没有就这个两百多天之中我即便是某一天晚上喝酒了真的喝醉了我一定要强迫自己洗我真的印象很清楚很清楚那你做这个事就是为了倒逼自己去读书学习吗对就是为了自己能够养成一个习惯我后来发现
人的一生真的是被激素支配的一生我在这上面确实享受到了一些好处那自然而然它不需要我再去强迫自己它形成一个正向的返回正向的循环
后来我会有很多机会跟经理聊天原来我会觉得自己很傻他们说很多东西我都不知道现在他们说的东西我也知道甚至还能告诉他他有些东西是错的我说在某些方面不是这样讲的我就享受到了都看起来说其实挺好的就说白了他就是给了你一个途径和机会去能够多聊这些东西我一直觉得信息是不值钱有时候我记得以前诗诗跟我说的一句话特别好玩
他说小罗啊我每天信息太多了呀不赚钱呀笑死了因为三方他基本上每周工作群里面都会发各种各样的调研然后他没事也去听一下这个人讲什么了那个人讲说好买点他的买点他的对所以我那个时候我就跟他说其实真的信息不值钱但是也有可能这是我自己现在的误区我说说我吧我感觉我也一直很想让我自己养成读书的习惯因为我觉得这习惯挺好的其实
现在我比以前强一点但是我一直以来不是那么的喜欢读书一个是因为在读书上学期间被要求读书嘛主要是课本和教辅然后那个时候呢会觉得读书你一定要把课本上的每一个字都记住养成了一种完美主义倾向会觉得
上课的时候要很专注不能走神老师说的每一句话我要听到读书我不能遗漏每一个细节所以说呢如果要看一本书我完全丧失了那种自娱自乐的悠然的那种状态这样我觉得是有点紧张
另外就是我觉得好多时候读书一本书通常是围绕一个主题展开的可能这个作者在这个主题上面他其实很有深度他想了很多但是你看着看着会觉得他的这种说法和你的想法可能不太一致很难从头至尾都完全的信任和相信这本书讲的内容
有的话题你可能是不感兴趣所以翻两下就不看了这个是我很多时候的状态就是很多书我翻两下觉得没有那么深入的兴趣有些书呢你有兴趣但是你觉得讲的好像和我的这种直观的感受不是一回事
不知道是不是对自己有点过于的自信了总是很难去接受和我的这种直觉不太一样的虽然我也不一定是那个领域的专家了但是会觉得这个东西好像不太能够相信我也不希望自己看太多书因为这个书总是公说公有理婆说婆有理看完了之后搞得自己脑子里面乱乱的
所以一直以来没有养成一个特别的像你这同时读好几本书然后又很乐在其中我感觉啊感觉这个知识的积累长期下来还是能够带给你一些获得感吧或者怎么讲就是你这种想法不是个例啊我也会有啊
我同时能看这么多书那可能有一些是没有看的比如给你发一个截图最下面那一本叫深度关系是伍志宏的一本书我就对他这个人有一些偏见他创造了很多词汇比如说妈宝男是他创造的他写了好多好多东西他经常讲中国是教育中国是家庭我也不太赞同啊就像你说的那难道欧美家庭就没有这种冲突了吗就没有这种问题了吗
就到了我看不下去的程度因为我觉得我再看下去我得把自己的那个内核给带偏了我不能一边看一边怀疑一边看一边怀疑那个武志宏我也买了他的课他的课我上了一半也上不下去了他的得到上面的那个课就是他总是会让你像凝视深渊一样去回顾自己的原生家庭啊那么多问题啊就是他在你看这些心理问题的时候你就会越来越乱
对的所以你看你也会有这种感受你的选择是现在就放弃掉我也有可能会啊有的我会看完有的会不看所以他其实就是读书这个事他就是给了你一个机会然后让你安安静静不受任何打扰而且一个人条理非常清晰有逻辑地告诉你他所有想说的东西我也参与过出书工作还不敢说我写过书我已经参与过两本了所以我还挺清晰的出版社他是很严谨的
那一方面呢他很严谨要保证读者的这种接受就是从零到一大框架逻辑术那是什么为什么怎么做然后下面分别会有一二三四那有的作者习惯呢还会说打个比方就像什么什么他其实都是为了让你更好地能够接受因为话说回来他也本身是一个商业行为
那我们再回到这个事情身上它既然是一个商业行为给你提供了这么好的这种阅读交流的体验那你遇到了这个人遇到这本书你不喜欢你是不是可以不看它呢当然是可以你可以选择更多的书没有必要完全要求自己要把一本书看完我看了很多呢有几个原因第一个原因是因为我的出发点可能不太同比如我看亲密关系我是想知道怎么样能够让我的婚姻我的爱情会更加幸福走得更加长远
你现在是已婚状态吗我现在是单身狗状态所以现在是已婚状态
我已经 28 岁了我马上 29 了就一年几个月吧我快要 30 了就是我会想我过去谈了这些恋爱都没有成功没有走到最后的原因是什么就我也会希望去复盘一下包括我在跟别人录播客你看我跟诗诗录过播客我跟旧摩智杨老师录播播客我从他们身上都学到了很多优秀的点就比如说杨老师刚开始的时候呢
你持续的更新你会发现有一些听友不太喜欢你他们可能会互联网上来到你的客厅然后愤愤的留下几句话就走掉了就前面几个月的时候我会狂怼他们我会觉得这好傻逼的行为但是我在杨老师身上就学到了这些点
我有仔细观察过他他也会因为别人说他普通话不好感到很生气但他都是私底下发微信告诉我并且他在看到我和其他人起冲突的时候他会友善地提醒我他说在网上一定不要去交入一定要去留下一些好印象他有时候在音频中提到的某一些基金公司他当时说得很爽他后来回过头来告诉我不行这个可能会得罪人你要把它给删掉所以你看我在他的身上发现他也是一个有血有肉的人
因为人本身就会讨厌那些讨厌自己的人这也是亲密关系那本书告诉我所以道理是相通的
我发现你们那个财自由的播客的那个评论你们都很少回复有一些会很多有时候少的时候可能我把想说三话已经选择到了不说话了然后我还印象很深的因为我听你们那个播客也听了一些有一期的标题竟然是算是批评了某头故吧哇我觉得这个好厉害呀这么炸裂的一个标题我特别饶有兴趣的点进去听了半天前面都没有批评也不知道说的是谁
没有我猜到了呀这个不是很容易猜到吗你确实猜到了但是你是在很后面才说的呀那是啊那我们后来要不要删掉算了算了这好得罪人
所以你看这不就是实例吗这不就是案例吗所以我的意思就是说就跟读书一样会思考一下就是要跟别人去学但这个中间肯定会有反复就某一时间也会忍不住会怎么样这很正常因为这就是我啊就接受过因为我现在慢慢发现自己很多缺点比如比较自我有时候不太关心别人
那你看亲密关系之后有没有觉得反思因为我刚才听你讲到就马上 30 了似乎也有一些焦虑
你说找对象这个事情我觉得这个很正常而且我学者圈的状态也非常好这本书它可能比如说讲了几个要点我说说我知道的我们是社会化程度比较高的物种然后我们如果被剥夺和他人的亲密关接触的时候会很痛苦比如说监狱要把一个人关起来比如说关禁闭那我自己在这一年特别喜欢去参加读书会的活动我觉得我自己认受不了孤独那可能就是这个原因其实我更加认清了自己
你现在会去参加一些读书会的活动啊非常喜欢非常着迷都是在哪里的是那个出版社组织的吗不是是我们自己私底下组织的然后我还会有玩得很好的那种读书会的小伙伴就是我们真的是找一本书然后看一个星期两个星期你们是那个民间的自己找到了彼此然后变成了一个小团体就在一起读书
它是一式有商业模式是有个小程序有人组织到时候可以发给你
还有好多点比如说亲密关系能够满足的秘诀欣赏伴侣表达你的感激然后重复上述两部我觉得我自己就是一个非常非常优秀的人因为我一直在做这样的事情还有一个就是我在前面参加读书会的时候我自己也会有一点目的我会觉得就是它是一个很天然的门槛我可以去这个地方找一个女朋友我会跟一个女孩有接触我发现她也不怎么拒绝我但是我们关系总是很难推进我看了这本书就知道我们两个人是完全相反的两种性格在某种程度上大家不太像
不是这种怎么说相依相惜不是的其实人更多的还是喜欢和自己一样的人所以我就明白了很多东西就是我们的想法不一样包括这本书还会就像你一样也会有不同的感受这本书他就批评了一本书那本书的名字叫做什么男人来自金星女人来自火星是吧有可能这两个性质反的就他就批评了你看作者之间也会有这样的观念所以我觉得很多东西其实是相同的我都看了之后确实会很有收获
你去读书会也有抱着找对象的这种目的吗当然会有我一定会有这种目的啊我去的时候可能不会这么想但其实有很多女孩去的时候也是这么想的我才发现真的真的你们这个太健康了抱着读书会的这种形式去这样子
因为我参加了两个读书会有一个读书会不太行那个读书会就是没有什么组织就大家去闲聊天后来我比较喜欢一个读书会是因为它真正的就要求你一定要看完了一本书后来那个女孩子还问我她说你觉得这期真的对你有用吗一个下午三四个小时实话实话也挺浪费时间的然后你要听每个人的自我介绍你要听每个人对这本书的观点
同一本书吗同一本书就每个人的视角不一样但最重要的是视角我不想过于的夸大它但总的来说不如我一个人安安静静看书我出去一方面是因为觉得我自己没什么朋友玩儿
我朋友都是同事你知道吧我已经跟他们玩了五天了找到这个找到这个我不跟他们玩比如说西达多这本书就是那天我跟你说就有个女孩就我没想到她很直接她说她是大脸的然后她原来是公务员可能是边外的把我踩因为她说她辞掉了我觉得这个在东三省会有刻板印象这个应该不太可能
来到了北京呢是因为在他们老家很难找到优质的男生然后来到这个地方找到的概率会很大然后他比我还要大一岁他要尽快地找一个对象带回家结婚要生孩子他对生孩子这件事情非常看重因为他说男人会离开他怎么怎么回来就你会你们在读书会上聊到了生孩子的事这是他自己聊的因为那本书西达多他会讲他分析这个主人公
因为他父亲要看他的孩子受苦所以他说这个人是个很自私的人我觉得这个很好这个也很有意思这相当于我觉得这比听一个播客是一样的吧我觉得很有意思但你比如说经常问你听一个播客就学到什么东西就可能也没有对吧可能也没有太大的只是偶尔可能电光腐蚀之间有些灵感觉得很有意思给你补充一个视角现在我还记得他说的这些事
我没有看过这本书啊但是我感觉你对这个事还是讲起来是饶有性味的你们那个读书会的参与者都是一些单身的男女吗不是有年纪很大的人有四五十岁的遇到好多进入行业的还有信托的然后还有高校的老师比如说服务员保安
或者说普通的那种这个算是稍微劳动力要价值要低一点的应该没有人会去的你去的能够遇到的不能说高知应该都是小白领之类的包括医生我遇到了很多嗯
因为我觉得现在虽然我觉得因为播客和图书好像天然是比较亲近的关系很多播客主播也是讲书嘛所以听你讲这个我不意外然后也听你在播客上面分享你看到的书但是从整个世界来看我觉得看书的是很小撮的一帮人啊你在地铁上谁看书啊都是捧着个手机只有少数人是用手机在看就是网络小说真正这儿吧井看书的人就是非常的少我觉得
从两个视角来说一下这件事情就很自私地讲就别人看不看其实跟我没有关系因为我又不是表演性阅读是我自己觉得这个事我乐在其中我有一些收获它能给我更大的帮助功利性地讲我能够投产比很高那换一个角度讲我怎么评价这个社会这个事情我觉得这也很正常有一些事情天生的它就是很小众的你有没有同事就为了听歌买那种很特别的播放器可能要三四千
就他像个手机一样但只是播放音乐然后带那个耳机很贵我有同事是这样的就我也会想这个地铁上比如北京一号线每天来来往往这么多人那有多少人跟他一样买三四千的这样的一个小的播放器和一个耳机呢那我手机不能听吗我手机我觉得我那个叫什么我那个耳机挺好的它可以降噪他不这么想但是他有个团体啊所有人都是这么想的
所以你看啊就我们再回到亲密关系这本书因为我最近在看所以我老提到他人总是喜欢和自己兴趣相投的人其实跟播客一样你的播客播放量呢在某一时期你比如上热搜和怎么样的他一定是大于你的订阅量然后大于你的留言数量是因为他在本身在不断的筛选筛选什么呢筛选喜欢你的人和你会吸引到的人或者说你会吸引到他现在并不喜欢你
所以这个只要样本足够大某一种程度上任何小团体小组织它都是有可能的那对我自己的启发就是你只要持续坚持不懈地去做一件事情你就一定会收获到一些成果就好像我今天在做第一节的时候跟你聊我说绝对的订阅数量不重要你获得订阅数量的能力很重要
获得订阅数量能力我觉得可以拆分几个点比如你有没有毅力你能不能坚持做这个事情如果说你的能力不够你的毅力足够你的次数足够的话触打的量够多第二个你的毅力够你能力够的同时呢然后你少了一点天赋也是可以弥补的你做的没有别人最大最好那你也可以做的不错第三点如果你还有点运气在能力和天赋之外你还有运气那你一定可以成功
那我们再回过头来再审视这三个点的时候你就知道只要想小有所成那几乎是只要你愿意手拿把准但是在这个基础上如果你想要再做得大需要一些运气需要一些天赋回过头来这些东西你都知道的时候当你做得很努力很成功的时候没有做到一些结果的时候其实你可以坦然的告诉自己我很 OK 我很棒我并不比别人差
是因为你少一些运气就跟买股票一样你们同样的一些人买了一些股票但是你们的结果就是不一样你看巴菲特出生在 1930 年
1936 年我们按照康波来分那是繁荣的起始之年按照周金涛先生所说那如果他再往后再推迟几年呢不同的时间社会世界发展是不同的那他运气你说重要吗也很重要但是你没有办法控制再回到你一个买低估一样低估它的反转也很莫名其妙就像猪瘟非洲猪瘟让株洲气暴涨那俄乌冲突让能源开始紧俏涨价那这些东西是可以算出来的吗不可以
但是之前买了这一部分的人他或许胭脂糟糟他依靠什么什么低估值依靠高股息依靠什么你能够说他完全剥离了运气的成分吗不能那你说运气不重要或者说运气特别重要为运气弄也行吗也不行就这个世界真的很复杂觉得在运气之外你要做好你能够做的一切努力还是那句话小有所成他是手拿把钻他一定可以做到
这是我比较坚信的一点但是你这个天花板有多高你需要一点天赋和运气当你认识到天赋和运气不是自己所能掌控的时候你就会对自己的所得所失你就比较平坦了就比较平常心了那这样的生活也是很幸福因为到最后人都要死的嘛对吧这个旅程之中你已经过得很自洽很幸福了嗯
嗯是这样子的因为我一直会觉得因为我在互联网上做自媒体啊聊播客呀会觉得就是做投资得比较长期主义因为现在大部分人亏钱可能是不够长期主义没有啥耐心然后只想赚快钱嘛我后来又发现这个东西可能和人的生活方式和一些比较底层的东西有关比如说你习惯于去刷短视频很快的获得那个反馈
和你的这种激素的分泌然后你就很难说我在投资上我就要眼光特别的长远然后呢我听你讲你有很多比较长期主义健康的生活方式嘛在我的定义下就比如说健身啊读书啊我自己觉得呢这个和长期投资比较健康科学的一种投资理财方式是比较相近的一种这种底层的观念或者是说比较符合这种生活方式吧
所以你是怎么想这些问题的呢你有看过类似这方面的研究吗比如说一个人能够坚持长期主义他在股票上赚的一定会更多或者说持有股票的时间足够长就赚更多我看过很多机民投资者他们的数据去看他们什么时候入场什么时候离场因为在这个行业和基金公司打交道只要从业者他们也都能够提供这样的数据嘛
就是会发现你随便去一家代销机构他们会给你 ETF 大家的平均持有的时长就是很短啊可能就一个星期两个星期这样子的然后主动基金持有的也很短然后也还做过一些研究就是基民获得感方面的一些研究因为从基金的这种年报半年报当中你可以算出来他的基民赚了多少钱基民的收益率和基金的收益率之间的差距是非常非常巨大的
这肯定是跟他的换手入场出场的时点有很密切的关系啊所以说整体上的研究下来会看到你的持有期限长一些会摆脱现在当然我说的是大众群体啊大部分的群体他们是因为换手过高持有的期限偏短造成了现在比较不理想的一种体验我觉得这个话算 80%对吧我还不能 100%赞同海通那个倪总
写过几篇精明获得感报告海东证券那个我知道然后我为什么能说 80%20%不赞同呢比如说有很多人讲上去指出十年不涨
是因为他贵啊他估值高啊他这 PEP 比多高啊所以重要的并不是持有的时间一个十年来说一个人以我黄金年龄他二十多岁毕业他到三十多岁可能在一个公司打拼到中层他手上有一些钱就是说他开销最大了娶媳妇了养车了爸妈年纪大了还养娃娃了
然后他运气特别好是吧然后又参与了公司的一一的股权给他赚到很多钱他这时候终于可以入场了那接下来说未来的十年很重要啊因为十年之后他孩子可能要上大学了他父母可能即将不在人世了对吧那当然那看他的具体的这个年龄我只是做一个比方那他开销依旧很大那个时候就是中老年了他快那这个时候市场估值很高他买什么呢
所以我觉得 20%不能赞同的就是我不觉得持有的时间是最重要的最重要的其实还是它很复杂它真的很复杂我现在说的比较偏激这个燕老师你分辨着听听有没有分辨着听我就说我自己想说的第一方面这个社会制度我不是在抱怨它就是有待于继续的完善那也不是说
主要是大家收入低啊我自己觉得是这样的那收入越低我不知道收入高了之后会不会稍微好一点啊因为我听有一些上次那个杨总跟我说说我遇到的这个有钱人人家都他特别语重心长然后我当然特别不说说哎呀人家都说别给我干陪了三五个点我很好了
开什么玩笑呢他有钱的三五个点很好我要有钱我三个点我更好一亿的 3%和十个亿的 3%你都花不完一年我这个十个亿可能太夸张了我就为了突出一点对比我想说的就是他既然已经成为超高净值他就不具备所谓的这种参考性了我说实话我真的认识不少超高净值的人我从来没有见过一个超高净值的人是小心翼翼做到这个家产的
他现在小心翼翼你告诉我你要学他你跟他怎么比呢他当年一定是他胆子大他敢辞掉他的体制工作或者说他认识点人社会阶层分析梁小生老师写的那本书你看看中国那些所谓小康那些有钱的人他们是怎么赚到钱的我背不下来但是我没有见到这里面有一个人是小心翼翼的因为唯一值得尊敬的是一个做鞋子的老板这个老板就兢兢业业自己做鞋一点一点的越做越大越做越大
这种人还是赶上了时代的发展你要知道这个本质这个本质它不是长期持有这个本质是物超所持这个本质是价值那天我在我们那个社群我就问当时谁说一个什么价值投资者我说你不要说什么价值投资者就是哪有什么价值投资者的定义什么要死拿哪有公司补换在我看来就是什么所有价值投资就能分辨价值
就没了就是你能分辨价值你出价的时候你分得清它的价值你不能说百分之百精确到几毛几块你要大致的知道你在做一件什么事这个很重要很多人不知道自己在做一件什么事就比如说我买了一家公司我知道我现在买的是什么我也知道它大概的经营情况怎么样我更知道它过去是怎么样回馈自己的股民的
我池塘的有一些公司那股东会我都是要去的我还自己在那个视频号上评头论足还发视频后来被那个厂的好几个人公私信骂我因为我批评他们我说 11 点半下班 11 点就出去吃饭了然后这个下午 5 点下班我偷偷问保安保安说 4 点半就有人走了我说你们这个管理松细他那门口种了两棵大树一棵树 50 万移植过来 100 万当时那个市的天气很冷我怎么判断这个冷暖我说我穿秋裤了他室外还有小花然后那个保安说
一个星期来换一次因为一个星期就死了然后他门口还有人专门每天下午下班的时候开着水车洒地我一方面批评他浪费钱我是股东啊虽然我是小小小股东另一方面我挺放心的这是有钱浪费啊是吧我当时发了这么视频也被人骂但你看得出来我是要算价值的我是要用尽一切办法去算算这个东西我到底值多少钱我又没有信息优势包括很多精进的话我都不信我都要自己去看一看的财务还不算我到实地去看一看他们的产品我也经常使用
算的新价值就是价值投资这个算的新价值比长期持有重要多算的新价值你知道你在做什么事情你出价的时候你知道黄金白金买的是什么东西然后这个东西大概给我多少钱你这个信心就来自于你自己的执行度执行度刚刚你就买贵一点低你就买的便宜点或者不买那有什么东西是一定要买的如果你这一步一直都不做你从来没有一个算价的过程没有计算预期回报的过程那就不要干了大家的区别在哪里大家区别在计算回报的时候有的人风险偏好高有的人风险偏好低
大家区别在哪里区别有的人看得懂有的人看不懂买了之后持不持续跟踪跟踪之后他这个损失因为我心理强不强有点变动卖不卖多少收益的时候要卖你看我觉得我把这个投资这个事讲得很清楚了区别就在这儿但是它本质不变本质就是你花多少钱买多少东西当然这是我这套逻辑有的人逻辑不是有的人逻辑是觉得
平凡买卖也能赚很多钱我也不否认我也赞同这个事所以我觉得长期持有也不是长期持有也不是而且也不能怪大家这个平凡的杀进杀出他也没什么钱我也没什么钱我也希望干这个事情我谁不想快点住上大平层那这个市场波动这么大的话那当然可以这么搞了因为市场上就我所知道的就确实有很多消息也确实能赚到很多钱这是真实发生真实存在的现在可能少了他们也没有那么猖狂了但是绝对还是有
只不过你每个人就摆清楚你自己的定位你能做什么事情就做什么事情我也不羡慕别人赚多少钱我这个可能聊得有点散啊
没关系我觉得你提出来的这个想法也有道理因为我之前有听有评论我的节目嘛因为我一直在讲长期投资然后很多人觉得这个东西是不是个伪命题啊觉得价值值的评估很重要但是我自己的一个想法是呢普通人去做个股的价值评估太难了而且个股很多时候它的价值并不完全是在于它这个企业的价值的
你是做基本面研究嘛对这个公司是干什么的呀公司的这个盈利情况啊公司的景气前景啊什么都要有所跟踪但事实上这公司的股价表现很多时候也不完全是由这些所决定的你这公司到底值多少钱也是各有各的评估方法
更别谈很多时候股价是反映预期嘛它可能已经把预期反映在内了所以你这个公司通过投资股票通过研究这个公司能不能赚到钱我自己是打一个问号的可能也跟我自己没有太多的去研究个股有关啊但是我看到的情况就是很多人
很喜欢去看这些新闻啊热点啊也很喜欢去炒股票吧然后也没有获得一个很好的回报那我觉得能不能就简单一点我就拿着长期持有拿一个指数然后
低买高卖这个相对来说我觉得可操作性强很多呀而且你从历史数据回溯来看你判断一个指数的相对高点低点是比较容易的呀那如果是这样子都能够取得一个年化还不错的回报的话那又何乐而不为它可能不能让你一夜暴富但是你长期下来你能保证资产稳定的这个增值我觉得很多人也 OK 吧比现在自己这样子炒股票投入产出比要强多了嘛
首先我觉得你说的是一个事实就是大部分人就不应该去买股票包括很多基金经理我现在在回想的我聊过很多的人我觉得可能我们的世界是不一样的就是我们看到的整个股市拿最近的来说你跟我想的就不一样你比如说我以前给你想的是一样但是我现在会想一个问题指数这里面也是公司那这个指数首先是要是一个好指数
什么样的指数叫好指数呢首先市值和流通算不算好指数比如说 300 500 这样按市值按交易按流通来排的它会不会是如果会是它底层逻辑是什么是不是马太效应还是怎么样就这些东西我觉得我要搞清楚你就买一个宽积指数反正差别也不是很大呀其实差别是有一定差别的因为市场还是要足够的有效当市场没有效的时候宽不宽我不知道但宽积不太行
你比如说现在像新国九条怎么样他强调上市企业要分红这就回答了你的那个问题我们就探讨啊就我讲讲我自己的想法他就回答了你说买了这个公司他的股价是不是跑在预期跟你想法完全不一样你比如说我会思考我哪天失业了怎么办
那我失业了谁来养我我之前在播客里面经常开玩笑说我是失地农民当然城市居民也一样啊那我自己又在想付出了这么多时间精力包括现在也存下一点钱那我能不能做一些更棒的事情让自己的生活更好就无可厚非啊
那我为什么不去买一些优秀的公司这些公司治理又好不仅仅是公司的治理不仅仅是经营业务上的治理他还强调注意这种中小股东的分红你看他的融资派限比就知道打比方他上市融了 200 亿他派限已经派了 1000 个亿
那这些公司已经足够的时间够你去线性外推了就你所谓的用指数的高和低那其实是更简单的一种线性外推因为你所有的估值也是按照这些公司的业绩算出来的你无论是看它的版分位还是看它的绝对值其实这种线性外推其实在我看来要更加低级一些就你所谓的判断它的高和低要更加低级一些因为你没有把守
那我说的把手就像各个公司特别给你分红一样而且这个钱也是实在的钱还有一个就是中国有一些比较特殊的点就你觉得会很奇怪那比如说有一些养企建筑这些公司我不能说资不抵债他的债务非常非常高银行还愿意给他借钱就原来是真的就是跟格雷厄姆一样买一些破产果去耕果
这个上市公司的老总还会跟这个比如说交通银行或政策银行的总裁坐在一起开会聊天在一个非常漂亮的一个大厅里面这个你很难想象的他的债务这么高为什么还愿意给他借钱呢我告诉你这就是因为社会体制的不同就像讲中特顾一样我当时中特顾记得是哪个学校的教授提出来的他讲了一点他说除了这些西方的这些讲股东价值之外我们有很多企业是有什么价值社会价值
有人民价值那确实是这样对啊像很多人比如我们现在能够享受到的高铁四通八达如果你真的要去讲效益讲究不了的我之前看过一个新闻在贵州一个山村有个火车绿皮车每天跑来跑去农民赶着积压就上车列车员等他们你要按照相应来说他绝对是亏本的但因为是为体制的这样所以他们要干所以再回过头来看再看这些企业的时候你就会理解为什么还有这么多比如说他既然是国有企业会有这个银行为他放款
我想说的是他在这种情况下还能做到给你分红很难理解的有些人理解不了的真的很难理解包括买银行真的很多人就很难理解我觉得大家确实世界不太不同话再说回来那我已经确定了这个事情我也相信这个事情那有些企业会长期给我分红那我把它看什么看股权啊
就是我花多少钱买了另外一个我呀就是我的工资一直在买这个东西就像你说的它股价下跌怎么样其实这原来我也会烦恼现在不会了这个要感谢散户以但是雪球上的一大 V 他也比较低调因为他讲了一种股权思维就是你买入的市值不重要市值是大家出价的市值可能是你暴富的根源但是你只能够在极端狂热的时候买出
最重要的是你要买到一个 ROE 超高的企业这个企业甚至能够以破镜的价格 EPP 一项的价格买入那这个 ROE 是放大的你在社会上很难再找到这么高收益率的东西了那这个时候你再回过头来说你说因为你要讲大部分人不适合投我觉得这是个事实但你不能说大部分人不适合投的时候你说这种高和低我其实觉得它是一种更简单的先行外推真的因为你完全去看一些数据的时候你根本不了解它里面底层资产什么还是这些公司啊
你指数也会有股息啊你只不过你指数是全收益指数而已它不是价格指数它会比价格指数赚的要多一点对吧因为你持有它你扣掉费你打赞没有费的话你拿的就是一个全收益的表现来源还是来源于上市公司盈利的钱它本身不是一场交易的游戏它可以成为交易的游戏但它一定是无根之母一定是没有源头的一定不能够长久的它一定企业还是要不算才能够赚到钱
这是我自己认为的本质当然在这个技术上可能风险偏好不一样买的公司不一样操作行为不一样但如果说价值投资者就把我矿线住的话我宁愿承认自己不是一个价值投资者我只要知道我每次买入的时候在出价就可以了我知道在自己在做什么事情就可以了嗯
其实在做指数投资的时候不会把它当作公司一个一个拆开来看的这么细因为它就是一个包含几百只股票的一个指数嘛然后你说它简单它也确实是比较简单因为这个指数就是大家都能够很好理解可能最大的 300 只
股票在一起然后它的市场高低呢你可以说线性外推但是它整个股市的上涨它肯定是分成 EPS 的上涨和 PE 的上涨嘛对吧可以这样子去做拆分然后一部分是来自于 EPS 的提升一部分是来自于 PE 的波动实际上呢有很多分析师去分析了这个 A 股的市场大部分是来自于
估值的波动带来股价的波动而并非公司的利润增长公司利润增长其实只是作用在少部分的阶段性景气的个股当中可能会有一定的贡献所以说既然 A 股是一个这么大波动的由 PE 的波动主导的一个市场环境的话那我就一定要在估值上做文章我一定要在估值低的时候买估值高的时候卖至于什么时候估值低估值高我可以用过去长期的一个
估值的高低作为一个参考但是从未来的估值的它这个区间范围是不是就严格对应到过去的 20 年的估值的范围它可能会有一些区别这个的话其实指数的那个估值范围的可预测性相比于个股要更加的强一些
我们也看过指数的可预测性可能是宽基指数要强于行业指数要强于个股行业指数的话可能比如说一些成长型的行业慢慢地到后期进入稳定期的话估值中枢就会下移到一个比较低的一个平台的水平
然后个股的话就更加的可能会波动非常离那个大谱了可能过去估值很高的成长性的公司到了后期就是估值很低然后有可能会再也起不来那对于宽积指数它一直是保有一些最头部的那些公司吧这些公司整体的竞争力还比较强
你说也可能是有社会的这些因素不完全是从商业的目的去考虑总之就是这么样一个 package 它整体的这个估值区间范围可能是和这个市场的各方的参与者呀投资者结构啊他们的目的呀他们的交易呀可能会有一些变迁比如说量化又进来了那可能就是钱更难赚了可能估值区间也会有一些变化但整体上它的过去的估值区间对于未来有一定的预测性这个是我们看到的
你其实基于这个去做的话我觉得对于普通人来说也可以啊当然我也相信每个人有不同自己的这种投资的理念吧有的人就很愿意去看这个企业的 ROE 啊盈利能力啊很愿意跟优秀的公司结伴同行那有的人可能会比如说是用这种格勒莫式的这种比较
原教旨主义的价值投资那有的人就很喜欢吵来吵去的做替呀做这种网格呀反正各种各样的策略这个市场上面都有所以说我提出来的这种长期投资我是觉得
可能现在很难被很多人所理解啊但是我觉得可以作为一个参考吧也不能说就是说直接知道可以看一看因为巴菲特也说了嘛慢慢变富所以说如果是你沉浸在这种非常高预期的非常我要赚大钱的这种
理念当中我其实会觉得这个很不像一个会读书啊健身啊这个人说出来的话因为读书健身它并不是就短期见效的呀你这个玩意管得好快我赞同你说的因为我自己其实现在没有做这种方法但我相信这种方法可以赚到钱我有个问题其实一直没有想明白就是
比如说通过估值的变化高低然后去买入买出赚到钱其实我在这方面做的不是很好我以前一直在思考一个问题比如说拿了一个公司这公司在下跌的时候有分红我可以继续的买进去它的效率很高它这个时候大概率呢就是我在投入的这个 RYC 也会好算一点
但是指数呢首先第一它一般不会给我直接分红那现在我们看去年推出很多新的指数它可能会要求每个季度那它还是赚钱的情况下分给你然后你再买回去我一直其实想不太明白我觉得效益不太好算然后确定性不够高但是如果买公司的话它会比较好算明白更直接一些对我还会把它的盈利再拍的低一点
那你得假设它的股价不变呀或者是它的估值不变呀
对这就是我们两个人思维完全不同的地方了它的股价下跌是乐于见到的因为我告诉你股价越低你付出的价格是确定的它就越低但是你得到的价值就是高的当然这里面当然有隐含就是我认为我看对了我不否认这一点就像你讲的一点指数不会消失我其实以前也经常说这句话但是我现在不太喜欢说这句话不消失不代表是好的我不认为
我不是否认你那种方法的错误或怎么样因为我自己现在没有怎么研究说不出来我只是觉得可能这种对我来说效率要更高一些我更倾向于认为我这种效率高因为有一些公司大量的公司它整个还在比如说生态环境的转变之中有一些确实不太行那你能够分别出来一些还可以的应该会有不错我自己其实比较有信心跑因指数的
我年底我会算一下比如忽仁三百它的 RE 和 PB 你简单一算就知道你现在的盈利收益率是多少了我再把我整个组合按照权重一称我就知道我的盈利收益率是多少因为如果按照你这个想法去做的话其实我更愿意去买美股美股其实是要更有效不到不知美股涨了最近美股跌了刚好可以说这个事
我看过中进的研究他把中美两地的市场的公司这个经营的状态他的金润率他的股东回报等等都算那边就美国那边很明显
它的效率要更高我不知道跟资本主义社会主义有没有关系因为在我看来就什么是资本主义社会主义一个是效率优先另一个是公平或者公平兼顾效率那既然是公平兼顾效率它天然的回报就要低就像我刚刚提到高铁它会不会影响高铁的投入回报率当然会影响当然它考虑的是社会价值人民价值对吧那我作为股东其实不太愿意考虑这些事情再回过头来你最后提到这个弯我觉得转得有点大
我之所以现在还抱有非常高的预期数就是因为它波动大呀我不知道你能不能 get 到这一点是因为我认为我在我能力方面做的足够就是我已经买了很低估的天赋可能不够我现在等的就是运气等的什么运气等到某一次风来我的股票迎风而起就我说了句话叫没有风来我们就卧倒收息有风而来我们就迎风而起它赚的其实是很吓人的在过去几年我又要说银行你翻过去看一看哇那涨了好多了但是你要买的足够低
运气要足够好七毛买一块的时候可能现在赚的不多可能你刚好赚了一个股息的钱因为他刚好恢复到七毛但是你四毛买一块的时候
哇那你可能赚了不少钱你四毛买一块的时候分红买进去的时候就像你说的出现了股价继续下跌的时候这是给你发财的机会所以就是我们两个人视角完全不同的我不否认我通过股价买卖价差赚钱甚至我认为是赚大钱的但是我认为你之所以能够通过股价买卖赚大钱你这种把握并不是来源于你去等你去靠把握正确来源于你买了有价值的东西这个有价值的东西在你没有风的时候卧倒可以吃稀
当有风市场情绪亢奋的时候你可以赚的暴多是因为它比其他东西要赚的更多而且它不会让我担惊受怕我每天都睡得很香这些我也不想说什么我感觉好像很自大就是我真的觉得有一些公司倒不是我买的有一些公司倒了之后我真的没有办法想象我觉得买指数的人也不会好到哪里去因为都是做权争股是吧
对啊我觉得它也不会好到哪里去就以为很糟糕就千万不要投资了我可能我也比较乐观所以话回来我不是反驳你这种观点我是觉得你这个是对的但是它不好算价值它也不清晰就像我遇到的那个问题比如说高低买卖我其实就是靠价差去买钱但我买股不一样我持续跟踪持续看很简单它反而真的比看指数要更简单然后我虽然会担心它会死但是它的优点就在于
指数虽然不会死但也不会让你赚钱这个很糟糕我的目的不是死不死我的目的是赚钱而且尽量的让我的收益比较更高尤其是在市场比较恐慌的时候那在这个点的认识上我又买了不错的公司那为什么我不能期待呢其实我今年年初的时候看张坤的那个年报嘛他就讲今年可能是质量和红利大年因为很多他看中的质量型的公司的就股息利率也很好了
所以我同意你的这个观点就是说在低估的时候躺平收息然后在高抗的时候你就可以博一波这个弹性嘛这个也是很多红利或者价值派偏好这些股票的一个原因吧我能理解我想说的红利其实我并不想让所有人把我认为是一个红利包括我自己没有认为是一个红利我想给你展开讲讲为什么说红利很重要是因为大部分公司不行
中国你看有很多公司哪里可能会有社会资本买成控股啊要怎么怎么样的你看巴菲特你看他无论是滚雪球还是看他制股东的信他一个不高兴他可以把公司买过来他可以去开董事会他可以决定什么要不要清算什么你在中国怎么可能看到这样的事情不可能是吧有很多公司就国有资产流失他根本就不可能让你做到这件事情这是很奇葩的一件事情那就说明你作为小股东就像散户一说那句话你就现在一个长途客车站
你只能选择一辆大宝
就你选择好目的地开车的人是谁呢是上市公司或者是国资委这个开车的路途怎么样呢是经济基本面决定的也是这家公司决定的或者说他们合力决定的路很好公司管理层不好好开那很糟糕路不好公司管理层开得很好那你的体验也会不错但是你没有办法去左右你这个时候你告诉他应该挂什么挡应该踩多少油门应该刹车怎么样做不了只能够享受这一段路我一定要找那些愿意对我好的呀
他不分钱给我就有一些人是不一样的有一些经理是非常狂妄的我觉得那个是很狂妄的他们觉得跟 IR 聊过了然后跟董事长见过怎么样这公司他了解的很清楚他买的很贵买的四五十倍然后他告诉你他增长很确定怎么样我觉得是很狂妄很狂妄的
因为如果他一旦不分钱你没有办法计算他在这种情况下是把自己计算预期回报就还是那句话就做算盘的时候就盘算自己付出什么得到什么他把自己过度高估了那我就简单一点我一定要找那些愿意分钱的
那这个就很重要了他愿意分钱给我他真的对我好那这种情况下我把他的利润再拍的低一点我再以足够的安全便据买进去我真的想不清为什么这种方法还会赔钱我会想不清楚真的我会抑郁的我这样干了为什么还会赔钱赔钱我说的赔钱的目的比如说我这个看错了让公司换那这个是我的问题但他下跌的时候我是高兴的因为一方面他如约
履约给我分钱那这个时候大家根本看不到它我买进去我的股数更多了你刚刚讲了 EPS 乘股值那分红是什么是美股股息乘以什么股数我是不是赚更多
一般情况下大家经常在讲经营会给你分享量和价一样但在投资之中也是一样的当你的股价下降的时候你的量上涨你的持股数量上涨你的持股数量上涨这个就两段我想给你讲两段两段是两段你买指数跟买公司真的有很大的一点差异我想跟你讲我觉得这是一个很大的我也没有想清楚这点差异在于什么你买了公司之后其实是两套逻辑第一你当时买入的价格隐含了一个收益你比如说两倍 PB 买的
那 ROE 既然是净资产算的那你就是 ROE 除以 2 是吧二分之一的 ROE 那这个可能是你的长期回报率分红率什么的我们先不算就这个讲的够清楚吧但是你还有一个点是什么呢还有一个点就是你的股价涨跌就你买了公司之后你有这两套逻辑同时赚钱其实公司在上市募完股票之后它其实跟股东也没有什么交集的它也不增发呀不怎么怎么样的它却也不募钱了
就是你买入的这个价格很重要包括像某一些股票为什么不买大家都知道他好我也知道他好呀为什么不买这不是说我跟另一个人完全相讨不是两条路上的人是因为我预期回报高呀我觉得他现在的这个价格支撑不了啊他现在 9PB
8PB 我久备于净资产的价格去买是确实是有确定性那我这个回本周期很长我哪知道未来几十年会发生什么样的事情我确信心不足但有的人信心很足他听了别人一忽悠说这个旧文化怎么怎么样中国这个团赛文化怎么怎么样那你真的要跟他有一样高的知性度你真的知道你付出 9 块买 1 块净资产你现在比如说 30 多的 RU 你能维持多少年怎么怎么样的
最后做到了恭喜你那我做不到我觉得有其他的公司两倍 PP 就可以让我买 20ROE 的那我觉得我现在预期回报更高这就是一个算账的过程我不是觉得不好那的话说回来我买了股票之后这两点都可以赚钱估值涨了还有这个公司的本身 ROE 的变化就公司在这个商业环境之中它赚多少钱
一部分是天生的因为商业模式不一样行业不一样还有一部分就是管理层或者是社会动签变化我也说不出来我没有办法判断还有一部分就是股价所以你要做的就是让股价不要伤害你让股价照顾你便宜的时候买另外就是买好公司买愿意给你分钱买赚钱的公司我觉得这个就讲得很清楚但买指数我想不到这个我没有想过真的我觉得买指数就只能靠卖给别人了
是这样子的我觉得因为我是做基金研究背景的嘛所以我看待任何一类的投资人呢我都会很明确地感觉到他自己的风格和取向是怎么样的
而且在我们的观念里面任何都是一种风格而不是说永恒的一种主旋律比如说现在是这几年红利才好的现在大家才很强调分红刚才你也很义愤填膺地讲到这个又便宜它的盈利能力又强然后我都买的价格又这么低我怎么可能不赚钱呢对吧但是事实上在我过去的一部分
在这部分的从业的年代当中就是看上去特别便宜的又有分红的然后就越跌越低越跌越低无人问津甚至价值派基金经理都找不着工作市场的主流就是成长我之前有一个特别有意思的例子就是我最早是在海通证券做基金研究嘛然后我们当时组织了一场会
因为在过去很长的一段时间说人这个人比较价值啊几乎是带有一些贬义的就是我们去跟经纪经理聊我们去跟他讲我们觉得你的风格是什么样的我们要写报告把你的风格定位成什么什么风格如果讲是价值人家会觉得你是不是有点贬低我们在讨论经纪经理风格的时候会说哎呀这个人太价值了不太行
所以说市场的主流是这样子我记得当时我们开了一场会这个会呢邀请了一些基金经理参加有点像辩论一样的一方是成长派一方是价值派价值派那边很难请人虽然说少数几位价值的都是棋手的性质的地位了当时曹明昶也在这个行业当中但是他还不是价值派棋手那么高的地位
第一是价值派请不到人第二是在现场的这种氛围就会觉得价值派非常的弱势即使市场能看到很多公司因为我们没法像巴菲特那样把这个公司私有化然后把它价值变现所以在这个市场当中你就看着这公司越低越低越低越低但是没有人买
这个是在市场上历史上是长期存在过的一种客观的现象当然这两年会有所不同这两年我觉得是到了另外一个阶段即使到现在为止可能也没有太多人觉得这个价值风格或者是说这种偏低估值红利的风格
走到了尽头依然还有很多人很重视这一方面就像你一样总而言之吧总结来看我相信你是建立了一个比较坚固的你的一套框架和理念你也很坚定地去践行这一套东西但在我来看呢很多时候这都是一个风格风格是阶段性的它有可能持续的时间长一点有可能会持续的时间短一点但是不同理念和风格的人他都会在市场的不同阶段赚到他能赚到的钱
所以这个是我对很多投资人我从这个第三方的视角来看我觉得他们是这样的一个状态然后我觉得对于普通人来说因为很多人是理财人士他并不是研究股票和基金的发烧友我觉得我身边有很多这种宝妈或者是说这种中年人他也并没有很多的热情啊兴趣啊在那天天在那看个股像你一样去调研还去跟保安大爷聊很多天
那我觉得你作为一个理财你买一个 3%的保险那真的不如你去做一个指数的智能定投啊我相信它的长期年化回报肯定是大于 3%的这个是我想表达的一个比较基本的观点我觉得你讲的有一定道理可能我们的认识确实不太一样我觉得可能是市场上做基金评价筛选的一个很大的误区甚至是一部分基金经理自己的误区
这个应该不是人的问题应该是行业的问题因为你要按我这个风格去管钱我可能没有办法管钱因为这样你说的可能就市场的实际情况来看比如说像中信国阵好多指数公司都编了什么风格指数那你把风格指数拉出来它在过去几年确实是此消其长然后有的人跌下去跌几年有的涨起来甚至像大小盘它也会有但本质上它其实是一个逻辑
因为基金经理它是有业绩曲线的你无论是三年考核五年考核很大一种情况下这个长期可能真的得十年就十年的情况下你才能看出来一个人是否是真的所谓的价值因为你比如说像一年这个公司已经可以要看看上市公司 RE 就知道了真的你能做到十那真的是超高超高超高了像比如说上市基金经理那都是非常少所以我觉得这个可能是行业这种考核机制包括
内部分位把所有公司都这样包括其实接触过一家私募系公务原来做私募的他们就看的也就非常短他们有时候给我们发他们内部报告大概可能一两周就特朗普说了一个什么事情他们仓位都变得很大这在我看来是一件非常糟糕的事情因为在我看来成长和价值其实是一派就成长你把它预期放得很长你预期很短但它增长很快
但价值你觉得他经营周期很长因为经营周期很长他赚的少一点你可以给他定价因为未来现金流折现嘛就是他本质上是一个东西我更愿意认为做成长的人可能自己对于未来价值的这种预估出价要更加高一点做价值也绝对不是那种很简单的 PEPB 就我买过一家送外卖的公司你知道吧他怎么算 PEPB 呢但我告诉你我是价值选股选的他你会不会觉得我这人很装的我真的是价值选股啊
这不算算中国有多少白领大概一天多少人点外卖成一个系数每单赚几块钱刚好饿了么做这个会死他刚好能赚这个钱然后他还有其他的业务加成我把他的新业务算他不赚钱各种各样的业务加一起之后给他一个估值我就算出来这个公司一年大概赚多少钱然后乘以市值是多少倍我就算出来这是不是价值
然后公司在做出一些回购的行为说明他自由现金流是正的资本开支已经很小折旧摊销已经很大说明这公司要继续运转下去都不用再投什么东西了
我就可以给它进行价值了可以计算了它新免半导体这个没办法计算因为所有的估值是要用财务算的嘛那我用的这个也很简单我就把它的几项业务拆出来每项业务大概赚多少钱然后有一些竞争优势乘以下来看这个市值多少钱但我真的是价值选股就选的但你要去看 PE PP 你没办法看因为觉得我是一个成长性选手其实不是啊我是个价值啊这个投资很意思我承认你讲的这些对我也很有吸引力但这确实是一人一个世界真的是一个人一个世界
因为那个价值投资大家会有一些概念上面的需要去分辨的一点
巴菲特格雷厄姆和张磊不是写过一本价值吗都会有一些区别就是你价值可能是从估值的这个角度去看价值有的人是从更看重公司的这个价值他的商业模式啊他的竞争力啊等等这方面去看他的价值所以说你到底是看中哪一方面会侧中哪一方面都是说价值派但是实际上可能具体的做法不太一样这个词有点被滥用了我觉得
还是那句话一句话给解释你有没有认真的去算过你的出价你有没有算过这个账你只要有这个行为无论你是算 PE 还是 PB 还是你去对他所谓的未来现金流他进行折现甚至你给多少去贴这都是你个人的偏好像查理芒格段永平这我上次听蓝小康说的
他们执行率是 12%他说巴菲特是 8%对他还有张瑶就国内的一些散户你看每个人的要求是不一样但是他们都有一个动作我们去找共性不要找个性共性就是你要去算价认识到自己你最好有一个弱者心态你去算价的时候不要太高估自己了
你就把它算的简单一点甚至你为什么说像格勒哥我们那个捡破铜烂铁呢他这个就完全是真的非常的弱者心态他那个社会体制也可以那中国不可以那你就稍微的改变一下经济体制包括整个社会文化它确实会对投资有些影响但是最重要的是你要有一个算价的行为你要有个预期我买的每一家公司我都有预期就是我一年会赚多少钱而且我还是
我实话实说我是在简单的线性外推就是我会找稳定的行业简单的线性外推之后再把它往下压一点点我就是这么算的像比如说像我买的一些就比较高大上的一些企业我会买但我不会买那么多我算的就像你刚刚说的我给每个业务就算一个价我会买我觉得这个在一级市场上都买不到这个价
因为当时我记得很清楚他第一次推出回购的时候 10 亿美金后来 40 亿美金 40 亿美金折算成港币除以当时的市值当然四五个点了就相当于一家高速成长的公司有四五个点的股息了我的天但有很多人视而不见那我还不买我等什么呢事实证明
你要说我赌也可以我赌对了但是你说你要说盲目的赌吗也不是啊我真的是算过价我真的是价值出资但是你还问我一个问题后来它又跌了怎么样后来它又跌了我告诉你它的股息会上到五会上到六这个信心来源于什么地方来源于它的义务真的能给它赚钱有很多价值投资大佬批评过这家公司说未来的人力成本要上升你说的是刚才的那个同一家公司吗
对对有很多人批评我说实话我不一定能够看得懂包括他的无人机业务他的海外业务那我不算他的钱不就行了吗我再不行的话就先再做一些
扣分不就行了吗就是能看得懂什么你再去出资就跟选对象一样不是说所有漂亮女孩都要谈恋爱能看懂什么买什么能看懂指数就买指数啊看不懂不买啊不买总不会亏钱吧最怕的是又承认自己是普通人又要弱者心态要指数也承受不了这是很糟糕投资又不是一定要做的
我今天没有说要给大家什么解决方案我就是说我自己想但我觉得你说的是应该是可以赚钱的只不过我们现在没有怎么研究然后有一些方法我们不是本质上的区别我们可能是认识不太一样如果你要纯粹的按照这种比如成长价值大脚盘的这种走势风格来分那我承认市场上确实有但你要说我自己悬苦是不是按照这个我告诉你没有我只是觉得有一些我能看得懂有一些我看不懂它的估值体现呢有的是成长有的是价值那不是我不是这么想的其实我原来在电源基金经营的时候也会遇到这样的问题
跟他聊个什么东西我发现词是一样的但我们俩的意思完全不一样
完全不一样你知道吗他马上就纠正我了不对你说不对怎么怎么样我现在也有点这个毛病了我现在也很担心你可以多讲一讲这很重要啊因为你得在同一个话语体系下面才能够对话呀我怕我太自信了我要赔大钱我前两年我真的觉得我好自信啊我时常在反思自己我觉得你的这种思路肯定是不会赔大钱的赔点小钱是吧没有没有你不是投资业绩挺好的吗
OK 呀 那我们今天聊得挺多了我觉得今天后半程和你会有一些碰撞嘛我觉得挺好的因为我特别想知道大家怎么看的我也能够理解你的这些想法好 那理解就好